【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
783：名無しさん：2012/05/25(金) 17:37:21 ID:OyXKFk42: ハイネックインナー、なくてもいいかもなーと思ってましたが、
実際インナーのないテイ様を見て、「ないとだめだ」と確信しましたｗ
ハイネックのおかげで「露出しすぎ」感が抑えられてる気がします。（鎖骨が隠れるせいかな？）
何よりやっぱり色的にもデザイン的にも締まる。
現実で見ても別におかしくはないと、前から思ってますよー

>・袖の表側が見えない
新立ち絵は袖の表が見えないだとしたら、設定画のようなものがあればいいんじゃないかなと思いました。
それか、ラフのポーズのまま、上げてる左腕を、袖の表が見えるように下ろせばいいのでは？
腕をあげたいなら右腕を上げるのでもいいかも。

差し色は特におかしいところはないと思ってます。
つま先の模様、「どうなの？」って声が多かったですが、ないと意外と靴が寂しい印象になるような。
発光する（んですよね？多分？）ならかっこいいと思いますし！
少し、襟の差し色ラインに違和感を覚えるのは、見慣れてないせいかな…
個人的には左胸の差し色ラインが復活すると嬉しいですｗｗ

立ち絵ヤンデレver.、あっていいと思います！(^^)/
784：醤油：2012/05/25(金) 18:38:07 ID:PD0oLt6E: おまたせしました修正版できました！
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/23/20120502-01-1.jpg
変更点などは画像に書いたので参考にしてください

・インナーについて
あったほうがいい！という意見が多いので残す方向で進めたいと思います。

・レースについて
画像でご覧下さい。

>>782
なるほど…盲点でした

「こういう動画に使う時はこうがいいな」という意見も参考になるのでぜひくださると嬉しいです！

２番は一番最初に描いたラフで、他の候補を考えるのでなく最初はこれで決定しようと思っていたのですが
他の方にチラッと意見を貰った時「可もなく不可もない」と言われたため他の候補が生まれた感じです
ラフ案として上げたものは４番以外は問題がありつつもどれも「これは絶対ダメ」というわけではないので
これのほうがいいんじゃないかな、という意見も言っていただくと参考になります

ちなみに今の絵は、しっかり立たせるとカトキ立ちっぽくなります、参考までに…
785：名無しさん：2012/05/27(日) 11:07:14 ID:SZaj1pug: 靴のアンテナみたいな3本線かっこいいと思いましたｗ
それとちょっとどうでもいいかもしれないけど、
靴にヒモがないのはそういう靴って認識でいいのかな？少し気になって･･･
786：醤油：2012/05/27(日) 16:03:25 ID:RSEcHRTA: >>785
靴はブーティで紐はないものです。
ttp://www.shopch.jp/img/prod/96/357796L.jpg
こういうのに襟っぽいのがついたやつと思ってもらえれば…
787：名無しさん：2012/05/28(月) 04:42:33 ID:jFtAdOGE: ○米の慰安婦碑、日本のネット上で撤去署名運動が拡散
http://spa2ch.doorblog.jp/archives/5539833.html
署名方法
http://ameblo.jp/matsumotokyosuke/entry-11254336639.html
788：名無しさん：2012/05/28(月) 04:49:09 ID:jFtAdOGE: 在米邦人の子供たちが、捏造歴史認識で「イジメ」にあっている
http://www.news-postseven.com/archives/20120217_87410.html
789：名無しさん：2012/05/28(月) 23:18:01 ID:6wivUJrM: >>786紐がないのもあるのですね！失礼しましたｗ
790：朱莉：2012/05/30(水) 01:46:28 ID:VBdYqum.: 風俗店を探よりココ！！男性は報酬あり！(*´ω`) http://fgn.asia/
791：汐：2012/05/30(水) 04:03:04 ID:xTccEyUY: 修正版乙です。
首回りに赤色が入ると確かにそこに目が行くなぁという思いとともに
やっぱりだったら別にインナーとしてのハイネックにこだわらなくても
アクセサリー的なものでもよくね？と、思ったりもしましたが、インナーは残す方向っぽいので
立ち絵は立ち絵として、たとえば通常は髪で見えない背面のデザインなどを
立ち絵とは別に解説絵？として作るときに、インナーバージョンとして、
上着の袖ぐりや前開きの部分から見えないようにこれぐらいの作りになってますよー、
っていう説明があってもいいかなぁ、と思いました。

またポーズについては、背筋を伸ばし胸を張ることで前へ進む意志を表しているような気がします。
若干浮いているっぽく見えるとすれば歩いているからかな、という感じでしょうか。
動きがある絵は立ち絵として使うときにほかの音源キャラの公式立ち絵と合わせずらい
ということですが、ルコの新立ち絵はどちらかと言えば動きのあるデザインですし、
リツに標準立ち絵は基本ポーズは変わっていませんが、追加音源に対して書き下ろした
立ち絵はパワフルさというか存在感というかを前面に出しているように思います。
そういう意味ではとくに立ち絵のポーズは非凡なもののほうがいいと言い切れないようにも思います。

ヤンデレverを別ポーズで描き下ろすということが時間的負担的に大丈夫なのであれば
通常立ち絵は今のポーズのまま、ヤンデレverでそれっぽいポーズにすることで
動画へ立ち絵を使うときにメリハリがでていいんじゃないでしょうか。
差分でヤンデレverにした場合「おい、今病んだぞ！」っていうあは体験ができるというのがありますが。

それと袖なんですが、醤油さんの絵だと一般的なラッパ袖（クリプトンボカロが着用してるようなやつ）のだぶ袖っぽい
デザインのようなのですが、元の立ち絵だと前下がりの変形ラッパ袖、腕の外側（手の甲からひじ関節を通るライン）に
スリット、って感じなのですが、そこのデザインを踏襲することはできませんか？
クリボカロ風の裾が広がったラッパ袖デザインの音源は多いですが、そのなかでテイの袖のデザインは
変形型というか特徴的な感じでできれば残してほしいなぁと思うのです。
ラフのいくつかには残ってるんだけど今のポーズの絵には残ってないっぽいみたいなのでどうかなーと思いました。

あと醤油さんがくそめんどうかもしれないのだけれど立ち絵・ヤンデレverは差分で作って
見えない・見えづらいパーツのところを丸囲みにして解説画像を吹き出しみたいに表示するのがあれば
「このポーズだとこのパーツが見えない」「パーツは見えるけどこのポーズはどうなんだ」
っていうのの解決策にはなるかもしれない。ただし多分作業量が面倒になるのではないかと思う。
792：名無しさん：2012/05/30(水) 12:22:21 ID:RuhXl1DM: 修正版お疲れ様です！！
いいですねーすごくいいですね！わくわくします！

>>774
>ベルト部分だけ黒なのも「なんでなん？」
個人的には
ttp://www.ecloth.jp/images/product_images/00000123_20110219230929_img.jpg
ttp://img12.shop-pro.jp/PA01066/722/product/19755789.jpg
こういうのにベルトを通すようになってると勝手に解釈してましたｗ
この画像のはゴムで、ベルトを使うものではありませんが…。
ついでに、もっともっと個人的には、テイのベルトの黒いところ、無い方が描きやすかったりしますｗ

