トーナメントの運営方法について - 1367420351

1：名無しさん：2013/05/01(水) 23:59:11 ID:yHJOyl0U0: 不正投票してる作品があるんだって？
ラスボスと4コマあたりか
191：190：2013/05/09(木) 23:34:11 ID:gzAfLEaM0: あ、28は先生のスレの28ね
192：名無しさん：2013/05/09(木) 23:39:01 ID:SBBTMmOo0: 変な言い方かもしれんが、作家は黙って面白い漫画描いてればいいと思う
勝敗だの不正だのに関係なく面白い漫画は面白いんだし
商魂より作家魂見せてほしいよ、読者はちゃんと見てるよ
193：泡ぼこぼこ：2013/05/09(木) 23:44:47 ID:UFHWu3hA0: 裏サンにしてみても折角企画を通して予算貰ったのに
不正者の為に画像認証等の追加予算を払い、この先も対策に追加予算
それでも阻止できなければ不正者に報酬を渡す、ここまでの損害額でも相当だと思うよ
合わせて有志さん達が頑張って無料でシステム組んでくれてるのに支援しない訳はね
私の不正が気になる人は運営当てにその旨連絡すれば会社の給料明細を送付するから
そう申請してみればいい。パソコン使える会社でも四六時中作業以外の画面開いてたら
くびになるから記載されてる日時は確実に職場で作業してるってことになる
194：名無しさん：2013/05/09(木) 23:44:52 ID:BC7dGfq.0: まぁイライラもするわ
195：名無しさん：2013/05/09(木) 23:46:43 ID:FxbTe3X60: 何で本連載がしてるような認証投票システム導入できなかったの？
196：名無しさん：2013/05/09(木) 23:50:28 ID:hgG3aTbo0: あのな、ここは「トーナメントの運営方法について」のスレ。
俺もちょっと乗っちゃったけど
それ以外のレスで話を進めることは
「トーナメントの運営方法について」を語ることを妨害してるのと同じ。

泡スレが立ってるんだから言いたいことあるならそっちで語れ。
197：泡ぼこぼこ：2013/05/09(木) 23:55:04 ID:UFHWu3hA0: 申し訳ない、泡スレは結構雰囲気良いからこっちばっかり使ってしまい
>>192色んなもやもやで結構みなぎってるから漫画で発散するよ
198：名無しさん：2013/05/09(木) 23:55:54 ID:l0IP7So20: もももももちつつけけ

　　／＼ ⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　／　／⌒)ノ　ﾍﾟﾀﾝ
∧∧_∧＼ ((　∧∧_∧
((´Д))^) ))((･∀･;))
//　⌒ノ (⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
((　ﾉﾉ　)￣￣(０＿ ))
))_)_)) (＿＿＿) (_((
199：泡ぼこぼこ：2013/05/10(金) 00:30:59 ID:xFrmDw0I0: （・∀・)つ〇~不正の話だから見逃してくれい
もし私が不正の不穏分子だとしたらだ、運営に申告して
不正が発覚して弾いて
そしたらすっきりしてトーナメント楽しめるじゃないか、遠慮なく行動してしまいなさい
200：名無しさん：2013/05/10(金) 00:44:17 ID:xsYbJi620: 姉さん姉さん、今度、風紀腕章と「不正ダメ！絶対」のハチマキつけて仁王立ちしたみのりちゃんのイラストｐｌｚ
あとぼこぼこにするならぜひ代わりに野村を
201：泡ぬくぬく：2013/05/10(金) 01:12:16 ID:xFrmDw0I0: >>200了解、笑えるのを１ページ考え付いたからトナメ漫画終ったら
でますよ・・・・！
しかしクリックするだけなんだし不正の話まじりなんだから
もうこっちおいでよ、ブログじゃないからIP抜かれないし・・・・
202：泡ぬくぬく：2013/05/10(金) 01:27:10 ID:xFrmDw0I0: 大体結構前からこの過疎版でナマズのように
潜伏してたのに今更( ；∀；)ﾌﾝｯ
203：泡ぬくぬく：2013/05/10(金) 01:48:05 ID:xFrmDw0I0: ええ勝込の作者さんがツイッターで反応してたの
前に愉快犯でも本人でも勢い良過ぎて憎めないレベルってここに書いたのに
だから別に気にしなくてもよかったのになあ・・・・
204：名無しさん：2013/05/10(金) 01:55:33 ID:xsYbJi620: ん、まああの文面ではそうとられても仕方ないかもねー。敏感になってる人ならなおさら。
ブログででもほんのりあやまっといたらー？

>>201
おなしゃーす！

規制で書き込めないなら Pとかモリタポとかとればいいのに、とか思ったけどトナメ中はこのままでいい気がしてきたｗ
205：泡ぬくぬく：2013/05/10(金) 02:02:11 ID:xFrmDw0I0: >>204
なんだかんだでこっちの方が不正について有志さん達と落ち着いた話が
出来るし、コロンボの話題もできる人がいたりで
住人層が良くて比較的居心地良い・・・
206：名無しさん：2013/05/10(金) 03:51:46 ID:qUoc9gis0: ちょっとスレチなのかもしれないが
支援ページの人がここに来る頻度が高そうなので
ちょっとwikiについて話があるのですよね。

