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【ネタバレあり】雑談・会議用スレ其の陸【注意】

1 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/06(木) 18:17:58 ID:U/uH6ERE
雑談およびシナリオ展開・キャラクター設定会議用のスレッドです。

【wiki】
ttp://www38.atwiki.jp/supanari/

881 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/25(火) 19:34:36 ID:qm3/efAw
ぬう当たらん

まぁボスクラスじゃ耐久力は低い方だから仕方ないと言い聞かせておこう

882 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/25(火) 19:38:04 ID:NmGKeC22
>>881
すみません
初登場補正ということでひとつ

いきなりカメラ割られちゃってもアレですしおすし

883 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/25(火) 19:59:04 ID:L/yY99QA
俺のレスの描写的に、ここできったほうが見栄えがいいという演出的な理由だけで一旦返レスを取りやめちゃったんだぜ
全員のダメージ描写が入ってから俺もダメージ状況のレスをしようと思うんだぜ、ちょっと待ってねなんだぜ

884 ◆JryQG.Os1Y:2012/09/25(火) 20:31:41 ID:nTjckGzY
スレ、見てしっかりするの忘れてました
すみません。
どうしよう。 ここは吹き飛ばされるっていう事でいいのかな?

885大川 健二 ◆Iny/TRXDyU:2012/09/25(火) 20:54:09 ID:1FT69Slk
ネタを思いついた…

ラーメン屋台がシャインブライトに…いや、さすがに無理か

886 ◆JryQG.Os1Y:2012/09/25(火) 21:30:55 ID:nTjckGzY
結局、ヒツギさんと、同じ感じになっちまったぜ。

まぁ、近くに居たから、しょうがないよね。

887 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/25(火) 21:42:52 ID:L/yY99QA
いやヒューキャリオスに止めを刺されるシナリオ的にヒツギは1番近くに居なくちゃいけないからやったんだぜ?

あかりんの向こう側に居るってことはヒツギとは離れてる、そっちに接近する必要があったんだぜ
レイナが庇うって描写の為には味方なしで孤立していたほうがいい、だから側に居られても邪魔なんだぜ

888 ◆JryQG.Os1Y:2012/09/25(火) 21:45:24 ID:nTjckGzY
位置表示しなくてよかったです。

ただ、光にのまれた、なら。
MAP兵器だし、そこから甲斐方面にも可能だし。

889 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/25(火) 21:49:45 ID:NmGKeC22
この流れなら
「この攻撃を止めようと突っ込んできたのはお前が初めてだぜ!」
という感じでヒツギに一目置く展開になるね

890 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/25(火) 22:33:40 ID:L/yY99QA
>>889
これなら自然に止めを刺しにきてくれるんじゃないかなぁと思うんだぜ

891管理★:2012/09/25(火) 23:38:20 ID:???
一応自分もひと月に2回くらいは見ているので、何かあったら書いておいてください
なんなら管理人報告スレみたいなの作っておいてもらえれば、対応しておきます

892 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/25(火) 23:43:20 ID:qm3/efAw
>>891
お久しぶりッス
では一応立てておくよ

893 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/25(火) 23:52:52 ID:qm3/efAw
全員の描写が終わった後
レオンは戦闘行為が困難な状態になります

894 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/26(水) 02:17:55 ID:D1sNuZ9k
これは完全に失敗だったんだぜ、この攻撃にはなすすべなく吹き飛ばされるべきだったんだぜ・・・
俺だけでも敵の強さを強調するようにしておけばよかったんだぜ、みんなやっちゃったら意味ないんだぜこれ

895 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 08:25:29 ID:6M38yHOw
駄目出しをいくつかしてもらってるけど、距離とか速度とかって厳密に考慮しなきゃいけないのかね
俺描写からじゃイマイチ把握できてないんだけども

896 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/26(水) 09:10:34 ID:D1sNuZ9k
>>895
俺も距離や位置は適当にやっているんだぜ、演出以外だと地形とかもね

遠距離砲撃をしていたあかりんを通り過ぎたってなると、接近して弾き飛ばされたヒツギと正反対に近い位置なんじゃ?ってのと
これでヒツギがストームを受けて大ダメージを負ったとして止めを刺しにくるって言うのは無理あるなぁって思ったんだぜ

別に駄目だしじゃないんだぜ、どうせシナリオ的にキャリオスの前で孤立する必要あったしちょうどいいんだぜ


>>894は壊滅したほうが撤退するって言うオチに沿うし
反撃っぽくとかしなかったほうが全体の状況が整ったかもしれないなぁって思ったんだぜ

シナリオ的に勝敗が決まってたり成す術なく負けるの別に気にしないんだぜ
敵キャラは常にこの不条理を突きつけられてるって考えれば気にならないし、だったら負けるなら徹底的に負けたほうが逆においしいんだぜこれ

