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【AA碌】未登録MLT収集所【予備軍】その03
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やる夫AA録２（ttp://yaruo.b4t.jp/）にまだ登録されていないMLTを作成し、共有するためのスレッドです
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ ・作ったMLTのアップロードには、こちらのアップローダーをお使いください ┃
┃ ttp://ux.getuploader.com/yaruosien/ ┃
┃ ttp://www.axfc.net/uploader/ ┃
┃ なお、貼る際に、【作品名】をつけると後で検索しやすいかもしれません ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ・サイズが小さかったり、未整理だったりするMLTでも、お気軽にどうぞ ┃
┃ ┃
┃ 十分サイズが大きくなり整理されたら、↓こちらのスレに貼ると、AA録に登録されます ┃
┃ 100kbytesほどを目安にすると良いかもしれません ┃
┃ ┃
┃ 【やる夫】やる夫スレ用MLT収集所 Ver13.0【AA録】 ┃
┃ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353424726/ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ・MLT内の項目整理などの議論のための利用もOKです ┃
┃ ┃
┃ ・単一mltファイルのフォルダ化は原則500Kbバイト越えを目安にしてください ┃
┃ そうでない場合も相談してもらえると吉 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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>>156
そうでもないよ
ポケモンのmlt使ってるけどViewに非表示機能付いたからそれで十分対応できてる
精神的な負担というのは全員が全員というわけでもない
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>>156
多寡の問題でなくて自分の主観を根拠として主張してるのに
一方で他人の主観による主張を否定してるのがダブスタって言われてるんだと思う
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ID変わっているはずですがID:eNZx.twwです
>>155
ダブルスタンダードってなんですか
なんか>>102と>>104をまぜこぜにして受け取っていらっしゃるようですが
>>102の「全員があなたじゃない」というのは、主に不特定多数のユーザーのパソコン環境やスキルの話です。
誰がどのように閲覧するのかわからないのだから、最も単純な対策としてR18分離を優先的に考えるのは自然な発想だと思います。
ファイル分割（あるいは移動）は、単純だからこそ効果的でしょう。なにせ環境を問わずファイル名を見ればわかる。
>>104は個人の視点からの要望です。あくまで利用者一人の視点からのものだから、決定打にはなりません。
個人的な動機による分離推奨意見をふさわしくないと思っていらっしゃるようですが、
動機それ自体ではなく、行為の結果が公益に適しているかどうかで賛成反対を評価するべきでしょう。
動機から揚げ足を取るのは論点ずらしと変わりません。
で、私は公益性を鑑みて分離（あるいは一箇所に移動）するだけの価値があると思っており、Yesに投じます。
>>158
動機を主観で主張するのはあたりまえでしょう。
でも、批判はそこにやるんじゃなくて、変更した結果公益になるかどうかで見るべき。
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公益があるんなら最初からその公益を理由に提案すりゃいいのに
「こうすれば良くなるからこの提案します」も立派な理由でしょ
個人的な動機をそのまま理由にするから反発食らうんだよ
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確かにR18のAA作っている身としては
通常ＡＡと完全に一緒になっちゃってるのはちょっと引く面もある
分割そのものには賛成かな
これはポケモンに限らず全作品でも問題ないと思う
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>>159
「公益性」「公共性」という言葉がちょっと話をややこしくしているというか
「なにが」「誰に」「どんな益」「どんな不利益」があるのか具体的にわかりにくいんですよね
とりあえず自分の「同じキャラのAAが複数のMLTに分かれているのが使いづらい」という主張も、
公益性に照らせば「同じキャラのAAが同一のMLTに含まれてる（複数のMLTに分かれていない）のが」
「ある特定のキャラのAAを探している不特定多数の人にとって」
「そのキャラのほぼ全てのAAが１つのMLT内で見つかるという益」と
「探している人の気分を害すAAも見つかる（見えてしまう）という不利益」があるものです
R18AAを分離する場合の公益性は益と不利益が逆転する感じでしょうか（思いつく範囲でですけど）
あと最初の提案では議論の対象はポケモンだけでしたが
「公益性」「公共性」という話を持ってくると全カテゴリに波及してしまうような感じがしてまた話が大きくなってしまっているような
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分割には賛成です。
この件は特殊なケースですので、これが先例となってR-18AA一個だけでも分割…などというのは無用の心配というものです。
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よく分かんなくなってきた
誰か賛成派と反対派の意見の要約産業
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賛成派
・自分が見たくないのでR１８AAは見えないように分割してほしい。ただしポケモンのみで、他の作品は分割しなくていい。
・公益性の観点からR18と健全AAは分けるべき。
否定派
・嫌いだから分割するのは理不尽。
・ページ下方に移動すれば公益性は確保できる。
ほぼ共通認識
・分割がなくてもページ下方への移動は賛成
おおざっぱにまとめるとこんな感じじゃね
煽る意図はないものの、賛成派のひとつめの項目は本当にそういってる人がいる以上こうまとめるしかなかった…
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うーん たしかに負担はあるとは言ったけれども
私個人が負担を理由に分けるとは一言も言ってないんですが
理由は
①下部にしろ 分離にしろ
一度は正式にここを通さなきゃいけないから
