トーナメントの運営方法について - 1367420351

1：名無しさん：2013/05/01(水) 23:59:11 ID:yHJOyl0U0: 不正投票してる作品があるんだって？
ラスボスと4コマあたりか
291：名無しさん：2013/05/13(月) 03:18:04 ID:yrqeZUQU0: >>289
ああ、10回くらい読んで半分理解しましたｗ >280の後半のことね、半分合ってますｗｗ

えーと、詳しく言うと、
不正票らしき票をわかる範囲で取り除いても ④ が10位まで、ってことは、後半、思ったより投票が伸びなかったと思うしかない。
1日目～3日目まで4～5位につけているので、ポテンシャルがないわけでも、2話目が特別面白くなかったわけではない。

ということは、他の作品のように、投票しにくかろうと投票し続けられられるほどの熱心なファンがつかなかったか、
あるいはクオリティの高さや既存の作品があることから判断して、ファンがあまり危機感を得られなかったせいなのかな、と。
292：名無しさん：2013/05/13(月) 03:28:20 ID:yrqeZUQU0: >>290
いろいろ多方面から見て感じたことは、
そんなに判断つきにくかったら、もうBブロックみたいに 13位まで通過でよかったのにな、ってｗ
293：名無しさん：2013/05/13(月) 23:00:48 ID:MDBtezrE0: 本スレの812の書き込みと不正っぽいやつの投票数って一致する？
294：泡なまず：2013/05/13(月) 23:44:04 ID:xxdPJmiM0: 自作（風紀）が１５５で５多い。後のも若干違うが大体同じ…かな？
できるだけある特定のホストを抜いたとあるっす。
295：名無しさん：2013/05/13(月) 23:47:46 ID:4EVQujHg0: >>294
あなたが風紀の作者ですか
296：名無しさん：2013/05/13(月) 23:52:12 ID:4EVQujHg0: >>294
途中で送信してしまった
あの作品はすごくいいね　恋愛というジャンルで行ったのも強み
優勝に相当ちかいんじゃないかと思ってます　がんばってね
297：泡なまず：2013/05/14(火) 00:00:07 ID:DF3t.xhw0: >>296ありがとうございます！自分でも目を疑う結果や
こうやってグラフで見たりすると誰かに票操作されて遊ばれてるのか？と
不安もありますが優勝まで行かずとも楽しみにしてくれてる読者さんが
いる以上は物語の続きを届けたいと頑張っております…！
298：名無しさん：2013/05/14(火) 22:33:01 ID:7hn7d5IM0: >>293
不正というか、その可能性もある、特定のホストを、抜いた結果じゃない？
どうしても、不正も適正も、混ざってしまうから、可能性以上のことは、誰にもいえないよ
確実な、特定や規制が出来るなら、本スレのプロバイダ規制だって、おこりえないものだしね
封じようとしたら、広域で、無関係な人を巻き込んで、封じ込めるしかないし、同じように、
不正を炙り出そうとしたら、無関係な票を巻き込んで、不正扱いせざるをえない

>>294
とゆうわけで、風紀の、不正票らしき票も、可能性の域を出ないから、気にしなくていいと思うよ
299：名無しさん：2013/05/14(火) 22:47:23 ID:ryFLvRCw0: 812が不正した本人で、投票した作品と票数を暴露しにきたのかと思った
まあ普通に考えてわざわざそんなことしないか

決勝はちゃんとした投票で決まって欲しいなあ
不正をゼロに出来なかったとしても、本当に面白くてちゃんとした票が集まる作品を期待しよう
300：名無しさん：2013/05/14(火) 23:01:14 ID:7hn7d5IM0: 運営は、名目上、不正の対策をしていると思うけど、本スレでも、言及されていたように、
連載陣で施行してる対策と、同じ対策を、トナメでは、施行してないっていうことが、全てを物語ってる
泡さんもいってるけど、スレ見る人数なんてたかが知れてるし、不正の話題だって、局所的に注目されてるだけで、
それ以外の人は、さほど不正に興味はないだろうし、ヨクナイネーで流すていどだと思うんだよ

運営にとって、同業者も見てるであろう、第一回トナメは、新人発掘より、企画成功の形を見せることの方が、よっぽど大事だと思うんだよ
運営は、不正対策をしてるといってるし、現にわずかでも減票はしてるから、形の上では、不正対策は、出来てることになってるでしょう？
一般から見たら、「対策で、票と順位の修正もなされ、企画はひとまず、成功で幕を下ろしました。一部では、精度の向上を求める声もあり、更なる質の向上が期待されます」、で終わる