897 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 09:34:03 ID:6M38yHOw
>>896
ああ、いや、
本スレの方でエクセリオンの攻撃速度とかラプターの位置の把握、
それに対してのこちらの対応をしくじってるのかなという話です

ボス補正で暴れてるとはいえ、ある程度はこっちの速度というものも決めておかなきゃいかんのかなと

何とかしてヒツギを追撃する流れに持っていきたいと思ってるんで、
ゲシュペンストの位置については大丈夫です

898 ◆zv577ZusFQ:2012/09/26(水) 10:28:41 ID:520uEoio
おはようございます。

今はまだ私が動く時では無い。ですよね?
レイナ入って良いタイミングになったら教えてください


あとシルヴィエ・クロイツ側の戦艦とか今考えているのですが
以前アドバイス頂いた様にヒリュウ改を弄くった感じにしようと思っています

899 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 15:34:35 ID:tAg3XG.E
あ、レオンの台詞はミリアスさんは気にしちゃダメですぜ?

900 ◆Tg./UqnJ52:2012/09/26(水) 16:26:24 ID:OCaNZ0nA
ビームランチャーの射程に入ったばかりの位置からバルカンなんて撃ったところで……という印象でした。
まあ、どのみちあのバルカンは避けたとは思いますけどね。

901 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 16:53:54 ID:6M38yHOw
>>900
格闘中の機体のこめかみに3発撃ち込める位置ということで、Lサイズ機から見たらそれなりに近い位置なのかと思っちゃいました
射程範囲ギリギリということは7ヘックスも離れてたんですね…

902 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 17:21:00 ID:tAg3XG.E
>>901
何せラプターは甲斐の側→ヒツギのフォロー途中で砲撃 だったハズ

ちなみに完全に余談だけど
機体速度+機銃の発射速度になるから加速の描写があるなら対空戦ではあながち間違ってない。
でもフォトンバルカンに適用されるか不明だけど

それよりアカリンのラプターの装備バランスが素晴らしい
対空、対地、大鑑で活躍出来るから見せるべき人に見せたら制式採用案でエルシュナイデを追い落とせるね

懸念は格闘とコストか

903 ◆JryQG.Os1Y:2012/09/26(水) 17:27:48 ID:7eCE8jiU
>>302
外付けで、シシオウブレードとか、コールドメタルナイフをつければ問題はないかと。
コストは、しゃっちょさんのこねでしょうか。

904 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 17:35:43 ID:tAg3XG.E
>>903
「外付けで」良いならシュッツバルトもアルトアイゼンも要らないんですよ?
コストだって追加分上乗せだし

でもR-1の親戚だからCMナイフの相性は良いと思われる
それ抜きにしても良い機体をデザインするなぁ

どっかの浪費王スパロボヲタクと違って無駄がない

905 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 19:37:15 ID:6M38yHOw
ヒツギ君に明らかに非効率な止めの刺し方をしようとしているのは、
ミリアスなりのデレというやつです

そしてレイナさん、介入していただくなら今かと思います

906大川 健二 ◆Iny/TRXDyU:2012/09/26(水) 19:41:45 ID:GRbeWSV.
◆ehmeRCjCRw さんちょっといいですか?

次の話で、チューパの部分の話は ◆ehmeRCjCRw さんにやってもらえないでしょうか?
自分はチューパという組織はあんまり知らないので…

907 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 19:42:13 ID:tAg3XG.E
回復早いよミリアスさん
でもまあイベント発動なんだろな

908 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 19:47:32 ID:6M38yHOw
>>906
了解しました。大丈夫でやんす
今のうちに出す厨ポk…怪人を決めておかんと

>>907
ド根性イベントですね
全員が一度ずつ攻撃したタイミングだし、一ターン経過と見なしてもいいかなとも思う

909 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 19:58:55 ID:tAg3XG.E
>>908
ゲームのスパロボで今の流れを説明すると
自ターン修了→敵ターン(ミリアスのみである為)修了だからか

ひたすら食らいたがらない意味は不明だが

910 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 19:59:57 ID:6M38yHOw
>>909
えっ
今回圧倒するのが仕事だとばかり

911 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 20:01:25 ID:tAg3XG.E
いいともいいともFでレベルが20差あるゲストとでも思っとく

912 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 20:05:54 ID:6M38yHOw
いや迷ってはいたんですよ
適度に食らっておいた方がよかったのか…

む、難しいなぁ…

913 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 20:10:36 ID:tAg3XG.E
>>912
いや、適度にクラウン…でなくて。
こちらの攻撃力は序盤故の防御性能と技能による捌きと返しが見たかったな…と

あのサイズ差の格闘のスリルを演じたかったのですよ

914ラウディ ◆E8ckRIIdug:2012/09/26(水) 20:17:52 ID:bUTclte6
とりあえず、イサムに「先生お願いします」する前振りは振りました。

