【ユニット】リコーGXRスレッド【交換式】 - 1257991335

1：M-KEY：2009/11/12(木) 11:02:15 ID:vJmr9iNM0: リコーGXRについての発言が多いので専用スレ立てました。

◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

GXR本体：5万円前後
ネックストラップ「ST-3」：3,780円
専用外付けEVF「VF-2」：2万3,100円
外部TTLストロボ「GF-1」：2万5,200円

GR LENS A12 (50mm F2.5 Macro相当)：7万円前後
専用ケース「SC-55L」：8,820円

RICOH LENS S10 (24-70mm F2.5-4.4相当)：4万円前後
専用ケース「SC-55S」：5,880円
自動開閉式レンズキャップ「LC-2」：1,680円
フード&アダプター「HA-3」：5,250円
2：M-KEY：2009/11/12(木) 11:19:59 ID:vJmr9iNM0: GXR+A12だと換算50mmマクロ付きのAPS-Cコンパクト機として魅力的ですね。
これで12万円（実売だと10万円前後？）はライカX1と比べてもリーズナブル。
21mmF3.5相当とか、28mmF2.8相当になるレンズユニットが
いくらくらいでリリースされるかが今後のキモになりそう。
また、パンケーキタイプ28mmF3.5(換算42mm)ユニットを４万円以下で欲しい。

単にAPS-Cセンサーでのレンズ交換式でもいいけど、
ゴミ混入や入射角の最適化等の面ではセンサーごとの交換というのも
メリットは大きいし、フォーサーズユニットとか、Cマウントユニット
Mマウントユニットなどへの発展性も期待させるので
新しいコンセプトとして面白いと思います。

問題は換算24-70mmになる「GXユニット」
これを４万円で買うならGX200が買える訳で、
2台持った方が合理的に感じてしまいます。
3：9999：2009/11/12(木) 19:58:51 ID:Ya9AqqaE0: リコーはインタビューで｢年に２～３個のペースでユニットをリリースしていく｣
と言っているのでラインナップに期待したいです。
気になる｢レンズと撮像素子のベストマッチの組み合わせができる｣との発言ですが､
例えば超広角～広角(換算14mm-28mm程度)では1800万画素で､撮像素子サイズも
APS以上とか？
"ベストマッチ"の意味が曖昧で分かりづらいです。
A12はsony製(汎用？)素子だから､自ずと採用される撮像素子は限定されると思われ。

話は変わるけど､純正レンズフードって作らないのがトレンドなの？？
4：徳明：2009/11/12(木) 21:27:43 ID:vSXb7FbwO: これを高いとかぶれ補正がというのは野暮ですよね。
エントリー機でも一眼レフは大きすぎる層は一定数いますから人気が出る可能性は十分にあると見ます。
なにより今から買っていけば、シリーズ全部揃えるのも楽だという立ち上げたばかりの規格にある敷居の低さが良いです。
5：M-KEY：2009/11/13(金) 07:36:30 ID:fOdOY98g0: ペンデジもパナサーズも純正フードがないし、
GXRのマクロユニットにもフードがないですね。
（ひょっとして内蔵フード？）
リスク回避なのか、一般にはフードは売れないのか・・・
でも、ペンデジと違って52mmとポピュラーな径なので
市販されているフードはよりどりみどりです。

http://img41.imageshack.us/img41/3715/ricohmft.jpg
これはレンズ着脱ボタンがないしフェイクだろうけど、
実際に出たら、マジで欲しいですね。
（マウントユニット側にも三脚穴は必須）
6：774：2009/11/13(金) 08:50:58 ID:OVM0uM6sO: GXRのユニットはレンズシャッターを使っている様ですね。
そうなると既存の各種マウントを備えたユニットは難しいかも。
Kマウントの様な一眼レフのマウントならばレンズ後玉ギリギリの
位置にシャッター配置してビハインド式に出来るだろうけど、
後玉が飛び出していることもあるMマウントだと難しいかも。
7：M-KEY：2009/11/14(土) 00:21:29 ID:cHXOfxvM0: GXRのユニット、ズームの方はまんまGX100/200なので
当然、レンズシャッターだと思っていましたが、
換算50マクロの方もレンズシャッターなのですね。
ということは58mmF1.4(換算85mm）のポートレート用の
APS-Cユニットなら1/1000secシンクロも可能かも？
これは対一眼レフでは強力なアピールポイントになりそう。

既存マウントのレンズなしユニットについては、
元のマウントのフランジバックが適用されるので、
深さ方向のスペースは問題ないように思います。
ただ、上下方向のスペースの問題で35mmフルフレームは難しそう。
（左にはみ出すようにすれば、布幕横走り可能か？）
8：M-KEY：2009/11/14(土) 01:45:20 ID:cHXOfxvM0: GXRのズームユニットはグローバルシャッターですね。
9：774：2009/11/14(土) 16:05:46 ID:XGNALG6o0: >>8