②今後、ポケモンに限らず需要・状況の変化にてルール変更を求められる時に
この問題の決着が今後の前例になる可能性が高いのに
私が最初から下部といってしまうとそのまま決まってしまって
議論がくすぶったまま
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「ポケモンのようにルール変更はできない」
という前例として皆様に強く残ってしまう事に対する危惧からの
議論を前提とした主張
でしょうか？
（議論の果てに変更できないという前例ができる事に対しては それはそれでいいと思ってます）
>>144 他皆様へ
取りあえず まず 新ルール作ってでも ポケモンを わけるか否か
を基準にご判断ください
仮にNoが多数だった状況で
ルール作っても無意味ですし （その時点で下部に決定しようと思います）
ルールを私一人で全部決めるような強権も持ってないので
Yes が多数になった後のルール作りに参加していただけたら幸いです
さて２４時間制限と告知その他もろもろ は私のミスでしたが
24時間じゃ短いといいつつ 参考になるような時間は
誰一人としていってくれないのはちょっとさびしいですね 目安がないのは困ります
期間はどれぐらいがいいですかね？
というか 告知（こちらへ誘導でいいでしょうか？）含めて一度仕切り直ししたほうがよろしいでしょうか？
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下方移動すれば誰も反対しない上に分離の目的は達成できるんでしょ？
なぜここまで分割を強行したいのか理解に苦しむ
ここまでの投票結果はほとんど五分五分(否定派がちょっと優勢)
仮に今後の投票の流れで分割が決まっても、ここまで真っ二つに分かれる案は絶対しこりが残るよ
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>>64
>>77
アルクェイド・ブリュンスタッドの分割は、基本的にはそれで賛成です。
そこにさらに提案なのですが、さらに下記それぞれ分割するのはいかがでしょう。
・R18 65KB キャラ自体フォルダ化しているのだがら、エロ非エロ棲み分けの意味でファイルを分けてしまったほうがよいと思います
・ネコアルクとネコアルク・カオス 101KB デフォルメであると同時に半ば独立した派生キャラなので
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> 「ポケモンのようにルール変更はできない」
> という前例として皆様に強く残ってしまう事に対する危惧からの
> 議論を前提とした主張
これはあまり気にしても仕方ないと思う
仮に分割した場合は「ポケモンのように例外でルール変更すればいい」という前例が残るわけだし
どちらの結果に転んでも嫌な方向に利用される前例はできる
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>>166
Yes
とりあえず２４時間でよいです。
いったん〆てyaruobookさんに伺って、回答を持ち帰ってきてはいかがでしょう
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あと時間については平日なのにこのスレにしては珍しく伸びてるので土曜日の24時くらいまで伸ばしてもいいんじゃないかと思うよ
んで仕切りなおしは特に必要ないとは思うが、改めて告知はした方がいいかと
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そもそもなんで例外としてポケモンだけ分ける必要があるのか
分けるなら分けるでＲ18を徹底的にわけるべきだし
そうじゃないなら今のままかページ下方に移動するとかでよいのでは？
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>>166
仕切りなおしなし＋告知誘導あり（収集所と、思いついたら他にも）＋期間は２４〜４８時間延長（土日を含めるため）くらいがいいかと
それと採決（多数決）ではなく出た意見をまとめる程度がいいかと思います（投票方法が不確かすぎるので）
>>167
もしかしたら自分だけのような気がしますが、一応、下方移動も反対です
ポケモンに限らないんですがキャラA→キャラAのR18→キャラB→キャラBのR18ってなってる今の順が使いやすいんですよ
下に移動が多数意見っぽいんでそうなったらそうなったで仕方ないかなーって思ってますけど
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下方移動は落としどころとして仕方ないかなー・・・と思ってたのですが
現状維持派がいたのか。なんかほっとしました
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>>168
ネコアルクのMLTに関して質問があります。
ネコアルク（とネコアルクカオス）のMLTを作る場合、
アルクェイドのフォルダに入れず、
完全に独立させるということでしょうか？
「ネコアルク＆ネコアルクカオス.mlt」という感じで
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●動物01（哺乳類）について
【××の仲間】という見出しでは同じ系統に属する動物を判断しづらいので
【○○目(××・□□・△△など)】とするほうが分かりやすいと思います
とはいえ犬・猫だけで400を超えている以上食肉目をまとめて大丈夫でしょうか？
細かいことですが猿は「真主齧上目」で犬・猫よりはネズミ・ウサギに近いです
それとは別に、鳥や魚がすでにフォルダ外にあるので、いっそのこと動物フォルダ自体を削除し
『哺乳類』、『爬虫類等』に分けてみるのはどうでしょうか？
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>>175
個人的にはアルクェイドのフォルダに含めたほうがよいと思いますが・・・
04（ネコアルク）.mltのようにナンバリング。
参考に他の例を見ると
・鶴屋さんとちゅるやさんは共に単独ファイルで同一階層
・「朝倉涼子」フォルダ内には04（あしゃくら）
・「巡音ルカ」フォルダ内には03（たこルカ・トエト）
ちゅるやさんくらいになると、もう完全に別キャラとして扱い最初から別個でもよいと思いますし。
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>>177
原作知らない俺からするとちゅるやさんレベルの他人だと思う
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>>160
自分は、公益なんてどうとでも言えるものを持ち出すよりかは
「こうすれば少なくとも自分一人は幸せになる」(少なくとも誰も幸せにならないよりはマシ)って
言ってくれてるほうがいいけどなあ
で、その上で、その動機なら分割以外の解決方法いくらでもあるじゃないですかー、と言ってますけど
誰も反応してくれません(´・ω・`)
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>>177
