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chaika独自拡張専用スレ

1 名無しさん :2015/03/15(日) 22:16:27 ID:gEDzbzAA0
chaikaを、個人の自己責任において拡張して使う人達の情報交換スレです

chaikaの本体に手を加える場合もありますが
chaikaの開発者とは関係なく、勝手にいろいろ試行錯誤し情報交換などするスレにしましょう

chaika本スレと避難所に迷惑をかけないように

951 名無しさん :2015/05/16(土) 14:39:06 ID:tOHw66S20
post_uaの質問が繰り返されとるな
パッチ利用者は、パッチ作者以外のレスをあぼーんするか
もしくは、最新情報がRSS状の物で配られ、Firefoxを起動するたびに、それが自動表示される様にでもしないと
今後ことあるごとにループしそうな予感

952 名無しさん :2015/05/16(土) 16:13:34 ID:J.IkMzD.0
作者がどこで何をしようが作者の勝手だろ
その行動を上から目線で突っ込み入れて、バカにして人格批判とか意味がわからんわ

作者は自己責任でパッチを作って公開し、その対応をしているだけ
作者の行動がいちいち気になるならこんなパッチ捨てて違う方法使えばいいじゃん

953 ◆U7rHG6DINI :2015/05/16(土) 16:41:11 ID:lzguiIDw0
>>939
先にも申し上げたとおり、UAは"鍵それぞれに付随する推奨値"に設定するのが原則なんですが、
「その原則以外の設定は一切認めるべきでない」とする意見と、「そこまで神経質になる必要はない」
という意見、仮に議論したとしても統一見解を導き出すのは難しいと思います。

その一方で私(APIコードの開発者)はといいますと、この問題に関しては中立と申しますか、
そもそもこれにどんな設定を入れて使うかということについては関与しないという立場を
(建前上ですが)取ってます。
使用者が入れた設定値によっては何らかのトラブルを起こすことは有り得るだろうけど、
設定内容には具体的に関与しない以上、開発者として取れる対策は限られているし、
大部分は使用者の自己責任にならざるを得ない。

なので、「正しい設定を促す」といっても、自分にできることにも限界があります。
せいぜい可能なことは、「UAの推奨値は鍵を入手した場所にいっしょに提示されている
はずだからそれを入れてくれ」とアドバイスするぐらい。
正しい設定がわかる具体的なURLなどを自分が指南することはできない。それをやってしまうと、
最初から有効な設定(key/UA)をデフォで入れてリリースするのと本質的には同じになっちゃう。

954 ◆U7rHG6DINI :2015/05/16(土) 16:42:42 ID:lzguiIDw0
>>953
(続き)
というわけで、UAが空の場合はAPIを無効化するのはいいけど、「じゃUAに何を設定したらいいの」
って質問が来たときに、「原則以外は認めるべきでない」と考えるユーザーが率先して
正しい設定を教えてあげられるのかな、そうしてくれることを期待して良いのかな、
ってのが、>>926>>933の主旨なんですよ。

要するに自分が言いたいことはですね、APIのコードだけでなくそれに入れて使う設定の
具体的内容も開発者側で面倒見てくれって要望だけは飲めないってことなんですわ。
このへんの事情、ここにいる大半の人は解ってくれてるとは思うけどね。

955 テンプレ案 :2015/05/16(土) 17:26:29 ID:A.0cSVn60
●はじめに
 このスレはchaikaを2ch.netのAPIへ対応させるパッチについて語るスレです。
 chaikaの本体に手を加える場合もありますが、chaikaの開発者nodaguti氏は関わっていません。
 各自自己責任の元、試行錯誤し情報交換などするスレにしましょう。

●chaika 2ch.net API対応パッチ (◆U7rHG6DINI氏作成)
 api005.zip : http://www1.axfc.net/u/3443512
 レス参照: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44179/1426425387/146

 api006_update.zip : http://www1.axfc.net/u/3449381 ※1
 レス参照: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44179/1426425387/386-390

 ※1 api005.zipを同zip内の読んでね.txtを参考に設定後、
   api006_update.zipを同zip内の読んでね.txtを参考に適用して下さい。

●前スレ chaika独自拡張専用スレ
 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44179/1426425387/
●次スレについて
 >>950を超えたら、スレ立て宣言をした人が>>1のテンプレを利用して立ててください。

