トーナメントの運営方法について - 1367420351

1：名無しさん：2013/05/01(水) 23:59:11 ID:yHJOyl0U0: 不正投票してる作品があるんだって？
ラスボスと4コマあたりか
2：名無しさん：2013/05/02(木) 16:49:42 ID:VRET9ugA0: 悪魔的に誹謗中傷の嵐になりそうなスレッドですね…。

その作品にしか投票していない数が多いのがラスボスですが
それが不正とは限らないのではないのでしょうか？
3：名無しさん：2013/05/02(木) 16:56:52 ID:VRET9ugA0: http://01.2-d.jp/urasun/idcount7.html

これでの事ですよ、多分。
まあ後は声の大きい人がここにくるかどうかはわかりませんが
ひっそり見ててます
4：名無しさん：2013/05/02(木) 16:59:52 ID:J6dgNdT.0: 組織票の可能性は大きいが不正とは言い切れないから悪いとは言えない
数字を見れる読者たちの気分を著しく害しているので心象は最悪
ただそれだけだ
5：名無しさん：2013/05/02(木) 17:08:40 ID:JRR8gZ2k0: 4コマ、ラスボスは組織票っぽいが勝込は一人が連投してた臭い
もともと新都でも並～中堅くらいで大量に信者がついてる作者じゃないし
5時まで一直線に伸びてそこでぽっきり折れてあとは下がる一方ってのがね
一回戦でも全く同じことが初日にあったし多分荒らしの実験台に使われてる
ブラウザ変えるかクッキー消せば連続投票できるのも判明してるし
6：名無しさん：2013/05/02(木) 17:09:34 ID:c7ru1dy60: 一回戦のお前ら「不正多重投票ができるとか運営はクソ。もっと投票しにくくすべき」

↓投票しにくくしたら信者票の割合が増える

二回戦のお前ら「信者票とか公平じゃない。俺の好きな作品が落ちるからやめろ」

何故なのか
7：名無しさん：2013/05/02(木) 17:50:54 ID:nTp0nIIU0: ラスボス、4コマは組織票とか信者票とかいうより
「知ってる人の作品なので投票」って感じな気がするな。

例えば今回のトーナメントに誰か有名な商業作家が参加してて
普段裏サンを読みに来てない層がそれを知ったら
他の作品は読まずにそれだけ読んで、それだけに投票すると思う。
そんな感じじゃないかと。

言っておくけど、別に擁護するつもりはない。
リアル選挙でもある、アイドル議員みたいなもんじゃないかと。
どう考えてもいい傾向じゃないけど、それでも投票する層が多いから有利なんだよな。
しかも、キャプチャ導入のせいで全体の投票率が下がってるから
そういう層の投票が目立ってしまうのは仕方ない気がする。
8：名無しさん：2013/05/02(木) 17:51:24 ID:Jit3Euqs0: >>3
いまいちそれの見方がわからない
なにがどうなるとなんで悪いのか
9：名無しさん：2013/05/02(木) 17:52:36 ID:nTp0nIIU0: >>6
「投票しにくくすべき」なんて意見見た記憶ないぞ。
内部的な対策はすべきって意見は多かったが。
10：名無しさん：2013/05/02(木) 18:22:31 ID:D43OVfXE0: http://01.2-d.jp/urasun/#relation
ここでラスボスの※クリックしたら一番上はダントツで単独だけど次が４コマなんだよな
４コマはどの作品も大体９位前後なのに
これってラスボスと４コマにだけ投票してる不正野郎がいるって事じゃないか？
11：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 20:17:52 ID:O13FPX3A0: 不正関連話題はここでできると聞いて
そんな事がまかり通っちゃうトーナメントなんて
凶器持参おｋと知らずにほおりこまれたリングだ
毎日投票してしてくれてるらしき
読者さんのコメント読んでると本当にいたたまれなくなる
他の作者さんは頭に来ないのかなあ・・・？
12：名無しさん：2013/05/02(木) 20:36:37 ID:nTp0nIIU0: >>10
「ラスボスと４コマにだけ投票してる」人間が多いのは事実だけど
不正かどうかは不確定だろ。

