流石兄弟の相談室雑談スレ - 1053749610

1：ぎゃあ鳴程たん ◆dDheK3CRQ2：2003/05/24(土) 13:13: 雑談は一部こちらに分散した方がいいかもしれない…
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
161：ミツルギ：2003/05/31(土) 01:27: >>157　　議論や相談といったものは、自身の腹の内を
　　　　　ぶつけ合うようなものですから、どうしても
　　　　　あんな感じになるのでしょうね
　　　　　それはスレの性質として仕方がないと
　　　　　思っておいたほうがいいでしょう

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i 　　
　　⊂| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
162：G４：2003/05/31(土) 01:28: 私はちと今回の流れにおいて、あまりに受けた衝撃・思いなど様々な思いによって
議論するうえで個人主観が入るのを抑えきれないと思いました
よって皆々様には申し訳なく思いつつもしばしＲＯＭになりたいと思います
まことに申し訳ありません･･･どなたかの相談がまたでてくるようなスレになれば
またひょっこり顔を出させていただくかと思います
自らの不徳によって議論に参加もせず、その後の甘い汁だけ吸うつもりの私です
心から申し訳ない

最後にこのいい方向にまとまりかけた流れをもしかしたら断ち切ってしまうかも
と思いつつ言わせてください
固定のコテハン叩きをした方、議論スレが立ったらせめて謝罪の一言でも入れてください
あなた方がどのような理由で固定叩きをしたかはわかりませんが
私にはコテハンの方の受けた悲しみなどがわかってしまいますので
そちら側の擁護にも見て取れる意見を書かせていただきました

上の意見を見てわかる通り、現在は全ての人に公平な視線で物事を見れるとはとうてい言えません
しばし地下にもぐらせていただきます
最後に･･･このスレがよりよい方向に進むことをひたすら祈ってやみません
おやすみなさいませ
163：G４：2003/05/31(土) 01:29: 最後の最後にﾒﾙ欄を直すのを忘れるとは･･カッコ悪い＿|￣|○
穴があったら入りたいので穴にはいります
164：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:30: 結局価値観の相違としか思えません。コテ同士で戯れるのが好きな人も居るし、
そのやり取りを愉快に思う人間（自分）も居る。
そして748氏のように、外と中関わらずそれは違うと思う人間も出てくる。
根本から言えばスレとは誰のものであるのか？という話になると思うのですが、
極端な話、ぽっと出て来た部外者（名無し）が「コテの雑談は違う！」と
例え信念を持って叫んだとしても、まず間違いなく伝わらんでしょう。
説得力が無いし、コテさん達はその中で充分と感じ運営しているのだから。
748氏は名無しの自分も意見を言う権利はあると何処かで語っていましたが、
それを認めるか認めないかは正直微妙なところではあります。
コテさんたちは相談に答える人であり、名無しさん達の代表者ではないのだから、
受け入れる義務はないといえるのです。その結果の閉塞間は置いておいて。
まずは今後改善したいと思うのならば、お互い理解する必要があると思う。
そもそも気に食わないのならば、ローカルルールに反していない限り
スレの方向性が変わっていたとしても万物流転は認めなければならぬし、
748氏が大人の対応として無視すりゃ良い話ではあると思うのだが……
色々とメンドイでしょうが頑張ってください。
165：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:31: >>父者氏　ありがとう、色々言わせていただきます
だけど、無くなってしまえばいいなんて事は
貴方の口から聞きたくなかったな
他の誰よりも相談所で真面目に答えていたではないか
　でしゃばり云々はこの際どうでもいいと思います
それに関してはスレを見ている個人個人受け取り方が違うはずですから
　今までの進行がどうであったかを見なおして
良かった点は存続し、悪かった点を改善していけば
いいだけの事だと俺は思う
　まさに言うは易し、行うは難し
されど行動を起こさねば解決せんのです
　まずは第一歩として住人間の相談からやりなおしてみませんか？
166：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:43: しかしここで論じていても正直どうなのでしょうか？
ここはもともとコテの馴れ合い場のように思われているようですし。肝心の本スレ748も
現れないでしょう。欠席裁判のような感じもするのですが、かといってほかにいい場所も
見当たらないし、正直なところどうすればいいのかわかりません。
167：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:44: 自分の書き込みを読みなおして変な表現に鬱…
＞住人間(ｺﾃﾊﾝ＆名無しやROMの住人の間での、と言う意味で)
読みはｼﾞｭｳﾆﾝｶﾝでお願いします
(自分でｼﾞｭｳﾆﾝｹﾞﾝって何だと素で思った…)
一応わかりやすくするためにここではコテハンの方がいいかな？
2chでは名無しで書きこむこだわりを持ちたいと思ってはいるのだが
168：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:52: >>166　コテハンの馴れ合いの場とは設定されていないはず
　　　　実際貴方も名無しでここに来ているではないか
　　　　新スレが立ってなくて、何も動きが無い状況の今
　　　　相談所の動向が本気で気になっている人ならば
　　　　こちらのチェックくらいするはずだと思うよ

　　　　相談をすると言えども、勝手にルールを設定する話し合いでは無くて
　　　　ここを色々な意見を言わせてもらう場にし、
　　　　折を見て新スレを立てて運営すると言った感じで
　　　　良いのではないだろうか？

　　　　勝手な意見なのだが、雨降って地固まるが如く
　　　　今回の騒ぎでコテハン諸君と名無しROMﾗｰとの間は
　　　　縮まったと俺は感じています

　　　　馴れ合いではなく、厳しい意見を言い合える関係こそ
　　　　真の意味での仲間ではないかとｸｻｲセリフを吐いてみます
169：父者：2003/05/31(土) 01:53: よかった、意見を出してくれる人たちが集まってきた。

>>159、荒らしをする人って、絶対なんらかの言いたいことがあって、
それを主張したくて無視されて、駄々こねているはずだと思っていたので、
荒らしをした人が訪れるのを待っていたのですが、
上手く捕まえられて、話を聞き出せて、よかったと思います。
ちょっとだまし討ちみたいな所もあって、反感を買ったかもしれないのですが・・。
とにかく、話をして、748さんも一息つけたと思います。

>>160、もっともだと思います。では、今後どうするか、青写真を出し合いましょう。

>>162、G4氏、そんな、卑怯です。みんなそれぞれ、ショックも受けているし、
反省もしているし、怒りも抱いているし、冷静じゃあいられない。
だからこそ、協力して新規まき直しをするんじゃあありませんか。
誰も完全な意見なんてもっていないし、公平ではいられない。わかってらっしゃるでしょう。
ぜひ、断片的にでもいいから、お力添えを・・。

>>164、参考になります。でも、がんばってくださいじゃあなくて、いっしょにがんばってください。
今後、どういう風にルールなり、なんなりの工夫をしていけばいいでしょうか？

とりあえずここまで
170：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 02:01: 　◇,_　　　　　　　 …そもそも小難しいルールとか言い出した辺りから
／　,,＼　　　　　　おかしくなってきたような気がします。
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　コテ同士の雑談自体は自分が好きでも他から見たら不快に
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　思われるところもあるようで…。そこに気をつければいいのでは。
　　　　　鄴／W'ヽ　そもそも、私はコテだろうと名無しだろうと区別せずに興味をいだいたら
　　　　　鄴　　､､､　　,,,　レスするし、そうでなければスルーするシンプルな性格なものですから…。

