板を立てましたー - 1113751883

180：通りすがりの人：2005/09/23(金) 20:08:29 ID:VLUYstAk: >>178
失礼しましたm(__)m
今回、この電車男現象によってネット上の不備な面がかなり出てきていると思う
のですが、どうも電車男は美談であるというメディアの喧伝によって隠されて
しまっていると思います。

別件ですが、２ちゃんのマスコットとされているモナーがエイベックスによって
商品化されるにいたって、騒ぎになっていますが電車男の際にはあまり
大きな問題とならなかったのは、少々残念です。とはいえ、２ちゃん全体の
モナーと毒男板の電車男では話題のスケールが違いますし、著作権に対する
考え方も少々違うので扱われ方も違うんでしょうね。

どちらもネット上における著作権の考え方が問われるという点では同じじゃな
いかなぁと自分は思っているのですが・・・。

>>179
あー、あれは：（‡ー・_＝）ｙ－さんでしたか
あの反応を見る限りそういう人物と見て良いと思います
相手に足る存在ではないでしょう。あぁいう自分勝手な人は
相手にするだけ自分が傷つくので必要以上に近寄らないのが
良いと思いますね
181：とも：2005/10/03(月) 19:39:46 ID:.4D8.xiM: ちょっと遅くなりました。
突然なのですが無断画像掲載について、一旦手を引こうと思います・・・。
疲れちゃったということもあるのですが、個人的に今このコトばかりに目を向けていられない事情がありまして・・・。
コメントくださった方ありがとうございます。
またある意味私用でこちらを使わせていただいてしまい申し訳ありませんでした。
管理人さまのお心に感謝します。
ということで、少し・・・か、大分か永久にかわかりませんが、
お休みいたします・・・のご連絡でした。
色々ありがとうございます＆ご迷惑をおかけしましたm(__)m
182：通りすがりの人：2005/10/03(月) 19:57:40 ID:VLUYstAk: >>181
お疲れ様と言っていいのでしょうか？

とりあえず、自分で可能な限りは
削除依頼をしていきたいと思ってます
焼け石に水かも知れませんけど、
おかしいって言うのは声を上げておかな
いといけないなと思いますので
183：とも：2005/10/03(月) 20:32:25 ID:.4D8.xiM: >>182
＞おかしいって言うのは声を上げておかな
いといけないなと思いますので

お気持ちウレシイです☆　ありがとうございます♪
一応前の閉鎖した自分のサイトでも無断掲載について日記にしていますが、
かなりのアクセスが毎日あるので逆に恐いくらいです・・・。
でもこれで何か感じてくださる方が増えれば良いのですが・・・。
通りすがりさんが書いてくださったブログや「違う」って言ってくれる
ひとたちの文を見て、削除依頼しないでも削除してくださる方がいれば
それだけで十分なのですけどね・・・。
184：外の人★：2005/10/04(火) 01:31:52 ID:bqmVL4qg: どもども

某ブログのアフォ管理人は、盗人たげだけしいというしかないように思います
いまはゆっくりとお休みください
185：全部ネタでしたw：2005/10/06(木) 02:48:36 ID:cFO.dVZ2: 上記のプリクラの件でふと思ったのですが、電車男とエルメスが実在するならば、
今こうやってネタだと言っている人たちもそのアフォ管理人と同罪ではないでしょうか。

後日談でエルメスが「私こんなこと言ってない」と言ってるのに、
あとから書き直しのできない掲示板に書き込んだ内容についてとやかく言われ、
電車がまとめサイトには載せないよう頼んだ後日談までもが
ここでは過去ログとして本編と一緒に連ねられている。

もし二人が実在しているのならば、こんな議論がされているなんて気の毒でなりません。
ネタだと言っている人がいるということに関しては本人はどうも思っていないようですが、
その根拠として挙げられている事柄があまりにも不本意なのではないでしょうか。

と言ってみたりする・・・。
186：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/06(木) 05:08:06 ID:8xxWvhWA: 著作権侵害という犯罪が絡んでいるので
実在するなら是非出てきて、全ての著作権者へ
誠意をもった対応をしてもらいたいものです。
187：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/06(木) 05:25:47 ID:8xxWvhWA: 強いて言うなら著作権侵害から見れば
「プリクラの件の人」は被害者
「電車とエルメス」は加害者
全く立場が違うので
同罪などとは不当意見ですね。
188：通りすがりの人：2005/10/06(木) 09:17:42 ID:VLUYstAk: あえて言えば、
電車男（実在ならば）は自業自得でしょう
あれこれ書き散らかして、勝手に書籍化している
みんなのおかげといいつつ、ろくに礼も言っていない
後日談にしたって、書き込むなとリアルタイムに
その仲間達に忠告されたのに守らなかった、それは如何？