レミー「……人の子の奇跡、見たいとは思わない?
 今なら大小のどちらかを……」
……閣下の仕事だから。それ。

【大:シドニーのグルンガストがヒューキャリオスにガーリオンを投げつける】
【小:ミリアスが貫いたのは丸太だった】

……しかも奇跡じゃないし……

【やりませんから】

915 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/26(水) 20:22:33 ID:D1sNuZ9k
頼むから右腕を踏んづけたとかは止めてほしいんだぜwww
それのびーるアームで引っ張れないんだぜwww

916 ◆JryQG.Os1Y:2012/09/26(水) 20:24:47 ID:locln4Tg
>>914

今日は、誕生日でvitaを買ったので、来ない予定

ところで、日にち忘れたけど、10月から、約一週間、来れなくなるけどどうしましょうか

917 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 20:30:28 ID:6M38yHOw
>>913
いろいろ考えたんですよねぇ
何でも盾と切り払いだと芸がないからここは変形だーとか
ダメージを溜めて一気に自己修復というのも考えたけど、それじゃあ機体性能頼みのショボい奴に見えるよなーとか

正直普通に戦闘してるよりずっと疲れる
何もいいことない

>>915
おk
踏みつけは無視してくだしあ

918 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 20:39:25 ID:6M38yHOw
>>916
おめで撿
これからも元気な一等兵でいてね

919 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 20:53:17 ID:tAg3XG.E
>>914
甲斐の艦載機に特機が無いから基地から今飛び立つところなんだ

>>915
引きちぎっ…ダメか

>>916
おめでとう日にちを思い出して

>>917
わかるけどね
何故か敵ばっかやってたから

海賊の代役やってたら海賊本人非常勤になるからメイン敵無理とか
翌シナリオは新キャラ導入と言うことで急に入れ替えて欲しいとか
その上FOとか
ユウセイは敵をやらねーは

本当にゴメンなミリアスさんには非はないんだ

920 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/26(水) 21:00:13 ID:D1sNuZ9k
>>917
蹴り上げられたことにしちゃったんだぜ

>>919
引きちぎっちゃうと後でレイナを抱えて逃げられないんだぜ
そういう意味で腕を1本は残しとかないとなーって思ってたんだぜ

メイン敵を押し付けてるのは本当にごめんなさいなんだぜ
シナリオ的にDC側はメイン敵の一角だけれど、異星人絡み多いから陰が薄くなっちゃうのは仕方ないんだぜこれ・・・

921 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/26(水) 21:09:01 ID:6M38yHOw
>>919
いやいや、いいですよ
こちらが無理を聞いていただいているわけだし

ただ、こういうスレで「強敵」というポジションを表現する難しさを改めて知ったぜ…

922 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/26(水) 21:20:47 ID:D1sNuZ9k
>>921
自分一人で強敵を作ることは難しいんだぜ、どうしても強ロールを繰り返し投げるだけになっちゃうんだぜ
キャッチする人が「相手は強敵だ」って言うのを全面に押し出したロールをしないといけないんだぜ

こればっかりは相手に直接談判してみるのはもちろん
「こいつは強い」って言うのを少しずつ相手に刷り込んでいくのも重要なんだぜ
強さを1番手ごろに表現するのは実は「余裕」なんだぜ

923ラウディ ◆E8ckRIIdug:2012/09/26(水) 21:31:15 ID:bUTclte6
下にまわる事で持ち上げるやり方も、間違えると……

悪い例:
「おおっと、親分の事を知らないっていうのか?」
「へっ、親分に武器を構えさせやがったぜ。
 こいつは血の雨が降るぞぉ……泣いて謝るなら今のうちだぜぇ」

これは親分が“チンピラの親分”になるので下げている。

リガシン対大国魂は上手く持ち上げて倒されたと思うのですが?

924 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/26(水) 21:43:43 ID:D1sNuZ9k
>>923
それ悪い例っていうかただの悪意なんだぜww

925 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 21:48:54 ID:tAg3XG.E
うん、でもミリアスさんは工夫してくれてるよ

俺のかつて経験したスレではさ
述べ14レスに対してバックステップ(回避の表現が他になくて)で避け続け
ソイツは一々反撃を仕掛ける(無制限引き撃ち)ってスタイルに比べたら…天と地の差が

926ラウディ ◆E8ckRIIdug:2012/09/26(水) 21:55:56 ID:bUTclte6
>>924
『くいっくすたーと』と言うTRPG四コマ漫画にあった一シーン。
読み返したら親分でなく兄貴だったが、「兄弟揃って三下」と言われてた。
>>925
バックステップオンリーか……辛いなぁ。

927 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/26(水) 22:06:56 ID:tAg3XG.E
>>926
ちなみにその際、俺はソイツの射撃を壁を蹴って回避して翌レスにソイツの後ろへ飛んで背後から斬りに行った際もバックステップ&反撃

で文句言ったら追放されましたとさ。俺が

928ラウディ ◆E8ckRIIdug:2012/09/26(水) 22:14:03 ID:bUTclte6
>>927
それはひどい。
「こうすれば格好いいリアクションがとれる」の見本があるというのに……

……射撃と言う事は銃器か弓矢か……
弓矢なら、矢で直接突き刺すという実在した反撃がとれるな……拳銃ならガン=カタだし、ライフルでも振り向きもせずストックでわき腹を一撃。

929 ◆Tg./UqnJ52:2012/09/27(木) 10:37:02 ID:SNDs4..s
すみません、返信は夜になりそうです。
とりあえずヒツギさんとハヤミさんを持ち去っていく流れで大丈夫でしょうかね?