●関連スレ
 bbs2chreader/chaika 避難所 ★2 (chaika本体の話題はこちらで)
 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44179/1426425387/

 bbs2chreader/chaika ツールスレ (Python串等のプロクシツールの話題はこちらで)
 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44179/1426689484/

★当スレは書き込みテストスレッドではありません! 書き込みテストは以下の場所でする事!
 書き込みテスト用スレッド
 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44179/1411987584/

956 テンプレ案 :2015/05/16(土) 17:36:36 ID:A.0cSVn60
>>950超えてたのと、少々荒れ気味だったので
設定面は極力パッチのtextを読んでもらう方針にできればと思い、
本スレのテンプレをベースに次スレのテンプレ案を作りました

このテンプレだけでは設定面で苦労すると思われるため、以下も入れるか検討中です

●Proxy sample (2ch仕様変更対応ローカル・プロクシツールまとめwiki)
http://prokusi.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
●謎の文字列
http://prokusi.wiki.fc2.com/wiki/%E8%AC%8E%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E5%88%97


皆さんのご意見下さい

957 名無しさん :2015/05/16(土) 17:40:05 ID:wjfq9yBU0
>>670-685 あたりでスレタイ変更しようとか次スレは立てないとかちょっと議論があったけどその辺はどうするの?
スレ廃止はないにしても、個人的にはAPI対応パッチのスレということを明確にしたスレタイにしたほうがいいと思ってる

958 名無しさん :2015/05/16(土) 18:48:11 ID:yWjj/FIA0
善意のフリして場を荒らしたり制作者に圧力かけて衰退させるのが目的なんだからやめないだろうな

959 名無しさん :2015/05/16(土) 19:06:56 ID:0XSOJ9WU0
>>953-954
開発者さんのスタンス及び懸念されていることは了解しました。

この類のプログラムに対する私のスタンスでは、具体的な値は自分で調べるもので、
開発者や他のユーザーが率先して教えるというものではないと考えています。
(もちろんそのものズバリでない限りにおいて教えることを否定するわけではありません)

質問等に対する対応を気にされる気持ちも理解できますが、
そんなに難しく考えなくても良いのではないでしょうか。
ほとんどのユーザーはその辺りの事情は判ってると思いますよ。
かえっていちいち対応するほうが良くないかなぁ。

UAについて、>>940 に触発されて全部FirefoxのUAでやってみましたが、
現状ではこうした怪しいUAでも何の支障もないようですし、
後々のことを考えすぎて神経質になることもないのかもしれません。

空UAで無効化することやアドバイスの具体的内容等の記載についても、
あくまで外野の意見ですので、貴殿が思うスタンスでなされればいいことですし、
質問する人もなくなることはないでしょうけど、それはそれでなんとか回っていくと思います。

プログラムの開発は開発者さんが楽しくないとダメですからね。気楽に行きましょう。
ユーザーのひとりとしても今後を楽しみにしています。

960 名無しさん :2015/05/16(土) 19:39:54 ID:LsXOz5.20
>>956
良いと思うよそれ入れて。
設定に関してはおおっぴらに話するのはマズいし、
かといって避けてばかりでは解決しないから

961 ◆U7rHG6DINI :2015/05/16(土) 19:46:51 ID:0f7ubaQk0
>>955
来週中には新しいバージョンをリリースできそうなので、
api005.zip と api006_update.zip の情報はすぐ古くなっちゃうから、
それは >>1 じゃなくて >>2 以降に入れた方が良いと思う。
このスレを使い切る前に新バージョンは残念ながら出せそうにありませんです。すみません。

962 名無しさん :2015/05/16(土) 20:58:52 ID:yYN.2h.M0
>>956
質問する時はバージョンを知らせるように
テンプレに追記した方がいいかと。

963 ◆U7rHG6DINI :2015/05/16(土) 21:42:31 ID:0f7ubaQk0
>>962
次からは不都合報告テンプレートにパッチバージョンも入れるので、そっちの方が良いかもです。
現段階では動いている状態でパッチバージョンを知る方法が存在しないので(これはマズかった)、
もしわかるなら書いてということで良いと思う