ツイッターで「#裏サン投稿トーナメント」で検索するとラスボスが明らかに多いし
しかも雑君保プとか渡辺電機(株)とか商業漫画家や
フォロー数の多いツイッター上の有名人とかもツイートしてる。
13：名無しさん：2013/05/02(木) 20:45:44 ID:aC12gR7A0: ＞「ラスボスと４コマにだけ投票してる」人間が多い

ほんとに人間が多いなら問題ない。宣伝の賜物。実はそんな人間は少なくて不正多重投稿繰り返してる輩がいるなら問題だ。
でも、どっちも憶測の域を出ないしどうしようもない
14：名無しさん：2013/05/02(木) 20:58:43 ID:D43OVfXE0: >>13
でも可能性が圧倒的に高いのは不正なんだよな
信者票じゃ説明つかないし
15：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 21:00:35 ID:O13FPX3A0: グラフを見ての推測しかできないから下手に作品名を挙げると
誹謗中傷になるのが難しいよね
有志んぼさんのグラフの多角的さが素晴らしいけれど
公開することによって不正者にしてみれば対策して不正しやすくなるのが
これまた難しい、運営がトラップ張ってる上有志んぼさんレベルの
プログラム屋さんを抱えてくれてる事を願う
16：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 21:09:36 ID:O13FPX3A0: 除霊の作者さんは本当に良かったね、ぜひ鮮やかなパンチを決めてほしい
本当に不正されてて優勝されて、それに気づかないまま掲載させたら
それはもう編集さんの見る目のなさが原因としか言いようがない
例えるなら２件のラーメン屋、実はサクラでにぎわってる店と
美味しいと評判で賑わってる店、どっちも食べてどっちも美味しい！
と言ってる人になっちゃう
17：名無しさん：2013/05/02(木) 21:09:37 ID:nTp0nIIU0: >>14
なんで例出してるのに説明つかないんだよｗ
http://t-proj.net/twitter/?q=%23%E8%A3%8F%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
ツイッター上ではラスボスしか存在しないのかってぐらいラスボスばっかり。

もちろん不正がある可能性は否定しないけど
単純に「ツイッターで見て、リンクから飛んで投票して、他作品は見ない」って層が多い気がするが。
18：名無しさん：2013/05/02(木) 21:16:59 ID:VRET9ugA0: 枝のようにわかれるからね
作者でも誰でもラスボスについてツイートしたら投票するし
それを誰かがリツイートしたらその人のフォロワーが投票するし
そのフォロワーさんがその人を辿ってリツイートしたら
そのフォロワーさんのフォロワーがまた投票する。

みんながみんな宣伝されて投票するわけじゃないけど
その枝の何人かが投票に参加してくれるだけでも
効果的に違いがあるのは確かだと思うよ。

裏サンデーを知らなくてもね。
19：名無しさん：2013/05/02(木) 21:21:04 ID:D43OVfXE0: >>17
ラスボスと４コマだけに入れてる不正野郎の話な
20：名無しさん：2013/05/02(木) 21:21:55 ID:aC12gR7A0: >>16
それは編集の見る目関係なくない？トーナメントルール上は例えサクラで賑わってるとわかってても客が多い方をうまいと言わなきゃいけない（連載しなきゃいけない）わけで
21：名無しさん：2013/05/02(木) 21:23:06 ID:D43OVfXE0: 決勝は中間結果見せずに編集が集計結果みて連載作品を判断っていう感じにした方がいいだろうなぁ
やっぱアナログ的にやらないと不正防ぐの無理だわ
22：名無しさん：2013/05/02(木) 21:23:42 ID:VRET9ugA0: ラスボスと４コマだけに入れたらだめなのかな？