930 ◆zv577ZusFQ:2012/09/27(木) 13:17:10 ID:hzNFt6Yk
>>929
はい

931 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/27(木) 13:44:51 ID:hkviyt3.
お持ち帰りと聞いて

932 ◆JryQG.Os1Y:2012/09/27(木) 15:55:55 ID:.8Bzp.tc
返事が出来ないのがいちよう来月18からとなります

933 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/27(木) 17:30:24 ID:ArN3QwZM
しっかし、たかだかマッハ3のデカブツ如きにくやしいのぅ

何せミリアスさんこっちの良いとこ全く書かないからな
その上、動けないって言っといたのに、あの性能差でしっかり追撃まで丁寧に置いてくからね

俺の中では臆病者のミリアスで通させてもらうよ
あくまで俺の中ではな

冗談はさて置きレギンレイヴ以下23機で噛みつかせておけばミリアスさんの見せ場を増やせたわけだ

そうすれば自ずと甲斐の部隊と戦うときに

ミリアス「こいつらは毛色が違うな」

の流れになった…と思いたいね。

934 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/27(木) 18:13:40 ID:hkviyt3.
難しいなぁ…

事前の打ち合わせからヒツギ(ともちろんイサム御大)に一目置く流れになると思ってたので、
相手の出方にびっくり、という反応は、後のヒツギの起死回生の一撃を受けるまで取っておこうと思っていたのですよ

シュペルター・ストームにカウンターをかけてきたレオンの技量も間違いなく高く買っている(実際に「面白い真似をする」と言及している)んですが、
今回は真っ向から突撃してきたヒツギのインパクトの方に大きく反応する形になちゃいました

935 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/27(木) 18:18:24 ID:ArN3QwZM
だよな

936 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/27(木) 18:20:45 ID:hkviyt3.
あと、マッハ3だから避けられないとか、
相手のスペックがこうだから防げない、必ず何割持っていかれるとかいうような、
具体的な設定上の数値に準拠した描写は全くしていないです

それだと速度で上回る相手の攻撃は必中になってしまって、
特に今回みたいに味方サイドを圧倒する戦いにおいて、HP50%を割ったりするのはどうかなと思うし、
原作ゲーム的に見ても、そもそもの数値に拠るならマジンガーZにモビルスーツが攻撃を当てられるわけがないという話になるので、
あまり数値は意識せずにノリでやってます

食らうべきと思った攻撃はちゃんと食らう予定です

937 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/27(木) 18:24:38 ID:ArN3QwZM
それは良く解った上で言ってるつもりだよ

それでもミリアスの一連の行動はレオンに対しては特筆に値する部分無しと見れるから要するに俺の書き方に甘さがあるって言いたいわけだ

938 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/27(木) 18:30:16 ID:hkviyt3.
>>937
いやいや、そんなことはないっすよ
そう思わせてしまったのなら申し訳ない

ただ、とりあえず現状ミリアスは味方部隊を歯牙にかけないほどの強さ(もちろん今のうちだけですよ)を持ってて、
その中で唯一ヒツギの捨て身の反撃にだけ反応する、という流れを自分の中で決めてしまっててたので、
他の人達に対する反応が、自分で思ってる以上に淡白になってしまってるのだと思います
ここは次回からは改善していこうかなと思う次第なんで、ご容赦いただければと

939 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/27(木) 18:39:54 ID:8bBYvaFk
とは言え、全員を立ててしまうとエピソードの主役が立ちにくくなるし、
いちいち誉めてたらミリアスも優しい人みたいなイメージになっちゃうしなぁ

難しいよほんと

940大川 健二 ◆Iny/TRXDyU:2012/09/27(木) 19:18:17 ID:wm0sd6vg
…GMって、難しいんですね

941 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/27(木) 19:40:12 ID:8bBYvaFk
こういう難儀な敵キャラを作った俺がいけないんだけどね
正直楽しくはないよ

942 ◆Tg./UqnJ52:2012/09/27(木) 21:57:21 ID:SNDs4..s
遅くなりました。
次のレスでヒツギさんを放り投げるか何かしてくれれば、ラプターでかっ攫って行きます。
あ、ハヤミさんもその途中でワイヤーを射出させていただくので、ご安心を。