すべての人がそういうノリであったならもともと苦労なんてないんですけどね…。
171：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:07: 「外から見たら不快」、そこを考えすぎたら何も出来なくなりますし、
今のようなコテさん達の魅力も生まれなかった筈です。
誰からも愛されて運営側も楽しめる、というのは悪い言い方をすれば
理想論であると今回の件を考えれば認めるしかないと思えます。
ターゲットを絞って動くのはマーケティングの基本ではあるのですが、
やはり気持ち的には引っ掛かる物があるのもまた事実であるのが面倒な所。
全員が大人、ならば良いんですが、そうでない人が多いのも2chですから。
172：父者：2003/05/31(土) 02:08: >>165、なにも、本気で無くなってしまえと思っているわけではありません。
当然でしょ。
しかし、そのくらいの様々なパターンを想定して、スレの存亡をかけて話し合う、
そういうことが必要だとおもって、ちょっと大げさに書きました。
住人間の相談だと、スレとして閉じてしまわないか、心配です。
良所存続、悪所改善は、もっともだと思います。
どういう点が良く、また悪いと思われましたか？

>>166、彼もここを見ているようです。
欠席裁判かどうかですが、発言する権利は誰にもあり、かつ誰もが簡単にできます。
たとえ、私のようなものが目障りで、書き込みにくいとしても。
だから、そういう場で、発言をせずにあとから文句を言い、荒らすのは、
権利を放棄しておきながら後で保障しろと言うようなものです。
ここで、積極的に発言してもらうしかないと思います。
一応、もう当分はここしかないようですし。

>>167、コテハンだろうとなんだろうと、そもそもそんなにこだわることなのでしようか？
よくわかりません。議論のためには名前があったほうがいいとは思いますが、
かといって必ず要るものではないですよね。

>>168、私も貴君の楽観的で建設的な見通しに賛同します。
雨降って・・・となるように、しっかり話し合いたいです。
ただ雨が降ったままで、その後の手入れをおこたったら、
そこはただの泥沼ですから。
やはり、もう少し議論を煮詰めてから新スレをたてる方がいいとお考えですか。
スレの改善の話題は、こちらでということですよね？

しかし、必死だな、俺・・・
173：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 02:10: 　◇,_　　　　　　　
／　,,＼　　　　　　この話題はコテ同士で盛り上がってるから入らないだとか
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　少なくとも自分から垣根は作っていないつもりです。大体面白いと
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　思ったにもかかわらず自分からそういう垣根を作ってしまうのはナンセンスだし。
　　　　　鄴／W'ヽ
　　　　　鄴　　､､､　　,,,　確かに最初は「入っちゃっていいかな?」なんて名無しで遠慮気味だったですが
　　　　　　　　　　　　　　　　結局割ってはいっちゃいました。それが出来る人と出来ない人との違いだと
　　　　　　　　　　　　　　　　　反論されてしまえばそれまでなんですけどね…藁
174：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:12: >>G4氏　　　　　落ちついてからでいいので話し合いましょう
>>ミツルギ氏　　喧喧諤諤とした雰囲気は、その議論が有意義であれば大好きです
>>ﾏﾖｲ氏　　　　最後の行、同意しますが理想論です

　　　　　　　　実際、度を過ぎず、名無しを無視していなければ
　　　　　　　　(そこまで無視していたとも思わないが)
　　　　　　　　貴方がたの雑談は見ていて飽きない楽しめるものでしたよ
　　　　　　　　しかし、仲良くなってしまった固定同士の宿命と言うか、
　　　　　　　　相互のレスの応酬が続くとあまり意味の無い
　　　　　　　　スレ消費に繋がってしまうので、そこは問題だったかと
　　　　　　　　そちらにばかり気が行ってしまって、
　　　　　　　　名無しの発言をおざなりにしてしまっていたのでは
　　　　　　　　無いかと感じます
175：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:18: 最初から『流石兄弟の顔文字板相談＆雑談所』としてしまったり、
「基本的には常駐のコテが誠心誠意お答えしますが、
　名無しの方もじゃんじゃん参加してくださいませー」
とテンプレに一言書き加えておけば、スレの正当性は一応生まれます。
一応なので効果があるかどうかは不明ですし、この行為自体が健康的か？
と言われたら胸を張る事は出来なくなりますがね…
「コテがはしゃぎすぎで書き込める雰囲気じゃない」という意見は
絶対に出てくると思うってのもまた事実でありますがー。
176：父者：2003/05/31(土) 02:21: >>170､細かいルールに厳格になると、おかしなことになるというのは、
正論だと思います。
どこかでミツルギ氏が、やたらとルールを持ち出す荒らし(？)に対して、
ファシストと言っていましたが、まさにそうだと思います。
本当はルールなんて、「お互いを尊重して大人としてレスしましょう」
くらいでいいのでしょうけどね。

>>171、うーーん、マーケティングの話がなにを意味するのか、
ちょっと判らないです。すみません。

>>173、みんながそうだといいのですが、、
ストレスをためて爆発させちゃう人もいたわけです。

>>174、非常に的確な分析だと思います。
今後はどうすればいいとお考えですか？
177：七星：2003/05/31(土) 02:22: おっと、父者が俺のレス2個を別の人間のレスと勘違いしている様に見える…
そんな訳無いとは思いますが、念のためって事で
やはり暫定コテつけさせて頂きますね(好きなﾀﾊﾞｺの銘柄です)
粘着ｶｷｺさせて頂いていますが、157,165,167,168,174は
全部俺の書き込みです