わかりました。 ご意見ありがとうございます。
しばらくこちらで熟考したいので、お返事はもうしばらくお待ちください。
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ネコアルクに関して言えば、公式での扱いからしてほぼ間違いなくアルクェイドとは別キャラとしてカウントされてると思う
・鋭い爪、目からビーム、あえてジェット。
・都市伝説設定「ネコアルクは6人いる」によりCVはメインの柚木涼香以外にも複数の声優が担当
・地下にある『猫の王国（GCV）』に住んでいる
これをちゅるやさんクラスの別キャラではないというのは、流石に無理があるのではないかなと
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>>179
> 解決方法いくらでもあるじゃないですかー
そのいくらでもあるという解決方法を全て具体的に教えてくれれば反応が来ると思う
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>>181
別キャラではないとは言っていません。
諸設定、扱い、mltの利便性等の観点から、最終的には編集者さん自身に判断していただきます
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とりあえず分割以外では下方移動とViewerの機能、あと>>121のスクリプトがあるかな
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>>182
その人のIDたどればわかるけど、ちゃんと具体的な方法を書いてくれているどころか自分でスクリプトまで作ってくれてるぞｗ
ただ当然ながら分割したい人たちにはウケが悪いから否定されてしまうだけで…
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まあ現状維持も選択肢の一つではあるよね
単にmltを見るだけならAA録でもViewerでもR18回避する手段はあるし
編集は閲覧と違って絶対やらなきゃいけない類のものではないから
どうしてもだめなら編集できる別の人を募集するって手もあるし
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じゃあ 仕切り直しは なしで
告知した後の方のための時間ということで
締め切りは>>173様の 月曜24時ということにしようかと
>>167
ぐだぐだとしこりが残るより数字が出てしこり残るほうが
何かと今後の目安にはなるでしょう？
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>>182
上でも書きましたが、まとめzipをダウンロードしたらまず要らないAAを全削除(こんなのスクリプトでもエディタの機能でもおk)
その上で提出時は、原始的にやるなら「こういう理由でR18AAを抜かしてます、どなたか補完お願いします」でいいし
色々使っていいならgit-svnあたり使えば元々の◆SGKGFzNwGAさんが公開してくださってるリポジトリの内容と
R18抜きブランチ(←これは手元のみで作る)の内容を切り替えつつ、自分の変更点を両方に反映したりもできる
これは一例で、「手元の変更を保ったまま相手の変更についていきたい」というのはよくある需要なので
古今東西様々なツールが作られて来たわけです
>>114の作業なんか、WinMergeあたりを使えばいいでしょうにわざわざ苦労してるとしか思えないです(今まで言葉を抑えてましたが……ごめんなさい)
特殊な要求があることは自覚されているのですから、全員に影響のある解決策を採る前に
なぜその要求を満たすツールを探さないのか、と
もっと詳しい話が必要ならいくらでも書きますよ、まともに聞いてくださるのなら
ちなみに私は、HukuTemp以下のフォルダの並びが気に入らないので、HukuTempとは別に
シンボリックリンクだけで作った好きな並び順のフォルダも作ってたりしますし(リンクなので変更は両方に反映されます)
前スレで分割された効果音.mltも、手元では連結して使ってます
多かれ少なかれ、皆さん手元でだけ弄ってる人も多いのではないでしょうか
自分専用エフェクト.mltを作ってるなんてよく聞きますし、というか私もそれ聞いて始めましたし
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>>135
yesで分割は賛成
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>>187
5分5分っていうのは半分が賛成してるけど半分が反対してるんだよ
ここまで出ている公益性の話でいえば、半分にとっては利益になるけど半分にとっては害になるってこと
そういう手段をとるよりは反対者が少ない解決策(下方移動とか)をやったほうが公益性は高いでしょうに
目安になるとか以前によりよい手段があるんじゃないの？
ここまでの流れを見て考えたけど、やっぱりnoという答えに投票せざるをえない
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>>188
私は貴方が>>179で誰も反応がしてくれないと言われたので
じゃあ具体案をまとめて出せば誰かがどれかに反応するんじゃないか、と思い>>182の発言をしました。
言葉足らずで煽ってるように見えたのならすいません。
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>>191
ああ、すみません、むしろ>>182に関しては「よくぞ聞いてくれました」って感じでしたw
文体がおかしかったらここぞとばかりに急いで書いたせいです、むぅ
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お待たせしました。
今回のアルクェイドの件で要点となったのは、以下の3つになります。
・AA量が豊富なこと。
・アルクェイドから派生されたキャラであること。
・ネタキャラではあるが、モッピーやちゅるやさんのように二次創作キャラではなく、
公式で作られたキャラであること。
以上のことを考慮し、アルクェイド・ブリュンスタッド04（ネコアルク）.mltとして新しく作成し、
完全独立させず、アルクェイドのフォルダの中に入れようという結論に至りました。
このような形でいかがでしょうか。
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とりあえず自分は分類に賛成１票
以前のように現状維持をゴリ押しせず、ｍｌｔ最下層に移動してくれるだけでも充分有り難いんだが
折角なので登録更新する度に削除作業しなくて良い分類の方を支持します
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あ、>>194はポケモンのエロＡＡに関する意見ね。アルクの事じゃないよ
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>>193