自分はもうラスボスと４コマは入れてないけど
自分の好きな作品、勝ち上がってほしい作品にしか投票してないけどなぁ
画像認証もめんどくさいしね。
23：名無しさん：2013/05/02(木) 21:25:06 ID:D43OVfXE0: >>22
ラスボスと４コマに「不正」して連投するのが駄目なんだよ
この数字の偏りはそれが一番可能性高いだろって話
24：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 21:26:21 ID:O13FPX3A0: 作者さんについてるファンなら別にいいんじゃないかね？
購買層に繋がるかどうかは解らないけど、一定の普及力は持ってる漫画描く
証明になるし。自分が編集さんなら取り合えず４コマーズ優勝させて
平日毎日４コマ一本更新（ページ半分てことで５千円）月額約１０万の支出で
平日更新のうたい文句もこなしつつ、その裏で本命の作者さんに猛アタックする
25：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 21:30:38 ID:O13FPX3A0: >>20うむ、例えるなら編集さんは客じゃなくてもっと責任ある立場だな
会社の金を１千万預かって「ウチがチェーン展開するラーメン屋を買ってこい！」
と言われた社員がサクラの多い店の方を選んでしまったら結果どうなるか
察し、って所かな。
26：名無しさん：2013/05/02(木) 21:31:55 ID:VRET9ugA0: なるほど。
じゃあ調べる方法の一つとしては
１２時間以内に何度も同じＩＤで４コマやラスボスに投票されてるのを
見つけるしかないんじゃないかな

不正の定義って
１２時間以上たっていないのに一つのＩＤが同じ作品に何度も投票してる
っていうことだったらだけども

ＩＤ被りはもうないんでしょ？確か
ＩＤが変動しまくるようにしてるんだったら調べようないけどね・・・。
27：名無しさん：2013/05/02(木) 21:33:07 ID:nTp0nIIU0: >>19
だから、「ラスボスと４コマにだけ投票してる」のが、
不正なのか単に他作品の投票しない層が多いのかは区別つかないだろ、ってこと。

特に4コマとラスボスはシュール系のギャグで
21作品の中でちょっと異質だから、これだけに投票する層が居てもおかしくない気がする。

俺も勝ち残って欲しくないタイプのマンガだけど
「俺は勝ち残って欲しくない」って感情と、不正かどうかを考察するのは別の話だ。
28：名無しさん：2013/05/02(木) 21:36:48 ID:nTp0nIIU0: っていうか、「○○だけの投票が多い」ってのは
どんだけ数が多かろうと不正かどうかの判別にはならんよ。
そもそも投票が多いものが勝ち残るんだから
勝ち残って欲しいもの以外には投票する必要ないんだから。

というか、とにかくCAPTCHAが下策。
あれのせいで投票のしやすさが失われちゃって
ますます「勝ち残って欲しい作品」に投票して、あとは見るだけになってるんだと思う。
29：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 21:44:16 ID:O13FPX3A0: まあまあ、自分は投稿参加者の立場上怪しげな作品名を挙げられないと
自重しているだけで、グラフ見て考察してて「それ、私も怪しいと思ってた！」な物を
匿名の強みで誰かがズバッと言ってもらえると正直安心する。
30：名無しさん：2013/05/02(木) 22:03:56 ID:D43OVfXE0: >>27
いやおかしいって
>>10のページで他作品と比べてみろよ
ラスボスだけ！４コマだけ！っていう読者がいてそれが少し数字に影響するってのならわかるが
そのレベルを遥かに超えてるんだって
31：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 22:04:29 ID:O13FPX3A0: 「自分も不正にムカついてて！」な作者さん（一回戦含め）
の降臨を狙ってみたのに寂しい( ；∀；)
32：名無しさん：2013/05/02(木) 22:06:15 ID:I462af1c0: このスレの知名度がアレなんで・・・
33：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 22:08:19 ID:O13FPX3A0: そうか、私は規制食らってここにしか居付けないしなあ、
もうソネット解約してやりたい…
34：名無しさん：2013/05/02(木) 22:15:27 ID:I462af1c0: 推移が特徴的なのは
・ラスボス
・４コマ
・カチコミ
・パニャップ
の3つと、
パニャップをはじめとする最終日に当落線上にあった作品かな