943 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/27(木) 23:33:49 ID:I/G1tgUI
これはつまりあかりんに輸送してもらっている最中にレイナが負けそうになって思わず飛び降りちゃう流れですね分かりましたなんだぜ

944 ◆zv577ZusFQ:2012/09/27(木) 23:36:36 ID:hzNFt6Yk
この後はさくっと行くなら、シュペルター・ラッシュまで持ってってくれてOKです。
・アイゼルネは最初の数撃は予知により避けますが、残りは動きに体がついていけずに全部喰らいます
・んで、こっから挽回しようとマシンセルで再生しようとしますが、
侵食による不意の不調によりレイナ、ダウンして動かなくなります


レイナは倒れますけれど、シュペルター・ラッシュの時に
ハープーンの一撃(この際に破損します)による傷を密かに加えておき、
イサム大将の斬艦刀のダメージをアシストさせてあげたいのです。
可能でしょうか?


>>943
HA☆NA☆SEってまさにそうしてください。
アカリンには苦労かけちゃいますけれど

945 ◆Tg./UqnJ52:2012/09/27(木) 23:42:11 ID:SNDs4..s
アカリ「もうやめて! とっくにあなたのゲシュペンストのライフはゼロよ!」

それをどうにかこうにか押さえつけている間に、満を持してイサムおじさん登場な流れになるんでしょうかね

946 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/27(木) 23:44:39 ID:I/G1tgUI
>>944
急降下ゲシュペンストキック・・・といいたいがそんなことをしたら足がなくなっちゃうううう

>>945
いや放してくれていいんだぜ、流れ的に

947 ◆Tg./UqnJ52:2012/09/28(金) 00:07:58 ID:G/aN3lCE
>>946
Oh……ヒツギさんとハヤミさんを甲斐に届けた後、
再起不能になるらしいレイナさんを回収しに戻る流れかと思ってました。
そうなると、ハヤミさんをハンガーに放り込んだ後、二人を回収しに戻ってくることになりますかね。

ああそれと、遅くなりましたがハヤミさんお誕生日おめです。

948 ◆JryQG.Os1Y:2012/09/28(金) 06:37:12 ID:fPgdn7Eg
出刃包丁wwwwwwwww
さんしきにしろよwwwwwww

949ラウディ ◆E8ckRIIdug:2012/09/28(金) 07:20:09 ID:0q/0NDXk
有無、その表現は確かにあるが、それでも吹き出しそうになる。

……あれ背負って飛んでくるのか……

950 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/28(金) 07:33:05 ID:bJCXz9Jo
それを言うと外式の剣は展開すると巨大な鉈か肉切り包丁だからもっとひどい表現に・・・なんだぜ

確か基本的には片手で保持し続けているはずだぜ、前はグラビトン系みたいに戦艦から発射されてたけれど

951 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 08:24:35 ID:ER9Y/f7g
ツープラトン攻撃…?
いやいや打ち合わせと流れが変わっちまうんじゃないのか?

952 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 08:28:22 ID:ER9Y/f7g
なんかよくわかんなくなってきたんだけど、
このスレってその回のメインのキャラ以外も引き立て役に回らずに何かしら活躍する形で進行するの…?
俺は事前に見せ場を打ち合わせておいたレイナ、ヒツギ、イサム以外のキャラは完全にその他大勢としてあしらうつもりだったんだけど

953 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 08:29:27 ID:ER9Y/f7g
マジでよくわからん
内臓傷めちまったしほんと辞めた方がいい気がしてきた

954 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 08:32:41 ID:ER9Y/f7g
いやごめんな
たまたまプライベートで悪いことが起こってる時期だから気が滅入ってるようだ

955 ◆zv577ZusFQ:2012/09/28(金) 08:42:09 ID:tGjHKzYU
>>953
大丈夫ですか?
気にしないでください。ミリアスさん、何も悪く無いですよ。

細かい話ですけれど今回は無双回にすると事前に何回も提示して有ったのですから。
話の展開に納得が行かなかったのなら、
その時に○○させてくれ、ここはこういうイベント挟みたいなどちゃんと案を出してもらうべきでした

956 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/28(金) 08:58:44 ID:bJCXz9Jo
俺もこれはミリアスさんは悪くないと思うんだぜ

基地は制圧される、無双される、プレイヤー側は撤退するっていう道筋が最初から決まっていて
さらに撤退するまでの流れも戦闘が始まる前、模擬戦の頃には決まっていたはずなんだぜ

>>955
話が始まる前でなくても、フリを書き込む直前にそうしたいって連絡してくれれば
俺を含めて周りの人もそれに合わせて展開を変えていけたと思うんだ

でもこれを怠ったからある程度道筋に沿って動かしていた人と齟齬が生まれたんじゃないかなって
肯定的に受け取れば無茶振り、逆に受け取ればシナリオ無視スレスレなんだぜこれ



これ言うのはどうかと思ってたんだけど、文句言えるのはエミリーさんだけなんだぜ

957 ◆zv577ZusFQ:2012/09/28(金) 09:14:32 ID:tGjHKzYU
>>956
>>文句言えるのはエミリーさんだけなんだぜ


それはどういう??何故エミリーさん?