各作者の経歴とかをwikiに載せたらどうなんだろうと思っています。
たとえばこういう風に
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4185382.jpg

その人の実力？運みたいなものがわかって面白いのではないかと。

で、一応全参加作者の過去の漫画作品での経歴をちょいちょい調べてみました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4185384.txt

基本的に受賞歴（落選も含めて）
掲載歴（web漫画ポータル又は商業サイト・雑誌等での読切含む掲載で金銭が発生していそうなもののみ）
を見ながら探したのですが、多分見つかってないのも多数あると思う・・・。

まぁとりあえず支援ページとwikiの各作品ページが繋がってるようなので
もし追加するとしたらレイアウトは上の画像の感じでいいのかな？
と思い質問しにきました。

支援ページに反映されたら面白いかもと思っているのですが
まぁ数が少ないので微妙かな・・・って感じですけどね・・・。

もしＯＫであればもう少し調べてから追加していこうと思います。
207：名無しさん：2013/05/10(金) 07:10:46 ID:wHgnSTQY0: うわ…俺が編集だったら泡さんとは絶対仕事したくないわ
208：名無しさん：2013/05/10(金) 07:15:28 ID:.IB2.qsI0: >232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 15:50:33.54 ID:jj8kPGg70
>風紀の人は「絵が上手い＝良い作品」だと思い込んでいるフシがあるが、絵を重視
>した結果綺麗で面白みのない今の商業マンガが腐ってったんじゃん。
>商業マンガ商売できなかった泡みたいな準プロが集まってきても、結局は二流マン>ガの掃き溜めサイトになって裏サンが終了になるだけ。

>自分は勝込好きだな
>ジャンプが輝いてた頃の「絵は下手だけど勢いがある」作品に共通するものがある

本スレでID変えて勝込擁護レス発覚。
勝込擁護が全部ステマ説が裏づけられました。
209：泡ぼこぼこ：2013/05/10(金) 08:48:09 ID:xFrmDw0I0: >>206乙です、なでしこの人はなるほどと思って
馬男の人受賞歴凄いなあ
>>207１３年の付き合いの編集さんがおるよー

本スレで暴れてる勝込の人（超好意的にみてそのファン）はＢブロックだから青森さんじゃないと思う
私が寝てる間に違う人のレスを疑ってかかったり疑心暗鬼の真っただ中だな
便乗あらしも混ざっているっぽいがあのスレ状態を見て常駐ななしんぼ達がどう思うか・・・？
210：泡ぼこぼこ：2013/05/10(金) 09:37:15 ID:xFrmDw0I0: 胸に手を当てると昔の事を思い出すよ
読み切り乗せたら２ちゃんでもリアルでも好評で
その代り、同じ号に乗せた読み切りのファン？らしい名無しから
「そっちは糞！こっちが面白い！」とフルボッコにされた事を
ブログも公開してなかったし自分の人間性は見えない状態だったけど
そして仕事言ってくる。
211：名無しさん：2013/05/10(金) 13:19:32 ID:xsYbJi620: >>206
遅くまでお疲れ様です～

経歴ですか、いいんじゃないでしょうか！
実力というかやる気、前に進む意欲とかも、結果としてまあ目に見えてわかりますからねー。

こんだけ調べたのがすごいなあｗほんとデータベースですね。
経歴、掲載歴といえば、参加作品関係以外でも、「作品○○を無料で掲載してます（してました）」ってのも、
その各作品ページに別枠で載ってたら嬉しいけど、まあ全部いれるには数が数で大変すぎるからあれですね…。

レイアウトですが、んー、考えるとちょっと取りにくいかな？
表の行を増やしている感じですが、できれば 1定義 1行にしてもらえれば、データ取得しやすくて嬉しいかもです。

｜経歴｜ほげほげ｜
｜　　　├――――┤
｜　　　｜ふがふが｜
　↓
| 経歴 .| ・ほげほげ |　　か｜経歴｜ほげほげ｜　　
|　　　　| ・ふがふが |　　　 ├――┼――――┤
　　　　　　　　　　　　　　　　｜経歴｜ふがふが｜

まあやればどうとでもなる範囲ではあるんですが…。「HP」とかのフォーマットと違うと見栄え的にもあれかな？と思って。

支援ページでは……どうしましょね、作品単独でのページには、リンクが表示されるとこに載せられる気はしますが…。
ランキング表とかでも、作者名クリックで上のような表がでれば、HPやTWにも飛べて便利かな？
212：名無しさん：2013/05/10(金) 14:10:40 ID:7I8AihWo0: 風紀作者へ
疑惑はあくまで疑惑であって絶対ではないのだから
決め付けるのはやめた方がいいのでは？
警察とか映画の話題を出して犯人はこう反応する、と推理を
してるけど、あなたは警察でもなんでもないのだから
公に疑ってかかる権利はないはず。