964 名無しさん :2015/05/16(土) 23:52:01 ID:ofPQm8oA0
そもそもnodagutiさんに気を使ってろだを斧に変えるぐらいなら
このスレ自体もnodagutiさんに関係無いところに移転したほうがよくない?
どっちでもいいけど

965 名無しさん :2015/05/17(日) 02:35:19 ID:q4ndo/bI0
ロダが吹っ飛ぶのとスレが吹っ飛ぶのじゃ次元が違う

966 ◆U7rHG6DINI :2015/05/17(日) 03:07:19 ID:5DeDWLDQ0
>>964
それも有りだと思ってます。
と申しますのは、今でこそこれはパッチキットだけの配布になってますが、
Firefoxの拡張機能に署名が義務付けられる予定があるらしいので、
そうなるとパッチ適用済みパッケージとして配布する、いわゆるforkせざるを得なくなると思ってます。
その際には、オリジナルchaikaとの混同を避けるため、表面上のアプリ名も変えなければなりませんからね。

nodagutiさんに気を遣ってっていうのもあるし、公式サイトである専用ロダに上げると
いろいろとうるさい方がいらっしゃるから仕方なくってのもある。
ユーザーの利便性を考えると専用ロダに上げるのが一番だとは思ってるんですが。

967 名無しさん :2015/05/17(日) 03:33:02 ID:rCWLc7bI0
Perfect DarkみたいなP2Pで配布するっていうのも有りかもしれない

968 ◆U7rHG6DINI :2015/05/17(日) 03:35:24 ID:5DeDWLDQ0
ただ、forkって言いましても、自分はこのchaikaをnodagutiさんとは全く別の方向へ
進化させようなんて考えは全くなくて、chaika+api以上のものにするつもりはないです。
そうすると共通部分も必然的に多くなりますし、別れる必要があるかというと微妙ではあります。

サポート場をここに居候することを許していただけるのなら、それが一番気楽なんですが

969 名無しさん :2015/05/17(日) 10:53:05 ID:qnuSoyQU0
>>966
もしフォークするならお名前はナタリア(Наталья)でお願いしたいです。
意味は....ご想像の通りです。(´・ω・`)

970 ◆U7rHG6DINI :2015/05/17(日) 11:07:44 ID:5DeDWLDQ0
>>968
長々と迷ってると他の方に迷惑なのでとりあえず。
次スレについてはここでやらせていただこうと思います。

971 名無しさん :2015/05/17(日) 13:51:23 ID:tscrg5y.0
現状パッチの話題取ったら何も残らない感じのスレなんだから
ここでやればいいと思うな

972 名無しさん :2015/05/17(日) 15:06:16 ID:Y68uMCBk0
951だが、ABPのフィルタを作ってる豆腐さんみたいにブログで完結させるのもアリじゃね?
そうすりゃフィードも受け取れるし

973 名無しさん :2015/05/17(日) 15:45:43 ID:4kyUGrJs0
でもここの住民って掲示板以外のところにあまり行かないよね
本体のgithubしかり、ブログでやってた時のgrayしかり…
ブログ作っても結局ここでわいわいやることになりそう

974 名無しさん :2015/05/17(日) 16:16:33 ID:Y68uMCBk0
>>973
ここに常駐してる人たちは好きにしたらいいと思うよ
951で問題視してるのは普段このスレを見ない人ね
そういう人たちにパッチのバージョンアップ等の情報をいかに知らせるかって話
例えば、↓のような設定をさせるとか
http://www.rupan.net/uploader/download/1431842303

975 名無しさん :2015/05/17(日) 16:17:43 ID:Y68uMCBk0
リンクミス
http://www.rupan.net/uploader/download/1431842303.png

976 名無しさん :2015/05/17(日) 18:21:39 ID:XNpFGoNc0
nodaguti氏から何か言われたわけでもないし、nodaguti氏に気を遣って出て行くってのはnodaguti氏の意思に沿っているのかどうかもわからない

アップローダーにしろ、結局は自治厨対策でしかないんだよな
ここにいれば便利だし楽なんだけど、ちょっとレベルの低い質問とかがあると自治厨がふるぼっこしにやってくるしね

977 955 :2015/05/18(月) 00:17:34 ID:zY0A6ciU0
テンプレ案へのご意見ありがとうございます

>>957
確かにスレタイは分かりやすいほうが良いと思いますので、
【chaika 2chAPI対応パッチスレ ★2】
でどうでしょうか

>>960
ではテンプレに入れる形で作りますね

>>961
了解しました
>>2以降のテンプレとして分けて作ってみます

>>962-963
了解です
次パッチの不具合報告テンプレートができたら、簡単な報告手順と一緒に
テンプレに入れる形でどうでしょうか?