958 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/28(金) 09:26:09 ID:bJCXz9Jo
>>957
いや、途中までいった段階で「そういやシナリオ構築でエミリーさんの介入する余地ないやん/(^o^)\」ってなったんだぜ
確か最初のほうでは白薔薇として増援でくる的な構想をしていたような・・・っていうねなんだぜ


そして今調べたら>>745で聞いてたんだぜ・・・素で気づいてなかったんだぜ・・・

959 ◆zv577ZusFQ:2012/09/28(金) 09:30:52 ID:tGjHKzYU
>>958
…………わ。
トリップをユウセイさんのと見間違ってたのです。……多分。

これ、大変失礼をしてしまいました。
それっきりですよねエミリーさん?

960 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 09:37:10 ID:Ifz13dh2
いやすみません、大丈夫です
ご心労をおかけします

そして俺もエミリーさんの鳥をハヤミ氏と見間違えていた…
これは申し訳ないことをした

961 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/28(金) 09:41:37 ID:bJCXz9Jo
>>959
実を言うと俺もユウセイさんと完全に勘違いしていたんだ
この書き込みがエミリーさんだって分かったのは書き込む直前に調べたからなんだよ

エミリーさん介入する余地がないなーって思ってたのはミリアスにMAP兵器で吹き飛ばされたあたりなんだけれどね


見える範囲で調べた限りだとそれ以降は見ていない、俺の上の書き込みだというのに気づかなかったこの不始末・・・
エミリーさんには申し訳ないことをしてしまったよ・・・もっと早く気づいていれば

962 ◆zv577ZusFQ:2012/09/28(金) 09:47:15 ID:tGjHKzYU
>>961
イサム大将が一太刀撃ち込んだぐらいに現れて脱出の手引きをしてくれる謎の助っ人的な顔見せぐらいが自然ですか?

正体判明&参戦はシナリオクリア後、又は次のドローン回みたいな



なんにしろエミリーさんごめんなさい!

963 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/28(金) 09:49:09 ID:bJCXz9Jo
>>962

これマジでエミリーさんが見てたら

レイナがやられる

ヒツギが動こうとしたとき、突如として謎の白い機体が現れてレイナを救った!!

イサム大将出現、白い機体離脱


ってヒツギの役目を掻っ攫ってくれていいんだぜ
頭を抱えてヘドバンしてしまいたい気分なんだぜ・・・

964 ◆jclrQ5ykSY:2012/09/28(金) 13:33:16 ID:cIIn6tEM
すまない
田舎に住み込みで農業やりに行ったら、wi-fiが圏外だったんだ

965 ◆Tg./UqnJ52:2012/09/28(金) 14:31:45 ID:G/aN3lCE
悪くない、とはいえ、シナリオでスポットライトが当たるキャラ以外に昼行灯を決めて欲しいのなら、
ヒューキャリオス以外に雑魚の大群が居るとかの、昼行灯を決められるだけの舞台装置が欲しかったとは思いますね。

進行中のシナリオはそういう描写が無くて、味方部隊の前にヒューキャリオスがポンと一体居るだけですから、
そりゃあ全員で寄ってたかって殴りかかるしかないでしょうし、ボスに殴りかかる以上、それなりのアイディアでもって攻撃せざるを得なくなります。
暴れん坊将軍で吉宗に峰打ち食らってすぐフェードアウトするモブ侍のような役柄は引き立て役とは言いませんし、
キャラを作った人もそんな情けないことをさせるために作ったわけではないでしょう。
それとも、私を含めた「その他大勢」にはそれをお望みだったのですか?

966 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 15:06:57 ID:Ifz13dh2
>>965
雑魚敵がいた方が円滑であったろうことは仰るとおりだと思う
(ボス一体による無双、という事前の告知とは違ってくるけど)
だけど引き立て役云々については論点が違う
俺は何も棒立ちでやられろなんて話をしているわけじゃない
皆の攻め方に対して、ぞんざいに捌いてるつもりはないし、下手なりに工夫して返してるつもりだよ

問題は

・レオンさんが「相手に一目置くような反応が全くないのはひどい」という

桁違いの強さで圧倒すると事前に言ってるんだから、総じて味方を軽んじるような態度になるのは仕方ないだろう
一矢報いられるような展開があるなら言っておいてもらわなきゃできない

・詰めの段階に入りつつあるのに連携で反撃してくる者達がいる

レイナに損害を与えて、見せ場担当のヒツギなり白薔薇なりに反撃されて、イサムと軽く交戦するという段取りに入ってるんだから、
どれだけ頑張って横槍入れてもらったって反古にするようなリアクションしかできないんだよ
頼むからシナリオチャートにない行動を取るなら了承を取ってからにしてくれ