ブーティの差し色のラインいいですね～
ニーソはグラデにしないほうがいいような気がします。

>>791汐さんも少し仰ってますが、背面の設定？解説？画ほしいですー
背面気になります
793：名無しさん：2012/05/31(木) 16:10:28 ID:Al96S8mk: 修正乙です
個人的にはヒールのみじゃなく靴底も赤いと足元が映えて良いな
と言うのが感想です
794：醤油：2012/06/05(火) 04:37:15 ID:hzuxSwbU: そろそろ日付的に結論をつけていきたいのですが
今のところまだ結論を出せるほど意見を頂いていないというのが印象としてあります
今週末に飾りベルトのアンケートをやらせていただき、来週中くらいには結論を出す方向で行きたいと思います

今言いたいことがあればどんどん言って頂ければと思います

また、ヤンデレverについてですが
おそらく新立ち絵と同時公開は難しいです
申し訳ないのですが後日公開ということにさせていただきたいです。
しゃりんがんの議論は意見募集したまま止まっているというのも理由にあります。
>>717のzipにしゃりんがんの案は入れていましたがどうでしょうか。
そちらも含めて意見をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
795：名無しさん：2012/06/05(火) 15:47:29 ID:j9ygPZ5Y: 嘘も百回言えば真実になるニダ
http://himado.in/96363
796：名無しさん：2012/06/06(水) 23:35:46 ID:syLzNNuc: 絵に描くのか描かないかってことか。
描いて問題あるものでもあるのかな、よくわからない････
797：名無しさん：2012/06/07(木) 00:19:52 ID:l6ozf8oQ: テイ様かわいい
798：名無しさん：2012/06/07(木) 15:54:41 ID:E6C2qyOY: 修正版来たのに人少なくなっちゃいましたね(´・ω・｀)

しゃりんがん、そういえばまだでしたね
②の大葉さんパターンがいいなーと思います。
が、旧デザインのしゃりんがんもそうでしたが、顔アップにしない限り潰れちゃうんですよね。
③のでっかいQなら潰れにくそうです。
③のでっかいQは四角じゃなくて丸がいいなー。
しゃりんがんサンプル画像（？）の③に「丸だと目の明るい部分とかぶる」とありますが、
Qをでっかく目に入れてオーバーレイにするなら目の明るい部分（下向きの弧のことですよね？）は描かなくてもいいとも思います。
第1希望②、第2希望③、くらいの心持ちです。
799：名無しさん：2012/06/07(木) 16:00:56 ID:E6C2qyOY: あっ、しゃりんがんの名称については、
>>685 の大葉さんが仰ってて、zipのテキストにもまとめられてた、
「九里眼」がとてもいいと思います。
（しゃりんがんの模様がQになるなら尚しっくりくるかなーと思ってます）
800：醤油：2012/06/08(金) 11:03:00 ID:tsW9GcLk: しゃりんがんについて、「意見をください」とだけ言っても難しいですかね。

>>796
今のデザインで「しゃりんがん」だと某漫画の著作権侵害だと言われても文句は言えないだろうと思います

そのため
①安価である「しゃりんがん」の名称を変え、デザインも似たものに替える
（この場合のデザイン案が>>717にある案です）
②「しゃりんがん」を人相占いである「車輪眼」ととらえ、立ち絵には反映させない
③「名称・デザインとも隠し」、立ち絵には反映させない

のいずれかを方向として選び、決定していく必要があります。

どの方向性を選ぶか、また①の案を選ぶならどのデザインがいいか。
以上が今頂きたい意見になります。

明日2012/06/09　０時～2012/06/10２４時まで二日間、飾りベルトに関するアンケートを行います。
一日一票を投じられる設定にします。
仮に結果が拮抗することになったとしても最も票数の多いものに決定しますので
お忘れなく投票をよろしくお願いします。（そのため投票期間を２日間としました。）

時間になりましたらURLを張りにきます。
801：名無しさん：2012/06/08(金) 16:26:04 ID:2oNk4kyE: 人相占いで車輪眼は
何か後ろ暗いところがある人の目が、
車輪のように回って、キョロキョロとして落ち着かない様子
の事を言うので、ちょっとそぐわないかと思います。
【参考】
ttp://ninsokagami.coresv.com/ninso6-8.html
802：名無しさん：2012/06/09(土) 00:01:52 ID:HswW8wYE: http://enq-maker.com/drYzMkP

アンケートを開始します。
立ち絵のポーズについての意見がまとまらなくなってきたため、同時にアンケートを取らせて頂きます。
意見を書き込めるようにもしてありますのでご利用ください。
参考画像URLはアンケートページにもありますが
念のためこちらにも貼っておきます。

テイ新立ち絵についてのアンケートです。

①ウォレットチェーンのデザイン
②立ち絵のポーズ（案）
③ヤンデレVerポーズ（案）

以上についてのアンケートをとります。

ただし、ポーズに関しては衣装やパーツの関係上、全く同じ角度やポーズに
なるとは限りません。あくまで参考としてアンケートを取らせて頂きます。
①に関しては http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/25/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3.jpg
②、③に関しては http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/24/1.jpg

以上の画像を参考に番号を選択してください。

アンケートの期間は
2012/06/09０時～2012/06/10 23時までとします。（私の都合で終了を１時間早めました。ご了承ください。）
803：名無しさん：2012/06/12(火) 05:34:46 ID:7cpHwTaw: 韓国の最大禅宗僧侶が大乱行隠し撮り映像暴露　寺で賭博やりたい放題、その他飲酒や喫煙etc
http://himado.in/97424
804：名無しさん：2012/06/13(水) 10:55:23 ID:OKxjsqoA: アンケートご協力ありがとうございました。
結果についてはアンケートURLよりごらんいただけますのでそちらからどうぞ。

１，ベルトアンケートの結果について
僅差ではありますがアンケートの結果①の鎖に決定したいと思います

二本ラインのベルトだと現立ち絵の雰囲気より少し軽くなりすぎて微妙かな、と思いますし
武器にもなるしいいんじゃないでしょうか…

２，立ち絵について

（１）アンケート等を受けて、公開するものの種類
まず、ヤンデレVer,の立ち絵が「差分のほうがよい」という意見が多く寄せられたので
差分のヤンデレVer,も折角なので準備しようと思います

つまり　
通常立ち絵
差分ヤンデレVer.
（以上公式立ち絵）
を公開します。

ヤンデレ補足Verについては以下の新しいラフで必要ないかも…と思いましたが
「素材が多いほうがいいよね」という意見も聞いたのでそのまま遅れてではありますが公開したいと思います。

「設定画を公開してほしい」という意見がありましたが
・実在の一般的な衣装がモチーフであること（から背中のデザイン等について容易に予想がつくこと）
・あまり設定画などで「これはこう！」とアピールするのが申し訳ない（新衣装の設定とはいえ基本が自分のデザインではないので）
という理由からあまり描きたくないなぁ…と思っているのが本心です。

できることなら公開は３つの立ち絵＋素材だけに出来ればいいなと思っています。

（２）ポーズについて
アンケートとスレの書き込みを再度読み返し、ラフを描き直しました。
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/26/5.jpg
もう少し綺麗にすればよかったのですが細かいところは旧ので補足してくださいすみません
通常立ち絵の差分が欲しいという意見が多かったので差分を作っても違和感が無いように、他の意見も総合して立ち絵を直しました。
（ちょっと普通に立ってるにしてはバランス悪いのはわざとです…）