28-70相当のズームユニットのセンサーはGRDIIIとおなじCCDなので、
厳密に言うとCMOSのグローバルシャッターとは動作原理が異なる為、
インターレーススキャンのCCDによる所謂CCDシャッターでしょう。
10：M-KEY：2009/11/14(土) 21:45:15 ID:tdjXDOUI0: CCDシャッターの補足，ありがとうございます。
リコーでCMOSはCX系の方でしたね。
11：774：2009/11/15(日) 21:49:04 ID:E5ChWs3g0: >>7

> 既存マウントのレンズなしユニットについては、
> 元のマウントのフランジバックが適用されるので、
> 深さ方向のスペースは問題ないように思います。

過去のレンズ交換可能なレンズシャッター式の一眼レフで、トプコンユニ
シリーズはビハインド式の配置でしたが、殆どレンズの後玉にくっつく位
の位置にシャッターが置かれてました。(コーワSERシリーズはビトウィン
式)　焦点の近くになると中心から開き周辺から閉じていくレンズシャター
の構造上、中心と周辺で光量のムラが出来安いので、焦点面から出来るだけ
離すとなると後玉直後に置く必要があります。
だから、ビハンド式だとトプコンユニの交換レンズの様な専用交換レンズなら
後玉の位置を揃えることで、シャッターにぶつかることを回避出来ますが、
マウントが同じだけでいろんなレンズがありえる状態だと、単にフランジバック
だけではなく、物理的な後玉との干渉の問題があるので、制約が多いと思われ
ます。
12：M-KEY：2009/11/16(月) 02:56:04 ID:.qo.B46c0: 例えば，GXR用にマイクロフォーサーズユニットが出来たとして
マウント内部の構造はE-P1と同じでいい訳ですし、
Mマウントで35mmフルサイズセンサーのユニットでも
マウント内部はM９に準じたモノでいいので
ユニット自体が厚くなることはあっても，物理シャッターと
レンズ後玉が干渉する心配はないハズです。

Mマウントの場合、一部の沈胴式レンズや超広角で
後玉が出っ張ったモノでは制限が出る可能性はあります。
13：M-KEY：2009/11/16(月) 11:22:16 ID:Tl5je2hs0: リコーなら換算28mmの広角ユニットはハズせないと思うけど
APS-C18mmユニットは発表すらされていませんね。
一部ではGRDと競合するから避けているとの意見もありますが
サイズや画質（被写界深度）が違うので競合はしないハズ。
むしろ、銀塩GRからリコーを買い支えてきた層にアピールしそうで
スタートにココをハズしたのは戦略とては疑問です。

なんとなくフォーサーズユニットやMマウント待望論がでていますが、
発売はともかく，発表だけでも
「10mm対角線魚眼APS-Cユニット」
「14mm(換算21mm)F4 APS-Cユニット」
「18mm(換算28mm)F2.8 APS-Cユニット」
「24mm(換算35mm)F1.8 APS-Cユニット」
「33mm(換算50mm)F2.5マクロAPS-Cユニット」
「58mm(換算84mm)F1.4 APS-Cユニット」
「70mm(換算105mm)F2.8マクロ APS-Cユニット」
に
「4.9～52.5mm（換算28-300mm)CXユニット」
「TマウントAPS-Cセンサーの外部光学系接続ユニット」
くらいはラインナップしていて欲しかったです。

あと、レンズユニットには電源供給だけして
操作はUSB接続されたPCからするリモートコントロール
ユニットなんかを用意していれば、既存のデジタルカメラでは
まかなえなかった領域にも販路が広がりそうなんですが・・・
15：774：2009/11/16(月) 19:26:32 ID:vXQz/zok0: >>12