978 ◆U7rHG6DINI :2015/05/18(月) 11:03:39 ID:QkSn3YcM0
>>976
3月頃は自分も含めみんな神経質になってたってのはあるけど、
あの専用ロダに裏パッチを上げて良いのかって意見は他の人からも出てたと思うし、
実際自分もそれを迷いながらあそこに上げたからね。

ここのサポートスレは、そのうるさい方も一応容認しているわけですし、
nodagutiさんは立場上これには積極的には関われないでしょうから、
黙認してくれているものと解釈して、ここにお邪魔させていただこうかと。

979 ◆U7rHG6DINI :2015/05/18(月) 12:08:59 ID:QkSn3YcM0
>>977
>次パッチの不具合報告テンプレートができたら、簡単な報告手順と一緒にテンプレに入れる形でどうでしょうか?

不具合報告テンプレートは、既存のchaikaのものにAPIに関わる項目を追加するだけなので、
ノーマルchaikaと同じく「不具合報告テンプレートを使うことを推奨」で良いと思います。

不具合報告の際はバージョンを書いてというのは、この世界では当然のことなのですが、
このAPIパッチに関して言えば、バージョンが問題になるのは初期のものだけだと思います。
api005.zip(0.05)以降のものは安定していて、来た報告といえば2chの鯖の不調に起因するものや、
設定に起因するもの(UA)だけだったかと。

なので、今のところはこんなFAQをテンプレに入れておけばOKかと

---------
Q.Firefoxを長時間起動したままにしておくと「エラー:401」が出て読み込めなくなる。
Q.まれにAPIが無効となり「2ちゃんねる専用ブラウザをご利用の皆さまへ」が表示される。

A.これらは、このパッチの旧バージョン(V0.02以前・2015/04/02以前に公開されたもの)に
  特有の現象なので、最新版へアップデートしてください。
  該当するバージョンを使っている方は、特にこういうトラブルに遭遇していなくても、
  少々面倒ですが最新版へアップデートをお勧めします。

Q.2chのスレッドに書き込んでも自分の書き込みが反映されないのですが。

A.パッチの設定で、投稿時UA(postUA)が未設定だと書き込みを受け付けないようになりました。
  postUAを設定してください。入れるべき設定値が不明なら、通常時UA(datUA/useragent)と
  同じもので良いです。
  もし、通常時UAも未設定で使用しているなら、鍵も含めて設定のやり直しをお勧めします。
  User-Agent4項目の推奨設定値は使用する鍵(AppKey/HMKey)によって異なっていて、
  鍵と一緒にUser-Agentの推奨設定値も提示されているはずですのでそれを入れてください。

980 masami ◆U7rHG6DINI :2015/05/18(月) 12:33:23 ID:QkSn3YcM0
>>979
User-Agentの話を再びですが、とりあえずこれを入れておけばいい、みたいな設定値は、
後でまたトラブるかもしれないので、そういう指南はしないことにしました。
キーワード @Mozilla も、これの意味を深く理解している上級者のみが使うべきものとして、
マニュアルには詳しく書かないことにします。

例のpostUAのトラブルですが、2ch運営の意図するところはスパムロボ対策だと思うんです。
書き込みを拒否するんなら「拒否」を示すステータスを返さないとおかしいみたいな話が
出てましたが、ソフトウェアで「拒否」と認識できるステータスを返してしまうと、
拒否される理由を調べられて相手も対策を取ってくる、要するにイタチごっこになる
可能性がある。なので、表面上は受け付けたふりをして書き込みを捨てるというのは、
スパムロボを上手くかわす手段としては良いと思います。

※トリップだけだと今後いろいろ不便なことが予想されるのでハンドル名を付けました
 ハンドル名はmasamiですが男です

981 名無しさん :2015/05/18(月) 15:44:42 ID:lC9h14B20
>>980
>ハンドル名はmasamiですが男です

そこは明かさないで永遠の美少女でいてください。( ´∀`)