ラスボス・４コマはもともと知名度あったし
信者票ならこんなもんでしょって思ってたけど

カチコミはあからさまに２連続で不正食らってるけどなんで標的にされてるんだろ

素人が気づくのはこんなもんだけど他にあるんだろうか
35：名無しさん：2013/05/02(木) 22:16:27 ID:I462af1c0: あ、パニャップの記述ミスった　箇条書きから消すつもりだった
36：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 22:23:18 ID:O13FPX3A0: パニャップは不正と違うと思う、なぜなら全裸ショ…基、自分の押しだから
今の順位に不服、ＳＭＯも⑦も
37：名無しさん：2013/05/02(木) 22:35:13 ID:I462af1c0: パニャップは終盤のノビが凄すぎて素直には信じられんかったが、まあショタならしかたない
SMOの伸びなさは絶句レベル
⑦は圧巻なんだけどバトルはわかりづらかった
38：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 22:37:50 ID:O13FPX3A0: 何か変なスイッチ入った、⑦のボーヤさんはピクシブで男の娘漫画アップした後（２年くらい前）
創作漫画がタダで読めるんだーで巡回してた時見つけたのね、その時は確か
一ページづつ地道に上げてた。最初は絵が凄い、で、
一枚一枚上げられる度にゆっくり読み進む内に話も面白いって驚いて
ジャイアントロボとかＳＦ小説の「エンダーのゲーム」とか好きだからドストライクで
何でここでタダで公開してるの？？ピクシブ恐るべしと衝撃だった
数日前に高いテンションでレビュー書いてた人がいたけどまさにあんな感じだったなあ
39：名無しさん：2013/05/02(木) 22:39:35 ID:VRET9ugA0: そろそろ脱線してますよ泡姉さん。
40：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 22:40:57 ID:O13FPX3A0: >>37そうそう、⑦はななしんぼ達が話してた様に
ピクシブ版の方がライトで読みやすい、トーナメント版は
絵をかく輩から見れば気迫で圧倒されるけど、読みづらさはあるかも
41：泡ぼこぼこ：2013/05/02(木) 22:43:11 ID:O13FPX3A0: >>39酔っ払いに付き合ってくれてありがとう！
私も風呂入るわ、失神しない程度に
42：名無しさん：2013/05/02(木) 23:15:44 ID:nTp0nIIU0: >>30
見てるよ。
約64%っていう割合で見るとおかしく見えるのは確かだけど
約450票っていう数で見ると、あり得なくはない数。
（他作品でも「他の投票なし」は50～100はあるので固有の部分は大体350～400）

ツイッターでは「RTの数だけフライドポテト買って来る」なんてバカ極まりないものでも
影響力がある（フォロワー数の多い）やつがやれば1万RT行ったりする。
投票みたいにリンクを踏まないといけないものはハードルが高くなるけど
それでも影響力がある人間のつぶやきなら、見てみようって人間も増える。

その中に熱心なファンが居る可能性は高いし
そう考えれば約450票のうちのいくらかは不正票であるとも思うけど
ツイッターでの拡散具合を考えると、この大部分が不正、と考えるほうが無理があると思う。
43：名無しさん：2013/05/02(木) 23:22:18 ID:nTp0nIIU0: だから、そういう影響がすぐ出ちゃうからCAPTCHAは下策なんだよな…。
そこは「なに考えてんだ」としか言いようが無いわ…。
44：泡ぬくぬく：2013/05/02(木) 23:54:09 ID:O13FPX3A0: 脱線だが話題投下、大ヒット漫画家の新人賞受賞作を読んでみよう！
加藤和恵　「青の祓魔師」の作者さん、これ書いた時確か１９歳くらい
「ロボとうさきち」って漫画で知り「絵がうまくて好みなのに話が」と思ってたら
ミリオン作者に変身しててびっくりした、「ためし読みはこちらから」のリンクで無料で読める
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=978-4-08-870216-2
45：名無しさん：2013/05/02(木) 23:59:05 ID:VRET9ugA0: ＳＱ見てるから読み切りから好きだけど
マジで全く関係ない話はＮＧ
それ話題とちゃいます
46：名無しさん：2013/05/03(金) 00:07:13 ID:Tu6SozbE0: この酔っぱらいめwww
泡スレでやるならいいけど
47：泡ぬくぬく：2013/05/03(金) 00:17:22 ID:GJyA/.j60: いやほらあそこ人少ないし寂しいし・・・
ｽﾏﾇ…ｽﾏﾑ不正の話題ね、とりあえず今の順位だとデッドヒートに
巻き込まれそうな恐れがあるので最終日自作の票が妖しい動きを始めたら
身の潔白を証明するために泡スレで一人で仮面ライダーブラックを歌おうと思ってます
倉田てつをの方
48：名無しさん：2013/05/03(金) 00:29:38 ID:Tu6SozbE0: ２回戦でも初日にカチコミに妙に票が入っちゃったからなぁ
今回のシステムでもデッドヒート演出は可能ってことだよな
49：泡ぬくぬく：2013/05/03(金) 00:36:36 ID:GJyA/.j60: おお、連休の始まりって事もあって得票が多くなってる
これは・・・歌うチャンスだな！作者が歌ってるのに
面倒な投票システムで
票が入り続ける様を見せてやる！
50：名無しさん：2013/05/03(金) 09:52:02 ID:Tu6SozbE0: まーたカチコミが妙に伸びたね　スレみて返答のつもりだろうか
51：名無しさん：2013/05/03(金) 10:30:52 ID:ikltuefI0: ありゃどう考えても1人の仕業だよな。
・複数が一度にやったのならペースが遅すぎる
・上位に追いついた途端にピッタリと止まってる
・開始時間が午前3時