上で書いたことは、レンズの後玉とシャッターの干渉だけではなく、レンズシャター
をビハインド式で使用する場合の制約全般の問題点です。は、上で書いた様に、
中心から開き周辺から閉じていくレンズシャターの構造上、焦点面に近い位置
だと、センサー中央と周辺で露出に差が出て来ることです。だから、レンズの後玉
の直後という焦点面から最大限離すことで、シャッターが全開の状態でなくても
シャッター羽根がボケて画面全体が暗くなるようにして、中心と周辺の露出村を
防いでました。トプコンユニの交換レンズは、当然のことながらレンズの後玉がレンズ
シャターのギリギリ手前に来るように揃えてありました。それと、後玉の径は必ず
シャッターの開口径より小さくしないとケラレが発生します。これは、後玉の位置
を揃えることと並んで、レンズ設計の大きな制約になりました。結果として、トプコン
ユニ用の交換レズは種類も少なく、開放F値も暗いものしかありませんでした。
確か、昔の写真工業かアサカメかは忘れましたが、トプコン自身がレンズ設計の
制約が多く発展性に限界があるということで、エキザクタマウントのRE/DM系に
注力する為とか述べている記事がありました。
それから、上でKOWA SE-Tはビトウィン式と書きましたが、KOWAのもビハインド
式でシャターは、トプコンと同じ様な構造(絞りはレンズになく中判･大判カメラの
ビトウィン式と同じようにシャターユニットに着いてました。それで、ビトウィン式と
間違えてしまいました。)だったそうです。訂正します。
トプコンユニシリーズはセイコーが組み込み向けのレンズシャターから撤退した
為、マウントは同じながらフォーカルプレーン式のIC-1オートに変わりましたが、
今度はIC-1オート向けに後から出された交換レンズは、トプコンユニに使えませ
んでした。これは、後玉の径と位置の問題でシャターにぶつかってしまうからで
す。レンズシャターの呪縛から外れ設計の自由度が増えたところで、IC-1向けに
ラインナップを増やそうとしたんでしょうが、トプコン自身が35mm判カメラから
先に撤退していったので、ユニ専用よりはちょっと明るい50mm F1.8の標準レンズ
が出ただけで終わってしまいましたが。
シャッターにぶつからないようにするのは、簡単なことですがセンサー中心と周
辺の露出差の解消には、過去のビハインド式レンズシャッターの一眼レフと同じ
問題を抱える(レンズの後玉系は、必ずシャッターの開口径より小さく、且つ、
シャッターの直前に位置すること)ので、既存マウントのユニットにはフォーカル
プレーン式シャッターの内蔵が望ましいと思われます。
16：M-KEY：2009/11/17(火) 01:12:30 ID:i3PLHKdU0: 専用レンズ付きユニットではレンズシャッターを採用して欲しいですが、
既存マウントユニットは素直にフォーカルプレーンでいいような気がします。

#12のラインナップ、新しいシステムとして提案するなら、
それくらいのラインナップが見えないと、
メーカーとしての本気度が伝わらないと思います。
対角線魚眼は24(換算35mm）ユニット＋フロントコンバーター
でもいいかな？なんて気はしますが、常用焦点域を
APS-C単焦点でカバーして、望遠は小型センサーに任せる。

これは、オリのマイクロフォ－サーズにも同じ事を感じていますね。
パンケーキタイプの単焦点を広角、標準、中望遠の３本は用意し
足りない部分を小型ズームで補うというのは初号機で提示して欲しかった。
17：徳明：2009/11/17(火) 19:34:11 ID:vSXb7FbwO: フォーマットに縛られないのがメリットなのに、そんなに使いもしない、売れそうもない単焦点レンズを出して大赤字になって撤退されたらユーザーにもデメリットでしょう。
風呂敷広げて全然ものが出ず失敗したオリンパスのフォーサーズの例もあるというのに。
そのなかで賛成できるのは21ミリと85ミリだけです。
コンタックスＧシリーズをみてもこれより広角はまったく売れないのは明白です。
また同じような焦点域を明るさを変えて出しても無駄になるのは他のシステムで結果が出ています。
28ミリならAPSより小さくしないとレンズが大きくなって競争力が失われます。
少し見る目が無さすぎると思います。
20：M-KEY：2009/11/18(水) 23:21:01 ID:2RKKSaL.0: コンタックスGのホロゴン15mmが売れなかったのは画角だけでなく
絞りがないだけでなく、センターフィルターを使うと実質的にはF11程とか、
28万円という価格など、マニアックな部分が影響していそうです。
（28万円という高価なレンズの割には売れているとも言えそうですが）
10万円弱の17mmとか対角線魚眼ならどうなっていたんでしょうか？

たしかに画角90度を超える超広角は特殊で数は出ないでしょうけど、
望遠を諦めたシステムカメラとしてはハズセない部分で、
比較的設計難易度が低くて学術用途にも対応でき、
ソフトによる歪曲補正で換算14mm程度の超広角が得られる
対角線魚眼のラインナップは，合理性は高いと思います。

レンズを少なくするなら、換算で28mm、50mm、85mmでも
いいと思いますが、やっぱりノーマな画角の35mm相当は欲しいし
GR21を彷彿させる換算21mmは捨て難いし、小物撮りに便利な
100マクロも欲しいということで上記のライナップになりました。

でも売れるかどうかなら、ユニット式なんかよりも
APS-C28mm相当の一体型で10万円以下の固定式の方でしょう。
21：徳明：2009/11/23(月) 17:44:17 ID:vSXb7FbwO: 28ミリのレンズで10万以下で固定式のAPSｰCカメラが売れるの？
じゃあどうしてシグマのカメラがあんなに売れてないの？
商売の観点からはMｰKEYさんの書き込みは非常に夢想的なものが多いと感じています。
22：M-KEY：2009/11/23(月) 21:21:12 ID:IPZz3M520: シグマのDP1/2はモノの割には売れていると感じています。
（E-P1/GF1の下取りなのか中古も多いけど）

