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ハルスベリヤ叙事詩２ part56
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八潮路氏制作のオリジナルシナリオ「ハルスベリヤ叙事詩２」について語るスレです。
※本作品は制作者により更新終了が告知されています。
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ハルスベリヤ叙事詩２ part52
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ハルスベリヤ叙事詩２ part53
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ハルスベリヤ叙事詩２ part54
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ハルスベリヤ叙事詩２ part55
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列伝がほぼベスキド軍の解説のドラスダブ・アルザイ
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白砂糖重装騎兵とストラディオット足して2で割ったら丁度いい感じになりそう
でもお互いに長所打ち消し合って微妙の極みに達する可能性もありそう
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神聖同盟ノーマルでクリアしたけど一部隊最初に雇っただけで後は使わなかったわ・・・
カラクル騎士と異端審問官にMP回復強化して それだけ
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実は恐慌無敵じゃない騎兵はぼちぼちいる
ストラディオットはその中では比較的耐性が高い方
説明文で「強固に組織化されている」と言いながら恐慌・混乱耐性ガバガバなイルカ騎兵もいます
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将軍のキラキラにメロメロだから多少はね？
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使い辛い一般兵と言えば軽石火矢衆
しかも地味だからか象さんと比べると話題にならない印象
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浪漫以外良いところのない蒸気戦車とかいう鉄屑
突撃兵科としてエンジェルナイトが優れすぎている
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他の劣化版でも勢力で役割持てるなら良いわけだけど
弱いけど重騎兵としては使えるやろ派と弱くて重騎兵の役割が難しいやろ派で分かれてるんだろうな
自分もまあ後者かな
マワーリーほどじゃないとは思うけど重騎兵に求める打点とかなくて厳しい
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ストラディオットの足回りで役割遂行難しいわけあるかよ！ってのが争論の元だと思うの
ラーウガルがいる戦線にはいらないよねって言われたらそうだね
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難しいやろ派の人はストラディオットじゃなくてベルマン走らせて後衛狩りとかしてるんです…？
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>>92
使えるやろ派の者ですがそれはそれとしてベルマン閣下は走ってます（半ギレ）
巫女連相手とか悪地形と土魔法で騎兵がろくに突撃できないんじゃい！
テスハムやらクロウスラーやらの時は絶対ストラディオットの方が楽だと断言できる
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>>66
言いたいことはわかるが有翼騎兵を上の上、コサックを上の中とするとぶっちゃけハゲタカって中の上程度だろ
自己再生できるだけで防御は虚弱だし、そもそも麻痺回復と自己再生がMP食い合って使い勝手悪いし、
足速いっつっても平原移動、メイン戦場の大森林では微妙だしこのゲーム平地があるのは帝国本土に限られ、本質的には雪原でコサックが早いのと何も変わらない
耐性が虚弱だから前衛歩兵に突っ込ませるのはもってのほかである以上、自動的に後衛狩りに従事することになり火力も他の騎兵と使い勝手に差が出るほどじゃない
そのハゲタカより下となるとまあ高くても自動的に中の中までになるのでは…
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>>94
3行目まで読めば文脈で分かるだろうけどハゲタカと比べて移動力低いって文言はただの印象操作だろって話だぞ
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ハゲタカ騎兵の悲しみはメインで雇える黒火でもあんま必要ないポジションなのがある
後衛狩りならマーテルヘルミナロマ様でその気になれば三戦線支えられるから絶対欲しいって場面がないのよね
とどめにオトラン人材吸収しちゃったらもう…ネ…
クロウスラーで相対するときのボス兵科としてのほうが立ち位置良い
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ハゲタカ コサック 有翼騎兵 極光 はそれぞれが区別化できてると思いますよ？
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ストラディオットがハゲタカと比べられるのはストラに良いところが無くて
どこか一つでも他騎兵より優れている所があれば評価できなくもないっていう理由じゃないのかなあ？
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わたしは黒炎でハゲタカ加入できるようになった時めっちゃ嬉しかったし 弓を恐れなくてよくなったのが救いに感じましたね
総合力は微妙な浄罪兵共と違って戦える相手がだいぶ増えます
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>>95
三行目まで読んだ上で「ハゲタカは素早さトップクラスっつってもそれが強いわけじゃないんだからストラディオットも推して知るべきじゃん」って言及されてるのは文脈で理解すべきでは？
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ハゲタカは強いと思うよ
不死者らしく耐性も高いし素早さと攻撃力高いおかげでまとめて敵を処理しやすい
騎兵であれば突撃時に体力満タン状態であれば利点として大きいし体力減ったら後退させて自己回復させればまた突撃できる
個人的には高くてもコサックよりハゲタカの方が使いやすい
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他と比べて最も優れた部分が無い兵科には有用性が無いって論調がまずおかしい