時間がないとはいえ妥協したくないのも事実なので何かこうしたら…という点があれば言っていただけると助かります
差し色についてはどうでしょうか？襟部分に関してさらに意見をいただけると助かります

意見はギリギリですが今週土曜までのところで受け付けます

しゃりんがんについての話し合いもさらに進めていきたいのでよろしくお願いします
805：名無しさん：2012/06/13(水) 11:17:03 ID:uYg17Eh.: 乙です
アンケ結果が非公開になってるのは自分の環境のせいでしょうか？
806：名無しさん：2012/06/13(水) 16:15:41 ID:j7kwRhpg: あら、俺も非公開になってる
807：醤油：2012/06/13(水) 18:22:53 ID:OKxjsqoA: 公開に変更はしてあるのでキャッシュ等を削除してから再度見てみてください。
http://enq-maker.com/drYzMkP
808：名無しさん：2012/06/13(水) 20:01:35 ID:r3xIxiK.: 非公開のままみたいだよ
809：名無しさん：2012/06/13(水) 20:03:59 ID:nIjR4oD.: 非公開のままですよ
810：醤油：2012/06/13(水) 20:08:50 ID:OKxjsqoA: すみません私が使い方わかってなかっただけでしたｗｗ
もう見れると思うので…すみません
811：名無しさん：2012/06/13(水) 20:11:37 ID:r3xIxiK.: 乙。見れたよ！
812：名無しさん：2012/06/13(水) 20:19:07 ID:TO/d3T5Y: >>804
ラフの書き直し、お疲れ様です。
新しいラフとってもいいと思います。
手前の袖口が潰れているように見えるので、もう少し広げてはどうでしょうか？
813：名無しさん：2012/06/13(水) 22:49:46 ID:V8kRSzXs: なんか大人っぽくなった。女子大生設定だからこれくらいか。
814：名無しさん：2012/06/14(木) 00:42:01 ID:qqgab/iE: 後ろに重そうで見てて不安になる。ヤンデレだからいいのか
815：名無しさん：2012/06/27(水) 17:31:35 ID:oz/LXfqo: 動きがある絵も素敵ですがテイにはもっと足を閉じてもらいたい印象です。
醤油さんの絵もとても素敵なのですが、こういう絵自体が向いてないような気もします。

鼻もスラっとしてきて良いとは思うのですが、
そもそも前のテイの立ち絵ではぱっと見鼻がないように見えるくらいには小さくて、地味で薄く書かれていたので。
大きさよりも色とか形を変えた女の子っぽく可愛くなると思います。

それと靴のデザインがとても素敵だと思いました！個人的には靴はこのままで良いと思います！
でもテイの膝より下が長すぎて足首が不安定な感じがします。確かにテイは１７１，２cmという女の子としては高身長ではありますが、
ポーズとかを変えれば高身長でももっと可愛くできると思います。

それと袖というか、テイの肩より下の部分なのですが、前とくらべて服っぽくなりすぎて不自然に見えます。もっと硬くてがっしりしてるほうがいかにもUTAUやボーカロイドに近いものに見えると思います。

それと靴下のことですが、個人的にはいっそのこと黒タイツとかでもいいのではないかと思いました。

あと銀髪があまり銀髪っぽく見えないです。見方にもよるとは思いますが、銀髪特有のキラキラというか光と影のバランスが無くて、白髪に見えます。
長文章失礼しました。わがままもすみませんでした。
醤油さんに無理をさせるつもりはありませんし、絵に個人差があるのもわかりますが、
前のテイ様とかけ離れてて別の人間のように見えたので失礼を承知して意見を言わせていただきました。
テイ様の新立ち絵が一層すばらしくなるように応援しています！
816：名無しさん：2012/06/28(木) 00:04:33 ID:uNHoq2uU: 銀髪のキラキラ・・・？前の立ち絵のほうがよっぽどくすんだ灰色っぽい色だったぞ。

それはそうと、各所の赤い線がもう少し朱色よりだった気がする。あとスカートも。

ところで・・・、個人的にリツみたいな感じの光沢感が好みなんだけど無理？
817：名無しさん：2012/06/28(木) 01:17:59 ID:uNHoq2uU: なんかいつの間に絵差し替わってる？新版の方顔が小さ過ぎないか？180ｃｍくらいありそうだ。
818：名無しさん：2012/06/28(木) 02:55:56 ID:FnwiDq12: 本スレの修正版zip見たけど
なんでこんなおばさんくさくなっちゃったの…
確かに修正前のはちょっと幼い感じがあるけど
だからってなにも地味顔の産後体型にしなくてもいいじゃない…
819：名無しさん：2012/06/29(金) 18:17:30 ID:rDteI14g: なんで他所のキャラっぽい塗りがいいとかデザインがいいとか言い出すのか理解できない。
デザインの変更は再三アンケートとって決めたわけだしポーズについても大体のデザインはすでに出されてた。
それを出来上がってからやれあれがいやだこれがいやだってだったらお前ら結局醤油さんの絵は何やっても気に入らないってことじゃねーの？
もともと醤油さんはこの２年の間いろんな人のテイの動画でイラスト描いてるし動画絵以外でも描いてるし
どういう画風かってのは最初からわかってただろ。
だったら最初からこういう風にしてほしい、って意思表示をしてくるべきだったんじゃねーの？

>815
＞もっと硬くてがっしりしてるほうがいかにもUTAUやボーカロイドに近いもの
そのいかにもUTAUってのが国内外合わせて3000を超えるといわれてるすべてのUTAUキャラのデザイン踏まえて言ってるのか教えてほしい。
＞前のテイ様とかけ離れてて
前のイメージ踏襲するなら描きなおす意味ないだろ。
ぶっちゃけボカロのパクリデザインのイメージを少しでも払拭するための今回の描きなおしなのに
お前は今回の描きなおしの意味理解してないんじゃねーの？

>816
＞リツみたいな感じの光沢感が好みなんだけど
じゃあお前が使うときに光沢感ましましで加工すれば？
最初からそういう塗りが好みだって言ってきてないのにいまさら言うなよ。

あと醤油さんも差し替えの理由が自分が気に入らないから、とかいう理由で差し替えるのどうかと思う。
醤油さんのことを信じて描きなおしも必要なことだと思ってアンケートに参加して、出来上がりを待ってたのに
生放送で公開してからやっぱり納得いってないから描きなおす、納得いってないからあれこれ言われるのが堪えるから自分の絵柄で最初から描けばよかった。
だから描きなおして差し替える、ってどうなのそれ。無責任じゃね？
そういうことをやられるとあとあとやっぱりここが気に入らないから描きなおす、こういうこと言われたから修正するとかやられそうで不信感募る。
絵の微妙な嘘が自分で気持ち悪いっていうならもっと写実的な絵で描いてくださいよ、っていう話になるだろ。
820：名無しさん：2012/06/30(土) 00:32:41 ID:bHpzODBw: ボカロの要素から離そうとしてるのにボカロっぽさを求めるとはこれいかに。