１）室内ノーストロボで満足できる画質
２）換算28mm～35mm程度の画角
３）一見して「安物」に見えない品質感
４）ハンドバッグに入るサイズ
こういうカメラの需要って無視できないモノがあります。
銀塩GRのヒットというのは、コレが原因だと思いますが
現状のデジタル機では少ないです。

E-P1/GF1に14mmのパンケーキがあればいいし
ライカのX1も、そのあたりを想定しているハズで
せっかくGRで定評があるリコーがそこを攻めないのは
（GRDのユーザーに遠慮？）勿体ないと感じています。

そりゃ、エントリー一眼と比べたら売れる数は少ないでしょうが
システムを揃えると割高になるユニット式よりは買いやすいです。
GRDの上級バージョンとして18mmレンズ付きAPS-C機、
GXの後継という位置付けでのマイクロフォーサーズ機で、
GRブランドの10.5mmと14mm、28mmが出れば嬉しいんですが・・・
24：M-KEY：2009/11/24(火) 09:08:16 ID:CxSnhG5I0: APS-Cのレンズ一体型機、原価で考えれば
一眼エントリー＋キットズームよりも安価なんですが、
実際に発売するなら「倍」くらいの価格になりそうです。

パワーショットG11よりは、Kissデジのセンサーを使って
20mmF2.8くらいの沈胴レンズをつけた機種の方が面白いけど
Kissデジへの影響を考えているんでしょうかね？
（ジャンルが違うから競合しないと思いますが）
ニコンの場合は35/28tiのトラウマがありそう。
25：徳明：2009/11/24(火) 11:28:28 ID:vSXb7FbwO: 口先だけの買う買う詐欺はＤ３で十分に判明しているのでメーカーはそのようなユーザーの甘言にのせられないでしょうね。
28Tiや35Tiは中古で買った人がデジタル版を要望してるのを散見します。
安ければ誰だって欲しいでしょうが、高くても買ってくれなければメーカーは大損です。
これはDP1にも言えることですが、発売前はあれだけ早く販売しろと大合唱だったにも関わらずいざ発売になると泣かず飛ばず。
在庫処分の山積みを店頭で見る度に胸が痛くなります。
26：M-KEY：2009/11/24(火) 12:03:20 ID:CxSnhG5I0: D3Sはともかく、D3は充分に売れていると思いますが・・・
（どう考えてもD300の方が向いているハズの人でも使っていますし）
D3Xにかんしてはリーマンショックが痛かったけど、
そもそも、オーバー2000万画素機に強大な連写性能は不要で
D700ベースで50万円程度の値付けにしていた方が良かったかも？
（もちろんファインダーをはじめクオリティはD3相当で）
D3にたいするD3sの値付けに割高感が大きいのもあります。
キヤノンの場合は1Ds系は1Dよりも大きなセンサーなので
差額を納得しやすいんですが、ニコンの場合は同じサイズです。
そもそも歴代の「H」にたいして「X」の値付けは高過ぎです。
同じセンサーサイズで画素数の大きい方を高価にするという
ちょっと前のコンパクトカメラと同じ手法は通用しないでしょう。

28/35Tiは発売時には話題になったし、中古では人気があるようですが、
ニコンのブランドを考えるとヒットとは言えないような気がします。
コストを掛けた上面のアナログ表示をウリとしたのはミスでしょう。
（エプソンのR-D1も同じ間違いを犯しているような・・・）

DP1はフォベオンセンサーのアピールが目的でファンにとっては恩恵だったけど、
大型センサーのコンパクト機が欲しいという需要の大半に向けたモノではなく
「寄れない」という部分も含めて一般的な商品ではなく、その性格を考えれば
「鳴かず飛ばず」どころか、充分なヒットだと感じています。