そしたら、どこを見られるかっていったら、やっぱり、盛り上がりだと思うんだよ
連載陣との、システムの違いからしても、中のことなんて、自分たちしか真理は分からないんだから、
運営は、トナメに関しては、あえて緩い規制を採用することで、不正の発生込みで、盛り上がりを演出しているんだと思うんだよ
パス入力や、票非公開は、騒ぐスレ民の意見を取り入れる形で、実現されたじゃない？
あれは、不正に騒ぐスレ民に対する、パフォーマンスだと思うんだよ
実質はさほど意味がなかったとしても、パフォーマンスにしては多少効果は上がるし、一般から見たら、対策しっかりやってるなって、印象ずけることも出来る
全部、運営の計画通りだと思うんだよ
得る損益を勘定して、グレーを貫く方針にしたんだと思うので、不正に関して運営に意見しても、反映されないのは、全部そういうことだと思うんだよ
301：名無しさん：2013/05/16(木) 18:54:27 ID:8.zaYY/k0: スパムじゃないのか…。
302：名無しさん：2013/05/16(木) 18:59:24 ID:8.zaYY/k0: おっと誤爆した。

まあ、「盛り上がり」が大事ってのは同意だよ！！

他にも似たようなWeb連動で新人発掘企画とかあちこちでやってるけど、
正直盛り上がってるのかどうなのかさっぱりわからんｗ
303：名無しさん：2013/05/17(金) 13:04:35 ID:8jdlXysg0: ＠＠
304：壊れたゾンビみたいな泡さん：2013/06/06(木) 22:20:36 ID:ROyGs9qE0: (´◉◞౪◟◉) 始まるよっ♥
305：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/07(金) 14:32:25 ID:mVt9fn3U0: ひととおり漫画読んで投票したらもう結果発表までやることなくなった…ｗ
306：壊れたゾンビみたいな泡さん：2013/06/07(金) 23:18:56 ID:XhJuYIdE0: 結局盛り上がりに欠けても騒動が起きない方法を取ったか、有志さん達案と違う。
票の動きが見えない分不正されてるのかどうかもうかがい知れないし
運営が裏でがっちり不正対策してると信じたいなあ…てゆうかコメントまとめて
拾得できないの酷過ぎ( ；∀；)
307：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 04:38:49 ID:wViwuUdk0: 外部から情報を拾えない形にしたのは
「支援サイトなぞ要らぬ！」って姿勢みたいでちょっとなー。
1～2回戦で個別コメントを読めたのは支援サイトあってなのに…。

ただまぁ決勝は不正が入る余地を極力なくしたかったんだろうし
一応運営の意図も分からないでもないけどね。

票数非表示は話題性を維持しづらいって面もあるけど
作者側が1日目であきらめたり安心したりすることがなくて
全作品の作者がまめに宣伝しなければならなくなる、ってのも悪くは無いし。
ただ、元からファン数が多い4コマ・ラスボスがさらに有利になる気もするけど…。
308：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 06:31:40 ID:egzsOMak0: まあ支援サイトのデータのせいで不正云々盛り上がったし油注いだのは否めないからなー。
コメントほとんど見れないのは…、正直残念だな。
作者さんも３０分ごとに見ないとほとんどコメント読めないから意味ないし、単に「コメントついて盛り上がってますよー」って演出のためだけなのかな？よくわからん。

結果発表時には描く作品ごとのコメントまとめとかも載せるのかな？
2つの支援サイトでコメントまとめとかやらなくなったら…どうすんだろ。まあ誰かがやるかもだけど…。
309：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 06:53:13 ID:egzsOMak0: 不正対策については、サーバー内で何をやってるのかはわからないけど、
画像認証そのままで、IP変えての連続投票できた、って報告もあるし、
新しい対策って表からだと票数とコメント隠して、話題に上らないようにすることでお茶を濁しただけみたいに見えるので、正直ちょっと期待外れだった感がありますね。
なんだか必至こいて考えたこっちが馬鹿みたいなｗ

票数非表示・コメント非表示になったことで、よくある平凡な投稿イベントみたいになってしまって残念。

もう試合が非公開で行われ、正しく試合が行われたと信じるしかないスポーツの結果発表みたいになるので、
あぁ、ユーザーに近い立場で運営され、リアルタイムで楽しく見れた、魅力ある裏サントーナメントはもう戻ってこないんだな、と寂しくなりました。
310：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 09:34:14 ID:wViwuUdk0: 最後にコメント公表はやるか分からないけど
少なくとも作者のもとには送るんじゃないかなぁ。
というか最低でもそうじゃないとないとコメント入力の意味がない。