そして、画像の件は他人の権利を侵害しているのだから
とても同列に扱える問題だとは全然思いませんね
189：とも：2005/10/06(木) 13:04:11 ID:.4D8.xiM: >>185
＞今こうやってネタだと言っている人たちもそのアフォ管理人と同罪ではないでしょうか。

同罪ねえ・・・どうやったらそんな言葉が出てくるのか。
そのアフォ管理人さんは、わたしの権利を侵害して「他にもやっている」と言い、
画像の無断掲載について謝罪もなく、ＵＰされるのがイヤだったらするなという
おかしな事を言っている。根本的に言っている事が間違っている。
ＵＰされるのがイヤなのではなく、無断で使用されている事がイヤだということに気づかない。
二度も無断掲載した上、削除してと言ったわたしに「おまえが悪い」とわめいている人間と
ここの住人が同罪だなんて、おかしな話ですね。
それも電車男が実在しているとわかっているわけでもないし、
本当にいたら、の推定でしかないのに、罪人扱いまでするのはいかがなのでしょうね？
190：185：2005/10/07(金) 03:50:49 ID:cFO.dVZ2: 私はネタ派の人たちと
プリクラを載せて「「カマかけちゃいました」とか言いそうなタイプではある」とか言ってる人たちが
両者とも本当のところは分からないのに勝手なことを言っているという点で同罪だと言ったのです。
法律上の意味ではありません。
画像の無断掲載とは別のこと、削除依頼に応じない以前のことです。

著作権についてですが、
どうして電車男とエルメスが加害者になるのですか。
書籍化にあたって著作権などの対応をするのは中の人では？
電車男は著作権保持者の一人と私は考えます。

自業自得というならプリクラを載せたともさん自身もそうではないですか。
削除依頼を出しても応じてくれない、そもそも無断掲載されたことが嫌だと仰いますが、
ともさんは誰が見るか分からないネットに自分の写真を晒すことに抵抗はなかったのですか。
はじめは気の毒なことだなと思っていましたが、本人に反省の色が見えないことが理解に苦しみます。

と偉そうなことを書いてみたが、
著作権に関しては「電車男の時刻表」をまだ全て読み切っていないので勉強してきます。
叩くのもうちょっと待ってm(_ _)m
191：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 08:41:37 ID:8xxWvhWA: 「電車男とエルメス加害者の件」お答えします。

不当に他人の著作物を利用し勝手に商業利用した。
これを「泥棒」と言います。

「泥棒」は加害者以外何者でもない。
192：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 08:53:03 ID:8xxWvhWA: それと>>190の
＞本人に反省の色が見えないことが理解に苦しみます
は苦しむ人にむち打つ言動ですね。
理解してますか？
どんな感情が芽生えたかは知りたくありませんが、
ネットの匿名性に隠れ言いたい放題と甘えていませんか？
193：185：2005/10/07(金) 12:00:47 ID:cFO.dVZ2: >>191
私は利用したのは中の人だと考えています(今とりあえずは。出版の経緯を良く知らず時刻表もまだちゃんと読んでないので)。
あとネタだとした場合、書籍の「電車男」には本気でレスしたものも収録されているのですか。
って、されてるんでしょうね。
自演のみのレスだけで出版した場合は問題ないと思ったのですが、
なんかこの騒ぎを見ると本気でレスしたものも入っているようだ。

>>192
ならばメールアドレスも出します。会えと言うなら会います。
言い方がきつかったのは謝ります。ごめんなさい。
でもともさんも反省するべきだというのが間違っていますか。
体の一部を出すならともかく思いっきり顔が出てるものを
ネットに載せるなんて信じられないと思ったのです。
それでも載せる載せないはともさんの自由でしょう。
しかし右クリックを無効にするとかキャッシュに残らないようにするとか
直リンを規制するとか(楽天はそこでアップしたものにはもともと規制がかかってましたっけ)
何もしないで画像を出せば何に使われるかわからないではないですか。
自ら危険を招いたとは思いませんかと言っているのです。
削除依頼のコメントは元よりブログ記事にさえ自分の非は認めていませんよね。
法律的にではありません。自分の軽率な行動にです。
もっとも自分にも非があると自覚しているでしょうが、
あのような削除依頼ではアフォ管理人(無断掲載し削除依頼にも応じない管理人全て)には格好の叩き材になると思います。
194：185：2005/10/07(金) 12:03:55 ID:cFO.dVZ2: うわ、リロードしたの忘れてメールアドレス書かずにレスしてしまいましたm(_ _)m
195：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 13:07:18 ID:8xxWvhWA: メール送信しました
196：通りすがりの人：2005/10/07(金) 13:27:13 ID:VLUYstAk: >>185の人はどういうスタンスでここへ来たのだろうか？
何を言いたいのかさっぱり分からんですよ