トーナメントのどこかの作品の作者が
「疑惑してるやつは最低だ」と発言しそれが暗に風紀と
言ってる状況と何ら変わりない。
勝込作者が不正してるという証拠も風紀が不正してるという
証拠もなんもないんだし
213：泡ぼこぼこ：2013/05/10(金) 15:34:37 ID:xFrmDw0I0: >>212ただ今。私は一回戦の初日も２回戦の終日も自分で目を疑ったし
運営に疑われても仕方ないレベルと思ってるからそれなら
給料明細会社自宅ＩＰ提出等お安い御用。
ただ自分で言い出すのもアレなので誰か申請してくれないかね？って所
214：名無しさん：2013/05/10(金) 15:40:58 ID:t8C4PRoM0: 自分で言い出すのもアレというならもう十分言いすぎてるよ
215：泡ぼこぼこ：2013/05/10(金) 15:45:08 ID:xFrmDw0I0: 朝の話はつまり「いつもは穏やかな漫画好きが常駐している雑誌スレ」
今週は２本の読み切りが載った、いつもの様にあれそれと意見するスレ民達
所がそこへ「あっちは糞！褒めてるのは作者の自演！こっちは最高！」といったレスが連投
スレの雰囲気は一変するものの「よくある事」なのか常駐民はマイペース
週が変わればまたいつもの雰囲気に戻った…ってのを思い出した。何か似てたから
216：名無しさん：2013/05/10(金) 15:57:48 ID:7I8AihWo0: >>213
お疲れさんです。
私は不正してない、何なら給与明細調べておk。なスタンスなのは
理解してるけど今そういう話じゃなくて
根拠もないのに疑われた作者に対して失礼なんじゃないの？ってこと。
限りなく怪しくても絶対じゃないなら
軽々しく口出すのは本当に失礼なことだよ。

にちゃんは理不尽に叩いたりするとこだけど
それは結構一部の人だったりするよ。
泡さんはまともな人からみても意見言いたくなる感じだと思う。
217：泡ぼこぼこ：2013/05/10(金) 16:10:01 ID:xFrmDw0I0: ２ちゃんは漫画板ならその作品や雑誌によって住民の傾向が変わってくるよ
マイ常駐スレの極ア板のマリ研とかだと高い情報や知識の混在とオヤジギャグでびっくりする
ブログで特定作品名は出してないしここでなら話題に乗って勝込出したな
スレ遡れば見れると思うけど、
グラフ見ながら作者だろうが愉快犯だろうがオラオラ系で爽やかじゃないか、
朝に一位あるでえ・・・ってレスした記憶
218：名無しさん：2013/05/10(金) 16:14:10 ID:7I8AihWo0: 泡さんのレベルが高すぎて理解できなかった。おさらば
219：泡ぼこぼこ：2013/05/10(金) 16:16:34 ID:xFrmDw0I0: ふつーにバカ話もあるでぇ…
ここで有志さん策報告待ちだからまたおいで
220：名無しさん：2013/05/10(金) 16:18:36 ID:tDcHOMOE0: >>219
はよマンガ描けｗ
ここ書き込んでるのバレてんぞｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368017144/582
221：泡なまず：2013/05/10(金) 16:23:30 ID:xFrmDw0I0: しまったかバレたか！名前を変えて誤魔化してやる
>>220今日中に下書き終了
222：名無しさん：2013/05/10(金) 16:27:59 ID:353vEQcA0: 風紀は作者本人が不正をしたのではないという証拠を提出すべき
提出できないなら風紀の作者本人が不正を行ったものとみなす
223：泡なまず：2013/05/10(金) 16:31:02 ID:xFrmDw0I0: >>222そのように運営へメールしてください
さすがに個人情報満載過ぎて晒すわけにはいかんのよ・・・。
224：名無しさん：2013/05/10(金) 16:38:15 ID:353vEQcA0: >>223
証明できないということは不正をしたということですね
不正でもしなきゃ評価してもらえない
無能な輩などひねりつぶしてやりたくて仕方ない
この私を…ザノグレンドゥをなめるなよ
セラフィヴァジュラ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
225：泡なまず：2013/05/10(金) 16:40:05 ID:xFrmDw0I0: >>224それは悪魔の証明というのよセラフィヴァジュラ
どうしてこんなことになってしまったの？
226：名無しさん：2013/05/10(金) 16:56:55 ID:bez27lOE0: ほら有志さんが勝込と風紀に入れた不正厨が同一犯であるというデータを出してくれたぞ
http://01.2-d.jp/urasun/#relation-20010
http://01.2-d.jp/urasun/#relation-20003
そろそろ謝った方がいいと思うよ
227：泡なまず：2013/05/10(金) 17:03:27 ID:xFrmDw0I0: >>226そりゃしかたないねじゃちょっと
裏サンにメール出してみて、アドレスは投稿トーナメント受付用が公式にある
「自分はこの作品に不正があったと考え、風紀の作者も了承してますので証明をお願いします」って
こういうのは「疑う人」と「疑われる人」が「公正である人」を介するのが一番いいからね
228：名無しさん：2013/05/10(金) 17:03:38 ID:rQlqj1F60: >>221
乙
229：名無しさん：2013/05/10(金) 17:08:10 ID:nMPjuXfM0: なまず先生、こんなところに入り浸って、漫画執筆に行き詰っておられるのか？
若い子からかってないで、早く続き書いてくださいよ
230：泡なまず：2013/05/10(金) 17:10:19 ID:xFrmDw0I0: 今１５ページ目下書き中、ネームはとっくにおわっとりなまず
231：名無しさん：2013/05/10(金) 17:13:17 ID:bez27lOE0: やっぱデータ読めなかったかｗ
有志さんも本スレで勝込作者を擁護してるんだけどな
泡理論でいくと有志さん＝勝込作者＝不正厨という事になるけど勝込作者すげー能力たけぇなｗ
232：泡なまず：2013/05/10(金) 17:20:46 ID:xFrmDw0I0: 勝ちこみいじってる人はパワフル。グラフが動いてた時は通常の３倍の速さだった
私がもし不正するとしたら慎重シコシコ派だからあのダイナミックな動きはできない
パラ見有志さんは基本中立公正だし私も裏サンに「有志さん策導入検討してください」
支援メールは出しても組まれたシステムとかは解らないし、見てもちんぷんかんぷんだと思う
233：名無しさん：2013/05/10(金) 17:23:13 ID:xsYbJi620: うーん、擁護というか何というか