リコーのGXRも話題にはなってもヒットは難しいと思います。
50mmマクロしかなく，その後の展開が不明だと手を出しにくい、
せめてAPS-C換算28mmユニットくらいは同時発表すべきだった・・と。
28：酩酊仮面：2009/11/24(火) 14:26:48 ID:4a9zHHyk0: >>23
APS-C28mm相当の一体型で10万円以下の固定式のカメラを、
ニコンとキャノンが出さない理由をふと考えてみました。
ニコンにしてもキヤノンにしても主力商品はデジタル一眼レフですよね。
デジ一は未だ発展途上にあり、この二強メーカーはデジ一の開発に最大限の
力を注ぎ込みたいのではないでしょうか。
とあるカメラ技術者のの本の中に
「1990年代には開発するべき技術がないという壁に直面した。」との話が書かれていました。
90年代といえばコンタックスGシリーズやニコンTiシリーズなどの「玄人受けする」
カメラが多数発表された時期に当たりますが、これらは謂わば八方塞になった
カメラ開発の突破口として企画されたものであると思います。
そこから考えると、特に業務用機材としても使われるこの二強メーカーは
当面デジ一開発に注力せざるを得ない、ましてフィルム時代ではフィルムメーカーが
開発をしていた部分までカメラメーカーが開発することになってしまっているので
尚のこと主力ではないデジ一以外の部分には注力しないのは当然の事かもしれません。
つまり一眼レフ主体のメーカーは一眼レフの開発競争が一段落するまでは
いわば「道楽カメラ」カメラの高級コンパクト機やミラーレスカメラ等の
新規開発は難しいのではと思います。
29：酩酊仮面：2009/11/24(火) 14:46:36 ID:4a9zHHyk0: 28の続き
では、何処に期待をかけるかというと、やはり一眼レフ開発にブランク
があったり後れを取ったオリンパスやリコー、元々ノウハウに乏しい
パナソニックなどではないでしょうか。
これらのメーカーが蓄積したノウハウを生かして一眼とは異なる
インパクトのあるシステムを構築するのはなかなか夢のある話で
いいと思います。
正直GRXは今GX200を使用している私にとってはやや肩透かしのような
感じがしましたが、管理人氏の構想（妄想？）を見た際、
これが一部でも実現すれば「夢を見させてくれる」システムだな、と思いました。
昔のカメラカタログには「こんなん誰が使うんじゃ」と言いたくなるような
商品がいっぱいありましたね。（たとえばニコンのUV、メディカルニッコール
300ミリf2とか、焦点距離一ケタ台の魚眼レンズが数種類、あとコンタックスの
500万円するミロターとか。）
30：酩酊仮面：2009/11/24(火) 14:56:25 ID:4a9zHHyk0: もういっちょ
商業上の面から批判をする人もいますが、
何処のメーカーでも海千山千のマーケティングの鬼がいるでしょうから
まぁわれわれユーザーが目くじらを立てることではないでしょう。
我々ユーザーは「こんなん作ってよぉ」とメーカーに無理難題をいい、
メーカーは「上に言っときますよぉ、エヘヘェ」と軽くあしらう。
こういう与太話を楽しめばいいのではｔ思いますが、ねぇ。
ところで管理人氏は岩宮武二先生の教え子と以前仰ってましたが
金剛山の麓にある学校のご出身でしょうか？
だとしたら管理人氏は私の先輩ですわ。
34：こたつ猫：2009/11/24(火) 23:25:48 ID:m2QuyndE0: 酩酊仮面さんこんばんは、
懐かしいレンズがいっぱい出てきますね（笑）

紫外線撮影用レンズ　UV-105mm F4.5
栃木ニコンに、有るのでは？
紫外線撮影用レンズUV-105mm F4.5をRoHS指令に対応し型式を変更致しました。
現在販売中です。

http://www.tochigi-nikon.co.jp/products/lens/uv.htm

メディカルニッコール１２０／４
これが有ればリングライトなんていらないですね（笑）
35：M-KEY：2009/11/25(水) 00:21:19 ID:C1GSfVcU0: 酩酊仮面さん、いらっしゃいませ。

そうです，学内にアルスのある学校出身です。
ライカのコレクションは見に行きたいと思っています。

実は当地であるミニコミ誌のメインカメラマンをしていますが、
その表紙のイラストを去年一年間担当してたのが同じ学校の後輩、
執筆陣にも２人の先輩がいて、プチ同窓会状態です。

さて、海千山千のハズのマーケのプロでもハズす事があるというか、
マーケティングのサンプル採取方法や分析の仕方、それを実際の製品に
するときの技術力やタイミングもあり、ヒットは難しいと思います。

フォーサーズなんて、銀塩のシステムの流用でなく、デジタル専用の
35mmよりは小さいサイズの新マウントで展開するという企画自体は
悪くなかったけど、コストや周辺画質の問題、換算の計算しやすさ等
センサーを少し小さくし過ぎたのと、タイミング遅れが致命的で
それに、思った程カメラが小さくなかったのが念押しをした感じです。