982 名無しさん :2015/05/18(月) 15:55:06 ID:ys.Db1is0
botじゃなくてロボと書いてるせいで妙な連想をしてしまう
SPAMをしつこく勧めるロボット給仕

983 名無しさん :2015/05/18(月) 16:49:21 ID:uaSqQF1U0
ガシャーン ガシャーン ガシャーン シャキーン 「 SPAM イ カ ガ デ ス カ ? 」

984 名無しさん :2015/05/18(月) 21:19:59 ID:VEdHDPxc0
もうgithubでforkして適当なフォルダにxpiおいときゃいいんじゃないかな

985 名無しさん :2015/05/18(月) 21:20:20 ID:FsO9G5GY0
>>980
mudagutiさんて呼んでたわ

986 名無しさん :2015/05/19(火) 16:50:44 ID:Oc.CimdQ0
開けなくなった

987 名無しさん :2015/05/19(火) 17:16:41 ID:Oc.CimdQ0
再起動で治った

988 名無しさん :2015/05/20(水) 13:45:40 ID:ZzjWWUWA0
したらばも980越えたら落ちるの?

989 名無しさん :2015/05/20(水) 14:11:22 ID:f5NxUjTg0
>>988
1000レスが書き込みの限界ではありません
1000超えてもその板を設置した人(管理人)が消さなければ残ったままです
満杯になって新スレが立てられなくなったとき新板を立てるか古いスレを消すかは板を設置した人それぞれの判断でしょうね

990 955 :2015/05/21(木) 00:51:27 ID:WXNvdnBw0
テンプレ放置してしまってすみません
ちょっと立て込んでて遅くなってしまいました

>>979
了解です、その文章そのまま入れて次スレ立てますね

というわけで次スレ立ててきます

991 masami ◆U7rHG6DINI :2015/05/21(木) 01:05:15 ID:brIJxYSQ0
>>990
たった今完成したところ。後は最終テストとマニュアルの改訂を待つのみ

テンプレですが、api005.zip と api006_update.zip の情報は要らないです

992 masami ◆U7rHG6DINI :2015/05/21(木) 01:10:57 ID:brIJxYSQ0
>>991
自分で作業していて待つのみっておかしいなw。残すのみだった
速ければ明日の深夜にもリリースできそうです

993 名無しさん :2015/05/21(木) 01:18:57 ID:ppkMdADo0
1000レスを超えても書き込めるのかもしれないですが、一応立ててきました
もしこのスレが1000で書き込めなくなったら、次スレとして使ってください
1000以降も書き込めるようでしたら、このスレをどこまで使うかは今後の流れで

次スレ
chaika 2chAPI対応パッチスレ ★2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44179/1432137818/

994 名無しさん :2015/05/21(木) 01:21:07 ID:ppkMdADo0
>>991
おっと申し訳ないです入れ違いでした
テンプレに入れてしまいました、すみません
出来上がってアップロード終わったら修正テンプレとして
アンカー付けて新スレに書き込みましょうか

995 masami ◆U7rHG6DINI :2015/05/21(木) 01:35:41 ID:brIJxYSQ0
>>994
スレ立て感謝します
いえいえ、入れてしまったのなら構わないです
可能であればそうしていただけると助かります

996 名無しさん :2015/05/21(木) 02:00:43 ID:ppkMdADo0
>>995
お礼が遅れてしまいました
いつもパッチ提供ありがとうございます
テンプレの件了解しました

997 名無しさん :2015/05/21(木) 09:45:42 ID:FWhM3nnY0
UA空欄から偽装にしたらここしばらく記憶にないほど軽くなったなー
何かエラーが鯖のほうで出てたんだろうか

998 名無しさん :2015/05/21(木) 21:06:50 ID:hjgwr.Lw0
埋めるべき?関係ない?

999 masami ◆U7rHG6DINI :2015/05/21(木) 21:21:42 ID:brIJxYSQ0
>>992
ちょっと修正が必要になったので、1日程度リリースが遅れます

1000 名無しさん :2015/05/21(木) 21:48:07 ID:n4hrK2gg0
\(^o^)/




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