証拠もないのに推測でー、というのと、
身バレしてる作者さんが、こんだけ問題になるほど不正なんてしたのバレたら生涯ブラックリスト入りだし、そんな馬鹿な真似はしないよな、常識的に考えて、
というのが自分の中であるので、第三者だと思ってるわけです。

まあこれも推測でしかないんだけど。
なので、もし決めつけてるのであれば、訂正した方がいいんでないかなー、と思った次第。…どうなんでしょね？

そいや姉さんメアドって so-net の HP にあるアドレスでいいのかな？そのうちなんか送るかも。
234：泡なまず：2013/05/10(金) 17:31:41 ID:xFrmDw0I0: >>233決めつけて…というのかな？昨夜「無能な不正者どもめ！（作品特定せず）」
というブログ記事を書いたらそれをスレに貼られて勝込の作者さんがツイッターで
反応しちゃったらしくて…それで調子に乗っちゃったのは確かですごめんなさい
ソネットＨＰは更新してないからアドレス古いかも、よかったらブログにコメント
下さればそこにアドレス貼ります！
235：名無しさん：2013/05/10(金) 17:50:12 ID:.IB2.qsI0: >>233

常識が無いから不正するんじゃないかと。
バレる様子が無いし、自分以外もやってれば罪は軽いとタカをくくってるとか。
今も、いちいち回線切りながらステマついでに、自分への矛先をなまず先生に
向けるべく叩きまくってそうだ。

なまず先生、散々ここで暴れたことが、不正野郎に有利に働いてるよ。
236：名無しさん：2013/05/10(金) 18:00:37 ID:bez27lOE0: え？>>226のデータ読めない馬鹿がまだ別にいるの？
237：名無しさん：2013/05/10(金) 18:03:44 ID:5yHKzdZ.0: >>206
作品情報を表組みで個別ページにしたの俺だけど
経歴を表組み内に入れるのはどうかなぁ。

一応表組み内は必要最低限情報にして
そこを応援サイトが取得することを想定してて
それ以外の情報は「その他情報」のほうでいいんじゃないかと思う。

あと、あの表組みは「編集」ボタンから行の追加が出来るんだけど
「追加行は一番最後になる」っていう仕様なので
「HP」の下に「経歴」の項目を作ると、ちょっと面倒。
今も作画と原作でtwitterアカウントが2つある人を追加するときは面倒になっちゃってるし。

行の追加を想定しないとした場合でも
rowspanで表組みの上下を結合するのは多分データ取得の関係で面倒かと。
>>211で言われてる通り、1定義1行のほうがデータ的に綺麗。
238：泡なまず：2013/05/10(金) 18:19:32 ID:xFrmDw0I0: >>235うんうん、いいスケープゴートになってるね
でも本サイト見る人>>>>>>>>>裏サン本スレ見る人>>>トナメスレ見る人
って感じでわざわざここまで来る人も少数だしかなりの漫画好きが混ざってるから
レスみてると面白いし、そやって発生した常駐さんなら何か変な雰囲気なの
かぎ分けると勝手に思ってる。不正はこれまで裏サンに損害を被らせてるわけで
運営が青筋立てて特定を狙ってると信じて好きにやらせて自分は漫画描こうかなと
239：名無しさん：2013/05/10(金) 18:44:44 ID:xsYbJi620: >>234
わかりました～。そのうち書きいきますのでよろしくです。
そんときもしメアド公開するのためらわれたら、>95 にでも空メール送ってくださいな。

で、まあ、たぶん勝込の作者さんも不正投票者のターゲットかスケープゴートにされて敏感になってる時期だと思うので、あんまり刺激しないでやってください。（ｗ

自分も過去に趣味でWebプログラム作って遊んでたことがあるんですが、
駆け出しの頃だったので、当然セキュリティホールとかもあったわけですよ。
そんときにやっぱり 2ch とかでそこつつかれて遊ばれて…。やっぱり当時は二度と作るもんか、って思ったもんです。まあいい勉強になりました。