運営上、最後にまとめて確認、とかにしてるのかも知れんけど
それだと漏れも出るだろうし、こういう怪しいのが出たらすぐに対策すりゃいいのに。
まぁGWで休みなのかも知れないけど…。
52：名無しさん：2013/05/03(金) 12:32:36 ID:Yq8MdKCg0: 昨日時点じゃ３２％くらいだった勝込の単独投票率が４１％くらいに上がってる
単独犯の不正だろうな
http://01.2-d.jp/urasun/idcount7.html

まぁこれで不正したら単独投票率が不自然に上がるって事が実証されたから
ラスボス・４コマはますます臭くなったな
53：泡ぼこぼこ：2013/05/03(金) 14:21:46 ID:GJyA/.j60: 愉快犯の仕業としたら勝込は上位にしたり当落上に置いたりして
楽しんでるのかもな、で終了前クライマックスはデスレース開催と
「現システムでも不正なんてやろうと思えばできますよ？」の証明になるのはいいな
タゲられたとしたら作者さんは可哀想だけれど
54：名無しさん：2013/05/03(金) 14:31:28 ID:Shi1Qv6M0: それ今の順位だと風紀も入る可能性あるんじゃないかと・・・
55：泡ぼこぼこ：2013/05/03(金) 14:35:27 ID:GJyA/.j60: そりゃもうなすがままですよ、私はここの泡スレで
一人カラオケ大会でもやってます( ；∀；)
56：泡ぼこぼこ：2013/05/03(金) 17:21:56 ID:GJyA/.j60: 凄い、かちこみの本日現時刻得票数が１位よりぶっちぎり
このペースなら優勝あるでぇ・・・
http://fast-uploader.com/file/6923124810151/
57：名無しさん：2013/05/03(金) 21:06:06 ID:q7miQkXw0: どっかのサイトに取り上げられてる作品とかないのかい？
ツイッターの拡散だけ？
58：泡ぼこぼこ：2013/05/03(金) 22:02:54 ID:GJyA/.j60: なんかこう、不正票投じる作業なんて
頭に血が上ったまま後ろ暗い事をちまちまやってるイメージなんだが
勝込はオラオラ幾らでも入れてやるぜﾋｬｯﾊｰな感じで爽やかだな…
59：名無しさん：2013/05/03(金) 22:13:26 ID:Tu6SozbE0: 作風と不正の雰囲気が合致してるね
60：泡ぼこぼこ：2013/05/03(金) 22:24:57 ID:GJyA/.j60: うん、漫画とグラフとコメントの絶妙なマリアージュ
好意的解釈？すればああいう作風を愛してしまった信者の犯行とも思える
61：名無しさん：2013/05/03(金) 22:27:13 ID:Tu6SozbE0: 不正君８時から１６時は寝てたのかな　今日は元気だな
62：泡ぼこぼこ：2013/05/03(金) 22:29:50 ID:GJyA/.j60: 寝てる間に一位獲得来るなこりゃ・・・

あ、そりゃもうコウモリへの愛籠ってますし…って話題違いごめんなさい
63：泡ぬくぬく：2013/05/03(金) 23:19:54 ID:GJyA/.j60: 凄い・・・通常の３倍のスピードとはまさに・・・・・ッ！
64：名無しさん：2013/05/03(金) 23:19:57 ID:ikltuefI0: 一応不正関係はこっちのほうがいいと思うので