明日は休みなのでトコトンまで話し合いたいのですが、
他の方々は予定等大丈夫なのでしょうか？
178：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 02:26: 　◇,_　…ｹﾞｹﾞｯ　ｼｭｯｷﾝﾀﾞｶﾗﾈﾖｳﾄｵﾓｯﾃﾀﾉﾆ…　　　　　　
／　,,＼　　　　　　
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　行きかがり上止むを得ません…。
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　
　　　　　鄴／W'ヽ　　ｻﾝｼﾞﾏﾃﾞﾆﾊ　ｵﾁﾀｲﾉﾀﾞｹﾚﾄﾞ…
　　　　　鄴　　､､､　　,,,
179：父者：2003/05/31(土) 02:26: >>175、スレのタイトルを変える、というのは考えるべき案ですよね。
「相談所&雑談所」もいいです。私は「井戸端」なんて考えていたのですが。
あと、板を移るという案はいかがでしょうか？
それから、「流石兄弟」を無くす、という案も検討してもいいと思います。
私は、できたら「流石兄弟」をいれて、やはり顔文字板でやりたいのですが、、
理由は、「流石」はいろいろな人に支持されていますし、誰もが使いやすい。
顔文字板は、なんとなくなんで、申し訳ないのですが。
180：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:27: >>176
>>171のもんですが、マーケティングという意味は、
「コテハンの雑談を愛してくれて、
　気兼ねしないでそれに参加し質問を出来る人たち」
だけを対象にしたスレにしてしまおう、というやわい選民思想です。
実質は個人の資質と自由で決められる選択なんですが、
それでもそれに漏れる人を排除する考えなんで面倒だなあ、と。
181：七星：2003/05/31(土) 02:31: >>176　荒らしが起こり出した以前の状態からの改善策として
　　　　コテハンが答える形式は継続し、回答が多くなった場合に
　　　　相互の意見に対する発言はなるべく控えるのはどうでしょう？
　　　　その際、もちろん意義の有る議論が起こるのは歓迎なのですが
　　　　お互い相手が誰だかわかるコテハン相手だと安心してしまい、
　　　　レスが延々続いてしまうのでは
　　　　結局雑談をしているのと変わらなくなってしまう気がします
182：父者：2003/05/31(土) 02:40: >>177、そもそも私がしかけたような議論ですから、話し合いはいくらでもします。
しかし、いかんせん人数が・・・
議論はできても、結論は出せないと思います。
勝手にスレを仕切るのは、荒らしと同様な気がしますから。
もっと多くの人の提案が欲しいのに・・・。
とにかく、乗りかけた舟です。
>>180、なるほど、そういうことですか。
たしかに、そういう選別は面倒というか、不可能ですよね。
あまり厳格なルールも、首を絞めるだけですし。
>>181、以前ミツルギ氏が提唱しましたが、
「相談の本論から外れてきたら雑談スレへ」
という目安でいいと思います。
結構、見極めが難しいですけどね。
183：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:40: 制限を設けて再出発というモノは今までに沢山見てきましたが、
大抵の場合前まであったパワーは失われて静かに消えていきました。
制限とは魅力を大きく損ねてしまう危険性が多分にあるのです。
いっそ厚顔無恥・傍若無人を気取るのも手だと思います。
184：七星：2003/05/31(土) 02:43: >>178　話し合いはまだまだ続くと思われます
　　　　実生活を第一にお考え下さい
>>179　確かにスレタイはそのスレの顔ですから、
　　　　始めて来た人にとっては第一印象はそこで決まると言っても
　　　　過言では無いでしょう
　　　　雑談による名無しの入りやすさと言うものもあるはずなので
　　　　いい考えだと思います
>>180　実に大人のスレですな…
　　　　しかし荒らす人間も真面目に議論する人間もただ動向をROMする人間も
　　　　同じ2ch住人である事に変わりは無いですよね
　　　　勝手に参加する人間を取捨選択できる権利など
　　　　誰にも無いのですよ…
　　　　参加する全員が
　　　　「コテハンの雑談を愛してくれて、
　　　　　気兼ねしないでそれに参加し質問を出来る人たち」
　　　　ならばこれ以上の事は無いですね…
185：父者：2003/05/31(土) 02:44: >>183、なるほど、、、、
説得力のある提案だと思いました。
じゃあしばらくしたら、Part5スレを以前と同じ形でたてて、
内部では反省をいかしつつ工夫していく、というようにすればいいと思われますか？
186：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:52: 的外れな　意見であったら　スルーしてください
私は　最初のスレからここのコテハンのみなさんの　ファンです
確かにコテの方が増えて行っていたけれど　それぞれ皆さん個性的で　それぞれの
魅力を感じていました　そして　コミュニケーションをとりたくなりました
仲間になりたくなったのです　しかしながら　私はパソコン初心者で　
ＡＡの貼り方も分からず　書き込みを躊躇していました　ですが　勇気？を出して
ほぼ文字レスの　書き込みをしました　でも皆さんは　ちゃんとレスを返してくれました
嬉しかったです　そしてＧ４さん　初のレスを返してくれたのはあなたでした
ほんとうに　ありがとう
すべての名無しさんが　こういう憧れを　持っているとは言いません
ですが　一部の方には　いらっしゃると思うのです　書き込みたいけど　踏み出せない
コテハンの仲間入りをしたいのだけど　遠慮した方がいいのかな　とか・・・
今回の事はこうゆう心情の　裏返しもあったのではないでしょうか？
相談室という看板は　もちろん私は下ろして欲しくないです　というよりも　メンバーの皆さんが
揃う場所をなくして欲しくない　というのが本当のところでしょうか
最初の書き込み以来　ずっとＲＯＭ専でしたが　今回の事は見過ごせず　書き込ませていただきました
何の解決策も　出せませんでしたが　このスレを大切に思う人間が　いることが伝われば幸いです
187：七星：2003/05/31(土) 02:52: >>183　なるほど、確かに制限をつけすぎるのは
　　　　逆効果ではありますよね

>>185　現在の所はその方向でいいと俺は思います
　　　　継続しながらの思考錯誤に次ぐ成長が
　　　　何事においても理想です
　　　　案ずるより生むが易しとの言葉もあります
　　　　実際行動を起こしてみなければわからない事もありますし
　　　　またも失敗したならばここでまた話し合い、
　　　　再度挑戦しましょう
　　　　スレは消えても住人は消えません
　　　　参加する人さえいれば何度だってやりなおせるはずです
188：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 02:53: 　　　　　　ｱｱ…ﾏﾀ　ﾘｿｳﾛﾝﾄｶｲｯﾃ　ｵｺﾗﾚｿｳﾀﾞ…

　◇,_　　　　　　　 …>>父者さん　　工夫といってもこの前の改定ルールのように小細工になりすぎてくると
／　,,＼　　　　　　窮屈になってくるような気が…
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　極論ですがコテ名無しも入り乱れて「ROMは殺す！お前ら相談事もってこいゴルァ」的な雰囲気
　　　　　鄴／W'ヽ　が醸し出せたら最高ですね。
　　　　　鄴　　､､､　　,,, 方法論としてはタイトルに「ROMのみのヤシ殺す」みたいな文言いれてみたりとか…

ﾀﾞﾒﾀﾞ…ｺﾝﾅﾀｲﾄﾙﾃﾞﾊ　ｱﾗｼﾉｵﾝｼｮｳﾆﾅﾘｶﾈﾅｲ…ｲｯﾃｷﾏｽ
189：（´Д｀Д´）：2003/05/31(土) 02:58: すみません、参加してもよろしいでしょうか？

結局各自の良識に任せる、ということになりそうなのかな？
それと・・・
私は、自分がコテハンであることに対して疑問を抱いています。
コテハンになるということは、少なからず「見ていて楽しい雑談」
「ROMの方にも納得して頂けるマジレス」
を期待されることになるはずです。
それが出来ない（というか、それをする自信がない）ならば、
やはり今後名無しの道を進むべきなのでしょうか？
190：父者：2003/05/31(土) 03:00: >>186、良いレス、ありがとう。
スレは、誰のものでもなく、同時に誰のものでもあるものです。
あなたも私も、スレを見ながら、接しながら、成長していける、
そんなスレができたらいいなあと思って、いままでレスもしてきましたし、
いまもこんなに必死なことをしています。
できれば、今までスレを利用し、盛り上げてきていたみなさんにも、
あなたの真摯な想いが伝わってくれて、
スレの無事再建がかなうといいのですが。
私は、でしゃばりと白い目で見られつつも、微力をつくしてみます。
また、レスください。いつでも、待っています。
191：ぎゃあ鳴程たん：2003/05/31(土) 03:04: あちらを立てればこちらが立たず…
人間のすることも質量保存の法則みたいなものがあるのかもしれません。

結局、何も犠牲にすることなく何かを成し遂げる事など不可能なのではないでしょうか？
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
192：父者：2003/05/31(土) 03:07: >>188、コラコラ・・行き過ぎだってば、もぅ。
>>189、コテハンになる条件は、
「自分の発言に責任をもつこと」「相手の発言に真剣に対応すること」
の二つだと思います。
あくまで、私の見解ですよ、あくまで。
べつに私たちは芸人ではなくねプロでもない。素人です。
でも、素人同士でも、匿名でも、真面目にお互いのことを思いやって、尊重して、
話し合いを進める、そのための便宜としてのコテハンだと思います。
だから、しっかりと人の話を聞けないとか、心から回答できないというのであれば、
コテハンはやめるべきです。
でも、いままでスレにきていたコテハンさんたちは、みんな真剣に相談に答えていたし、
(たとえネタでこたえていても)、発言に責任を持っていたとおもいます。
もちろん、貴君もです。
193：七星：2003/05/31(土) 03:08: >>186　正直な意見っていいですね
　　　　読んでいて心が洗われるようでした
　　　　俺もそんな気分でROMっていましたよ

>>188　それではROM専と言う個人の楽しみ方を否定することに
　　　　なってしまいませんか？
　　　　確かに参加しやすい雰囲気作りは大事なことなので
　　　　そこには猛烈に賛同しますが…