>>235
まあそりゃそうかもしれないｗ
240：名無しさん：2013/05/10(金) 18:52:43 ID:i/ZPc42M0: 裏サンスレは漫画板内でも有数のクズの溜まり場になってるな
241：＜＞：＜＞: ＜＞
242：名無しさん：2013/05/10(金) 19:09:58 ID:5yHKzdZ.0: ＞IDを総当たりの 1億回試行で簡単に IP逆引き
すげえｗｗｗ

そういや1企業がプロバイダに対して
捜査機関を通さずに「IPを開示しろ」ってのは難しいけど
「おたくのユーザがうちに対してイタズラしたっぽいんで、調べて注意して」
は出来るんだよな。

プロバイダ側が応じるかはまた別に話だけど
一応2ch規制なんかはそれで対応してるから
場合によっちゃ有効かも。
でも、それこそ2chでは、それでも再犯が多かったりするんで難しいとこだけど…。
243：名無しさん：2013/05/10(金) 19:12:36 ID:5yHKzdZ.0: 本スレで「不正の対応が出来ない運営はクソ」みたいな論調多いけど
「どうやれば不正が出来るか」を調べるのが比較的容易なのに対して
「どうやれば不正を防げるか」を調べるのはすげー難しいんだよな。

特に正当な投票に影響が出ないように不正を防ぐってのは
考えれば考えるほど難しい。

>>241とか、「結果から類推する」ってことは出来るけど完璧じゃあないし
まして期間中に対応ってのはもっと難しいよなぁ。
244：泡なまず：2013/05/10(金) 19:13:07 ID:xFrmDw0I0: >>241おおおありがとうございます、これは熟読…って作業妨害だわ( ；∀；)
アドレスは公開用なのでお気兼ねなくお申し付けください

そして239の件了解です、ただ煽りがいて（ウチのブログ記事を持ってたのも多分）
面白がって煽動してるのでそれに引っかからなきゃいいんですが・・・
しかし駆け出しだったとはいえ有志さんレベルをもてあそんだ連中がいたんですね
板によって専門的に特化した人が潜むからいまだに２ちゃん恐るべしですわ・・・。
245：名無しさん：2013/05/10(金) 19:16:52 ID:xsYbJi620: あーさすがに書いたらまずかったかな…。すみません、削除申請だしてきます…。

>>243
そうそう、突き詰めていけば圧倒的に不正する側が有利なので、
不正をしにくいシステムを作るか、環境変数保存しといて、事後処理でなんとかするしかないと思う…。
246：名無しさん：2013/05/10(金) 19:22:27 ID:AoofB0oo0: >>244
煽ってるのあなたでしょ
>>209とか
247：名無しさん：2013/05/10(金) 19:25:20 ID:pwd99h/60: そもそも本当に運営側は不正を迷惑と思ってるのかな？
一応不正はしないでねと発言はしてるけど、やってる対応と三回戦進出した
作品から判断すると、本腰入れて対応する気がないように見えるんだよなぁ。

言い方悪いけど票操作が本気で嫌なら、不正が疑われるやつは
裏サン側の独断で落としてよかったと思うんだよね。
票数隠したからどれくらい入ったか解らないし、不正で入れまくってる
やつがもしいるとしても、操作したって言い出せないわけだし。
そうすれば不正してたやつはやっても時間と労力の無駄だって身をもって知るだろう。
仮になかったとしたら、その作品の作者はかわいそうなことになるけど
決勝へのけん制にはなるだろうし、被害は最小限で抑えられると思うんだが。
248：名無しさん：2013/05/10(金) 19:35:26 ID:xsYbJi620: 迷惑と思ってなかったら画像認証とか入れないと思うのでそこは大丈夫だと思う。

あと勝込が決勝戦に出なかったら、他の作品がその代わりになるだけだと思う…。
決勝戦でもたぶん勝込（や風紀）が遊ばれると思うので、その中で火中に飛び込むのはすごいと思う。だからその面でもちょっと応援してる…。
249：名無しさん：2013/05/10(金) 19:39:10 ID:k7cK43zo0: >>241の内容をツイッターでビリーに通報したら対処してくれるんじゃね？
制裁を受けて発狂したアンチが事件を起こす可能性があるのが気がかりだけど
250：名無しさん：2013/05/10(金) 19:41:25 ID:5yHKzdZ.0: >>247
多分元々はそんなに大げさに考えてなかったと思う。
「とにかく盛り上がってるところが見せられれば話題性も上がる」って感じで。
だから簡易的な投票システムだったんだろうし。