また、ニコンの復刻プロジェクト、レンズの選択が悪いのと
少し調子に乗り過ぎた感があって、あれはマーケティング不在と
言われても仕方のないような事態でした。

我々はユーザー目線で「こんなのやあんなのが欲しい」としか言えないけど
それが楽しいのであって、でも実際に買うときは懐と相談しないと
いけない訳で、欲しいモノが全部買える訳じゃないですから・・・
36：隠居：2009/11/25(水) 10:57:20 ID:FSxjCgtg0: ニコンやキヤノンがデジタル一眼レフに注力せざるを得ない...というのは
判らないでもないですが、その2社も同時にコンパクトデジタルカメラを何機種も
出し続けて居るんですね。
そのコンパクトデジタルカメラをAPS-Cタイプの撮像素子にして専用の
レンズを設計・製造することなどそれほど難しくは無いと思われます。
(勿論筐体は若干大きくなるでしょうけど)
撮像素子はD40～D3000やキスデジで既に安価に供給して貰える実績もあるでしょうし
単にデジタル一眼レフとの市場の食い合いを恐れているだけのようにも
思えます。
あるいはデジタル一眼レフビジネスが飽和してしまった時のための
「予備役」としてとってあるんでしょうか？
技術的には難しい部分は全くないと思います。
それに動画対応を考えた場合、ミラー付デジタル一眼レフはむしろ不向きなんですけどね。
37：酩酊人：2009/11/25(水) 19:57:40 ID:T5nedgC60: 管理人様、今後とも貴方も私も青々会ということで
よろしくお願いいたします。仮面だとメタボおやじが白馬に乗って現れそうで
気味（きしょく）悪いので人にしておきます。
さて、隠居氏がコンパクトデジカメにAPS-C撮像素子を乗せればと仰っておりますが、
正直私もその程度の事だと考えております。
ただ、それと同時にコンデジに対しては常に「キミはどこの子？」という疑問も持っています。
真偽のほどは判りませんが、CとかNとか色々な名前が付いているものの、
実は全員この時期カニの美味しい某所の同じ家の出身だという説もあります。
つまり、コンデジの開発とデジ一のキーデバイスとなる撮像素子が完全に
乖離した状況で進展してしまっているのではないのかと思うのです。
これらを融合させない理由は、隠居氏の仰るとおり、市場に対する配慮が
あると思います。（正直この事を忘れてました。）でなければ、開発陣の眼中に
デジ一ではないレンズ交換システムが全く入っていないかのどちらかと思います。
では、新しいレンズ交換式デジタルカメラが出ないかというと・・管理人氏の
仰る復刻プロジェクトの様なある意味悪ノリみたいな事例（あれはフィルムカメラ
最後のお祭りだと考えています。）もあるのでいずれは出てくると思います、
というより、ニコンSデジタルとか、キヤノンPデジタルなんてのが出たら
正直欲しいと思います。各メーカーにその様な商品の開発が出来るほど
余裕が出てくればと考えております。
38：酩酊人：2009/11/25(水) 20:06:14 ID:T5nedgC60: こたつ猫氏へ
インパクトという点ではやはり京セラコンタックスのミロターが
忘れられません。
初めて手にした一眼レフが今は無き京セラ230-AFだったので
毎日飽きずに「KYOCERA　CONTAX　YASHICA」と書かれた
プライスリストを眺めていましたが、
当時ノクトミロターが200万円ほど、ミロター1000mmが500万ほどの
プライスが付けられていて「どこのアホがこんなん買うねん！」と
思ったものです。何せ聞くところでは、ミロター1000mmは
日本国内に3本しかないとか言う話もあったくらいですから。
39：徳明：2009/11/25(水) 22:33:13 ID:vSXb7FbwO: Ｄ３はあそこまでの性能を実現したにも関わらず、結局はごみ取りがついてないとか、重すぎると買わない宣言をする人や、ニコンのフラグシップだからと買う買う言って買わない人などＤ２シリーズより売れていない気がします。
さてリコーのこのカメラですが、バランスが良いと評判のAPSｰCの1200万画素です。
これに広角が一本（スイッチオンで伸びないもの）と中望遠の明るいレンズが一本出ればほぼ完成ではないかと思っています。
あとはボディにどんなバリエーションがつけられるかですね。
43：M-KEY：2009/11/26(木) 15:37:52 ID:vuwsh9wA0: 北京オリンピックでの黒レンズの増殖を見れば
少なくともD2Hでキヤノンに流れたプロを
かなりの割合で引き戻したのは間違いないハズ。
44：徳明：2009/11/26(木) 19:27:59 ID:vSXb7FbwO: プロにたくさん売れたのは昨今の酷くけたたましい連写音がテレビでも流れるので間違いないでしょう。
ですが趣味性という観点からは売れていないという印象はぬぐえないですね。
大きさはＤ２ＸとＤ２Ｈが小柄に感じますが高級感は劣ります。
47：M-KEY：2009/11/27(金) 08:00:35 ID:kJZgxpOg0: なんだか大きくスレチガイなんですが・・・

状況証拠としては、D2シリーズの頃にニコンから離れた層が
D3で戻って来て，現場では目立っているのですが、実生産数なら
D2Hを買う、高感度に満足できないし400万画素では汎用性がない。
D2Xが発売、クロップで実用上はD2Hを凌駕、縮小すれば高感度もまずまず。
D2Hs発売、やればできるじゃん！
ということで、ひとりで何種もD2シリーズを買った人も多そうだけど
D3シリーズの場合はD3一機種で満足できる部分が大きく、その点で考えれば
総数では、D2シリーズ＞D3シリーズということもあり得るかもしれません。

趣味性というか、一般アマチュアには5Dが売れていて
D700登場前に、かなりのユーザーがEOSに転向したような
印象はありますが、いかんせん公式な生産台数は
発表されていないので水掛け論になってしまいますね。