それはおいといて
現状は盗まれる方も悪いという論を展開しているようだけど
どうであれ、人のところの画像を勝手に盗んでいって、
勝手に「電車男とエルメス」扱いをして、イメージに合わないだの
どうだのと文句を付けられるほど悪いことをしているとは思えませんね

そういうのに文句を付けるのを、盗っ人猛々しいというのです
アフォ管理人は論評にすら値しないと思います
197：185：2005/10/07(金) 16:40:11 ID:cFO.dVZ2: >>195
返信しました。

>>196
まず時制と仮定に気をつけて読んでください↓
例のプリクラを載せていても載せていなくても、またともさんのものだと分かる以前、
削除依頼を受ける以前に、イメージに合わないだの言ってる輩と
電車男とエルメスが実在するならば、エルメスがエロゲのキャラみたいだと言ってる輩は同じだ
ということを思ったので、何の気なしに書き込んでみただけです。

別にスタンスなんぞ立派なものは持っていません。

悪いことをしているとかそういうことではなくて、
持って行かれようが行かれまいが、
ネットに自分の顔を晒すのはやめたほうがいいと言っているだけです。
一般論(たぶん)を言っているつもりなんだけど、ここの皆様には理解されないようですね。
（‡ー・_＝）ｙ－さんもブログに自分の写真載せていらっしゃいますし、
プロフィールで仰っているように「善意と称したお節介」でした。

ともさん、すみませんでした。
私のレスでお気を悪くされたようで、大変申し訳なく思っております。
ともさんのお体とお腹の子供の健やかなることをお祈り致しております。
また旦那様にもお詫びいたします。
本当にごめんなさい。
198：185：2005/10/07(金) 17:11:01 ID:cFO.dVZ2: もう終わりにするはずでしたが、
>>192「ネットの匿名性に隠れ言いたい放題と甘えていませんか？」
がどうしても気になって。

私はネットの匿名性は身を守るために使っています。
言いたいこと言ってしまうのはオフラインの付き合いでもあることでは？
初めからガツンと言えてしまうのは、ネットだからかもしれませんが、
私は自分のサイトでもブログでもどんな掲示板への書き込みでも責任を持っています。
言い逃げはしません。
199：とも：2005/10/07(金) 20:33:16 ID:.4D8.xiM: うにゅ・・・凹みました。
画像が流出した後では遅いけれども、全て一掃しました。
そして後悔もたくさんしましたし、落ち込みもしましたし
一人で外出する事がしばらくできなくなりました。
画像が龍種留するかもしれない危険性にもっと
早くに気づけばヨカッタのにと言われたらおしまいですけど
わたしはわたしの趣味を理解する人たちと交流するために
その人たちに見てもらいたくて画像をＵＰしていました。
わたしのＨＰにきていたほとんどが知人でしたから・・・。
画像の無断持ち出し厳禁のコメントもしてありましたし
それなりに気を緩くしていた事が落ち度になったのも分かっています
もっとネットの危険性を熟知していればということもあったかもしれませんが
その画像が「わたしの持ち物」だったから、利用規約を遵守する人間にとって
持って行かれる事はないと思っていたからというのはあるかも。
謝ってはもらったけど、わたし的にショックです・・・
反省して全てが消えるならそうしたいけど、全てが消えるコトなんてない。
持って行かれて一番ショック受けているのはわたしです。
あんな風な画像の流出が起きて、なんどもだんなしゃまに謝った。
でも、彼は「忘れなさい、かかわらないほうがいい」って言ってくれた。
彼や、助けてくれるここの人たちがいてくれなかったら立ち直れてなかった。
人の心なんて誰にも読めません。ましてや顔も見えないネットの世界じゃ。
勝手にわたしの心を決めつけないで、勝手に推測しないで・・・！
反省するべきだ、なんてあなたに言われたくない！
200：とも：2005/10/07(金) 20:42:05 ID:.4D8.xiM: そんなこと言われる筋合いはないですよね・・・。
ごめんなさい。
201：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 21:04:34 ID:8xxWvhWA: 「家に人目につくように表札掲げたなら
盗まれても文句いえんわな」