今は、ビリーが言及したり、サイトに「不正対策のため～」と書いたりで
重く考えていると思う。
「不正対策のポーズだけ取る」と「なにもしない」なら
後者のほうが利点が多いので前者はまずないと思う。
251：泡なまず：2013/05/10(金) 19:48:08 ID:xFrmDw0I0: >>248削除もったいなさすぎメールで送るべき
私は公式コメント見てトナメスレアンチレス見てで相殺です
褒められすぎると不安になるし叩かれるとああやっぱり自分その程度よね、
と安心する。中には良い指摘もあるし。
>>249ビリーは忙しいのか腰が重いからなあ、週刊誌と並行して編集作業
やってるって聞いたけど過労死コースだと思う。
252：名無しさん：2013/05/10(金) 19:48:25 ID:bez27lOE0: >>241
やっぱスマホ連投か
１００％は除去できなくても９０％は除去できたはずだよな
IP見える運営からはスマホ連投って丸わかりなんだし
プロバイダに連絡しないのもどうかと思うわ
253：名無しさん：2013/05/10(金) 20:00:49 ID:DKuaWi0Y0: >>247
まあねー。ただ、このグラフ見るとぶっちゃけ全部不正の息かかってるでしょ。収束するように弄ばれてる

http://cdn50.atwikiimg.com/urasun_tournament/?plugin=ref&page=%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&file=0zimaenodeadheat.png

1．よくわからねーから全部通す（1回戦）
2．よくわからねーから10位でスパッと切る（2回戦）
3．全部落とす←枠余りまくりになる
4．厳正に不正票をはじく←事実上無理ゲー
5．めんどくせーから編集好みの作品を残す←横暴すぎ？

3、4、5はなかなか難しいから2を選ぶしかないんじゃない？
まぁ、こんなことになっちゃってる時点で運営の敗北なんだけど…
254：名無しさん：2013/05/10(金) 20:07:06 ID:pwd99h/60: >>248
あくまで愉快犯であればその通りだと思う。
だけど特定の作品を押し上げたいと思っているのであれば、その作品が落ちた場合
操作をやめる可能性はあると思うんだよね。

手動で操作してまでいじってるんだから（手動じゃなければもっと票は動いてるはず）
その作品をあげたいんだと思ってるんだろうし、反応楽しむだけなら風紀だけいじってるはず。
255：名無しさん：2013/05/10(金) 20:19:42 ID:pwd99h/60: >>253
日別の投票数を確認してもらったら解るけど、勝込の二回戦：四日目は特にひどい。
こういう操作が入ってなければ確実に落ちてる状況に加え、票が隠れてからも
勝込に票を入れ続けてることも考えると、どうしてもこれだけは通したいって意志
が感じられる。
256：名無しさん：2013/05/10(金) 20:26:21 ID:5yHKzdZ.0: >>252
そりゃ難しいんじゃ…と思ったけど、今調べたら
携帯の場合はアクセス解析から製造番号(個体番号)まで分かるのか？
これがあるなら確実だろうけど
そうでない場合は「たまたま別の人」の可能性もあるからなぁ。
257：泡なまず：2013/05/10(金) 20:31:32 ID:xFrmDw0I0: 自重しなきゃと思いつつも漲る、
不正なんて一切できないリングでガチ漫画バトルしたい…
258：名無しさん：2013/05/10(金) 20:39:53 ID:353vEQcA0: >>257
不正がなかったらあなたも3回戦には進めなかったわけだが……
259：泡なまず：2013/05/10(金) 20:49:38 ID:xFrmDw0I0: だから「不正のないリング」が欲しいんだよ、良くわからない勝利もいらないし
良くわからない戦いも御免だ
ガチだからこそ主催者も選手も観客も没頭できる
260：名無しさん：2013/05/10(金) 20:59:11 ID:xsYbJi620: 241 消してくれたみたい、よかった。

>>256
ガラケーだったら出るけど、スマホは…。
というかスマホから何百回も画像認証で文字打ちとかマジキチ仕様なので、さすがにスマホ回線使ってPCから、なんじゃないかなー。

たまたま別の人かどうかはプロバイダの方で判断できるので、
1分以内の投稿 65ユーザー中過半数が特定ホスト、特定端末、だったらさすがにわかると思うの…。
261：名無しさん：2013/05/10(金) 21:01:15 ID:WHhS5K/.0: 作者本人が、自分のだけじゃ疑われるから、
他人の作品を押し上げることで
愉快犯を装ってるのかもよ。
少なくとも、動機が最も濃厚なのは作者。
262：名無しさん：2013/05/10(金) 21:15:02 ID:xsYbJi620: >>259
とりあえず姉さんは駄目之さんが東京立川近辺以外の在住だったら、一度素直にごめんなさいしに行った方がいいと思う。今後のためにも。

たぶん「どう思われようが一向に構わん！」ってスタンスなんかと思うけど、
作者の印象が作品のイメージに及ぼす影響って結構でかいと思うのよ。
風紀の漫画や、今後の自作の漫画がそういう色眼鏡で見られて貶されるのは本望じゃないと思う。

冗談交じりの違うニュアンスで言ったかもしれないけど、相手に不快な思いをさせてしまったことは事実なので、ここらでなんとか引いちゃあみませんか。
親のために子供が傷つくのはちょっと忍びない…。

まあそう言いながら、アタシもしょっちゅうカミサンとケンカするんですけどね（ｒｙ
263：名無しさん：2013/05/10(金) 21:43:24 ID:gokNaFlY0: それ凄い展開やなwww
てか風紀作者はクセがあるのが持ち味みたいに見えてきた。
まともなこと言い出したら逆に怖いw