>>189　完全な人間などいません
　　　　貴方の発言が間違いだと指摘されたならば
　　　　真摯な態度で改善へと努力すればいいだけです
　　　　それが譲れない部分ならば断固として議論するのもいいでしょう
　　　　名無しになったとしても参加はするのでしょう？
　　　　ならば一度コテハンになったのですから
　　　　何を言われようと貫き通すべきだと思います
194：父者：2003/05/31(土) 03:09: >>187、やっぱり、様子をみて新スレをたてるという行動に出れば、
旧住人が集まるとお考えですか。
今のところ、それが一番の具体案ですね。
他の人たちはどう思われるのか、聞きたいです。
195：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 03:10: >>189
個人の価値判断においての意見は父者様にお任せしますが、
名無しだからこそ生まれる節操の無さがウリである2chにおいて、
コテハンはスレ・板内で名無し以上の価値と存在感を
示さねばならないというのは暗黙の了解であるようです。
「自分の発言に責任を持つ」という理由でコテを
名乗る人も多いですし、それを否定するつもりもないですが、
貴方自身がスレ内で個性を示す自信が無いのでしたら
無理にコテを名乗る必要も無いと思われます。
196：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 03:22: >>185
皆様の中に反省すべき点があると思うのならば
それは個々の心の中でしかと刻んでいけば良いと思います。
下手に全員で言い合ったら萎縮してしまう危険性が。
あとは憎らしいほどに先手を打つだけで良いかと。
上であるようにタイトル変更・テンプレ追加などなど。
それに有事に対してのコテ一同の意思統一も。
しかしこれは所詮ROM者の戯言ですし、
真に決めるべきはスレを動かしていたコテの皆様の筈です。
今後も応援しています、頑張って下さいませ。
197：七星：2003/05/31(土) 03:25: 取り敢えず喋りすぎた感があるので俺はこのあたりで一度黙ります
この時間では他のコテハンの方々の意見も聞けなさそうですし

あまりレスが進み過ぎても後から意見出そうとしてくれる方が
どこから答えていいのかわからなくなりそうだとも思いました

>>195　　　正論ですね
　　　　　　
>>ｺﾈｪﾖ氏　　悩み、考え、それから結論を出してください
　　　　　　急いては事を仕損じます
　　　　　　貴方のコテとしての回答に感謝する人間も
　　　　　　いたはずですよ？

では、この辺りで失礼します
暫くはROMっていますが、明日あたり他の方がいる時に
また何か述べさせていただこうと思います

お疲れ様でした(･∀･)ﾉｼ
198：（´Д｀Д´）：2003/05/31(土) 03:38: ・・・なんだかんだ言って、私はこのままコテハンを続けていきたいと思っていたりします。
>>192,193
質問や指摘に対しては真剣に向き合うよう努力してきましたし、
この先も気を付けていきたいと思っています。
そういうわけで、その部分に関しては自信を持っています。
（´Д｀他の人にどう見られてるかは分からないけれど・・・）
問題は>>195「個性を示す」です。
こればかりはもっと他の方を見習わなければいけませんね。
自信があるといえば嘘になりますが、意欲は充分です。
>>186
私もこのスレに僅かではあるけれど貢献している（はずの）身ですので、
あなたのようなが居て頂けるとほっとします。
私は、来る者を拒むスレにだけはなって欲しくないと思っています。
是非これからも書き込んで頂けたらと思います。
>>188
憧れるなぁ、その雰囲気（´Д｀
>>191
ベスト≠パーフェクトであるのはなんだか歯がゆいですね・・・
>>194
私はそう思います。ただ、焦る必要も無いと思いますが・・・
>>197
とりあえず上に書いたことが私の今の気持ちです。
いまいち整理がついてないところもありますので、自分なりに考えていきたいと思っています。
199：父者：2003/05/31(土) 03:41: >>196、なるほど、先手ですか。ご意見ありがとうございます。
またご助言ください。
>>197、空回りしかけた議論をきちんと前進させていただいて、
感謝しています。また議論が再燃したら、お力添えください。

私も、限界です。昨日から旅行だなんだときつかった・・・
200：ふにゅう68k：2003/05/31(土) 03:48: 僭越ながら参加させてださい。
マヨイさんの発言は極論すぎますが、誰にでも相談を持ちかけれるような雰囲気づくりと言うのは大事だと思います。
雑談も度を過ぎなければ良い雰囲気を作れるものだと思います。
自分はあの雑談も含めて好きなのですが（笑）
度が過ぎた雑談を抑止する事をコテの方々が常に気に止めておく、監視員を置く、もしくはもちまわりで…ってこれはダメだな（汗）

結局の所、スレを見ている全員に納得のいく回答、雑談は個人レベルではできないと思いますし、イマサラコネェヨさんもそこまで深刻に考えなくても良いかと…。
コテの意義ってミツルギさんもおっしゃってるように自分の発言に責任を持つことだと思います。ＲＯＭして居る方を気にして相談者への自分なりの回答を鈍らせては本末転倒ですし…。
相談者は回答者の意見を参考にする、悪い言いかたをすると参考にしかできない、最後は相談者自身で答えを出さなければならないのですから。
その時その時で相手の相談の内容を真摯に受け止めて、自分が思う事を相談者に対して真面目に答えれていれば良いかと思いますが…どうでしょう？（汗）
なんか偉そうな書き込みなんですが、スレを少しでも良くしたいと思うので参加させて頂きました。

これも参考にしていただければ幸いです。
(´･ω･`)AA練習ｼﾖｶﾅ

イマサラコネェヨさんの発言にありましたが、最終的には各自の良識になるとは思うのですが…
201：ふにゅう68k：2003/05/31(土) 03:49: 書いてる間に終わっちゃった…はずかＣ～
(´･ω･`)
202：父者：2003/05/31(土) 04:04: 私は思います。
何かを受け取ったり、恩恵を与えてもらったなら、
やがてはそれを、形を変えてでも誰かに伝え、恩返しをしなければいけないと。
そうすることで、人間の世の中は、善い社会へと発展していけると。
私は、相談所スレから多くのものを受け取りました。
大いに楽しませてもらいました。わずかですが、心が豊かになりました。
そして今、スレは危機に瀕しています。
一人でも多くの人の協力が欲しいときだと思います。
こういう時は、日頃の恩を返すチャンスです。
だから私も、微力をつくすことにしました。
僭越でしょうし、無駄なことかもしれません。
しかし、「義を見てせざるは勇なきなり」と言います。
私は、弱い人間ですが、勇気のない人間にはなりたくない。
目障りな奴だと感じても、でしゃばりが鼻についても、
お許しください。
さらに図々しいのですが、
私は、多くの人たちにも勇気を出して欲しいと思います。
スレから何かを受け取ったと思うのなら、
これからの方向はどのように進めばいいのかなどの提案を
少しづつでいいのでお示し願いたいと思います。
それらが集まれば、やがてスレはより良くなって再建されると思います。
それこそ、誰のものでもなく、誰のものでもあるスレ、われわれのスレです。
みなさんの勇気を、お待ちしています。

　　　　　　　　彡⌒ミ　　　
＿＿＿／⌒（　´_ゝ`）＿　　
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　 /￣￣￣￣/
　　　ヽ、（＿二二^ /　 FMW　 /
＿＿＿_|　　|　＼/＿＿＿＿/ .
203：アホミュー：2003/05/31(土) 04:20: 荒らしてた人は意固地になってるだけだと思う。
そんなに悲観的になるほどの事かな？
２ちゃんではよくある事なんで、そんなに気にすべき事ではないのでは？
俺は元荒らしの人の意見もきちんと聞くべきだと思う。
糾弾しないでね。本スレを見ると７４８がちょっとかわいそうに思う
よってたかって叩くのはどうかと・・・。的外れなのはあるけど、
主張を否定されるのは良い気分はしないし、なんだかネットリンチしてる様にも見えなくも無かった
　　　 ∧＿∧ （　あ　　）
　　　（　´_ゝ`）　（　ほ　）　
　　／　myu-＼　ｎ―　　　
　　/ 　　|￣￣￣￣|
＿_(_..ﾆつ |G-MAX |＿＿
　　　　.＼|＿＿＿＿|
204：G４：2003/05/31(土) 08:25: >>186 お礼を言われるようなもんじゃありません
わざわざありがとうございます