ネコアルクの扱いはそれでよろしいと思います。
>>168で提案したR18の扱いはいかがなさいますか。
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理由はあるから別にいいけどなんでNoだと否定箇所の明記いるんです？
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>>194
いや、やり方によっては毎回やんなくていいですよ
何なら実例を、と思ってるのですが、ここ数日 aarepo.dip.jp に繋がらないんですよね
正直この話題よりもそっちが心配だったり
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>>194
現状維持をゴリ押しされたというより最初の出発点が「不快だから」というすごく感情的なものであったがために
反発を生んでしまって立ち流れになってしまったというのが大半だったような気がする
最初に感情論を出さずにR18は分けるか移動した方がよいのでは、ならもうちょっとスムースにいってたんでないか
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>>196
悩みましたが、思い切ってアルクェイド・ブリュンスタッド05（R18）.mltを新しく作成しようかと思っています。
というのも、R18AAは一つのAAの容量が大きく、個数も改変などで増やしやすいため、
早いうちに別個にした方が、まとめる時もまとめやすいんじゃないかと思ったからです。
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多数決を提案した者（>>132）ですが、スレを混乱させてしまい申し訳ありません。
というか、私は元々yaruobookさんの意見を知りたかったのです。
もう一度提案しますが、ここまでこじれてしまったら分割するかしないかは
yaruobookさんの意見で判断した方がよくないですか？
公共性云々ということを議論するなら、AAを公開しているyaruobookさんの意見に従うのが筋だと思います。
（精神的苦痛がどうのという意見はこの際無視）
この提案が認められるなら、yaruobookさんへの質問は私が行います。
（向こうへ持っていく前にこのスレで質問文は公開します）
スレの皆様、ご熟慮お願いします。
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>>200
わかりました。私からは以上となります。
>>201
>>170でも言いましたがどうぞ。
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それでいいんじゃないかな
どうも賛成派・反対派ともにヒートアップしてきて収集がつかなくなりつつあるし
質問文をここで公開した上でってことなら特に問題はないと思われる
元々の提案者と違う人がやるのも冷静にことを進められるかもしれないという点ではメリットだ
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>>202
ご意見ありがとうございました。
まとめる時は以上の時に気を付けて更新したいと思います。
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>>199
『以前』ってのは今回の議論の事じゃなくて、これまで何度も繰り返されてきた過去の例の事ね
前は「独立mlt化されて無いキャラのエロＡＡなら、どこのmltも非エロと並んで登録されてます！」と言った具合の
事実に反する主張で、今回のような譲歩案すら頑なに拒んでる層が居たのよ
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>>201
じゃあこちらからもお願いできますでしょうか
yaruobook様の判断材料ぐらいは
こちらの意見も形成されているかと思いますし
最初に私だけでこの話持って行っても
どう判断していいか悩まれるかと思いまして
>>197
上記の判断材料用がメインですかね
どこが問題か とか書いといたほうが
否定派の皆さんの意見がわかりやすいので
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>>182
じゃあ自分もやってる対策の紹介を
以前はやる夫AA録2のフィルタ機能を利用していましたが使い始めたMLTView2が多機能で重宝しています
（最新版のMLTView3がうちでは動かなかったので敬遠していましたが早く試せばよかったと後悔）
・「フリップ」（プラグイン「表示グループ」）
ラベル（【】）ごとに折りたたんで再表示するプラグイン（最初から折りたたんで表示する機能はない（3ではあるらしい？））
・ラベル検索
ラベルにジャンプする機能
この２つを組み合わせて折りたたんだ状態でジャンプすることで苦手なジャンルを回避できます
ただ毎回フリップするのがだんだん面倒になってきたので、
AAの表示倍率を最小の25%に指定して目立たせなくする＋ラベル検索の組み合わせも試しています
この方法の利点は（AA録2のフィルタ機能に比べて）
R18に分類されていない類のグロAA・改変AAなんかも回避できる（直視しなくて済む）ところです
欠点はIE依存なのでMacでは使いづらいってことでしょうか
-
>>201
よろしくお願いします
ただ一次配布者の◆SGKGFzNwGAさんにもお伺いしたほうがいいんじゃないかと思うんですがどうでしょう
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まずその「やる夫作者は皆（´д｀）Editはじめとするツールを全て所持して使いこなしている」という考えをやめたらどうか
ベテランでもAA録から直コピペで製作する作者、必要とするmltだけ落とす作者、いくらでもいる
気に入らない人だけが各自で防衛すべきという論はAA録のあり方を全く考えていないし
作者として新規参入のハードルばかり上げる行為は慎んでもらいたい
-
そもそもこのスレ見てるやる夫スレ作者は少数だからね。
ここで対策のために使ってるツール言っても正直意味がない。
だからAA録登録時点で、R-18を下部に置くなり分割するなり何かしらの対策をする。
誰もが自分の常識で動くとは限らんのだよ。
で、>>135はNOと言う。
分割しなくても下部に置くだけで良いと思う。それが一番面倒がないと自分は考える。
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>>209
なんでそんな風にしか読んでいただけないのですか
特例をやりたいと主張されているのにも関わらず、まず手元でできないか検討された節すら無い、と言っているのであって
全員が全員各自工夫しろ、と言っている訳ではないです
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>>209
ここまでの流れは使いこなせていないから便利なツール・手法を紹介するって方向性じゃないの？