サウンドバックって言ってるけど
何でサウンドバックになってるか考えた方がいい。

素直すぎるのが良くないんじゃないかな？
自分が損するだけなのにもったいない。
264：泡なまず：2013/05/10(金) 21:43:32 ID:xFrmDw0I0: >>262( ﾟдﾟ)!解りました、
勝込の作者さんが大分気弱になってる状態で軽率だったと思います
ブログ記事とはいえ、作品の雰囲気で気に入ってくれ来た下さった方を
ガッカリさせてしまう事も考えられますし…。

いやね、カミサンが最近「聖おにいさん」の話ばっかりしてるんですけどね
あたしゃにゃさっぱりで…
265：泡なまず：2013/05/10(金) 21:51:35 ID:xFrmDw0I0: >>263それリアルでも皆に言われ続けてる
「チャンスの度にもっとうまく立ち回れないから損だらけ人生なんだよ！」とか( ；∀；)
266：名無しさん：2013/05/10(金) 21:56:24 ID:4Sb/0a8E0: うん、そうですよ！
今チャンスっぽいし
何故か叩かれる状況なら不正どうこうはななしんぼに任せるんだ
メンタル良い状態で三回戦挑んでほしいよ
267：名無しさん：2013/05/10(金) 22:00:38 ID:BGto2PKg0: とりあえずIPの件は裏サンに報告すべき
268：泡なまず：2013/05/10(金) 22:04:44 ID:xFrmDw0I0: >>266ありがとうございます(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
メンタルは今感謝を基盤にあらゆる物が複合体のＭＡＸパワーです
このまま完走させていただきます・・・・ッ！
269：名無しさん：2013/05/10(金) 22:26:22 ID:xsYbJi620: ちなみに 5/5 のツイッター見るに、駄目のさんはたぶん浜松なんじゃないかなーと。あとは任せますぅ

>>264
「その漫画のどこが面白いんだい？」って聞いたら「ブッダがかわいい」、って上機嫌で言うんですよ。
だからあたしゃ言ったんですよ、「お前もブッダみたいにかわいいよ」ってね。
そしたらそれから夕飯作ってくれなくなりましてね。このままじゃあたしが坊さんになっちまいますよ…。

>>267
さすがにあれくらいわかってると思うけどなあ。まあ今度添えて言ってみますわ～。
270：名無しさん：2013/05/10(金) 22:56:03 ID:xsYbJi620: >>237
> 「追加行は一番最後になる」っていう仕様なので

それは大変だｗ

同じページに作るなら別のテーブルにするか、ＨＰやＴＷを1行にするか、ですな…。

それならまあ、とりあえず別ページ、のが早いかも？
wiki的にも、作品ページの情報を一つずつ見たり登録してったりするのは、閲覧側も入力側も結構つらい作業だと思うので。
200作品だもんね、ほんとよくやったよね。自分じゃ手作業でそんな面倒なこと無理無理。
271：名無しさん：2013/05/11(土) 03:06:38 ID:IxeeGSZI0: >>259
不正のないリングが欲しいのかもしれないが
あのトナメは不正のありえるリングだというのがよくも悪くも現実
それが嫌だという自分たちにリングの方が合わせろというんじゃなく
そういうリングで戦うことを覚悟したものだけがそこに上がればいい

整合性なり正義悪なり筋が通る通らないなりいろいろあるのは分かるんだけど
世の中ってそういうもんだよ
272：名無しさん：2013/05/11(土) 04:39:28 ID:/PBb3rSc0: >>264
炎上商法もあるし、なんとかなるさ

今度から余計なこと言わない方がいい
例えば、勝利者が敗北者について語るとかな
なら、交代すればいいじゃんってなるわ
ちゃんとした会社から仕事の依頼きてて、悩んでるならなおさら
273：名無しさん：2013/05/11(土) 05:08:10 ID:qZbl.eZY0: スレッドの流れもあるので
>>211と>>237の返信は下のスレッドに書きました。
すいません・・・。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6519/1362496625/65-67
274：名無しさん：2013/05/11(土) 09:10:14 ID:ZnGyIV4A0: >>271

この状況じゃ、どんなに圧倒的な面白い漫画が投稿されたとしても
不正作家が優勝してしまう。
自分と上位作品を適当に選んでデッドヒートを装ってそれぞれ投票していけば、
「愉快犯の仕業」で片付けられてるしさ。
275：泡なまず：2013/05/11(土) 10:22:37 ID:5fHIy0/s0: 今日は昼から夜まで働きに出るから潜伏できないしかし
昨夜から必死で考え抜いた一言だけ…
>>269
なあるほど…そいつぁ困った……じゃあ奥さんにね、こういっておやりなさい
「あなたが私のカミサン（神さん）なんだ」ってね
276：名無しさん：2013/05/11(土) 15:22:02 ID:yps2bEm60: >>274
だからそういうところなんだと割り切ることも必要だって意見だよ
参加を強制されてるわけじゃないんだし、だめだここって思ったら切り捨てなきゃ
裏サンをよくするためとかいろいろ思うことはあるんだろうけれどそれこそ余計なお世話というか過保護
裏サンだってその姿勢でいいと思って運営してるいい会社なんだから自滅しても自己責任ってだけ