で、趣味性という観点で言うとGXRは、それのみで成り立っていると
いうふうな感じの機種なんですが、カメラユニットのバリエーションが
保守的すぎて、夢を感じにくいというのが問題だと思います。
51：M-KEY：2009/11/28(土) 10:05:31 ID:X0yGzl1U0: >48
>ともとリコーは夢を売るより実用品本意で往年のライカの魂を引き継いだカメラ（もつくっている）メーカーだと思います。
>５０ミリのマクロを出してきたのは実用という観点からと、５０ミリは広角的にも望遠的にも撮れるからでしょう。
>２８ミリではできなかった事への挑戦として非常に有意義であると私は思います。
>パンケーキレンズでパナソニックフォーサーズの素子搭載の２８ミリがでたら実用では完成されてしまいそうなくらいに良くできたものになりうると思っています。

リコーは銀塩時代はシンプルで安価なカメラの印象が強いですが、
リコーフレックスやオートハーフなど、斬新なモノも多く
それらは「実用本意」というよりも
「夢の存在」であったカメラを既存メーカーにない柔軟な発想で
庶民に身近にしたというもので、独創性という部分では
GXRもそうした遺伝子は受け継いでいると思います。
63：隠居：2009/11/29(日) 21:14:22 ID:FSxjCgtg0: >45

リコーGXRのスレッドと何の関係があるのですか？
なにが興味深いのですか？

個人的にはニコンやキヤノンの販売台数がどうのこうのとかどちらがシェアを
あげたなどという与太話には興味が湧きません。あれは各社の販売担当員が
気にすれば良いだけの話です。

リコーGXRの話に戻りますが今後どのくらいAPS-C撮像素子を搭載した
レンズユニットを計画しているのかに関心があります。
あのシステムはレンズごとに最適なバックフォーカスを選べる点で
ミラーボックスを有する従来のデジタル一眼レフより広角系レンズの設計が
容易になる→より明るい、あるいは高性能の広角レンズを搭載できる可能性が
あると期待しています。
80：徳明：2009/12/01(火) 07:24:55 ID:vSXb7FbwO: 結局○○○○式削除依頼がまたまかり通ってしまいましたか…

まあそれはいいとして、ライカのAPSｰCカメラのβ機の実写画像を見ましたが、ＧＸＲの良質な画像に比べてとてもコンデジのような描写でした。
価格帯を考えると急ぎ厚みの無いレンズユニットを追加すれば間隙を縫って売れそうな気がしてきました。
81：M-KEY：2009/12/01(火) 09:42:31 ID:x6F7Y41c0: カテゴリー的にはX1とGXRは近いかもしれないけど
競合しないから、X１のデキが悪かろうと
GXRの売れ行きには、あまり関係ないと思います。
というか、GXRやX1を買おうとしている人って、
他機との比較なんてしないんじゃないかと思います。