ハゲタカが強いって話もストラディオットが強いって話も誰もしてないのに「強くない！」ってキレてる奴もおかしい
>>94で言いたいことはわかるが〜とか言ってるけど相手の発言を意図的に切り抜いてダシにして自分の言いたいこと垂れ流そうとしただけなんだよなあ
文脈云々とかじゃなくてそこは突っ込まれて当然では？
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ハゲタカはロマ様のLSとバフで上司に恵まれてるから数値以上に強く感じる
オトランでネムツェル（呼び捨て）が雇用すると割と怪しい
ネムツェルだけは活躍するけど
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ハゲタカの速さ云々を最初に言い出したのが>>32（というかストラディオットの話題自体がここから）で
このレスだとハゲタカとの比較はハゲタカより遅いとしか言ってないように見えるが
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>>100
>>66はどう見ても
「ハゲタカより遅いっつーけどハゲタカの移動速度がおかしいだけだろ、突出してる兵科と比較するだけならどんな兵科でも雑魚になる」
としか読めないけど
いきなり>>94が「いやハゲタカ強くないじゃん」とか言い出したのであって
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>>104
誰相手に有利なの？という点を強調するための引き合いとしてハゲタカを出してるように見えるけど
まさか唐突にそれまでの話と関係ない豆知識を書きだしたわけでもあるまいに
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>>105
>突出してる兵科と比較するだけならどんな兵科でも雑魚になる
「比較対象が不公平」なる言い分はそれこそ比較対象が不当に強い場合しか成立しようがないよ、ってそこに言われてんじゃん
ハゲタカは無闇に強い部類の兵科ではないから、ハゲタカと比べて弱いなんて当たり前！みたいな擁護は通じないというだけの話
どう見ても日本語が不自由なのはお前や
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そんな喧々囂々になるような話題でも無いだろうべさ
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>>107
それそもそもハゲタカが強いって話はしてなかっただろって突っ込まれて終わった話だから蒸し返さなくていいよ
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陰キャ共が集まるコンテンツだから想定はしてたが争うなら争うで知能レベルの高い争いをしてほしいでござる
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ハゲタカが強いのは明らかだから別にいいけど
ストラディオットは弱いって思う人と強い方だって思う人が居るから議論にもなるわけであって
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無駄に煽りを入れるのやめーや
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>>109
たぶん>>102のことを言ってるんだろうけど、直後の>>105が結局反論してまさにレスバを続けてるのに何が終わったのかすらよくわからないが…
というかまず「ストラディオットは早いから別に弱くない！」→「ハゲタカより遅くね」→「ハゲタカと比べるのは卑怯！」→「強いか弱いかで中堅上位の性能のハゲタカと比べるのは妥当だろタコ」の流れなのに、
ハゲタカの強さの話なんてしてない！とか言い出す人間が一番文脈読めてないでしょ
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話の順序をごっちゃにしてるのはただの欺瞞では？
そもそも強さ議論じゃなくて最も秀でた部分が無いから使い道がないっていうよくわからん意見とそれに対する反論だろこの流れ
同時に雇用できない別勢力の兵科を比べてそれを基準に有用不要を語ってる時点で最初から意味不明な話ではあるが
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>>32は別に「秀でた部分がないから使い途がない」なんて言ってないし、それに対するクロウスラーへの役割への反論に俺は疑念を呈した覚えはないぞ
欺瞞がどうとかいう割には藁人形持ち出してるのは君じゃないかね
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>>113
一部分だけ切り抜いてそこだけ高い連中と比べるな、が強い奴と比べるな、になるのおかしいよ・・・
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正直ストラディオットに限らず
ハイダスとかメテオハンマーも戦史でしか使った覚えしかねーわｗ
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>>116
>そこだけ高い連中と比べるな
ハゲタカは明らかに「そこだけ高い」兵科ではないよねって話もされてるよね
ストラディオット魔耐性がウリなのにそこもハゲタカと被るって話も割と最初からされてるよね
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ハイダスはともかく西宝は普通に強いだろ！
本編だとやたら雇い辛いのはそう
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>>118
「魔抵抗も高くない」って言われてたね
こういう腐すための悪意のある切り取りが突っ込まれてるだけだぞ？なんでまだ最強議論に固執してんだ
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腐すための切り取りも何もセールスポイントとしてあげてるところが別に強くないからだろ
同じく魔抵抗が高くて素早いハゲタカが中堅上位なんだからストラディオットもそれに準ずるだろ、って言ってるだけのことを最強議論と言われてもな
そもそも俺がいつ何を「最強」と評したわけ？
完全に無から主張を持ってこられても困るぞ
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ランシナアルカイックやってたらストラディオットでコサック処理できた
コサック相手に無力なハゲタカよりストラディオットの方が強いって言ってええか？
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いいよ
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>>118
「そこだけ高い連中」じゃなくて「そこだけ/高い連中と比べるな」じゃないの？