なんて理屈は通らないと思われ。

人の物と自分のものの区別がつかない人間の
理屈など通すわけにはいかん。
勝手に盗んだ奴が悪いに決まっている。
202：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 21:16:12 ID:8xxWvhWA: たいして表札泥棒が
「そんなに大事なら金庫にでもしまっとけ」
を言おうとも表札を金庫にしまうことなどない。

当たり前な話なんですけどね。
203：185：2005/10/08(土) 11:16:28 ID:cFO.dVZ2: >>199
私はずっとこういう書き込みを待っていたんです。
でもいくら私が無断掲載される以前の問題だと書いても、
無断掲載するほうが悪いというレスばかり。
そんなことは言われなくたって分かってますよ。
こういう書き込みばかりだと、
きっと自分も責めてるんだろうなと思っていても
この人本当に分かってるのか？と疑わしくなってしまった訳です。

しかし私も言い過ぎたこと、再度お詫びいたします。
本当に申し訳ありませんでした。

ところで紅茶の件なのですが、
私の知り合いはまぁそれなりの葉を使い、
カップもいいとこのを使っているのですが、
ジャンピングは知りませんでした。
エルメスの紅茶の淹れ方が不適切だからというのはネタの根拠としてどうかと。

っていうかここで少しでも擁護派に回ると叩かれるだけなのでしょうか。
それなら別のとこに行きますけど。
204：通りすがりの人：2005/10/08(土) 11:30:35 ID:VLUYstAk: あのさ、ならどうして、最初にどのようにお考えですかと聞かなかったんですか？
最初からそういう風に聞いていれば、ちゃんとそれなりの答えは
戻ってきたはずです

それ故に、あなたのスタンスはどうなっているのですか？と聞いたんですよ
横道へそれた話を延々繰り返しても求める答えは出てこないと思いますね
何を言いたいのかさっぱり伝わってこないから、理解されなくて当然でしょう
だから求める回答も出てこなくて当然です

それから、紅茶の件
別にそれだけでネタ判定をしているわけではないということです
いくつもおかしな点を積み上げてネタ判定しているわけです

多少は書き込んでいておかしな点も出てくるでしょう
しかし、あまりにも不審な点が多いからネタ判定をしているのです

もしおかしな点が紅茶の入れ方だけなら、ここまで言われないですよ

で、電車について何を言いたいんですか？
この掲示板の趣旨は理解されていますか？
どのような意見交換をのぞみますか？

私は電車男はいないと考えていますし、やったことは犯罪性が高いと
考えています

しかし、告訴するとかそこまでのレベルまでは考えていません
というか、裁判をできるほどの余力ないですから
おかしいことはおかしいと言っているだけです
205：185：2005/10/08(土) 12:40:34 ID:cFO.dVZ2: 最初に書き込んだのはともさんの真意が知りたかったからではありません。
>>197にも書いたでしょう。
プリクラで騒ぐ奴らと電車男で騒ぐ奴らが似ていると思ったから書いた、と。

しかし>>185の後、無断掲載どうのというレスが続いたので、
>>190で「削除依頼を出しても応じてくれない、そもそも無断掲載されたことが嫌だと仰いますが、
ともさんは誰が見るか分からないネットに自分の写真を晒すことに抵抗はなかったのですか。」
と書きました。
その後付いたレスも無断掲載云々。
それから補足しておくと>>203の「無断掲載するほうが悪いというレスばかり。」というのは
ともさんのレスだけのことを言ってるのではなくて、ここの住人皆さんのことも含めてです。

そして私は紅茶の件だけでネタ判定してるなんて言ったのではなくて、
根拠の一つにはできない、と言ってるんです。
どうして人の意見を極端にしかとれないんですか。

人の書き込みのあら探しをするのが得意なようですね。
あそうか。だから電車男もネタだと言うのか。

どうもここの空気は馴染めません。
っていうか私が場所を間違えました。

＞で、電車について何を言いたいんですか？

別に。

＞この掲示板の趣旨は理解されていますか？

はい。
電車男を信じている人たち、半信半疑の人たちを潰す、叩く、干す。
でもこれで一体何が出来上がるのでしょう。食えるものになるのかな。
電車男がネタだと正式に発覚した暁には、これ食って自分達は正しかったんだと満足感に浸って下さい。