画像認証が1回でよくなったのはいい変更だと思う
…って、まぁそもそも画像認証自体要らないんだけど
多分大規模な変更は出来ないから今回はこういう少ない変化だけ
だと思おうｗ
第2回ではもっといいシステムにして欲しい。
311：壊れたゾンビみたいな泡なまず：2013/06/08(土) 09:37:17 ID:whZFS2kQ0: うまなな有志さん案導入物凄く楽しみにしてたのに・・・・・
一回戦から「まさかこんなにザルな筈が・・・さては不正させて捕まえる罠だな！」
と思わせて本当にザルだとか、３回戦まで延々不安の中。
312：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 09:51:30 ID:egzsOMak0: 画像認証セッションはよかったね。リロードもできるようになったので、1つは適ったのかな？
作品ごとチェックなのと、支援投票への優遇策なら、どうせならもう一歩踏み込んでほしかったけど、まあ…皆さん文句もないようなのでいいのかしら。

>>311
なんか不正票にびびりすぎな感よねー。あんなん後で粛々と怪しいの消して対処するだけでいいのだけど…。
表は１回戦当初のシステムの維持がよかったなあ。
313：壊れたゾンビみたいな泡なまず：2013/06/08(土) 10:03:18 ID:whZFS2kQ0: >>312画像認証セッション入ってたのですね、今回押しが無くなって投票してないから
見れなかった、自分のに入れて確認しようかな、でもコメ考えたらくっそ恥ずかしい・・・。
これまでどの票が怪しいかの判断基準が解らなかったんじゃないかと
でも有志さん方案に目を通してそれが出来るようになっていると・・・今は信じたい
314：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 10:25:11 ID:egzsOMak0: ＞押しがない
「ライバルにショタっこコンビ登場希望！」と書いて救済とかに投票してみてはどうでしょう？姉上もいるみたいなのでわかってくれるはず…？
315：壊れたゾンビみたいな泡なまず：2013/06/08(土) 10:33:17 ID:whZFS2kQ0: >>314いやいやメガネ萌えはデスクで満たせても
もしショタっ子を書いていただくなら辺獄絵の方が………
………ほ、本当はうんたんが…うんたんさえ居てくれれば(´；ω；｀)
316：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 11:37:24 ID:wViwuUdk0: 現状では支援サイトはお役御免って感じだけど
終了後に今までと同じフォーマットのコメントを公開、それを取得できれば
意味はあるんじゃないかなー。
公開するか分からんけど。
317：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 11:49:19 ID:BxXvvPkQ0: 運営は支援サイトのこととか不正防止案をよく思ってなかったのかね
完全にシャットアウトしちゃったからいまいち盛り上がらん

絶対これを連載してほしい！って思える漫画もないし
318：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/08(土) 12:14:10 ID:FJtdAs3E0: 裏サンは本気で不正対策する気がないって言ってた時、有志の人たちが
そんなはずは無いってかばってたけど、完全に裏切られたな。

まぁ勝ち込みが決勝に通過した時点で不正対策する気が無いですよと言ってるようなもんだからなぁ。

票隠したら動きが見えないから不正してるかどうかも解らないし、裏サンからすれば
うざったいこと言われなくて済むから楽だわーって思ってるんだろうな。
投稿してくれた作者や読者をなめてるとしか言いようが無い。
319：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/12(水) 17:08:41 ID:XUlyvuPI0: 俺は別に裏切られたとは思ってないがなぁ。
画像認証・投票数隠匿・コメントは直近からランダム○件表示・作品の並びをランダム化
とかは全て、導入前にスレでも「こうすれば」っていう意見が出てたものだし
導入の仕方に不味さは感じるけど、ちゃんと意見は汲み取ってると思う。

大掛かりな変更は次回にでもならないと無理だと思ってたし
むしろ大会中によく意見を聞き入れて細かく変更してるほうだと思うよ。
どうでもいいと思ってるなら、こんなにコロコロ変えることはないし
ポーズだけである可能性は、「些細な変更にも予算がかかる」ということを考えればまず無いと思うしね。

勝込に関しては微妙なところだけど、「疑わしきは罰する」をしちゃうと
投票者側が「気に入らない作品に意図的に不正投票する」ってことをして
容易に落とすことが出来ちゃうから、確定的でない限りは落とすべきじゃない。