GXRで躊躇してしまうのは、
1)コントーロールユニットに割高感がある。
2)APS-Cユニットが50mm(相当)マクロしかない。
3)今後、どれだけのカメラユニットが出るか未知。
という部分で、せめて28mm(相当)APS-Cユニットが
用意されていれば、いけそうな気がする～～～
82：隠居：2009/12/03(木) 19:53:17 ID:WD3nEqAs0: 新宿のビックカメラに「先行展示」されていたので触ってみました。
カメラ自体の感触はなかなかいいですね。
ただAFは遅く、ピンぼけ状態でシャッターが切れるのには ?? でした。
まだ完成度は低いように感じました。
83： M-KEY：2009/12/04(金) 00:33:23 ID:CegwcKJQ0: 原理からいえば、D5000なんかのコントラストAFくらいの速度、
すなわち，実用には厳しくても仕方ないような気がします。
D5000だってピンボケでレリーズできますから・・・
これがパナGH1くらいの性能だったら問題ないんですが、
いっそA12はメカ的なMFのみとした方がよかったかも？
84：774：2009/12/04(金) 10:39:11 ID:XLo3YkyA0: パナGH-1/GF-1のAFが速いのは、レンズも含めてコントラストAFに最適化して
いることもさることながら、センサーからの信号をDVCAMに迫る高いフレーム
レートでAFコントローラに送出していることが大きいです。コントラストAFは
原理上コントラスト最大となったポイントが合焦点なわけなので、コントラスト
最大となるまでの途中経過をどれだけ早いタイミングでチェックし続けられる
かが、AF速度に大いに寄与します。
APS-Cのデジ一のコントラストAFが遅いのは、このフレームレートが低いから
です。しかし、フレームレートを上げるとセンサーの発熱が多くなるので、
サイズの大きいセンサーは原理的に不利です。それを解決するには、産業用
CCDカメラみたいにペルチェ素子二段に水冷という強力な冷却でもしないと
だめでしょう(これらは、30コマ/秒のフレームレートでフルサイズのCCDで
ライブビューするものがある)。こういう場合は、センサーが小さい方が面積
比で発熱が少なくなるので、GXRのAPS-CのユニットのAFは高いフレームレート
に耐えられるくらいの冷却をしない限り改善は難しいでしょう。
D90/5000のコントラストAFが遅いのは、ライブビューの連続使用時間を長く
する為にコントラストAFの速度との間でギリギリの妥協であの様な仕様にして
いる筈です。ペンタのコントラストAFも遅いのですが、こちらは、ボディ内
手振れ補正の関係でセンサーに十分な大きさのヒートシンクを付けられない
ので遅いだけでなく、夏場は熱警告が出たり保護機構がはたらいてライブ
ビューが強制中止になったりします。キヤノンのAPS-C機の方がコントラスト
AFが早いのはセンサーのサイズの小ささがメリットになってます。発熱体の
面積が小さければ間違いなく絶対発熱量は小さくなり同じ程度の冷却対策で
はより高いフレームレートに出来るので、ニコンのAPS-C機より有利です。
まして、パナのG-1/GH-1/GF-1の様にセンサーサイズも小さく、しかも、手振れ
補正もレンズ内ならば、二重に有利ですから原理的にコントラストAFの速度を
速めやすいわけです。
GXRのあのユニットは、サイズ的に冷却もレンズ内手振れ補正のデジ一並の
ものを入れることは不可能でしょうから、せいぜいボディ内手振れ補正機並
とせざるを得ないでしょう。そうなると、AFコントローラとしては、ペンタ
機やニコン機並みで、レンズの方でコントラストAFに最適化することで、
それらよりはやや速くすることがやっとでしょう。
実は、私も昨日新宿ヨドバシカメラでGXRの展示機をいじりましたが、D5000
より少しましくらいな感じでした。APS-Cでこれでは、フルサイズセンサーの
ユニットでは、それこそ動き物は一切撮れない風景、クローズアップ、ブツ
撮り専門になってしまう様に思いました。
85：徳明：2009/12/07(月) 07:28:28 ID:vSXb7FbwO: キヤノンの素子程度に小型化するだけでＡＦ速度があれだけ実用になるのであれば、ニコンにも是非もう少し素子が小さいモデルも出して欲しいです。
86：774：2009/12/08(火) 20:32:34 ID:OVM0uM6sO: いや、小型化だけじゃないでしょ。始めからAF専用マウントでレンズ内モーターの
EOSはコントラストAFでも最適化に有利でしょう。ニコンFマウントの場合、
AFカプリング式のレンズでさえ、コントラスト式AF対応にしているので、レンズ内
モーターのみ考慮すればいいキヤノンより不利なのはどうしようもないだろうね。
センサーサイズを引き合いに出したのは同じ条件で比較可能だからです。
87：徳明：2009/12/09(水) 22:15:57 ID:vSXb7FbwO: なるほど。
そういうところにもＦマウントの制限を受けるのですね。
フランジバックも長いですから思いきってショートバックフォーカスのミラーレスＦマウントを出して過去の互換性は最悪レンズがマウントできるだけというものが出ないと難しそうですね。
88： M-KEY：2009/12/10(木) 01:04:42 ID:d1bVFq320: そういう制約を受けない為の専用ユニットのハズなのに
結局はニコン並みのコントラストAFでしかないGRXのAFは、
仕方ないといえ「残念」ですね。
89：徳明：2009/12/10(木) 07:37:49 ID:vSXb7FbwO: このＡＦ速度はレンズユニット側ではなく本体側のアップグレードで改善されれば良いのですが…
マニュアル撮影がしやすいのでそこが割りきれるかどうかというところですね。
シグマのＤＰシリーズはカメラの基本性能が低すぎて不評でしたから、そう考えると販売実績は芳しくないかもしれませんね。
できれば売れて次に繋がって欲しいのですが、企画としては素晴らしかったものの価格と素子サイズが足を引っ張ってしまったエプソンのＲＤシリーズよりは売れて欲しいです。
90： M-KEY：2009/12/10(木) 09:15:35 ID:gM7mC0ck0: MFがどれだけしやすいかが重要でしょう。
そう考えると、電子リングで距離目盛がないのはマイナスポイント。
もし、APS-Cの換算28mmユニットが出るなら、
スナップと無限遠ポジションを設けてもらいたいです。
91：徳明：2009/12/10(木) 12:49:18 ID:vSXb7FbwO: 電子リングなので初期のレンズ焦点位置くらいは設定できるといいですね。
単焦点なのでそれくらいは気を利かせてくれると思いますよ。
しかしMｰKEYさんは広角がお好きですね。
92： M-KEY：2009/12/10(木) 19:53:51 ID:ygQ4suzQ0: 広角好きっていうのもあるけど
やっぱり「最近のリコー＝広角」というイメージが・・・