まぁそれは置いといて、自分も同意見。
これまでにデザインの案やポーズ案は出てたんだから嫌ならそこで言うべきだった。自分は不満がなかったから文句を言わなかった。それだけ。
醤油さんも「満足いかなかったから書き直した」がまかり通るなら、そのうち「このデザインが気に入らないから書き直す」も通ってしまう可能性が少なからずあるのだからもう少し慎重になるべき。

あとどうせ絵がどうのこうの言ってるのはつまるところ絵柄が嫌いだの不満だのってところのような気もするよ…

さてそろそろ謝罪の話もしようというころなんだけど…具体的にどこから始めていくべきなのかな
821：名無しさん：2012/06/30(土) 01:00:31 ID:7l4qTVzo: >>819
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？っていうかアンケート採ってからすぐ公式サイトに貼られたけどこれで決定って
随分駆け足じゃないか？もう少し意見を募って詰めていっても良い気がするが。皆がこれで良いっていうなら別に
今ので全然悪くないしもう何も言わんよ。気に触ることを言って悪かった。

ただ断りなしの差し替えに対して不信感があるっていうのは同意。いったいなんのためのアンケートだったのか。
822：名無しさん：2012/06/30(土) 18:11:01 ID:WBsUFN3c: 結構長い期間があったのに過疎ってたじゃん
ほとんど積極的に意見出してないのに、これ以上時間取っても同じだと思うよ
823：名無しさん：2012/06/30(土) 19:19:49 ID:GUGUtvvw: >>819
>>820
>>821

「このデザインが気に入らないから書き直す」っていうのは飛躍しすぎじゃないですか？
醤油さんは、これまで意見の募集や、アンケートを採って、変更点を確認した上で、
慎重に進めて来たし、
修正といっても、頭身などバランスを調整しただけみたいだし、絵師としての
判断の範囲じゃないかと思うんだけど。

これまでのやってきた事を無視して、やっても、言ってもないことを批判するって、
分け分からんし。

「なんのためのアンケートだったのか」ってのも、何に怒ってるのか分からないんだけど？
824：名無しさん：2012/06/30(土) 21:59:59 ID:YwtnIWak: >>823
その頭身の修正を勝手にやる必要があったのかってことだよ。
せめてスレなどで頭身の修正をしますなどのアナウンスを先にするべきだった。
それをなしに差し替えを行った以上、今後スレなどの思惑を無視して
差し替えを行う可能性はゼロではないと判断して言い過ぎと言われる筋合いはない。
825：名無しさん：2012/06/30(土) 23:43:59 ID:PxAYLGJ.: 発表した際は「塗り残しがあるから」差し替えするって話だったんだけど
蓋を開けたら頭身まで変わってしまってびっくり
バランス調整というより、あの違いは完全に別キャラになってしまっただろ…
外見20後半っぽいし。

今となっては本当に塗り残しがあったのかどうかも疑問
「私にしか分からない」と言っていたが、
こうなると単純に絵が気に入らないから差し替えたと言われても仕方ない
826：名無しさん：2012/07/01(日) 03:08:09 ID:sxTPGsck: >823
思惑ってなに？
だから、それ仮定の話でしょう
醤油さんの判断だけで、差し替えた事が許せないなら、そのことだけを言えばいいのでは？
やってもいない仮定のことで話を大きくしても仕方ないでしょう？

>825
個人的には今の頭身の方が好きだし、20代後半には見えんけど？
人に嫌疑掛けるんならちゃんと塗り残し確認したんだよね？
それと単なる中傷？
827：名無しさん：2012/07/01(日) 08:00:33 ID:OGtd8btE: >>826
19歳の女子大生に見えるか…？

一応拡大して確認はしたんだ、純粋に分からなかった。
826は塗り残しがどれか分かる？
もし分かるんだったら教えてくれると嬉しい
828：名無しさん：2012/07/01(日) 08:11:46 ID:OGtd8btE: まぁ醤油さん自身が「私にしかわからないと思うんですけれど」って言ってたから
たぶん俺たちがここでｇｄｇｄ言ってても
見つかるようなものではないかもしれんが
829：名無しさん：2012/07/01(日) 09:46:54 ID:sxTPGsck: >>827
>>828
19歳の女子大生に見えますがなにか？
前の方が幼すぎだと思うけど。

だから自分でい言ったのだから、自分で確認しなよ。
証明責任は言いだした方にあるんだから。
塗り残しはありますよ、確認してから書いてるから。
残念ながら新しい方にもあるけどね。
背景に色を付けて確認してみれば。
830：名無しさん：2012/07/01(日) 11:02:59 ID:FAZ1OFbo: 立ち絵のためにと普段の自分の絵じゃないので描いたから
非難されるのが堪えるし塗り残しもあるから描きなおすといった内容を
ツイッターで言っててしかも自分が気に入らないから描きなおしました
という理由でスレに報告すれば「はぁ？」って思う人もいるのは当然で
しかも理由が理由だから信用を失うのは仕方ないと思うんだよね醤油さん
831：名無しさん：2012/07/01(日) 11:06:02 ID:FAZ1OFbo: あと19歳女子大生に見えるかどうかはどうでもいいよ
テトもルコもリツも設定年齢通りの外見してないし
幼く見える分にはおｋで年上に見えるのは不可ってことなら
黙れロリコンだし
よっぽどしわくちゃの婆になってたらチェンジって言うけど
832：名無しさん：2012/07/01(日) 12:29:31 ID:sxTPGsck: >>830
醤油さんと思っているなら違うよ、念のため。
833：名無しさん：2012/07/01(日) 12:37:24 ID:FAZ1OFbo: 別にあなたを醤油さんだと思っていったわけじゃないよ
どうでもいいことかもしれないけどなんでage進行にしてんの
834：名無しさん：2012/07/01(日) 12:39:36 ID:BoVu7yF.: >>833
したらばで何を言ってるんだ
835：醤油：2012/07/01(日) 17:11:24 ID:bHqnXG2w: ①描き直し全体について
確かに頭身含め勝手に描き換えたのは申し訳なく、
加えて今回のことは信用を失うことは覚悟の上でやったことです。

信用を失うリスクをおかしても、「自分の納得できる」絵に差し替えたいと考えてしまいました。
スレで話をしたいと思ったのですが、どう説明していいかわからなかったこと、
見える範囲の人から非難をされるのは耐え難く、リアルの生活に影響を及ぼしていたことが理由です。
個人的な話で申し訳ないのですが、正直精神的にかなりまいっており、体調にまで出ています。
そして、差し替えた後も気になって自分で頻繁にデータをいじっては頭を抱えている状況です。
なので、今こうして色々な話が出て、落ち着くならそれはそれでありがたいです。
勝手な話ですみません。

年齢感については個々の印象が強いと思うので私からは何も言えません。
ただ、はじめに公開した立ち絵はわたしにとっては「１０代前半」くらいの印象で描いており
あとで公開した立ち絵は「年齢相応」で描いているつもりです。
主なデザインは頭身を直すときもほぼ拡大縮小しているだけなので一切変わってはいませんし
最終案にあまり意見がいただけなかったのが気になっては居ましたが自分では納得していますので
変えるつもりは一切無いですし変える必要性も無いと思っています