逆を言うと、「確定的にならない限り不正投票で勝ち上がれる」ってことになっちゃうけど…。
まぁここで散々言われているように、「これは絶対不正投票」というのを見つけることは
裏サンの運営が未熟とかじゃなく、実際めちゃくちゃ難しいことだからなぁ。
320：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/12(水) 19:05:25 ID:Q8IyA9mA0: ネット投票の時点で不正の可能性は当然考えるべきだし、対策を全く講じないで
スタートすることがまず不誠実。
作品投稿する側、投票する読者側のことを考えれば、対策をやるのは最初から
ある程度やることが当たり前であり、予算もそこまでとってスタートすべき。

不正が疑われていない作品に関しては、票数の多い少ないはあっても
時間ごとのグラフが同じ形を示している。

明らかに異質な動きをしてきた部分だけを削除することは、その波形の角度から
判断してやれば簡単に可能だしやるべきで、やった場合勝ちこみに関しては
甘く見積もって削っても、決勝に通過していない。

運営が未熟というより簡単にやれることをやってないんだから、単純に
不正対策する気がないだけでしょ。
321：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/12(水) 20:23:23 ID:XUlyvuPI0: 単に開始時は「甘く見てた」ってだけな気がするけどな。
「不誠実」という言葉自体にはちょっと違和感を覚えるけど
まぁ結果的に見れば「不誠実」と言われも仕方が無いとは思うけどさ。

「炎上を狙った云々」の文面を示しておきながら勝込を残したのは
運営側が「この作品が残ってもおかしくはない」と思ったからじゃないかと思う。
ただ1回戦Aブロックでいじめ0運動を落としたのは（結果的に）マズかったと思う。
そのせいで不公平感が強くなった気がする。

まぁ何度も言われてるように「不正を糾せ」と言うのは簡単だけど
実際に不正を完全に取り除くことや、事前に不正の介入を0にすることは
難しい…というよりほぼ不可能なこと。
だから「単純に投票しやすい」＝「分母を多くして不正の割合を下げる」という
シンプルなシステムだったことは、悪くないと思う。

実際、割と知名度のある漫画onWebのネーム大賞でさえ総投票数1000も行って無いし
すでにかなりの登録者が居るはずのニコニコでやってるコミックグランプリだって
そんなに盛り上がってないし。

やたらと失敗にしたがってる人が居るけど、総投票数から見れば
多分今まで行われたネットでの読者投票イベントの中ではかなりの成功を収めてると思う。

それだけに不正があったことは残念だけど
「次回ちゃんとしてくれれば」ってところだなぁ。
322：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/13(木) 12:25:40 ID:39NGhh6s0: 参加者の労力を考えたら、甘く見てるということ自体が不誠実なんだよ。
もしくは不正があるってわかりきってることを想定できない阿呆。

「運営側が「この作品が残ってもおかしくはない」と思ったからじゃないかと思う。」
って言ってるけど、どこを判断して考えたのかって話だよね。
不正票を完全に除去じゃなく、甘く見積もって除去しても勝ち込みは落ちてる
のにそれを通したからにはそれなりの理由が必要。
システムに限界があるなら、なおさら目で見て解る部分で削るのは当然。

初回は裏サンの対応とか解らないから参加者も玉石混淆だったけどため、
一回目だけを考えたら成功といって良いとは思う。
だけど二回目を考えた場合は失敗。
こんだけクソ対応されたら、次回参加はある程度書ける人は減ると思うし、
それこそ組織票や不正で上がったような作品が優勝したら確実に。

決勝でちゃんとする気がないのに、次回ちゃんとするわけがない。
323：壊れたゾンビみたいな泡さん：2013/06/13(木) 22:04:31 ID:K7YyQx2Q0: 他スレ報告では連続投稿できまくりでしたか。
トラップかそれともシステムはほおっておいて
最後は編集判断で決めてしまおうな
腹づもりでなければもう(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
324：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/13(木) 22:23:50 ID:h4Sfl4820: 風紀に３万票いれておきました