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投げ槍があるだけで恐怖と突撃耐性まで低いネタキャラに強いというから笑われるだけであって
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>>124
「そこだけ/高い」だったとするとむしろストラディオットの中でも高い速度を引き合いに出されてキレるとかいう意味わからんことにならへんか(小声
攻撃の低さだけ切り取られてキレるとかならわかるけど
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でも不死騎兵は強いんですよ？
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まあまあ、最強は大正義オトラン騎兵ということでここは一つ
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>>127
めあめあ配下の不死騎兵の万能っぷり大好き
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男の子は騎兵に一家言あるって偉い人が言ってた
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言われてみれば騎兵人材は男性率が高めな気がしたが別にそうでも無いか
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地味に砲無敵の不死騎兵好きだよ、用意さえできれば回る柱相手にメイン盾になれたりする
なお一部の砲兵には混乱でぐちゃぐちゃにされるもよう
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不死者の癖になんでああも混乱してしまうのか
乗ってる馬モドキが轟音でビビっちまうのか？
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ランシナでヨーハンの護衛につけてベスキド突撃歩兵にヤスナ・グラ撃たせまくるの好きだった
そのまま突撃させるとフレイムシャワーで死ぬけどな！
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本家本元のカザン隊で敵陣に突撃してゾンビ祭り開催するのも楽しいんだよね
数が増えると良い感じに機能不全になってくれるし
油断すると配下と一緒にぽっくり行っちゃったりするが
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ハンニバルのカザン隊マジで鬼
やっぱブルガール人が最強なんすね〜
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定住国家のエリート騎兵でも生まれついての荒馬乗りの遊牧騎兵でも結局は重装備が正義
馬だ、馬だ、馬のための我が王国だ！（誤訳）
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光の目でも採用されてる台詞
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初見でMy kingdom for a horse!って見たら同じ誤訳する自信ある（無教養）
なんならカッコつけて更に変な意訳しそう
光の目も元ネタも知らん人もいるかもだから書くと
正しい訳は『馬を寄越せ、引き換えに俺の国をくれてやるぞ！』とかだかんね
決戦の戦場で馬を失ってもなお戦うリチャード三世の台詞（シェイクスピア）
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>>133
いかにも装備が古風のエトルスキと同様に、
銃や砲が存在しない時代からの不死者馬だからこそ轟音に慣れておらず弱いに一票
ハゲタカの方は耐性あるのは、あっちはロマ様が散々使い潰して不死者とは名ばかりなレベルで入れ替わりが激しそうだし…
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横から部外者が煽るようだが神聖同盟にストラディオットの代わりにハゲタカ居たら騎兵使いまくるわ
ちなストラディオット最初に一部隊雇って最後まで使わなかったってレスしたのと同じ人です
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ええい折角流れたのに話を戻そうとするな
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ID丸出しでずっとストラディオットをバカにしてるけどノーマルプレイヤーの意見なんか何の参考にもならんぞ
ノーマルなら一般征伐騎士での騎兵処理すらできるだろうからな
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せっかく文章からも性格からも判別しやすいんだから安価もエアリプもせず無視でいいじゃん（いいじゃん）
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汚いなさすがエンディカきたない（言いがかり）
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オトランはハードクリアしたけど神聖同盟で操作してて正直面白みを感じないからノーマルでいいや
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んだけども神聖同盟は★３の割には難易度高かったね
壁居ないし異端審問官以外使い勝手のいいと思うユニットが居なかった。
★５のテスハムの方が遥かに簡単だし難易度逆じゃねって思った
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この流れだったから空飛ぶハンニバルについ挑戦してしまったんだがナニコレ
カザンどころかロマが止まんないんですけど
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気合いで止めろ
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象さんを川べりに並べろ
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象さん鞭と突撃で恐慌してすぐに戦線崩壊するんですけど…
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象で壁を作るなら鞭を入れるを召喚で受け止めないといきなり恐慌するし、恐慌に陥ったらオールキュアして戻さないといけない
相手は射程に入ったら即鞭を入れるを使うのでぶつかる前に召喚するといいかも
またロマに斬り込まれると崩壊するので被害が出る前に光魔法当てるのも必要
サルマタイには混乱や魔法が通りハゲタカには天帝の杖や銃撃が通る等必ず対抗手段があるので適宜弱点を突いてやるといい