自分の意見もいわずに隠れるのは確かに卑怯ですのでいい逃げして隠れます
私の意見は、今回のことでＲＯＭ・コテ・名無しの中のわだかまりは消え
各々が留意すべきことはわかったかと思われます

具体的な改善案
・保管所にパート４とこの掲示板の議論部分のまとめをつくり>>1から直リンする
　その際には【議論の痕】とかではなく、もうちょっと長い簡単な解説もつける
・スレ立てはせめてここを見ておられるみなさんが全員ＧＯサインを出してから立てる
・>>1のお約束の１番の変更･･もっとＡＡ以外の文字にも柔軟な感じに
・ﾃﾝﾌﾟﾚの最後に「書き込み・ＲＯＭの際にはこちらの注意書きを必ずご一読ください」を追加

自分が公平だと判断して言える意見はこんなところでしょうか･･･
わがままだとは思っておりますが、主観がはいりすぎて公平な考えができなくなるのは
私の毛嫌いするとこであります･･･どうかお察しください

ﾏﾀ穴ﾎﾗﾅｷｬ・・・
205：ミツルギ：2003/05/31(土) 09:09: ただ、相談に答えるだけなら頭に「流石兄弟」などとつける意味は
ないし、まじめな相談だけにしたいなら人生相談板にでもいけばいいと思うし
だれでも気軽に入るようにするならば、多少おちゃらけたスレにしても
いいかと・・・・・・私がこのスレに入った当初の目的はいかに面白く
回答できるかということだけでしたので（最初のほうのスレの回答を
見ていただけるとわかると思うが）・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・結局、何が言いたいんだ？
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
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かたっくるしいのは嫌

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　ﾉ´（(＾,７　　　（　´_>｀）　・・・はっきり言うな・・・
　　　　　　　　　彡彡´_>　　　　 /　　 ⌒i　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
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＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
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206：ミツルギ：2003/05/31(土) 09:10: ・・・あのスレってそんなにまじめに考えるものなのか？
「流石兄弟の」と頭に付いているからには、ある程度
おちゃらけが許されるスレだと思うのは私だけ？
確かにまじめな相談はきちんと受けなければならないと思うが
多少、ネタや雑談があったとしてもいいのではないでしょうか？
ただ、相談に答えるだけなら頭に「流石兄弟」などとつける意味は
ないし、まじめな相談だけにしたいなら人生相談板にでもいけばいいと思うし
だれでも気軽に入るようにするならば、多少おちゃらけたスレにしても
いいかと・・・・・・私がこのスレに入った当初の目的はいかに面白く
回答できるかということだけでしたので（最初のほうのスレの回答を
見ていただけるとわかると思うが）・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・結局、何が言いたいんだ？
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　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
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かたっくるしいのは嫌

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　ﾉ´（(＾,７　　　（　´_>｀）　・・・はっきり言うな・・・
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ＯＫ。こっちが全文です
207：ショボコ：2003/05/31(土) 10:03: どうも。Part4、最後分からない形で終わりましたね。
748が言いたかったことってなんだろ？？？

あのスレPart4がついてなかったから、
過去ログとしては保存しておいて、
また流石兄弟相談室のスレつくるとき改めてPart4つけてしまうのはどうでしょう（汗

今回の騒動で自分が他人の相談に対し気安くでもネタだとわかってても
答えるのはどういうものか、などと考えてしまいます。

考えが纏まるまで、ROMに徹します。
208：弟者もどき：2003/05/31(土) 11:59: 流石にこの状況で様子見なんて言えないと思って書き込む次第でございます。
改めて過去ログを見ているのですが・・・確かにこれは入りにくい状態になってますね・・・

私のような社会不適合な工房なんぞでは具体案は出せないけどこれだけは言えます。
「人の好き嫌いは十人十色、万人を納得させるのは神でも無理だ」
別にこの言葉を盾にしろとは言いませんし、決して以前のままで良いなんて言わない。
けれども、無理に変えようとしても堅苦しくなるのは目に見えているというか・・・
相談も、その回答も自然体であることが重要だと思うんです。
上に書いた通り、絶対の支持がえられない以上、自己反省だけで留めるのは無理ですかね・・・？

自分で書いておいてなんだが意味ﾜｶﾗﾝ・・・
209：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 14:04: 動かしているのは私達で、参加するのは貴方の自由。
受け入れられない人たちのことは考慮する必要は無いと思います。
誰の為のスレだと言われれば、このスレを楽しんでくれる人たちのスレ
だと答えれば良いんです。集団というものは基本的にそういうもの。
2chを国会とするならば、スレなんて○○党××派のようなものです。
何しろ彼らには無視するという最大の自由があるのですから、
これ以上何を求める事も出来ない筈ですわ。
そこを越えたら只のわがままとしか言いようがないこと。
210：父者：2003/05/31(土) 16:10: 本スレのほう、削除が終了して容量が回復したようです。
以前のようなスタイルに戻していけないものでしょうか？

私の大げさなアジテーションに対するみなさんの反応が多様で、
面白いなあと思いました。
僭越、目障りなことを多くして、申し訳ありませんでした。

　　　　　　　　彡⌒ミ　　　
＿＿＿／⌒（　´_ゝ`）＿　　
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
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　　　ヽ、（＿二二^ /　 FMW　 /
＿＿＿_|　　|　＼/＿＿＿＿/ .
211：ガンガノレ：2003/05/31(土) 19:18: 皆さんが「自分の住んでるところは田舎/都会だなぁ」と思うのはどんなときですか？

私は今日の昼に家のすぐ裏の所を雉のつがいが悠然と歩いているのを見かけたとき。
　　　　∧∧∩
　　　__( ﾟДﾟ) ﾉ_、_
　　 |ﾐ)∪_（　_ﾉ`）
　　 |ﾐ|　／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ| / / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|_(＿/__/Dynabook/＿＿
　　　　　　.＼/＿＿＿＿/
212：ミツルギ：2003/05/31(土) 19:40: >>211　　にわとりが鳴いてるとき

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）・・・流石ミツルギ者、実家は
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i 　マイナーな県だからな
　　⊂| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
213：前ｽﾚ284：2003/05/31(土) 19:41: >>211
実家の話だが。
最寄の駅が無人駅。一個手前も無人駅。共に切符販売機すら無し、最寄の店(ｺﾝﾋﾞﾆ)までは車で最低30分。
町中捜しても信号機はなし。道路はなべてｾﾝﾀｰﾗｲﾝなし、時にｻｲﾄﾞﾗｲﾝもなしのかろうじて舗装道路(でも県道)。
なのに電灯ごとの間隔が異様に広いためにメチャ暗い。素で夜中はとても歩けない(まあ、歩く意味もないが・藁)。
携帯の電波がかなり不安定。8ch、10ch、12chが映らない。

でも大好き。
悔しいけど大好き。

草むらに寝転んで、満天の星空を眺められる夜以上に、「自分の住んでるところは田舎だなぁ」と感じられる瞬間なんかないんだもの。
214：弟者もどき：2003/05/31(土) 19:47: >>211
田舎：毛虫の死骸が道路に蔓延しているとき。坂道が多いところ。
都会：交通量が多いこと。