いろんな使い方をする以上は絶対的なAA録のあり方なんてないし、手元でやれることを検討するのも必要だと思うんだけど
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>>209
少し落ち付きましょうか
あなたの「一部の職人が頑張っている」というようなレスを見る限り、思い込みが激しすぎますよ
作者が誰もツールを使いこなしているなんて考えてません
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む、自分なんか考えずれてたっぽいな
すまん
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提案者さん（>>206）が賛同してくれ、反対意見もないようなので、
私がyaruobookさんへの質問をまとめたいと思います。
◆SGKGFzNwGAさんにも本スレで意見を伺いたいと思います。
質問文を考えてきますのでもうしばらくお待ちください。
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yyが鯖をたたんだので現在AA録の管理スレはこの掲示板にあるようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/12951/
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yaruobookさん及び◆SGKGFzNwGAへの質問文を考えてきました。
ご意見あればよろしくお願いします。
本文ここから↓
いつもお世話になっております。
本日はR18AAのMLT分割についてご意見を伺いに来ました。
現在、以下の未登録MLT収集所ではポケモンAAの分割の議論が行われています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42113/1398344354/62-
ポケモンのMLTはその作品の性質上、キャラクターが非常に多く、
非R18AAとR18AAが大量に混在しているため、過去何度もR18AAの分割が提案されてきました。
しかし、複数キャラのR18AAのみの分割というのは前例がないため、
反対意見も多く、現在に至るまで結論に至っていません。
分割賛成派は公共性の観点やMLT編集者の精神的負担の緩和から分割を提案し、
分割反対派はフィルタリングが行われている現状、ルールを曲げてまで分割する必要はないと反論しています。
賛成派・反対派ともに熱を帯びてきており、収拾がつかなくなりつつあります。
これ以上の混乱を避けるため、AAを公開しているyaruobook ◆booK.4Ti8w様及び
MLTをまとめている◆SGKGFzNwGA様にご意見を伺い、指標とすることで収集所では一致しました。
どのような形でのMLT・AA公開が望ましいか、ご意見をお聞かせください。
現在、収集所では大まかに以下のような提案がなされています。
分割賛成
①（特殊性癖AAの多い）ポケモンを例外とし、ポケモンのR18AAのみを分割する
②ポケモンを例外扱いとせず、一定の基準（今後の議論）に達したMLTからR18AAを分割する
分割反対
③R18AAをMLT下部に移動し、閲覧者の目に付きにくくする
④現状維持
面倒かとは思いますが、上記スレでの議論をご覧いただき、回答を上記スレにて伺えればと思います。
お忙しい中失礼いたしました。
本文ここまで↑
-
>しかし、複数キャラのR18AAのみの分割というのは前例がないため、
反対意見の主な内容は前例がないからダメ、ということではなく
R18であることを理由とした分割が、分割基準に存在しないからだと思います
前例がなくともルールが存在すれば通っていたはずなので
「しかし、R18AAが存在することを理由とした分割は分割基準にないため」
といった表現が適切だと思います
-
R18のAAは何らかの形で区別するのは賛成
１ファイルの中にR１８のAAがある程度の量有るなら分離しても問題無いと考えている
量が少ないならMLT下部に集めるだけに留める
>>62みたいに複数のファイルから集めてひとつのファイルにするのは流石にやり過ぎ
＞ただし推奨はしませんが500KBに満たなくとも分割を提案した上で了承が得られれば分割可とします。
ルールに上記の文章があるのでR18関連の分割が今回限りなら新ルールを制定するまでもないと思われる
ただし、今後何度もR18を理由にした分割が提案されると予測されるならば新ルール制定もあり
個人的な意見はこんな感じ
-
特殊性癖が多いってことで例外的処置になった場合今後別のジャンルでも特殊性癖で処置がとられるんですかね？
それと性癖が特殊が否かは誰が決めるのでしょうか？
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ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1386600488/5
↑でyaruobookさんが注意してる通り、仮に他作品に適用となったとしても
更新を伴わずに分割やら移動だけやらってのを複数作品で同時に多量にすべきではないだろうから
必然的に移動できる作品ってのは限られてくるとは思う
ただこれを言うとそもそも今回のポケモンも更新伴ってないからダメじゃね？とか、
>>220も言ってるように特殊性癖の基準が個人の主観にすぎるという問題があるから難しいとこだ
-
>>217 おつかれさまです。
進行そのものが二転三転していることには異議が無いでも無いですが、とりあえず必要な事を
>>162さんの
>「ある特定のキャラのAAを探している不特定多数の人にとって」
>「そのキャラのほぼ全てのAAが１つのMLT内で見つかるという益」と
>「探している人の気分を害すAAも見つかる（見えてしまう）という不利益」があるものです
を載せて欲しいです。
この点こそがデーターベースとしてのあり方に関わるポイントと思いますので
(加えるなら>>162さんの書かれている通りどちらも公共性なので、一方の意見の論拠として「公共性」は使うべきでは無いのではないか)
それと、両極端の意見
作品ごとよりも上のディレクトリから分けてほしい(>>156他ごく少数)
と
④(>>173他ごく少数)
は……議論まとめの上では要らないとは思うのですが
実はyaruobookさん本人の作業に一番影響があるのではここではないかという気も
-
>>217
お疲れさまですー
>ポケモンのMLTはその作品の性質上、キャラクターが非常に多く、
>非R18AAとR18AAが大量に混在しているため、過去何度もR18AAの分割が提案されてきました。
>しかし、複数キャラのR18AAのみの分割というのは前例がないため、
>反対意見も多く、現在に至るまで結論に至っていません。
>
>分割賛成派は公共性の観点やMLT編集者の精神的負担の緩和から分割を提案し、
>分割反対派はフィルタリングが行われている現状、ルールを曲げてまで分割する必要はないと反論しています。
>賛成派・反対派ともに熱を帯びてきており、収拾がつかなくなりつつあります。
上の四行と下の三行の両方に賛成意見と反対意見が見えるので