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カラクル騎士団長の名前がステビアで甘味料と同じだなって思ってグラニートがなんだろうってグラニュー糖じゃないすか って思った
そういえば白砂糖騎士団って関係してるのね
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デルカッセーだけ元ネタがわかんないんだけど他勢力ストーリーにも出てくるし元々そっちのキャラとして構想された別系統のネーミングなのかもしれない
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あー153だけど自分でも調べてみたけど
糖蜜から飴菓子作るとき、カラメルの前段階に
プティ・カッセとかグラン・カッセて言うのがあるようだ
カッセ自体はcasser（割る、砕く）の過去分詞だから関係あるかはわからなかった
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ん〜デキストロースってのがあるけど多分違うなあ
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デルカッセーだけは普通に政治家な気がするんだよな。
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出る＋活性（酸素）
砂糖は身体に悪いよというメッセージ
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ググるとだいたい一人のフランス外相さんが出て来るね
第1次大戦に向けた協商陣営の形を作ったぽいすごい人
ハルベリの方のデルカッセーは外交周りの成果は芳しく無かったが…
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ロコッバー槍兵って結構強いんだな
戦役のオイスクオトランクリアできそう
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塹壕投げれる上に目立った欠点もないし足回りもそこそこあるもんね
強力な個性を発揮するタイプじゃないけど仕事は不足なくやってくれる奴ら
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ロッコバーは肉壁やらせるにはちょっと脆いのが玉に瑕なんだけどね…
所属人材のガレアッツォはランシナ以外で拾えないし、
塹壕だけなら棍棒戦士が強力な競合対象になるから、
対騎兵と塹壕が両方必要なタイミングくらいしか雇用の縁が無いのが悩み処
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神聖同盟ではベルマン隊でお世話になりまくったな……
まさに対騎兵も塹壕も欲しい状況だし移動速度がまあまああるからスゲー助かった
っぱ石壁より動ける壁だよ
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ベルマンみたいに特別強い能力持ってるわけじゃないけど状況と環境の噛み合いで強ユニットに化けるキャラ好き
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召喚で使われまくって自分雇用のが見分けつかない以外弱点無いからね
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貴族と折り合いが悪そうなロッコバー、よりによって神聖同盟とクロウスラーでも活躍しがち
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ロコッパーが役に立たないのってどこの勢力だろうか、ルーリアンと巫女ぐらいじゃねえかな
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あっ（陰キャっぽく） 役に立たないってのは自分が使う側になったら
って意味ね
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自前で槍兵が塹壕持ってるイスマンとかどうだろう
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ロッコバーは西側の勢力だと腐りそう
ジバ相手は最悪
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西と北は必要なさそう
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南だと魔女にはいらなそう、コスタでマーメイド押しのけて使いたいかと言うと微妙
青銅歩兵よりは使いたい気がする、黒火ペンギンダーダでは普通に欲しい
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都市同盟でも普通に有用だと思う
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北だと北海ルーリアンイスマンは採用の必要性低そうだな
特に北海は立地的にも高難易度でも使わなそう
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あれば使うけど能動的に雇うほどではない
光の目の白服と同じね
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塹壕が腐る場面なんて絶対ないからね
コスタの豆鉄砲隊にも塹壕があればこんな屈辱…
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コスタは工兵隊が貧弱そうという偏見がある
海軍だし
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ででんででんでんでんででん
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重騎兵は使いづらいから弱いなって感じる
耐性と大事な移動値が低いクセにKB無効の恩恵を感じたこと無い
コストが高いのも難点だよ、白砂糖重騎兵はまだマシだけど…
全部自分の操作が下手くそなだけなんですけどね
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KB無効の重騎兵ってオルティアと白砂糖しかおらんのとちゃいますのん
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ウチの超重騎兵は対対歩と対召喚を弓兵より効率よくやるのが本業で騎兵役は他に適任がいないから仕方なく兼任、みたいなことになっている
召喚アザプに紛れたカチャヤやノーミードの処理が済んだら放置されたり壁として反復横跳びさせられたりしている
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実際超重装騎兵の役割なんてそんなもん
オルティアも白砂糖も弓がいて後衛狩りに適した人材がいてで無理しなくていいようにできてる優しさ
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