＞「ラスボスあやしい」「不正だな」
＞「４コマあやしい」「不正だな」
＞「カチコミあやしい」「不正の話はやめよう」

これ、俺は真逆だな。
ラスボス・4コマは（上で散々書いたが）単純に宣伝による得票の可能性が高いと思う。
勝込は不正の可能性のほうが高いと思う。

一応勝込の擁護として考えられるのは
「どうしても勝ち上がらせたいファンか作者自身が、友人（など表に出ない層）を動因して投票した」
って可能性もあるかも知れないけど、それにしちゃ午前3時は無理があるな。
65：名無しさん：2013/05/03(金) 23:21:11 ID:UDR6L8oc0: なんで「どういん」の変換で「動因」が最初に出てた…。「動員」ね。
66：泡ぬくぬく：2013/05/03(金) 23:33:01 ID:GJyA/.j60: いらっしゃい、ここは私の流刑地・・・・
別の作品（複数）ではもっと狡猾にやってる気配を濃厚に感じてるんだが
もし勝込の作者本人が犯人だとしても憎めないっていうかアホの子ほど可愛いというか
67：名無しさん：2013/05/03(金) 23:35:50 ID:Shi1Qv6M0: 作者を話題にするのはよそうかね・・・。
68：泡ぬくぬく：2013/05/03(金) 23:46:09 ID:GJyA/.j60: 不正票（１２時間ルールを無視した多重票）をすべて消した
ランキング見てみたい、運営は作れないのかな？
69：名無しさん：2013/05/04(土) 00:04:10 ID:2g0RPILw0: >>68
そりゃ簡単には無理でしょ。
IDが変わってるってことはIPも変わってるんだろうし。

不正票を取り除く方法をここに書こうとすると
不正のやり方を教えることにもなるから書けないのが痛いなぁ。

…っていうかなんで>>64と>>65で俺のID変わってたんだ。
俺が不正してるみたいじゃないかﾔﾀﾞｰ
70：泡ぬくぬく：2013/05/04(土) 00:12:36 ID:PxemAy5.0: >>70その方法を運営にメールで教えて見ては？なんか本当に
有志さんレベルの人がいない会社にシステムを投げてるとしか思えん
71：泡ぬくぬく：2013/05/04(土) 00:19:58 ID:PxemAy5.0: 自分にレスアンカしてるじゃないですかﾔﾀﾞｰ
72：名無しさん：2013/05/04(土) 12:58:28 ID:MdNx4wk60: デスクにも9時頃不自然な票入ったな
裏サン運営の限界なのか、オンライン投票の限界なのか
73：名無しさん：2013/05/04(土) 15:14:15 ID:ha9y81Eo0: >>72
それってどうやって調べてるの？
74：名無しさん：2013/05/04(土) 15:30:07 ID:MdNx4wk60: ttp://urasunouen.web.fc2.com/tournament/
この支援サイトで得票数の経時変化がグラフで見れるんで、
得票数の近い作品どうし並べてみれば不自然な点はハッキリわかる
75：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 15:34:18 ID:PxemAy5.0: 有志さんサイトの時間グラフじゃないかね
確かに少し角ばったグラフだね…
あれなんかリンクはじかれた、本スレにある。
76：名無しさん：2013/05/04(土) 15:39:25 ID:ha9y81Eo0: なるほどサンクス
確かにおかしいな
77：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 15:43:48 ID:PxemAy5.0: マイグラフなんてどうだい、なだらかなもんだ…
しかし当落ライン付近が不穏になってきたな、
じわじわと始めてるんだろうか？
78：名無しさん：2013/05/04(土) 16:01:35 ID:MdNx4wk60: もう５位から12位まで並べにきてるような気がしてきた
79：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 16:04:40 ID:PxemAy5.0: 11～9位まで得票が微差だな、このまま競り合っていけば
ボーヤさんが落ちてきてしまう。個人的には本当の一位だと思っているので
順位はどこであれその後ろについてる方が安心する・・・・
80：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 16:16:53 ID:PxemAy5.0: しかし認証のせいもあるのか得票の勢いがなくて
これなら自分でも平日は会社のパソコンからじわじわと、休日は張り付いて
不正すればなだらかラインのまま優勝だわ・・・・・。
81：名無しさん：2013/05/04(土) 18:10:29 ID:2g0RPILw0: >>72
1時間に20票じゃないか。
ちょっとグラフに変化があったからってすぐに不正と結びつけるのはさすがに短絡だわ。