都会はともかく田舎の回答は私に対する挑戦状か何か？
　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ
　　ﾘ爪#ﾟｰ) 　 ∧＿∧
　 /i＞O<iヽ（´<_ ｀　）　事実を言ったまでだ。
＿| | |　 )..) |(つ/￣￣￣/＿
.　ヽニ⊃.￣＼/　FMW /
　　　　　　　　　￣￣￣

毛虫なんか・・・いないもん！
　　　　＼＼＼,､､､
　　　(⌒＼　.ﾉﾉﾉﾊﾊ
　　　＼ヽヽﾘ爪TーT)
　　　　 (mJ　　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　（　 | |∧＿∧
　／＼丿　 | （　　　）　OKOK、毛虫は居ないよ。
　(___へ＿ノゝ＿＿ノ　　　っていうか「もん！」ですかい・・・
215：ぎゃあ鳴程たん：2003/05/31(土) 19:55: >>211　駅前のYahoo!BBの勧誘がuzaiと思った時。
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
216：さすらいの名無し：2003/05/31(土) 20:40: >>御剣者

ほほぅ　ということは
変な人生相談した俺は逝ってよし、と？
　　　　_、_
　　　 (　_ﾉ`）　　　　　　　　　　　
　　／　V　＼　　　　　　　Σ゛￣￣ヽ
　　/　　　/￣￣￣￣/　　　（´Д｀；ο）　(当たり前だろ･･･。)
　　(__ﾆつ/　 FMV　 /　　　　(|. " ゝ∪
￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣

・・・。
　　　　_、_
　　　 (#_ﾉ`）　　　　　　　　　　　
　　／　V　＼　　　　　　　Σ゛￣￣ヽ
　　/　　　/￣￣￣￣/　　　（´Д｀；ο）　(バレてる・・・)
　　(__ﾆつ/　 FMV　 /　　　　(|. " ゝ∪
￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣
217：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 20:47: >>211
泣きたくなるぐらい静かな時。
218：ミツルギ：2003/05/31(土) 20:49: どんな相談でもいいんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・投げやりだな
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
219：ガンガノレ：2003/05/31(土) 21:12: 河　原　ま　た　か　

と。
　　　　∧∧∩
　　　__( ﾟДﾟ) ﾉ_、_
　　 |ﾐ)∪_（　_ﾉ`）
　　 |ﾐ|　／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ| / / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|_(＿/__/Dynabook/＿＿
　　　　　　.＼/＿＿＿＿/
220：父者：2003/05/31(土) 21:15: >>211、高層ビルをみて、故郷の山並みは美しい、と思ったとき。

　　　　　　　　彡⌒ミ　　　
＿＿＿／⌒（　´_ゝ`）＿　　
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　 /￣￣￣￣/
　　　ヽ、（＿二二^ /　 FMW　 /
＿＿＿_|　　|　＼/＿＿＿＿/ .
221：ぽてるか：2003/05/31(土) 21:41: >>211　都会は女子高生のスカートの丈が短い！

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´(･)｀　) ｿﾚﾊｶﾞﾝﾎﾞｳﾀﾞﾛｳ
　　　　　　（´<_｀ *)ノ www　＼
　　　　　　 /　　　＼　　　　　|> >
　　|￣￣￣￣|　　　 |　　　　 6,,,）
＿│Mebius　| ⊂＿)∫＿___ミ＿＿
　　|＿＿＿＿|／　　旦
222：アヒャパラサイト妹者：2003/05/31(土) 22:23: このたびは議論に参加できず申し訳ない…。

皆様の議論を読んでいて思ったことがあります。
私がコテを名乗り始めた理由です。
よくよく考えてみると、あのとき私は
「皆さんの相談に乗りたい、少しでも悩みの解決の手助けになりたい」
という気持ちもありましたが
「仲間に入りたい」という馴れ合いな考えも持っていました。
なので、このままコテハンを名乗っていても
結局は馴れ合って今回の様にしてしまうのではないか、
名無しに戻った方がいいのではないかと迷っています。
それに、情けないことに本スレへこのコテハンで書き込めないのです。
再びこの書き込みが荒らしのきっかけに、もしくは
議論の幕切れになってしまうのではないかと怯えて送信ボタンが押せません。
なのでどちらにせよ私は名無しに戻るしかないのではと思っているのです。
が、正直ここで居なくなるのもどうよ、それって卑怯だろ。
第一先日のコテ叩きの思い通りになるというのか。
と思う自分も居てどうしたらいいのかわからず。
後者の言い分はただのあのスレに対する未練かもしれませんし。

ただ、このまま消えるのはなによりも卑怯だと思って
ここに書き込みしてみた次第。長文スマソ。
223：G４：2003/05/31(土) 22:26: いや、マジで東京はスカート短くてウハウハですよ・・・と
　　 _
　　 (<`) ,、,、
　　□_ﾉﾐ･･ﾐ彼女にまた怒られるぎゃあ
　　￣
頭はやっとこさ冷えましたがしばし元スレには書き込まずに見ていようかと
嘘です、バイトが入りまして昼～夜にＰＣ触れなくなっちゃいました
というわけで主に夜中に出没するかもしれませんがよろしくお願いします

今度ﾊ掘ｯﾀ穴ｳﾒﾅｷｬ・・・
224：ミツルギ：2003/05/31(土) 22:28: >>222　　「皆さんの相談に乗りたい、少しでも悩みの解決の手助けになりたい」
　　　　　　こう思っていて、自分の発言にちゃんとした責任を持っているのなら
　　　　　　つけてもいいのでは？

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）　
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i
　　〃| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
225：G４：2003/05/31(土) 22:33: アヒャパラサイト妹者氏、戻ってきていただけて何より
貴方が悩んでおられたのはこの議論の始まる前の荒らしの時期からわかっておりました
もう少し自分の中で自身が持てるようになってからでもいいですから、元スレにも戻ってきてくださいよ
こちらはコテだろうが名無しだろうが馴れ合いＯＫだと思いますので
しばらくこちら側でﾏﾀｰﾘしてはいかが？
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡なんか何もできなかったみたいでごめんぎゃあ

貴方がちゃんと過度な馴れ合いについて悩んでくださった以上
戻って書き込みきたからすぐ叩かれるというのはありませんよ、安心なさってください
またひょっこり顔を出してくださるのを楽しみに待っております
226：ショボコ：2003/05/31(土) 22:40: 　|,、,、　
　|'ω`) <ｺﾝﾊﾞﾝﾊｰ
　|

　|
　|彡ｻｯ
　|
227：ぽてるか：2003/05/31(土) 22:46: >>222　ここに雑談できる場所ができたんだからいいじゃないですか。
ミツルキ氏の言う通だと思います。
皆さんの手助けがしたい気持ちがあれば今まで通り相談に乗っても良いのでは？
まぁ、私は相変わらずネタですが・・・。

　　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀；) ﾈﾀはﾈﾀで場が和むと
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i 　　　　　言い訳してみる
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
228：G４：2003/05/31(土) 22:46: 帰ってきたー戦士たちが帰ってきたー
|_、_
|<_,` ),、,、
|　　.ﾐ・・ﾐもののけネタとはまた古いぎゃあ

ショボコ氏、Janeの件ではお世話になりました
おかげさまでこうして書き込みができます、ありがとうございます
229：ミツルギ：2003/05/31(土) 22:48: 　|,、,、�堯�
　|'ω`)
　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾉ´（＾,７　　　　　　
　　　(ヽ彡彡ミミノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　ヽ￣ｌ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　 |_________|　　　　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　　|　π　|　　　　　　 |　.　. 　 |
　　　　　;丿　し　　　　　　　(___人__　）
　　　　　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
230：ショボコ：2003/05/31(土) 22:56: なにか面白いスレないかなーと、顔文字板をさまよってると、
流石兄弟の相談室…なんだこれは。
ふむふむ、ネタとかもあるけど大抵マジ（ちょっとした悩みというニュアンス）相談
を、コテか名無しが受けるというものなのか。
ほー･･･と思い、300レスぐらいついていたときだったかな、Part1を見た。
で、しばらく経ってからあのスレないかなと思ったら、
Part2がたってて、おやあのスレが…Part1ぜんぜん見てないな。
入ってみよう。