いやしかし、前（投票開始から）はできなかったよね？
どうして急にこうなった

現在は連続投票してもシステムの欠陥をついてるわけでもないので「不正投票ではない」から、
運営側で勝手にコメント削除することもできないよね？どうすんだろ。
実際の投票数は別にカウントしてます、ってのならわかるけどね。
325：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/13(木) 22:30:04 ID:Vhfb44Eo0: >>322
不正があるってわかりきってることを想定できてたとして
じゃあどういう対策法があるんだっつー話よ。
むしろ「不正を完全に0にすることはできない」という前提なら
投票しやすいあのシステムはいいと思うよ。
まぁクッキー削除ぐらいで連続投票できちゃうってのはさすがにどうかと思うけど。
326：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/13(木) 22:33:35 ID:Vhfb44Eo0: >>324
そうか、正当な手続きで投票できてるんだから「不正投票」ではないなｗ

意図的なジャックポッドタイムだったりしたらヤだなぁ。
327：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/13(木) 22:38:50 ID:h4Sfl4820: 投票数を上げるために、確変フィーバー中なのかなー？と思ってビリーにお尋ねしてるけど、
いまは「連続投票して不正とみなされて今までの全コメント削除されたら目も当てられないので投票したくても自重するしかない現状」、だよね。
作品ページでは「１２時間に１票」って表示なくなってるけど、トップページでは残ってるし…。どうしたもんやら
328：壊れたゾンビみたいな泡さん：2013/06/13(木) 22:48:56 ID:K7YyQx2Q0: >>324　３万だ…と？わが軍は圧倒的ではないか！！

ちょっと前にもどっかで「３回戦も連続投票できるぞおい」みたいなレスを
見た記憶がある。
329：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/13(木) 23:02:45 ID:h4Sfl4820: いまはページ更新するだけでクッキーとかIPとか関係なく、"普通の手段"で連続して投票できるっぽい。
でも制限かかることもあるっぽい

　　 ∧＿∧
　　//(・ー・)ヽ　　わけがわからないよ？
　/ノ　( uu ) ヽ）
330：壊れたゾンビみたいな泡さん：2013/06/13(木) 23:10:22 ID:K7YyQx2Q0: トライ〇ッド「有志案を組み込んだ投票システムできました！」
運営「これで対策は完璧ビリね！」
そして今日の現状だったら(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾁｬｰ
331：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/13(木) 23:25:03 ID:h4Sfl4820: おそらくひとつも組み込んでないからそれは大丈夫！
332：壊れたゾンビみたいな泡なまず：2013/06/13(木) 23:47:17 ID:K7YyQx2Q0: >>331「大丈夫！」という言葉でかろうじて保っていた期待を砕かれ
不安倍率ﾄﾞﾝなんて、初めての体験・・・・
333：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/14(金) 12:59:16 ID:6MiSuUjU0: ▼連続投票できる件について
> システムで連続では投票されないことになるから、大丈夫ビリ?！

よくわからないけど大丈夫みたい？です。

投票数＝コメント数ではなくしたってことなのか、コメントがカットされてしまうのかはわからないけど、
とりあえず今までのも不正扱いにされて無効票になるってことはなさそうかな？
334：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/14(金) 13:03:32 ID:/fED4auI0: どういうことかわからん
コメントするから一票入れたことになるんだろ？

連続で投票できたってのはウソだったの？
335：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/14(金) 13:04:27 ID:Wgu/6TUI0: 大丈夫そう？なのかな
良かった
今のうちに好きな作品は保存しておこう
336：壊れたゾンビみたいな名無しさん：2013/06/14(金) 13:27:22 ID:6MiSuUjU0: >>334
連続投票できるよ。よくわからないけど、

・コメントは受け付けるけど、裏で正常な投票数になるように何かやってるか
・表には出ないだけで、実は裏で投票とコメント自体弾かれてるのか
・ビリーがよくわかってないのか
・ただのバグか

のどれかだとは思うけど、大丈夫って言われたのでとりあえず不正として扱われることはないんじゃないかな、って見解。
337：壊れたゾンビみたいな泡さん：2013/06/15(土) 09:21:08 ID:HwBTZdfA0: 最終的に編集調整が入るに3000点、倍率ドン！
3回戦から売上に繋がりそうなのを、って考えたら辺獄だな、確実に市場がある
ただ指摘がある通り供給過多なのが不安材料。「担当者で手を上げたいのは？」ならデスク
338：「済まさない。」（バチン：「済まさない。」（バチン: 「済まさない。」（バチン
339：@aritakejirinki 連載おめでとうございます！　マルチポストありがとうざいます！　お互い連載頑張りましょう：@aritakejirinki 連載おめでとうございます！　マルチポストありがとうざいます！　お互い連載頑張りましょう: @aritakejirinki 連載おめでとうございます！　マルチポストありがとうざいます！　お互い連載頑張りましょう
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