不正として考えられそうなのは
「不正が出来ると知ってやってみたけど、意外に面倒なのですぐ飽きた」
ってとこか。
でもそれよりは、単純にどこかで宣伝があったと考えたほうが自然な気が。
82：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 19:44:44 ID:PxemAy5.0: トーナメント開催時はコメント習得とスレ観察と酒とつまみで
ぼーっとするわあ、これで
「不正があったから全員３回戦通過ビリ！締め切りは予定通りビリ」
って言われたら「不正できないシステム作るまで再開すんなああああ」と
と、さすがに思う
83：名無しさん：2013/05/04(土) 19:54:44 ID:.gLZ7dv20: >>82
不正のおかげで通過できたんなら素直に喜べよ
84：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 20:04:40 ID:1h2Rlm8k0: 例えばドラクエやりこんでガンガンレベル上げてたのに
いきなりバグでクリアできましたはいエンディング
ってなっても嬉しくも楽しくもねえぞそゆもんだ…。
でも期待して投票してくれた読者さんに続きを見せられるのは良かったな、とは思う
85：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 20:09:53 ID:PxemAy5.0: あ、おいでおいでー　不正関連ならここ使っていいそうだよー
86：名無しさん：2013/05/04(土) 20:11:08 ID:2g0RPILw0: >>70
メールで教えるってのはちょっと考えたけど
実際難しい気もする。
技術的なことじゃなくて、多分金銭的に。

裏サン編集が有志の人みたいな技術を持ってれば簡単なことだけど
サイト構成を委託している以上、ほんのちょっとの変更でも「仕事」なので金になる。
多分あの画像認証も、それなりに金を出して付けたはず。

多分編集側は知識がないので「どうしたらいいか？」をトライヘッドと相談したと思うけど
そこでクソみたいな画像認証しか提案できなかったトライヘッドはどうかと思うが
「予算の範囲内で」という縛りがあったなら一応分からないでもない（それでもクソだけど）。

俺が想定した方法はそれほど難しいことじゃないと思うけど
多分企業に依頼するとなると、結構な技術料になっちゃうと思う。
それに個人サイトぐらいなら問題ないはずだけど
1日何万PVもあるサイトだから、俺の想定外の部分に問題があるかも知れないし
そのクリアのためにはやっぱり金が掛かるかも知れない。
難しいとこだわ。
87：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 20:18:03 ID:PxemAy5.0: >>86そうかー…安心安価優秀プログラム屋さんでも獲得しない限り
予算がかかりすぎるのか・・・・。有志さんたちも高い技術を
提供してくれてたんだなと改めて尊敬するわ
結局普通の新人賞みたいに最終決定は
編集部とベテラン漫画家さんに任せるのか
最善の策に思えるな・・・・。
88：名無しさん：2013/05/04(土) 20:31:52 ID:m.e5s0MM0: トライヘッド側からすると一番正解を真っ先に出す気はさらさらないだろうね。
だって違う方法に変えるたびに金になるんだから。
不完全だと解ってて出してるんだと思う。
89：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 20:34:45 ID:PxemAy5.0: うわぁ…何か高額のパソコンをお年寄りに売りつけた上
サポートと称して毎回手数料を取る悪徳業者みたいだ…
90：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 20:55:33 ID:PxemAy5.0: 多数決が④と５票差とか…大雑把に考えても④以上は
日本最難関の新人賞を獲得できる才能の領域なんだってば…
91：名無しさん：2013/05/04(土) 21:14:37 ID:f0Id/LkM0: ID:2g0RPILw0さんって応援サイトのエロい人？
92：名無しさん：2013/05/04(土) 21:42:13 ID:2g0RPILw0: 違うよ。
プログラム能力はないけどプログラム知識はちょこっとあるから
「こういうことならプログラム的に出来るはず」とかそれが難しいか易しいかが分かるってぐらい。
93：名無しさん：2013/05/04(土) 21:43:05 ID:C7cQ73F60: >>90
それはそれでいい意味での偏見でしょ、それを判断するのは読者じゃない？
大事なのは不正が云々って話じゃないの？本当にすごい作品なら
不正とか関係なしにぶっちぎりで優勝するはずだと思うし。
関係ないけど逸材だっていうのは編集もわかってるはずだろうし
94：名無しさん：2013/05/04(土) 21:47:51 ID:6qXMXlHI0: いま気づいたけど、このスレいつの間にか伸びててびっくりだね