疲れた
少し休ませてくれ

967 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/28(金) 16:17:44 ID:0WUFrvgQ
こう言っちゃ何だけども
敵でも味方でも他にネームドが居る時に役を喰われるような無双を面白いと感じるPCは居ない事を考慮して役を作ろうとするのは当たり前

確かに事前に無双させると約束した間違いなく

それでも文句を付けるのは敵の特色に合わせずに飽くまでも「パイロットは技量、機体はパワーで圧倒してるから何しても勝つのは当然」
この色で無理矢理塗り潰そうとしてくれば参加者は不快になるよね

俺も夏場は忙しくってさ
それでも合間を縫って最大眼努力してきたから、こう言える

イベントチャートを大筋としてやるのは当然だよな
それでも、その通りにいかない事を前提にあれこれ考えて書き込んでる
PCはサプライズだってやりたい筈だし
それこそ>>919の後半で言ってるみたいに波乱さ
新規さんも歓迎できる状況も可能な限りで考えてる
まぁ、あきらかに不自然なモノは事前に言われなきゃ困るけど

でさ、ここからが本題
俺たちは約束した以上は全力でそれを守る

主演を立てる返しに全力を尽くそうとしてるって事はどうか解って欲しい

ミリアスさんはその他大勢云々を言ってるのは明らかに疲れから来てる台詞だから、この件に関してはぐだぐだ無駄口を叩いた俺が悪かった

それからエミリーさん。正直すまなかった

968 ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/28(金) 16:24:42 ID:0WUFrvgQ
それと、あのタイミングで大将を出したのはラウディに大人の対応をさせる為でもあったんだ

確かに反撃したかった気持ちはアリアリだったけども
事実、今打ち込む直前までイライラが酷かったからね

まだ復旧出来てないことだし
テスラドライブの損傷がどうたら言って帰艦させてくだしあ

969 ◆JryQG.Os1Y:2012/09/28(金) 16:52:24 ID:A/jfSbZo
アカリちゃんのやつに乗って、同時攻撃を仕掛けようかなとか思ったけど

なかなか 旨くいかないもんだぜ

970 ◆zv577ZusFQ:2012/09/28(金) 17:02:43 ID:tGjHKzYU
ちょっとイベントシーンに入るのが早かったみたいです。
さっさとレイナを前に出させてしまい申し訳無いです。

ちょい手加減モードのミリアスさん相手に皆さん色々工夫していい勝負する→私達の力を認めたミリアスさん本気モードになり、圧倒。
みたいなのを間に挟んでおけば良かったんですね


どうかけんかしないでください。ミカエル戦は私も気を付けますので…

971レイナ ◆zv577ZusFQ:2012/09/28(金) 17:04:41 ID:tGjHKzYU
>>969
やっぱり……エミリーさんのと見間違いそうになる。
しばらく名前付けときませんか皆様方?

972 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 17:15:39 ID:Ifz13dh2
>敵でも味方でも他にネームドが居る時に役を喰われるような無双を面白いと感じるPCは居ない事を考慮して役を作ろうとするのは当たり前

わかってる
だからこの二ヶ月の間に何度も確認したのは
「皆の大事なキャラクターを踏み台にするけど構わないか?」「ひどい扱いをしてしまうけど怒らないか?」
ということだったはず

>敵の特色に合わせずに飽くまでも「パイロットは技量、機体はパワーで圧倒してるから何しても勝つのは当然」
>この色で無理矢理塗り潰そうとしてくれば参加者は不快になるよね

機体のパワー差も大きくしちゃ駄目、技量差も見せつけちゃ駄目でどうやって圧倒的な敵ボスを描写するんだ
レイナが倒れた後の反撃を受けるまで倒せそうな片鱗は見せちゃいけないのに
これについてはどうしても反論したいというか、訪ねたい
どうやるのが正解だったっていうんだ

973 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 17:17:09 ID:Ifz13dh2
>>970
申し訳ない
俺も喧嘩はしたくないよ

ただ、どうするのが正解なのかが理解できない

974 ◆zwG.6Bg2jY:2012/09/28(金) 19:26:26 ID:bJCXz9Jo
>>964
いたんだぜ!俺は>>963みたいにヒツギの出番を掻っ攫っても一向に構わんのだぜ

975レオン ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/28(金) 19:47:19 ID:0WUFrvgQ
>>970
それもベターなんだよな

>>972
追いつめすぎたのかなぁ

機体のパワー差も大きくしちゃ駄目、技量差も見せつけちゃ駄目などと言ってない
これを言ったら怒るかも知れないがミリアスさんに足りてないのは「観察と分析」そこから来る「戦術的必要性」で無理が生じてる感が否めない
それと>酷い扱い云々の所。天地の差を感じさせたかったのか、敵の得意分野をも凌駕しますよ?とは言ってない筈だよね
間違い無くそこも聞き届けているけども、酷い扱いにも程度があるよね?