できればまとめてしまった方が読みやすいかと思います
>ご意見を伺い、指指標とすることで収集所では一致しました。
細かい話ですが、スレ全体の意思みたいなことは強く書かない方がいいかと（自分は意見をうかがうのに賛成ですけど）
-
皆様のご意見を参考にしてyaruobookさん及び◆SGKGFzNwGAさんへの質問文を修正しました。
本文真ん中にあった分割賛成派・反対派の主張部分は、>>222-223の意見を参考に修正しようとしたのですが、
偏りができたり冗長になってしまったりとうまくまとめきれなかったので、削除しました。
こうまとめれば簡単だよ、という方がいればご意見お願いします。
本文ここから↓
いつもお世話になっております。
本日はR18AAのMLT分割についてご意見を伺いに来ました。
現在、以下の未登録MLT収集所ではポケモンAAの分割の議論が行われています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42113/1398344354/62-
ポケモンのMLTはその作品の性質上、キャラクターが非常に多く、
非R18AAとR18AAが大量に混在しているため、過去何度もR18AAの分割が提案されてきました。
しかし、R18AAが存在することを理由とした分割は分割基準にないため、
ルールを曲げる必要はないという反対意見も多く、現在に至るまで結論に至っていません。
分割賛成派・反対派ともに熱を帯びてきており、収拾がつかなくなりつつあります。
そこで、これ以上の混乱を避けるため、AAを公開しているyaruobook ◆booK.4Ti8w様及び
MLTをまとめている◆SGKGFzNwGA様のご意見を伺い、今後の参考にしたいと思います。
どのような形でのMLT・AA公開が望ましいか、ご意見をお聞かせください。
現在、収集所では大まかに以下のような提案がなされています。ご参考になればと思います。
分割賛成
①（特殊性癖AAの多い）ポケモンを例外とし、ポケモンのR18AAのみを分割する
②ポケモンを例外扱いとせず、一定の基準（今後の議論）に達したMLTからR18AAを分割する
分割反対
③R18AAをMLT下部に移動し、閲覧者の目に付きにくくする
④現状維持
面倒かとは思いますが、上記スレでの議論をご覧いただき、回答を上記スレにて伺えればと思います。
お忙しい中失礼いたしました。
本文ここまで↑
-
よいのではないかな
-
むしろスッキリしていいのではないかな
-
>>224
こうまとめれば簡単っていうのが上手く説明できなかったので実際に書いてみましたんで参考程度にどうぞ
ご両名の意見を求める理由を強調してみた感じです
自分でやってみるとまとめるのってけっこうゴチャゴチャして難しいですね
〜〜〜〜〜（略）
現在、未登録MLT収集所ではポケモンのR18AAの分割の議論が行われています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42113/1398344354/62-
議論の発端は「ポケモン」カテゴリ内の複数のポケモンがまとめられているMLT（DPt396〜.mlt、DPt439〜.mltなど）に
R18AAとそれ以外のAAが混在しているのを、R18AAを抽出・分割して新MLT（たとえばDPtR18.mlt）したいという提案でした。
分割に賛成する意見としては
・（特にポケモンの）R18AAを目にしてしまうのに精神的苦痛を感じる
・未成年を含む不特定多数がR18AAを意図せず見てしまう可能性に配慮する必要がある
・対策としては、R18AAは別MLTに分離するのが単純で効果的
分割に反対する意見としては
・MLTの数が不必要に増加する。また分割基準として「R18であるから」という基準が（現在は）存在しない
・あるキャラのAAが複数のMLTに分散してしまうと使いづらい
・対策としては、R18AAをMLT下部に移動する、AA録2のフィルタリング機能やツールを利用するといった方法があり、分離するほどではない
また提案が議論されているうちに、ポケモンに限らず、全作品の分割基準やR18AAの公開の仕方についても話が波及し
R18AAはMLTを分離するという新ルールが必要なのではという意見や、
R18AAは作品よりも上のディレクトリで管理してはという意見も出てきています。
そこで、AAを公開しているyaruobook ◆booK.4Ti8w様及び
MLTをまとめている◆SGKGFzNwGA様のご意見を伺い、今後の参考にしたいと思います。
どのような形でのMLT・AA公開が望ましいか、ご意見をお聞かせください。
〜〜〜〜〜（略）
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>>227
賛成派・反対派の意見が非常にわかりやすくまとめられていると思います。使わせていただきます。
問題がなければ以下の文章で投稿したいと思います。
本文ここから↓
いつもお世話になっております。
本日はR18AAのMLT分割についてご意見を伺いに来ました。
現在、未登録MLT収集所ではポケモンのR18AAの分割の議論が行われています。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42113/1398344354/62-
議論の発端は「ポケモン」カテゴリ内の複数のポケモンがまとめられているMLT（例：DPt396〜.mlt）に
非R18AAとR18AAが混在しており、R18AAを抽出して新MLT（例：DPtR18.mlt）に分割したいという提案でした。
分割に賛成する意見としては
・（特にポケモンの）R18AAを目にしてしまうのに精神的苦痛を感じる
・未成年を含む不特定多数がR18AAを意図せず見てしまう可能性に配慮する必要がある
・対策としては、R18AAは別MLTに分割するのが単純で効果的
分割に反対する意見としては
・MLTの数が不必要に増加する。また分割基準として「R18であるから」という基準が（現在は）存在しない
・あるキャラクターのAAが複数のMLTに分散してしまうと使い辛い
・対策としては、R18AAをMLT下部に移動する、AA録2のフィルタリング機能やツールを利用するといった方法があり、分割するほどではない
分割賛成派・反対派ともに熱を帯びてきており、収拾がつかなくなりつつあります。
そこで、これ以上の混乱を避けるため、AAを公開しているyaruobook ◆booK.4Ti8w様及び
MLTをまとめている◆SGKGFzNwGA様のご意見を伺い、今後の参考にしたいと思います。
どのような形でのMLT・AA公開が望ましいか、ご意見をお聞かせください。
現在、収集所では大まかに以下のような意見が出されています。ご参考になればと思います。
分割賛成
①（特殊性癖AAの多い）ポケモンを例外とし、ポケモンのR18AAのみを分割する
②ポケモンを例外扱いとせず、一定の基準（今後の議論）に達したMLTからR18AAを分割する
③R18AAを全て分割し、作品より上のディレクトリで管理する
分割反対
④閲覧者・編集者の目に付きにくくするために、R18AAをMLT下部に移動する
⑤現状維持
面倒かとは思いますが、上記スレでの議論をご覧いただき、上記スレにて回答を伺えればと思います。