入ってみた。コテが結構増えていて、にぎやかだった。
前一回名無しで相談受けてたから、今回も名無しで受けよう。
と思い、名無しで相談を受けた。

けど、何回かやってるうちに、名無しでやってると他人に
なりすまして自演で責任逃れできてしまうんじゃ…などと思い
”コテをつければいいかも”とよく分からん自己解決法により
コテをつけることを決心。

ショボ公にしようと思ったが、カタカナ＋漢字のコテにしては
あんまりかっこよくないなと思いショボコにしてみた。

ＡＡもしょぼーんを参考に流石兄弟ＡＡを改造。
それからコテとして相談室に入り浸り、
あの騒動の元になった雑談やら役に立たんレスやら
を付けてしまうはめに…
　|,、,、　
　|'ω`) <飲み会逝ってきたよー
　|

　|
　|彡ｻｯ
　|
231：ぽてるか：2003/05/31(土) 23:11: >>230　私は今日も一人飲み会ですがなにか？
私の動機なんて一言のみ
『うほっ！良スレ発見　これは乗っておこう』ですが・・・

　　　∧＿∧ 　　　　　∧＿∧
　　（； ´_>｀)　　　　　（´(･)｀；) 逝ってよしだな俺
　　/⌒ 　　ヽ　　　　/wwww ＼
　　/　　　　| 　　　　/ 　　　　ﾐ
　　(__二つ□ | 　　　（∃□ 　ｍ_ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
232：父者：2003/05/31(土) 23:14: アヒャパラサイト妹者氏も、ショボコ氏も・・・・
なんというか、いろいろと思うのですが、言葉にまとまりません。
無理に言っても無粋を重ねるだけなので、やめておきます。

>>230、「飲み会逝ってきたよー」って、行ったのか、それとも飲み会で逝ったのか・・？
後者だったらヤバいな、気持ちは良さそうですが・・。
　　　　　　　　彡⌒ミ　　　
＿＿＿／⌒（　´_ゝ`）＿　　
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|
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　　　ヽ、（＿二二^ /　 FMW　 /
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233：アヒャパラサイト妹者：2003/05/31(土) 23:18: う、誤字発見。
幕切れ→幕開けです重ね重ねｽﾏｿ。

本スレにはやはり名無しでしか書き込めないので、
しばらくは名無しに戻ります。
けれど、こちらでは時々コテハンで書き込みさせていただこうと思います。
もっと強く、もっとしっかりした大人になれて自信がついたら
本スレに戻りたいです。

>211　夜、虫の声や蛙の合唱で眠れない時。
昼、ふと川を見ると水鳥の夫婦（鴨っぽかった）が
泳いでいるのを発見したとき。
234：ショボコ：2003/05/31(土) 23:23: >>211
近くの田んぼで蛙が合唱してるとき。
田んぼの近くの舗装道路を自転車で通ってると
蚊柱に遭遇してえらい目にあいます。

>>232
　|,、,、　
　|'ω`) <後者ではありません。けどあまり記憶が残ってません。
　|

　|
　|彡ｻｯ
　|
235：868：2003/05/31(土) 23:36: 来だぞ。教えてくれ。父者
236：父者：2003/05/31(土) 23:38: つまらない相談なのですが、
本スレに関する議論についての新スレをたてたほうがいいでしょうか？

　　　　　　　　彡⌒ミ　　　
＿＿＿／⌒（　´_ゝ`）＿　　
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|
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　　　ヽ、（＿二二^ /　 FMW　 /
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237：868：2003/05/31(土) 23:43: おーいどうしたんだ？
238：父者：2003/05/31(土) 23:45: ちと待たれい
239：868：2003/05/31(土) 23:46: ちと待ちます
240：父者：2003/05/31(土) 23:53: >>868
昨日の行動が、人の反感を買うようなものであったことは、よくわかっています。
手段としても、ちょっと卑怯な気もしましたし。
しかし、スレが荒れたのは、ただ面白半分の人間が人を困らせるためにやったわけではなくて、
何かしらの言い分があって、そのストレスの爆発であるのではと思いまして、
だとすれば、言い分を聞かなければ荒らしはおさまらないし、
逆によくその言い分を聞いて、改善すべき所は改善すれば、
スレはまた発展すると考えたのです。
よって、なんとかしてスレを荒らした人の意見を聞きたい、議論をしたいと考えていました。
運良く、荒らしらしいレスを見つけ、その話を聞くレスをした所、
748氏が話をしてくれる、ということになったのです。
その後ずっと、748氏を荒らしよばわりしていたのは、
一種のアジテート、煽りです。
そうやって煽れば、もっと748氏が本音を話してくれそうだ、と思ったからです。
なかなか、本音を聞けませんでしたから。
あと、実につまらない話ですが、コピペするAAに、台詞としてくっいたまんまだった、
という理由もあります。
とにかく、品位にかける、というか、失礼な行動が多かったことは、
認識していますし、748氏のみならず、他の見ていて不快に思った人たちにも、
申し訳ない、と謝罪します。
でしゃばった行動ゆえに、多くの人たちから白い目で見られているのではないか、と
現在も不安ではあります。
ただし、そういったものも、きちんとした話し合いをしたい、
相手の言い分をきけば、問題は解決する、解決させたい、と
思う心からのものであり、
状況が状況ゆえに、多めに見ていただきたい、と思います。
>>868氏、とりあえずこのくらいですが、他に納得のいかない点があれば、
ご指摘ください。
241：G４：2003/05/31(土) 23:57: 失礼、僭越ながら立てました
【流石兄弟の相談室について議論するスレ】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6477&KEY=1054392952
これから議論の際はこちらへご誘導下され
242：868：2003/05/31(土) 23:59: 父者、さっそくだが議論スレに移動してくれ
243：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/06/01(日) 00:59: 父者が父者なのに
>>と、、近頃は結婚の影に脅えまくっているチキン野郎でございました。
（本スレ898)
というのに大変矛盾を覚えたのですがどうしたらいいでしょうか・・・。
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д`）雑談だからこっちに書き込むﾖ。
　　　　／　　　＼　勝手に引用してすみません。＞父者
　　　　/　　　/￣￣￣￣/
　　＿_(__ﾆつ/　＞１　 /＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/
244：父者：2003/06/01(日) 01:17: |
　|＠＠＠
　|#_、_　＠　　　
　| 　ﾉ` ）　　　　　　
　|. ＾　　彡⌒ミ　　
と）　　（　´_ゝ`）　　　　近頃は結婚の影に脅えまくっている・・・と
　|　　　／　　　＼　　　　
　|　　 /　　　/￣￣￣￣/　
　| ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / ＿＿＿＿
　| 　　　＼/＿＿＿＿/　　
　　　　　
>>243、ほぅら、これで矛盾は解消ですぞ。

しかし、まじで実生活上、結婚に脅えておりまして・・・
そのうち本スレのお世話になるかもしれません。
結構、人間的に最低な部分をさらけ出さねばいけないのだが・・
245：（´Д｀Д´）：2003/06/01(日) 01:50: 今回のゴタゴタで覚えていらっしゃらないかもしれませんが、
ACミランが（PKでしたが）勝ちましたね。
何か賞品貰えますか？
　　　 _, _
　　（ﾟ_ゝﾟ）ｷｮｳﾓ F1ﾃﾞﾖﾌｶｼ･･･
＿ (っ /￣￣/
　　＼/＿＿/￣