②「塗り残し」について
最初の立ち絵からの塗り残しは、影は３段階に分けて塗っていたのですが、
その３段階目の影が一部塗ってなかった、という話です。なので他の人ではわからないと思います。
具体的に言うとニーソの一部です。
836：名無しさん：2012/07/01(日) 17:56:48 ID:K59RYixg: uramitiさんが書き直すならともかくほかのどのテイ絵師が描いたって不満や非難は出ただろうし
どれだけ時間かけても書き直しても完全に納得することなんて無理だと思う。
uramitiさんの絵で２年やってきたんだから２年もすればテイはこう、って醤油さんの絵で定着するんじゃない？
どうせ手直しするなら公開してすぐあーだこーだちまちま直すより
来年のテイ誕とかに「以前より上達したと思うから書き直してみたけど差し替えてもいいよね？！」ってやればいいんじゃないかなぁ。

信用を失うリスクって簡単に言うけど信用を失うってことは835の醤油さんのレスも
言い訳乙で片付けられて最初に公開した絵に戻せって言われるかもしれないってことだよ。
837：醤油：2012/07/01(日) 21:35:08 ID:bHqnXG2w: それも理解の上です。
今回の事は勝手な事をした私が全て悪いと思っています。
何を言われても受け入れるつもりですし否定する気はありません

元の絵に戻せでも描き直せでも、結論を付けて頂けるならその通りにします
スレにいる方々で話し合っていただければと思います
838：名無しさん：2012/07/01(日) 22:39:13 ID:hKdMvRvc: >>829
そう言うならスレで指摘してあげるのが優しさでは？
「背景に色」って言ってる様子から、ニーソとは別のところの様ですし。
差し替え自体には賛成の立場にいるようだけれど、
それならそうできちんとした絵として完成させてあげるのは名無しの役目でしょう。

年齢不相応に見えてしまうのはなんでだろうな、
頭身がリアルになったお陰でセーラー服を着ているのが若作りに視えるのかもな。
自分の中ではそういうことにしとく。

＞醤油さん
別件ですが、もう少し解像度が大きいものはありませんか。
差し替え前は大きく使いやすい印象があったのですが
差し替え後のは動画使用時に画質が荒くなってしまうかと思って。
694x1029じゃZero向けに作るにはちょっと小さいです。
839：名無しさん：2012/07/01(日) 23:58:02 ID:A5Q.JDbM: え？uramitiさんが描く意思が無かったから醤油さんが描いたって事じゃなくて
uramitiさんに頼むっていう手段をあえて取らなかったって事？
840：名無しさん：2012/07/02(月) 02:34:13 ID:QSrstUo.: >>839
そうじゃなくて最初に描いたのがuramitiさんだから
ビパロって生放送で醤油さんも言ってたけど基本釣り企画の時に絵描いた人が
描きなおししてるけどテイはそうじゃないわけで。
uramitiさんの絵じゃない絵に変わる以上テイ絵師の誰が描いても
uramitiさんの絵とは直接比較されたり間接的に比較されたり
なんだかんだと２年間の思い入れが噴出渦巻くんじゃないのかなぁと。

醤油さんにとっては納得いかない部分があったり自分らしさについてこだわりたかったり
いろいろ思うところはあると思いますが、生放送で新立ち絵が出たとき生放送見てた人は
お疲れさまって言ったしあの絵をかわいいと言ったし盛り上がったじゃないですか。
自分は絵師じゃないんでよくわからないですけど「立ち絵らしい絵」にしようといろいろ頑張って
自分らしくない絵なのかもしれないですけど、それについて上手い下手だの良いだの悪いだの言われても
「立ち絵らしさ」を自分なりに追求した結果なら普段描いてる自分らしい絵をあれこれ言われるより
開き直りやすいんじゃないの？違うものなのかな。
見える範囲の非難というけれど完成品についてはスレや生放送での批判はなかったはず。
ラフの時はいろいろ言ったけどそれは完成品に期待があったからだと思う。
完成品についてツイッターだかで言われたのならこういう意見をもらったのでそこを踏まえて調整したいと言ってくれればっていまさら言っても仕方ないけど思う。
いまは差し替え版をそのまま使うのも差し替え前に戻すのもまして新しく描いてもらうのもなんか
どれもちょっとずつモヤモヤが残るなと思う。けど差し替え前のにしてほしいかな。
差し替え版をそのまま使うのは結局事後承諾罷り通るという感じが残る気がするし
描きなおすとなると今度こそやれポーズだ色だ体型だ塗りがどうだってなって時間かかりそうだし。
戻したら戻したで結局戻すのかのよなんのために描きなおしたんだよって話にはなるかもしれないけど
そもそも最初にそれで新立ち絵ですってお披露目したんだから。塗り残しがあるならそこは直してほしいけど。
841：名無しさん：2012/07/02(月) 03:10:35 ID:9XdJkJhc: ＞元の絵に戻せでも描き直せでも、結論を付けて頂けるならその通りにします
って言ってる通り醤油さんも新立ち絵に疑問感じてるように取れるんだけど納得いってないんだよね？

あと
＞uramitiさんに頼んだらまた権利移譲の書類一から作ってやり直さなきゃいけない
キャラクター著作権の持ち主じゃないと立ち絵描いちゃいけないみたいな考えが伺えるんだけどそれはどういう了見？
842：名無しさん：2012/07/02(月) 03:41:48 ID:QSrstUo.: >>841
また書類一から作って、なんてことになったらなんのために権利の移譲を行ったんだよ……
843：名無しさん：2012/07/02(月) 04:47:02 ID:9XdJkJhc: >>842
いやだからなんで立ち絵として利用する絵を頼むだけでも書類から書かなくちゃいけないんだよ？ってこと
その考えは醤油さん個人のもの？それとも関った人たち全員の総意？どちらとしても考えがおかしいでしょ
uramitiさんの絵が基軸にあるキャラクターで、それが変わった時にどういう反応になるか予想しなかった訳じゃないよね？
気付いたら立ち絵が新しくなってからどういう経緯かと追ってみたけどこの部分が謎
uramitiさんが描かないと明言したならしょうがないけどどうも見解見る分に著作権の持ち主じゃないと描けないって風にしか取れないんだけど
844：名無しさん：2012/07/02(月) 05:07:12 ID:QSrstUo.: >>843
キャラクターデザインにかかわる著作権利にまつわるあれこれの一切を醤油さんに移譲しますよって
やりとりだったはずだと思うからぶっちゃけて言えば醤油さん以外の人が描いてまた権利移譲にかんする
書類のやり取りをするのは異常なんだよ。
845：名無しさん：2012/07/02(月) 05:08:02 ID:QSrstUo.: 権利移譲に関する内容は推測だから間違ってるかもしれないけど、と追記。
846：醤油：2012/07/02(月) 11:52:51 ID:cykwG3IU: >>841
納得がいっていないからそう言っているのとは少し違います
自分がいま冷静な判断が出来る状態に無いのでそう言っているというか…
正直言えば勝手に差し替えた自分自身を意味がわからないと思っています
あの時本気で「スレでこういうふうに直したのと差し替えたいんだけど」と相談するという方法を全く思いつかなかったので

今見ると修正する必要がどこにあったんだろうと自分で思うくらいです

自分が色々な人の意見を吸って形にしようとしていた努力を思いっきり自分でぶち壊してどうするんだ
本当に新立ち絵発表の時に「いいね」って言ってくれた人に土下座して回りたいくらいです