>>87
技術的には別に優れたものを使ってるわけではないのでアレなんですが、
でも作るとそれなりに時間はかかっちゃうので、あの量を仕事として受けるとしたら、やっぱりたぶんウン十万になってしまうと思う。
デザインももっとちゃんとしたの考えないとだし…。

とはいえ、各漫画の作者さん達もそれくらいの時間をかけて１つの作品を作っているわけなので、
楽しませてもらってる分お互い様というか、たぶん足りないくらい。
趣味にかける分ってのはやっぱりプライスレスだよね～
95：名無しさん：2013/05/04(土) 22:02:28 ID:6qXMXlHI0: >>88
信用にかかわってくるので、さすがにそういうことはしないと思う…。

>>86
2回戦終わったらビリーとトライヘッドさんにちょっとメール送ってみようかなーと思ってたとこなので、
なんだったら一緒に案送ってみるよー。どうなるかはわからないけど。

あの面倒くさい認証システムがなくなるなら何でもしますからァｗ

他にもどなたか伝えたいことあれば、 urasun [あ] 01.2-d.jp 宛てにでもメール送ってもらえれば～。
96：名無しさん：2013/05/04(土) 22:10:16 ID:m.e5s0MM0: >>94-95のような方がいるだけで救われるなぁ・・・。
97：名無しさん：2013/05/04(土) 22:10:36 ID:ha9y81Eo0: 撿と救済も下手したら落ちそうだな
98：名無しさん：2013/05/04(土) 22:25:26 ID:2g0RPILw0: >>95
おお、技術的に難しい部分がないか不安だったので
応援サイトの人に一度見てもらえるのはむしろ助かる。
じゃあGW中に意見書き上げて送りますよ。
99：泡ぼこぼこ：2013/05/04(土) 22:27:21 ID:PxemAy5.0: >>93うん、だから大雑把な基準で、
たとえば一回戦で自作か④より上に居たのも「意外に女性読者が多かったのかな？」
と考えてたもの。ただ現状ランキングは「あ・・あれ？」と読者が２度見する勢いに感じる
>>94
おお、ダブル有志さんのお一方か、もし有志んぼさんだったらいつもありがとうございます！
デザインなんてシンプルで十分だし有志サイトは現状が本当に使いやすいです
今まで投票企画やっては不正を見ての繰り返しだったけれど
有志さんは漫画が好きでその視点から作ってくれてるから本当に
かゆい所まで手が届くし、進化を続けたら最終的に完全な投票システムが出来て
それ多分出版社が喉から手が出るほど欲しいものだと思う、
単行本出すリスクが無くて読者受けのいい作品を安価で選べるんだもの
本当に裏サンは「読者のご厚意でー」とか言ってないで価値を解って
対価を払うべきだと思います
100：名無しさん：2013/05/04(土) 23:08:11 ID:6qXMXlHI0: >>98
よろしくお願いします！
自分も実際まだま勉強不足でアレなのですが、わかる範囲で見てみますよー。

自分もいくつかチェックシステムは考えてるんだけど、いくらあっても足りないだろうなので、他の方向からの視点とかでてきたら脳汁ですね！

>>99
どっちがどっちだかわからんですがｗパラ見の方です。まいどです！
まあビリーが見て見ぬふりしてくれてるので、好き勝手できてる部分もありますからその辺は～…、意見きいてくれれば万々歳かなと…。

投票システムは本当に難しい問題なので、完璧なんてなくて、バランスこそ全てな感じですかねー。
個人的には一般投票が減るようなシステムなんて本末転倒！の立場です。
仮に不正が減っても、見てくれる人、投票してくれる人、投票して楽しいって気持ち、それらが減ったら、次の大会で投稿する作者も減る、デススススパイラルが起こるのが怖いっす。

なので、投票を厳しくするなら、反対に飴もつけて、読者側がもっと投票したくなるような、心象的なメリットをもっと増やしてほしいかなあって感じですかねー。