　　　　　　ﾉﾉﾉ　。oＯ（調子に乗るなっての。）
　　　､-、( ﾟ∋ﾟ)
　　　　m) _,V_ >
　　,,ﾍ丿, (;ﾟ_ゝﾟ)ﾉ
　　＾
246：ミツルギ：2003/06/01(日) 01:58: >>245　　象印賞

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）・・・・・
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i
　　〃| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
247：父者：2003/06/01(日) 02:22: >>245、そうそうそう・・
やっと憤激がおさまってきていたのに、思い出させてくださるとは！！
ユーべはまた決勝で負けやがって！！
新幹線の中の電光ニュースで結果を知って、歯軋りしてしまいました。
ヂダみたいなしょぼいGKを一年間使い続けたメリットが最後に出るとは・・
アトランタ五輪で日本に勝ちをプレゼントしてくれた彼も、
PKは強いですからね。
他のすべての面でブッフォンが優れているのに、、。
しかも、イタリア勢らしくスコアレスドローだし。
ミランは、攻撃的とかうそぶきながら、実はDFを固めて前はアナーキーなだけ
と見えるので、嫌いでした。コスタクルタが右のSBって、なんだよ。
・・・・と、いろいろありますけど止めます。
はっきり言って、日韓戦の負けよりも、ユーべのPK負けのほうが悔しいというか、
納得がいかない。
まあ、決勝戦ってたいがいがこんなもんで、事前に優勢だったほうが負けがちですけどね。
と、実はユベントスが好きだったということを丸出しにして語ってしまいました。
予想をあてたご褒美に、今夜は赤黒の夢を見てください。

　　　　　　　　彡⌒ミ　　　
＿＿＿／⌒（　´_ゝ`）＿　　
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　 /￣￣￣￣/
　　　ヽ、（＿二二^ /　 FMW　 /
＿＿＿_|　　|　＼/＿＿＿＿/ .
248：ショボコ：2003/06/01(日) 12:45: http://www.kama-f.jp/

　|,、,、　
　|'ω`) <・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾅﾂｶｼｲ
　|

　|
　|彡ｻｯ
　|
249：ショボコ：2003/06/01(日) 13:13: 　|,、,、　
　|'ω`) <予告。次スレ出来たら本スレに復活します。
　|

　|
　|彡ｻｯ
　|
250：ぽてるか：2003/06/01(日) 14:49: >>248
生き残るわ。まあ、透なら。
かまいたちの夜、春夜の痴態　魔から鳴る音。
あ！周るこのkey。

　　設定は冬だろう？しかもﾎﾗｰに痴態があるのか？

　　　∧＿∧ 　　　　　∧＿∧
　　（； ´_>｀)　　　　　（´(･)｀；) ﾀﾞｯﾃﾔｯﾀｺﾄﾅｲｼ
　　/⌒ 　　ヽ　　　　/wwww ＼
　　/　　　　| 　　　　/ 　　　　ﾐ
　　(__二つ□ | 　　　（∃□ 　ｍ_ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
意味判りますでしょうか？しかも駄文だ・・・
251：脳死（awIFJQM6）：2003/06/01(日) 19:52: http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
なんだコレ……
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　ここの人達はもうとっくに知っているんじゃないか？
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
252：脳死（awIFJQM6）：2003/06/01(日) 19:55: し……しまった……
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀；）　だ、大丈夫だ。
　　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　あのHNでオレの正体を看破出来る人はここにはいない……
　　　　／　　　＼　　　　|　|　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　脳死　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　……と信じたい……。
253：ミツルギ：2003/06/01(日) 20:00: >>252　　とんでもない間違えかただな
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・・ファニエスト日本語みたいだな
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
254：前ｽﾚ304：2003/06/01(日) 22:03: お久し振りです。だんだんとまた元の状態に戻りつつあるようで・・・
コテハンさん達の復活＆復活予告も嬉しい・・・。

>>246象印賞って、現役高校生世代は知ってるんですかね？
それとも自分が知らんだけで今でも象印賞が出る番組が・・・？！(ﾟДﾟ;)

>>251氏も某黒いﾜｲﾄﾞｼｮｰ好きの方ですか？　…って全然違ってたらｽﾏｿ；(恥
我が家にも、それと同じようなノリの物があるんですが
(弟が韓国で買ってきたお茶のパッケージに書かれている日本語説明が…)
このDVDには流石に負けたよ・・・(w

　　　ｸﾞｯときますた…
　　　 ∧＿∧
　　　（；´д｀）　　　　　　　　ｌ'､＾)）｀ゝ　BWS復活希望だｺﾞﾙｧ!!
　　／　　 /￣￣￣￣/　　.(ﾟДﾟ,,ヽ!
＿（__ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿ ⊂爪　つ＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿））＼　　　　　 |　　|～
.　　　　　　　　 ⌒￣　　　　　し´Ｊ
255：ミツルギ：2003/06/01(日) 22:29: ブラックワイドショーか・・・・・・
身代わり君になりたかったとは誰にも言えない・・・・・

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）・・・変態だな　
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i
　　⊂| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃

無論、あのロシア系の子の時に・・・

　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　ﾉ´（＾,７　（ ´_>｀）
　　　＿＿彡 ´_> 　 |　⌒i 　・・・もういい・・・・　
　　〃| va | 　ミ）ヾ　|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
256：ﾏﾖｲ：2003/06/01(日) 23:04: 　◇,_　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ･･･成都周辺雲南省の旅行体験
／　,,＼　　　　　　
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　中国料理は最凶。ゴキブリの天婦羅
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　コオロギの姿焼き、田鼠の踊り食い、猿の脳みそ･･･などなど
　　　　　鄴／W'ヽ　
　　　　　鄴　　､､､　　,,,　　
噂はいろいろ聞きましたが実際逝って見たらそうでもなかった。
内心ホッとしたんですが
257：前ｽﾚ304：2003/06/01(日) 23:25: 「ヘンターイ、ヘンターイ」←ナターシャ調。

　　ミツルギ氏ｽﾏｿ･･･(w
　　　 ∧＿∧
　　　（；´д｀）　　　　　　　　ｌ'､＾)）｀ゝ　　はやくしないと
　　／　　 /￣￣￣￣/　　.(ﾟДﾟ,,ヽ!　　F1終わっちゃうぞｺﾞﾙｧ!!
＿（__ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿ ⊂爪　つ＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿））＼　　　　　 |　　|～
.　　　　　　　　 ⌒￣　　　　　し´Ｊ

あの番組のせいで未だに「パトちゃん」とか「律動体操」とかが
アタマから離れんですよ・・・・。
そして、三浦惑星放送上級調査官よりもナターシャ萌えだったなんてーのは
ここだけの　ヒ　ミ　ツ　・　・　・
(観てない人には何のことやら解らんネタばっかりだな…。申し訳ない；)
一旦落ちて頭冷やしてきます・・・
258：ぎゃあ鳴程たん：2003/06/02(月) 00:25: ミツルギ氏に質問。
本スレ958、他殺だった場合、犯人は何罪になるのでしょうか…
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
259：ミツルギ：2003/06/02(月) 00:33: いや、殺人だろ・・・・・
　　　　　　　　　　　∧_∧ 　　　　・
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）・・・他殺なんだから・・・・
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i
　　⊂| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
260：父者：2003/06/02(月) 00:37: >>258>>259、面白い！

　　　　　　　　彡⌒ミ　　　
＿＿＿／⌒（　´_ゝ`）＿　　
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|

・・・失礼しました。