権利に関しては、uramitiさんは釣り直後からテイの立ち絵に関する権利は全て放棄しておられます。
ですが、権利者不在のままではまずいので、「委譲」という形をとったという流れです。
>>844さんの言われることで合ってます。

>>838
了解です、原寸は2316＊3432で差し替え前と変わらないので問題無いです
サイトがあまりにも重くなったのでサイトに乗せるぶんの他にzipで落とせるようにするつもりでしたが
準備が間に合ってないです、すみません…
847：名無しさん：2012/07/03(火) 00:00:12 ID:fBd.bors: 少し見ないうちに何が・・・

外見年齢について
19歳女子大生に見えると思いますよ。
旧立ち絵は19歳にはとても見えませんでした。
スレにいらっしゃる方は皆さん多分19歳より歳が上なので、「10代なんだから若い・幼い」と思ってるのかもしれませんが、
19歳大学生はかなり大人ですよ。

とは言ったものの、修正前の方が好きです。
キャラクターとして修正前の方がインパクトがある印象です。目が大きいからですかね。
あとスカートの描き方、スカートのラインの太さ、レース、発行部分の塗り方が、修正前の方が好みです。

いろいろ言ったけど、
>>846　醤油さんも「今見ると修正する必要がどこにあったんだろうと自分で思うくらいです」と仰ってるし、
じゃあ修正版はやっぱりナシ、ってことにすればいいんでないの
848：名無しさん：2012/07/03(火) 00:57:36 ID:Wx.94ZDQ: 19歳なんだからこれぐらい、身長体重の設定がこうだからこれぐらい、という
数字のつじつま合わせはユーザーが脳内で勝手にやるから極端に
「むりだろ」ってレベルでの違和感がなければ必死に合わせなくてもいいんじゃないだろうか。
15～20ぐらいならどの程度とでもそんなもんかなって思えるぐらいの
すらっとしたスタイルいい目の絵ならなんとなくそれでいいのに
なんで厳密に女子大生っぽさだのなんだのと言うかな……
849：名無しさん：2012/07/03(火) 01:03:26 ID:Z.t5IAlI: 新しい方がいいって人もいるから、塗り残しなどを修正してもらった上で、
アンケートとって決めるのがいんじゃないかな。

順序が逆になったけど、過去に戻ることは出来ないんだから、
仕切り直しって事で。
850：名無しさん：2012/07/03(火) 01:49:32 ID:.vR7x60.: うーむ個人的には塗り残しを訂正するぐらいならまだ許容できるけど、書き直しってのにはあまり賛同できないかな…
もし新しいのにするのならば、塗り残しを訂正した修正前…ややこしいな…ｗがみんなも納得できると思います。
851：名無しさん：2012/07/03(火) 02:31:27 ID:md/lqNnE: 醤油さんの描いた新しい絵には悪いけど、
純粋にどちらの立ち絵が良いかという点のみでのアンケートを行うなら前のになると思うよ
周りの反応や個人的な思い含めても
852：名無しさん：2012/07/03(火) 02:47:06 ID:Z.t5IAlI: 書き直しが賛同できないって意見は分かりますが、
現に新しい方が良いって人もいるわけで、みんなではないと思いますよ。
差し戻した場合に新しい方が良かったと思った人の気持ちはどうするのですか？

また、差し戻す場合に、既に新しいものが公開されているい以上、
スレの外の人達へも説明がいると思います。
その為にある程度公平な状態で意見を取りまとめる必要があると思いますが、
名無しで、IDが日毎に変わるのではまスレだけではまとめようがないと思っています。
そうした現状からのアンケートの提案です。
853：名無しさん：2012/07/03(火) 03:51:30 ID:Wx.94ZDQ: 新しいのは支部にUTAU支援中つけてあげてもらえばいいと思う
854：名無しさん：2012/07/03(火) 04:41:26 ID:md/lqNnE: アンケートなんて醤油さんの公開処刑かuramitiさんの風評被害の二択
855：名無しさん：2012/07/03(火) 05:41:48 ID:fU4znDAA: お前らもう立ち絵の話題でuramitiさんマンセーするのやめろよ。
言い方悪いがあの人は一度はテイを捨てた人なんだから。そっとしておいてやれよ。

>854
アンケするのは新立ち絵だと正式に公開された最初のやつか
あとから整形された差し替え版か
改めて描き直し、の三択だと思うのだが

書き直しは止めたほうがいいだろうな。
文句つけたいだけの奴がこれだったらまだ前の（修正前or修正後）がマシとかなんとか言い出す。
そういうくだらない発言で何度も神経擦り減らすことはない。
856：名無しさん：2012/07/03(火) 06:34:42 ID:/uhC2zrU: 結局のところ醤油さんは修正前と修正後、どっちのほうが良いと思ってるのかな。
権利者的にはどっちのほうが愛着持てますか？
ユーザーの好みに合わせるのも大事だけど、一番大事なのは醤油さんの気持ちじゃないかと思います。
もし醤油さんが「この立ち絵全然気に入ってないのに…嫌だな…」って思うものの世話をしてかなきゃいけないとしたらそれは辛いことでしょうし
正直ユーザーとしても、生みの親に微妙扱いされてる絵を持ち上げるのは複雑なので
そこらへんの正直な気持ちを伺いたいです。
857：名無しさん：2012/07/03(火) 10:24:52 ID:T8Zrerjg: はじめの立ち絵（塗り残し修正）を公式立ち絵として、
立ち絵のバリエーションや素材のひとつとして公式に書きなおし後もあげればいいんじゃないかな

UTAU支援中でもいいけど、既に公にでたものを今更私的なものにはしづらいし混乱もするし、なかった事にするとせっかくのテイ様が勿体ない
絵素材を複数配布してるUTAU音源も珍しくないしね
ただ、公式はこっちです！って線引ききちんとしないと別な混乱まねくけど
858：名無しさん：2012/07/03(火) 10:30:28 ID:IfwKxOac: はじめの立ち絵（塗り残し修正）を公式立ち絵
差し替え後はUTAU支援中

どちらかを中途半端に残してしまうのはあまりよくないから
潔く片方は支援素材にまわしていいと思う
859：名無しさん：2012/07/03(火) 21:19:01 ID:Z.t5IAlI: えーと、差し戻す場合を考えるとなるべく早いほうが良いと思うので、
アンケートする方向でまとめて良いですか？

スレでは、最初の新立ち絵の方が良いとの意見が多いように思いますが、
実際に多ければアンケートで、最初の新立ち絵の方選ばれる分けだから、
アンケートしても問題ないと思いますので。

----------------------------------------------------------------------------------------------
アンケート内容は
１．どちらを正式な新立ち絵とするか？
(1)新立ち絵最初
(2)新立ち絵修正版

２．最初が立ち絵から外れた場合、絵の扱いをどうするか？
(1)新立ち絵の案一つとして、公式のHPのどこかに残す。
(2)公式のHPからは外して、UTAU支援中のタグを付けて支部に上げる。
(3)すこっていのうｐろだ（Q）にのみの残す。
(4)何処にも残さない。

3．修正版が立ち絵から外れた場合、絵の扱いをどうするか？
(1)新立ち絵の案一つとして、公式のHPのどこかに残す。
(2)公式のHPからは外して、UTAU支援中のタグを付けて支部に上げる。
(3)すこっていのうｐろだ（Q）にのみの残す。
(4)何処にも残さない。