ここからは「もしも自分がキャリオスを使って圧倒するにはどうするか」だけども

ひとまず「無双させる」の確約がある以上、撃墜は絶対にないし
キャリオスの特性は
・大型機の中でも速く動けて変形も可
・サイズ相応以上の殲滅力
・イメージは格闘タイプ(ここは飽くまで俺の主観)
・優れた装甲、耐久性、充実の各種回復
対する敵機は
ヒツギ(格闘よりの汎用機)とレイナ(防御重視格闘よりのオールレンジそれでも特機の防御と火力には到底及ばない)以外は今回出てくる味方側のほとんどは機動戦闘タイプで特機から見たら蚊が刺す程度と返されても仕方なく、また、そのサイズ差を活かした格闘によるダイナミックな範囲攻撃でマシンガンや機銃が届く程度なら、格闘が届いたって文句を言う人は少ないはずだ

でミリアスさんは飽くまでも「搭乗者の技量も凄い」が来てるため
この大型に一切の攻撃も防ぐまでもないと言う演出になっていて、
現状で力比べ出来る機体はなかったがスピードを得意とする者にも納得のいく説明も無いまま、同じベクトルで圧倒するのは最早、操作PCに対する嫌がらせに捉えられるのは仕方がない

相手にスピードで譲ったとして受けるダメージを極端に減らすかいっそ無傷でも良い、若しくは相手の動き出しを読み、相手にとって意味不明でも結果的にカウンターを取ると言う方法もある訳だ
しかし、「何でも盾と切り払いだと芸がない」とか「機体性能頼みのショボい奴」と見られるのは嫌だと言って、選択肢を狭めて結果的に操作難易度を上げてしまっているのも原因じゃないかな
「圧倒する」が前提にある為に当然、必死にもなれない所もそうだ

それに単機で集団を圧倒したいなら、どうしたって全包囲からの集中砲火が来る訳だ
なら、例えばこの「集中砲火」やられる前に名乗りを上げるなりシュペルターストームの予備動作を見せるなりして

976レオン ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/28(金) 19:49:16 ID:0WUFrvgQ
つづき

例えばこの敵からの「集中砲火」をやられる前に名乗りを上げるなりシュペルターストームの予備動作を見せるなりして挑発して「同時間上で撃たせる」と言う過程で以て、翌ターン弾幕諸とも纏めて凪払う等という方法もヒューキャリオスには採れる訳で…

「盾と切り払い」はセールスとして充分だし、ことさら敢えて「機体性能頼みのショボい奴」で被弾を拒否する姿勢は
対多数戦をしようと言う気迫を感じさせるのは難しいのでは?思うわけだ

977 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 20:13:59 ID:Ifz13dh2
>>975
丁寧に書いてくれてありがとう
ただ、これを読んでみても何が決定的に不味かったかがよくわからない
少なくとも撃たれた攻撃はミサイル以外全て各機の最強武器ばかりだったので、「蚊の刺すような」ものとしては扱えなかった
直撃して10%未満のダメージだったらそれこそ観察力皆無、設定無視と言われかねなかったと思う
食らったらボロボロになるから避けた、ただそれだけだった

戦術的必要性というが、ミサイルをバルカンで迎撃したり、「盾のない右側面からの、普通なら食らうしかない攻撃」は変形して抜けたり、自分なりに機体の特性を活かして、かつ技量をアピールするよう手は尽くした
自分なりに尽力はした

俺の行動が不正解であなたの提案が正解であるという要点がどこにあるのかがわからない
すでに問題が俺のキャパシティを越えているのかもしれないが

978 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 20:18:11 ID:Ifz13dh2
続けていく自信が全くないので、この戦闘が終わり次第スレを離れようと思う

提案としてはイサムに斬られるというオチに改変すれば何とか落ち着けられると思う

979レオン ◆NcltM1gQ/Q:2012/09/28(金) 20:19:52 ID:0WUFrvgQ
俺の言ったことが正解とも言ってないね
「もしも自分が」とは書いたけども

もう一つ言えば、ミリアスは「何を得意としているのか」とか
「何に命を賭けるのか」とかの個性が見いだし辛くて共感出来ないという点

明らかに冷静な状態には見えないから、もう少しお休め

980 ◆ehmeRCjCRw:2012/09/28(金) 20:24:33 ID:Ifz13dh2
>現状で力比べ出来る機体はなかったがスピードを得意とする者にも納得のいく説明も無いまま、同じベクトルで圧倒するのは最早、操作PCに対する嫌がらせに捉えられるのは仕方がない

これについては理由があって、
単純に過去スレ全てを見られてはいなかったので、エクセリオンが超高速を売りにした機体だと知らなかった
そこについては失礼だし、申し訳なかった




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