お忙しい中失礼いたしました。
本文ここまで↑
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どちらに肩入れしてる感じもないしよいのでないかと
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問題ないようなので、>>228で本スレ、管理スレに投稿したいと思います。
ご協力ありがとうございました。
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②に賛成ですが今の体制では作業が困難であるため現状維持せざるを得ません。
個人的にはAAのゾーニングをAA録2や一部ツールの機能に依存している現状は
あまりよくないと考えています。
たとえば何らかの理由でAA録2が閉鎖になり全く新しいサイトに移行した場合、
AA録2と同様の仕様が実装される保障はどこにもありません。
極端なはなし、運営者が『めんどくさいからいいや』とフィルタリング機能を実装しなかった場合、
mltファイルのR-18表記は全く意味を成さなくなります。
ツールについても同様のことが言えます。やる夫スレでよく使われるツールに限っても
AA録2のR-18表記に対応しているツールはそう多くありません。
そもそもAAを閲覧・編集するために作られていないツール
（一般のテキストエディタ・マージツールなど）が大半であり、それらを利用するときは
R-18表記など無関係でそのまま表示されてしまいます。
だから工数を考えなければ、ゾーニングをするには
18禁AAとそうでないものを別ファイルに分けるのが望ましいのではないかと思います。
ただ、実際に分けるとなるとyaruobookさんに大きな負担がかかりますので
了承を得る必要があります。
また、私にいたってはそもそも普段のまとめ作業が遅れがちで、
この上分割の作業が加わると（というか加わらなくても）
現在実質1ヶ月ごと更新になっているzipの公開がさらに遅延するおそれがあります。
なので、分けるにせよ分けないにせよ、まずはまとめの作業を手伝ってくださる方を増やしたいところです。
前回募集したときは手順もまともに説明せずに募集をかけたため、
1名しか手を上げてくださる方がいらっしゃいませんでした。
そこで今度募集するときは手順を説明した上で募集をかけようと思っていましたが、
仕事の忙しさにかまけて後回しにし続けてきました。
しかしそろそろなんとかしないと、今回のような混乱が続きかねません。
今日はここまで書くまでに対策をとる時間がなくなってしまいましたが、
明日は昼から自由に時間を使える予定です。
この時間を使い、対策をとっていきたいと考えています。
具体的には、
・mltファイルをsvnで更新するための手順書を作成する
・希望者にリポジトリ読み書きのためのIDとパスワードを配布する
の2点を考えています。
募集の件で何か質問があればぜひともお聞かせください。
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乙です
理想は②とわかっていても現実的な作業量を考えると無理ですよねえ
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>>122
たとえばですが
熊の中にある
未タグ化の白熊
は 現状と同様に 本来さ行なのに あ行に
でも パンダは熊と近いのに は行にわかれている
といった かなり探しにくい事が起こるので
ある程度種ではまとめておきたいんです
>>176
＞鳥や魚がすでにフォルダ外にあるので、いっそのこと動物フォルダ
そのあたり見逃してました
で 犬猫mltがあるので その他イヌ科・ネコ科 と分けるのと
後は目とか類とか科で平等に分離することよりも
わかりやすさを重視して
● が 元 「動物01（哺乳類）.mlt」 - 526.8 KiB
動植物
┣動物
┃┣哺乳類その他● 136
┃┣奇蹄類（ウマ目）● 103 【馬・犀・バク】
┃┣鯨偶蹄目● 133 【牛・羊・鹿・カバ・豚・ラクダ 等】【鯨・いるかの類が入る可能性あり】
┃┣クマ科● 47 【クマ・白熊・パンダ】
┃┣その他イヌ科・ネコ科● 71 【なじみが薄いのは狐ぐらい】
┃┣象科 ● 45
┃┣犬猫.mlt - 421.8 KiB
┃┣爬虫類・両生類・その他.mlt - 109.4 KiB 【名称変更】
┃┣古生物.mlt - 112.6 KiB
┃┣虫.mlt - 288.4 KiB
┃┣魚.mlt - 340.8 KiB 【鯨・いるかの類が抜ける可能性あり】
┃┣鳥.mlt - 335.6 KiB
┃┗その他動物キャラ.mlt - 420.2 KiB
┣植物
┃┣花.mlt - 133.8 KiB
┃┣その他植物.mlt - 241.1 KiB 【名称変更】
┃┗野菜・果物.mlt - 170.1 KiB
┗龍
こんな感じにするのはいかがでしょうか
リアル事情で 遅くなってしまって申し訳ありません
>>231
>作業が困難であるため現状維持
ええっと ②ができるかどうかわからないけれども
ポケモンで④だけはとりあえずやっておくというのは 大丈夫なのでしょうか？
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>>187の締め切りが過ぎていたので集計した
僅差なので集計ミスなどあれば修正していただきたい
Y >>139 >>142 >>146 >>156 >>159 >>161 >>163 >>170 >>189 >>194
N >>137 >>143 >>144 >>145 >>147 >>149 >>150 >>151 >>190 >>210
あとやる夫板Ⅱのmlt収集スレの>>129がN
1票差で分割反対票が多いという結論です
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>>233
「鯨偶蹄目」に（ウシなど）をぜひ
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>>232
どんだけポケモンだけ分けたいんだよ
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>>234
今さらですがNo入れていいですか？
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だめでしょうルール違反だもの
問い合わせが平行して動いていますが、
意見募集の締切は過ぎたので、
提案者さんからなんらかのアナウンスは欲しいです
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>>233
分かりやすくと言う割に鯨偶蹄目とか馴染みのない単語使ってたり
牛・羊と鯨・イルカが一緒になるかもしれなかったりするのがなんか違和感ある
余計に探しにくくならない？
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分割反対のNO派からも
R18AAを下にまとめて置く意見に反対してる人は少ないことは考慮した方がいい