＞どのような意見交換をのぞみますか？

ﾏﾀｰﾘと話したいなと思いましたが、ここの趣旨を再認識し、立ち退くことを決意。

ではﾉｼ
206：185：2005/10/08(土) 13:10:46 ID:cFO.dVZ2: 管理人さんへ

荒らしのようになってしまいすみませんでした。
私の書き込みが少々(というかかなり)乱暴なものだったせいか、
皆さんも私に対して攻撃的です＿|￣|○
スレ、汚してごめんなさいm(_ _)m
207：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 14:02:09 ID:8xxWvhWA: 何度も貼り付いて人格攻撃に似た意見を言い出し続けたら
そりゃ真性荒らしですわ。

正しいと思っての書込でしょうが、
それぞれ正しいと思うところがあっての意見の場
ではないでしょうか？

あまり人の事は言えなかったりするのだが
最初の登場からして糾弾まがい。
反感もたれて当然でしょう。
208：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 14:08:00 ID:8xxWvhWA: それと反論があればそれなりに活気づくものです。
なんならここで新スレでもお願いしてみては？
そこで主張すればよいと思われ。

このスレはもともとそんな主旨と受け取っていますが。
209：外の人★：2005/10/08(土) 23:25:16 ID:iilTAy7.: 一連の議論を拝読しました
185さんの胸中にある事柄と文章にした後の事柄の間には、かなりのギャップがあるようです
簡単に言えば、文章が下手だということですね
当板から立ち退くことを既に宣言されておられるので、問題点をいちいち指摘することはしません
しかし当板をもって、ガチ派・中立派を袋だたきにする場所であるとみなす見解には、異議を唱えておきます
確かに、何人かの人たちが当板から去っておられますが
それはディベートの技術を持たないにも拘わらずディベートを挑み
結果として完膚なきまでに論破されたというまでの話です
どのような立場からの見解であれ、筋道の通った議論であるならば歓迎します
210：庸介：2005/10/09(日) 02:22:09 ID:vkiCF82I: 粘着します｡ｽﾙｰ推奨しとく｡

俺､185支持｡
言い方きつくても､言ってることには同意｡
ﾌﾟﾘｸﾗはもういい｡
著作権処理は中の人の仕事じゃないの?が「時刻表読んでない」ってので親切心からかｽﾙｰされてるけど俺聞きたい｡

ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄって言うなら､紅茶で揚げ足取った人なんとか言えよ｡
どこがﾃﾞｨﾍﾞｰﾄじゃいw

反論したい人はあんたらの掃いて捨てるほどある傍証を相手にするのか｡くたびれるぞ｡
しかし中にはほんとに捨てたほうがいいような傍証もちらほら｡
髪型とかﾜﾛｽww

185さんまだ見てるかな?
ﾒｰﾙ送ったのでよろしく｡
211：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/09(日) 07:42:02 ID:8xxWvhWA: 気持ちを書いただけだな。
212：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/09(日) 08:06:38 ID:8xxWvhWA: これは意見ではなく忠告。

この「電車男」が取りざたされた昨年
出会い系がらみの犯罪など急激に増えている。
ネット上の者が性犯罪者詐欺師の類でない
と言う保障はどこにもない。
安易にリアルの場で関わるのは危険。
注意されたし。

それと、ここで議論はやはりどうかと思う。
213：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/09(日) 08:23:56 ID:8xxWvhWA: ＞外の人
なんかおかしな事になってるけど
ここってスレ立て依頼場所と考えているのだが。
どうなんだろう。この状況。
214：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/09(日) 09:46:58 ID:8xxWvhWA: ふと思ったのだが >>185 って
メルアド曝しとか会うとかいって、
言っていることとやっていること
矛盾してる気がする。
215：外の人★：2005/10/09(日) 10:19:38 ID:FFt/IFPY: >>210
ほぉー、自ら粘着宣言ですか、そうですか
それにしても見事に読むべき内容のない投稿ですねーw
筋道の通った議論であるなら歓迎します
って書きましたけど、単なる粘着厨は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
あまりしつこいようだと、リモホ晒しのうえアク禁にしますー

>>213
もともとは、「全過去ログ」の不具合報告とかのためにこの板を立てたのですけどもね。。。
管理用のスレッドを新たに立てますか。。。
216：外の人★：2005/10/09(日) 10:43:43 ID:LEkmp9OY: というわけで、このスレッドを停止します