----------------------------------------------------------------------------------------------

それから、アンケートの実施ですが、名前を明かした上で、わたしがやりますという方が
名乗りでない限り、醤油さんにお願いしてはどうかと思います。
本来、UPする前にやるべきだったことですし、ケジメを付ける上でもやってもらった方が良いと思っています。
アンケートの時期は醤油さんの準備が出来次第、早急に行うのが良いと思います。

アンケート項目の補足や、意見がありましたらお願いします。
アンケートに反対の場合は、代案も出して頂けると話が進みやすいと思いますのでお願いします。
860：醤油：2012/07/03(火) 22:34:32 ID:ok2lIq4w: えと
とりあえず塗り直し修正後の立ち絵置いておきますね。
修正点は
塗り忘れの修正と、目の大きさを少しだけ小さくしたくらいです
（生放送の時点で直さなきゃと思った２点です。生放送でも塗り忘れと、もう一箇所直します～みたいなことを言った記憶がありますが…）

もしかしたら線がズレたりしてるかもしれませんが一回元データぶっ壊れてバックアップ使用したためだと思うのでご了承ください…
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/29/tei2.zip
861：名無しさん：2012/07/03(火) 23:40:41 ID:fU4znDAA: そもそも正式に立ち絵として公開したものを
報告も打診もなしに勝手に差し替えることがおかしいのだから
どっちが好ましいかどうかなんて関係なく、最初に描いたほうに戻すべき。
漸く新しい第一歩を踏み出したはずが無断で整形手術されたようなものじゃないか。
そりゃ整形だからそっちのほうが好きな人もいるだろうが
この整形は医者が勝手にやらかしたことでこの世にあることが間違い。

最初に公開された新立ち絵を祝福した人にとってはキズモノにされたにも等しい。
862：名無しさん：2012/07/03(火) 23:52:42 ID:fU4znDAA: あとアンケートするべきって言ってるのID:Z.t5IAlIさんだけだよね。
863：名無しさん：2012/07/04(水) 00:34:03 ID:c83/I/iU: >>861
だからさあ、それがみんなの意志だって客観的にどうやって決まるの？

同じこと何回書いても話進まないっしょ？

ごねるの良いけど決まらなければ、戻せもしないんだよ。
864：名無しさん：2012/07/04(水) 00:40:42 ID:ZNcy4F8.: 醤油さんが勝手に差し替えたのが事実。
ならばそれを謝罪して正規のものに差し替えればいいだけなのに
アンケートを取るべきだと主張するほうがよっぽどごねてるように見える。
865：名無しさん：2012/07/04(水) 00:54:38 ID:ZNcy4F8.: あと誰も突っ込んでないみたいだけど最初に出した新立ち絵の
デザインなどを決めるアンケートの時も最初に設定してた時間より早く
醤　油　さ　ん　の　自　己　都　合　で切り上げ
体調が悪かったとかプライベートの都合で少し早めに切り上げないと
大幅にずれ込むとかといった説明一切なかったよね。
アンケートがアンケートがっていうならそこからアンケートやり直してもらう？
866：名無しさん：2012/07/04(水) 01:08:20 ID:DqZEph.A: じゃあ、面倒だから、このままでいんじゃない？
差し戻さなくても。
過去のアンケートに不満があったんなら、その時いいなよ。
一人でやてるんだから、行き届かないところも、あるって。
867：名無しさん：2012/07/04(水) 01:20:16 ID:ZNcy4F8.: >>866
別に不満があったのではなくアンケートアンケートって言うから
アンケートと言えばこういうことあったけど、ってだけ。
859=863さんはアンケート至上主義のようだから。

差し替え版でいいじゃんって言ってる人たちはなんで最初に
公開されたヤツをそんなに嫌がってんのか理解できんね。
差し替え版に対して嫌悪があるのはそもそも勝手に修正して差し替えたという
行動に問題があるのだからその問題行動をただすなら
差し替え版を採用するべきじゃないって部分もあるだろ。
もちろん絵柄としての好みもあるだろうけど。
好みを差し引いてその絵のあり方を考えたら差し替え版を良しとはしたくないね。
868：名無しさん：2012/07/04(水) 02:02:35 ID:6lGVlqAQ: >>867
859ですが別にアンケート至上主義って分けじゃないんですよ。
多数決が必ずしも正しいと思ってるわけでもないですから。
アンケートっていう言い方がまずのかな？
前にも書いたみたいに、スレだけでは表決が取れないから、
何らかの表決の仕組みがいると思って提案してるだけです。
なにか他によい方法があれば、それでいいと思うし。

表決の内容も、シンプルに勝手に差し替えたのが許せないから、
戻すべき　YES、NOでもいいと思いますよ。
869：名無しさん：2012/07/04(水) 10:37:53 ID:4z/ug1GY: ？
新しい方がいいって意見の人いるの？
いたらちょっと理由も含めて書いて欲しい

過剰な中傷的書き込みに対して反発する意見はあったけど、
「新しい方が断然いい」って意見は見当たらなかったような。
そもそもいないなら表決の必要もないしね。
870：名無しさん：2012/07/04(水) 12:42:37 ID:ZNcy4F8.: とりあえず①最初に公開したのと②差し替えたやつと③塗り残し修正したのと３パターンあるうち
いま公式サイトで表示されてるのは③なんだよな？
醤油さんにはいったんすべてを非表示にしてもらいたいし、できればロダにある分も一端止めていただきたい。
アンケートをするのであればその旨の説明（正式公開したものを個人の勝手で差し替え問題になったので
改めてアンケートを取ることになりました、等）を、
アンケートをしないでとりあえずこの場にいる人間がそれぞれの言い分に
納得できてどれにするかできたならそれなりの説明
（正式公開したのち問題があり修正するまでのあいだ停止してました。すみません、等）を
してもらいたい。

自分は何度も言うけど、差し替え版が存在していること自体がおかしいと思うから
最初に公開したものに戻すべきだと言っている。
差し替え版の存在は醤油さんが心身ともにすり減って自分で正常な判断ができない状態だった
（少なくとも差し替え版を作ったのなら差し替えてからの事後報告ではなく
事前相談をするべきだったのにそれすら思い至れなかったというところからも）
から存在しているのであって、それがなければ差し替え版を支持してる人たちは
差し替え前版について文句があったのかということも知りたい。
８６５さんは
＞表決の内容も、シンプルに勝手に差し替えたのが許せないから、
戻すべき　YES、NOでもいいと思いますよ。
これって結局アンケート取るってことでアンケートって言い方じゃなければいいってことじゃないって
わかってる？

本来なら存在しなかったものを既成事実があるんだから仕方ないじゃないという
言い分が納得できないので、差し替え版を支持理由が絵が好みかどうかという部分以外に
あるなら教えてくれないだろうか。
871：醤油：2012/07/04(水) 13:40:59 ID:edbZMi9E: サイトについて画像を非表示にしました。
872：名無しさん：2012/07/04(水) 14:21:41 ID:6lGVlqAQ: >>870
言い方を変えたのは、分かって欲しいからですよ？
声の大きい人の意見だけで決めるのは危険だからだと思っているからです。