あと膨大だから現実的じゃないとか言ってる人、
実際にmltまとめてくる人に向かってそれをいってどうするんだ
苦労してやってきました、と言ったらそこからまた別の反対理由をつけるのか
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>>233
>>239
単純に「水棲哺乳類」とかはいかがでしょう
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>>240
>>231でMLT・ZIPまとめの◆SGKGFzNwGAさんが、
今の状況では現状維持せざるを得ない（分割は現実的でない）、と言っています。
分割だけなら簡単ですけど、確認作業もあるんですから現状一人では無理ですよ。
まとめ人の募集があるでしょうから、まずはそれを待ちましょう。
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>>231 回答ありがとうございます(質問者ではありませんが一応)
募集の件……かは微妙ながら、一点よろしいでしょうか
ここしばらくaarepo.dip.jpに繋がりません。ご確認いただければ幸いです
>>234>>237-238
>>201の時点で投票する空気ではなくなってますので、締め切り云々の問題ではないような
>>234で確定して何らかの結論のように扱われるならやっぱり進行そのものがおかしいと思います
(Yes/Noはさておき、流れを見て投票を控え、今度は>>234を見てやっぱり数えられるのか投票しておけばよかった
と思った方がおられる、ということですので)
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お三方待ちにすべきでしょうね
集計を取った方にも考えがあったのでしょうが、ごたごたしてる今は名無しが勝手に動かないほうがいいです
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空気？投票する空気ってなんだ
仮に投票打ち切りの流れになってたんなら>>206で提案者の人が投票打ち切り宣言してただろう
何もアナウンスが無かった以上は投票はあったものとして扱われるべきでしょ
アナウンス忘れてたっていうんならそれは提案者の手落ちだし
今回の投票を無効にするんなら、再度投票ということになるかもしれないけど
ここまで僅差だと再投票後に分割賛成派が勝つ可能性はある
もし賛成派多数の結論になったらしこりが残るレベルじゃ済まなくなるぞ
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yaruobook ◆booK.4Ti8wです、返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
◆SGKGFzNwGAさんと同じ意見となってしまいますが、私の意見も
> ②ポケモンを例外扱いとせず、一定の基準（今後の議論）に達したMLTからR18AAを分割する
と同じです。
基本的にやる夫AA録2というのは、ZIPまとめファイルがあって初めて成立するシステムです。
あたかもやる夫AA録2で公開する前提で、フィルタリング機能などをアテにする流れは
それこそ私の一存で変更したりサイト閉鎖になったりといった危険性を孕んでいます。
あくまでも、利用者がZIPファイルをダウンロード、自身のPCで利用するとなった時に
どういったmltファイル構成が使いやすいだろうか、ということを主軸にしてほしいと思います。
さらに言えば、>>231に書かれている以下の点について、
> yaruobookさんに大きな負担がかかりますので
> 了承を得る必要があります
私個人の負担については、考慮する重要度はそれほど高く見積もらなくて良いと思います。
（やる夫AA録2の更新履歴が若干遅れがちになるかもしれませんが）
あくまでmltファイルの利用しやすさ、ZIPファイルの更新しやすさを優先して下さい。
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>>231と>>246でお二人が②を選択している以上、
まとめ人が一定数集まって◆SGKGFzNwGA様が
いけると判断すれば、分割ということになると思います。
今できることは、分割できない場合のことも考えて、
MLT下部への移動の可否を採ることぐらいじゃないでしょうか。
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> まとめ人が一定数集まって
正直ここが一番のネックだよねえ
すぐ集まるとも思えないから、とりあえず分割についてはまとめる人が複数集まるまで待つしかないと思う
>>247の言うとおり今は下部移動のことについてだけ決めるのが現実的かな
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あ、それとこれって②が中心ということはつまりポケモンに限らず全作品できればそうしたいってことだよね？
でも更新無しにR１８の見出しだけ替える様な事は作業量が膨大になるからやめてって以前に言われてるし、
まったく更新の気配がない作品のＲ１８についてもやっぱりまとめの人が複数人現れるまで待つしかないかな
ちょくちょく更新のある作品なら問題ないだろうけど
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分割だろうが移動だろうが、確認に膨大な手間が必要となるという意味では正直同じことでしょ
どっちにしたってアシスタントが集まらないと
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正直待ってるだけじゃ集まらんと思うけどな
提案した人が自分で立候補とかはしないのか
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今手順制作してるらしいよ
AA録の管理人さんがAA録に手順載せたいみたいなこと言ってたし、手中制作し次第、こことAA録とで募集かけるでしょう
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すいません
リアル事情で時間撮りづらい事と
正直どう動けばいいかさっぱりなんで採決どう扱うべきか・・・
管理者様の出方待ちということで 今はご勘弁を
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正しい判断だと思いますよ
まとめ人さんの結論を待ちましょう
>>251
編集と確認が同一人物だったら意味ないよ
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考えてみればそれもそうですね、余計な気を回し過ぎていた様です
申し訳ありません
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aarepo.dip.jpが復活してますね。ありがとうございます。
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