今回のことは醤油さんが手順を飛ばすって間違った事をしたのは確かでしょうし、
それにショックを受けたり、憤りを感じるのも分かります。

それがスレ全ての人の気持ちならそれでいいとも思います。

ですが話を前に進める為に書き込みをしたつもりですが、
それが言葉尻をとらえるような形で攻撃されるのはよく分かりません？

書き込みをして、意見が合わないからって攻撃されるのなら、書き込まないと思います。
それが今のスレの状態で、その中で書き込みをしている人達の意見だけで決めていいのか？と思っています。

教えて下さいと言いながら、そこで罠を張って待ち構えているような状況で書き込みをして、
感情をぶつけられるのは正直面倒だし、億劫です。
873：名無しさん：2012/07/04(水) 14:35:43 ID:J7DS.lNE: ぶっちゃけスレの意見で決めるのも良くないと思うけどね。
だってVIPPERのすくつだしw
何のために権利者立ててんだ？って感じ。
スレ民の意見なんて正論だろうと暴論だろうと全部無視でいい。
権利者が自分の芯を通してくれたらそれでいい。
得たいの知れないスレ民の意見にころころ左右される方が利用者としては迷惑。
874：名無しさん：2012/07/04(水) 15:14:20 ID:EG3klpts: >>873
何言ってんの…？
どういう過程で今権利者がこういう形でいるのか、
運営としての形が存在しないのか、理解した上での発言ですか？
875：名無しさん：2012/07/04(水) 19:58:03 ID:/uSSYOA2: あたしテイ界隈の外から来たけど一言で言うと差し替えられた絵好きじゃない
876：名無しさん：2012/07/04(水) 22:55:40 ID:RP9keWtw: >>873
テイの誕生過程を知らない人なのかもしれないので一応説明すると
テイの声も絵師も、VIPのスレに名乗りを上げた有志の中から選ばれた人です。
醤油さんは最初の立ち絵の絵師ではなかったけれど
釣り曲絵の候補なども描いていましたので
権利者みんなVIPPERです。
あなたのそのレスは、権利者もひっくるめて得体が知れない扱いしているのと同じことです。

こういう話し合いが面倒だという気持ちはわかります。
でもキャラクターの成り立ちが成り立ちですので
声も絵も個人管理の他UTAUキャラよりも、面倒な問題が起きがちなのは仕方ないところもあります。
醤油さんもそういった難点を覚悟したうえで権利の引継ぎに名乗りを上げてくれたはずです。
そういった事情を踏まえて醤油さんを応援してあげて欲しいです。
877：名無しさん：2012/07/04(水) 23:28:08 ID:/uSSYOA2: テイを応援する事が醤油さんを応援してる事に連鎖するならいいけど醤油さんを応援する気はないわー
醤油さんが面倒そうなのは伝わるけどスレ読むと醤油さんのためのテイになってんじゃん
皆が皆運営事情知ってるとは限らないしどちらかといえば知らない人のが多いだろうけど
知る必要のない事だとも思うからいきなり絵が変わってて新しいテイの立ち絵に魅力を感じれないし前の方が好きっていうだけ
878：名無しさん：2012/07/04(水) 23:42:21 ID:1LTc9q8I: >ID:/uSSYOA2
とりあえず一つだけ聞かせてくれ。
その差し替える前のほうがいい、の差し替える前の絵っていうのは
まさかuramitiさんの絵のことじゃないよな？
879：名無しさん：2012/07/05(木) 01:47:25 ID:a7MFBMEU: >>醤油さん
お手数おかけしましたすみません。ありがとうございます。

>>872
別に上げ足とって攻撃するために聞きたいわけじゃないよ。信じるつもりはないかもしれないけど。
ただ差し替え版を採用することに、それが醤油さんの独断による行動という
本来あってはならないことの結果の産物だということ以上にきちんとした意味や意義・理由があるならあとはもう多数決でも仕方ないとも思うよ。
ただ理由が差し替え版の絵のほうが好きだからとか公開された以上仕方ないとい理由ならそれは最初に公開された絵がかわいそうだし
それは正しくないことの結果でもどういう状況であったにせよ醤油さんが既成事実を用意してしまったら
いくらでもそれを理由に罷り通ってしまう悪しき前例になると思う。

公式新立ち絵というものを、これが新立ち絵ですよといって公開して、それなのにやっぱり気に入らないからと描きかえて、
問題になってからあのときはどうかしていた、今は自分の判断も信用できないからだからみんなで決めてくれはひどい。
醤油さんを信じていたから立ち絵の変更に賛成して意見を出したりアンケートに参加したりしたんじゃないか。
どうかしていたというならそれを謝罪して正しいものに戻してやるべきじゃないのか？
正式に公表されたものを正式な立場に戻してやってほしいと思うのは間違ってんのか？
880：名無しさん：2012/07/05(木) 01:56:52 ID:KVJBu916: >>878
ID:/uSSYOA2じゃないけど、前後の文脈で読んだら判るだろ。
「外の人」から見たら誰が書いたかなんてどうでもいい。
詰まるところ、描かれたものが好みか嫌いかって問題にしかならん。

描きなおしの経緯はわかる。反発も最初から予想はできてた。
むしろここに至るまで抑え込めてたのが驚異的だ。
「中の人」は何をしたいんだい？誰のためにやってるんだい？
そこに明確な答えがないと、これからも揺さぶられ続けるよ。
881：名無しさん：2012/07/05(木) 03:31:46 ID:Ri.xMv2w: >>879
他の意見を聞かないと収まらないみたいだから書きますよ。
随分思い入れがあるのだと思います。別に間違っているとも思いません。
一方で、私は醤油さんがやったことをそれほど悪いことだとも思っていません。
デザインその物が変わってる分けではないし、私にとっては修正の範囲であると思うからです。
その上で、修正前後の絵を見ると修正前の絵は幼すぎて、私には中学生以上には見えません。修正後の絵の方が年齢相応に見えます。
　修正前の絵が悪というわけではありませんが、修正後の方が好みです。

　好みじゃなくてと言われるかもしれませんが、私にとって今回の差し替えは許容範囲で、そこに善悪はないので、好みで選ぶことは理由になります。

　私は修正後の方を気に入ってるので、どなただかが、汚い言葉でばばぁだ、産後体型だと中傷されたのは不愉快です。
　また何で修正後の絵を整形だ何だとおとしめる必要があるのかも分かりません。
描かれた絵に非はありませんよ。

いま、どうしたいかと聞かれたら、醤油さんは非を認めているのだし差し替えの件はそれで良いと思うし、絵は修正版の方を残してほしいと答えます。

　最終的にどちらが残ることになっても、決まれば残った方を改めて祝福したいと思います。
また、外された方も新立ち絵案として公式のどこか別の場所に残して貰えたらと思います。

悪しき前例と言う話ですが、ことあるごとに醤油さんをつるし上げるようとする人たちがいる中で、
なんの決もとらず弾劾裁判のような状況で結論を決めてしまうことは、
そのような人たちを助長する悪しき前例になるので避けるべきだと思います。
882：名無しさん：2012/07/05(木) 14:27:36 ID:a7MFBMEU: >>881
返答ありがとう。
ではあなたは無断修正後のイラストがあなたの好みではなかったとしても
同じようにアンケートなどを取るべきだ、と主張したのだよね。