個人的には「不正作家が優勝する」と決めてかかるのはどうかと思うけどね
そんな書き方したら「優勝したら不正作家決定です」って言ってるようなものだし
そう思うのは自由だけど不正をしていない作家にそんなことを言っていたとしたら相当罪深いよ
277：名無しさん：2013/05/11(土) 17:06:59 ID:LZ6Q12CM0: >>240
クズの溜まり場？ここのことだろ
278：名無しさん：2013/05/12(日) 00:15:52 ID:rdH08Yb20: >>276

現状、不正すれば優勝できる状態というのは事実。
つまらん漫画が世に出ることに憤慨するのは
漫画ファンとして当たり前。
279：名無しさん：2013/05/12(日) 14:27:40 ID:EhikaF1A0: あー、あそこのスマホは全て同じホスト名になるのか。すごい勘違いしてたｗそうなるとホスト規制は難しそうだなあ…。
280：名無しさん：2013/05/12(日) 16:06:32 ID:EhikaF1A0: （できるだけ）ある特定のホストを除いた投票者によるランキング（URL略*12.html）

※方法や詳細は省略。
※もちろん除いた全員が不正な投票者ってわけではないので参考程度に。

これによると ④ は10位、夢みらが 9位になります。
12位以上は数人が投票がんばれば残るの余裕～な範囲なので、
やっぱり「ほっといても残ると思って ④ に投票しなかった」のが副要因な気がしますね…。
281：泡なまず：2013/05/12(日) 18:19:10 ID:qJs0uETI0: パラ見有志さんの方だと思って削って入れたのに見れぬ(´；ω；｀)
でも手軽公開にしたらまた興奮しそうで難しいもんですね…
282：名無しさん：2013/05/12(日) 18:52:01 ID:8.fOW8NA0: 7～12(html)のデータを総合する限りだと

1位　マビロ　→　(1.0)　順位不動、当確
2位　無言　→　(1.0)　順位不動、当確
3位　辺獄　↑　(4)　公式5位、当確
4位　救済　↑　(5.1)　公式6位、当確
5位　デスク　↑　(6.3)　公式10位、当確
6位　4コマ　↓　(7.1)　公式4位、当確
7位　多数欠　↑　(7.1)　公式8位、当確
8位　異能力　↑　(8.5)　公式12位、復活通過
9位　夢未来　↑　(9.0)　公式11位、復活通過
10位　④　↑　(9.3)　公式13位、復活通過
********************************************勝ち抜きライン
11位　ラスボス　↓　(9.6)　公式3位、爆下げ墜落
12位　風紀　↓　(11.0)　公式9位、墜落
13位　勝込　↓　(12.1)　公式7位、墜落

()の中は平均値順位、4コマと多数欠は同率なので訪問数で並べた
1位～7位は順位変動こそあるもののどっちみち通過確実なので
この7作品は不正があろうがなかろうが実力で勝ったであろう作品群と見れる
異能力/夢未来/④は復活で通過、ラスボス/風紀/勝込は圏外へ落ちる

不正票以外も取り除かれていたり不正票も入っていたりはするんだろうけれど
この補正情報を総合した順位には説得力がある気がする
283：泡なまず：2013/05/12(日) 19:11:58 ID:qJs0uETI0: ふむ、５月５日の公式ランキング隠しがある直前の順位に近いね…
284：名無しさん：2013/05/12(日) 19:19:36 ID:8.fOW8NA0: ランキング隠し直前公式と比較

　　　直前公式　　上記有志
1位　マビロ　　　マビロ
2位　無言　　　　無言
3位　4コマ　　　辺獄
4位　辺獄　　　　救済
5位　ラスボス　　デスク
6位　救済　　　　4コマ
7位　夢未来　　　多数欠
8位　デスク　　　異能力
9位　多数欠　　　夢未来
10位　異能力　　　④

全然近くないのだが
285：泡なまず：2013/05/12(日) 19:23:34 ID:qJs0uETI0: うーんと５月４日の団子が始まる前の…確か２０時位以前？
私がここで「このままだと④が落ちてきてしまう」ってレスしてた時位の順位
うろ覚えだが
286：泡なまず：2013/05/12(日) 19:28:05 ID:qJs0uETI0: >>79これか、16:04:40だな、この後に混戦が始まって６～１２位まではコロコロ
変わってそしたら０時にシャットダウンだったと思う
287：泡なまず：2013/05/12(日) 20:07:43 ID:qJs0uETI0: むう、謎解きみたいで超作業妨害有志さんのいけず(；´Д｀)
作品に複数投票したＩＰを抜いたランキングでどうだ？
不正票の可能性も高いが１２時間に一票のルール通りを守って推しだけに
入れ続けてた票も含まれてしまう。５月５日の運営ランキング隠しによって
全体の得票率が下がり
競争心を煽られなくなったファンがもし数人でもそのまま頑張っていたら
圏内に入っていたかも？という話じゃないかしら？
288：名無しさん：2013/05/12(日) 22:36:05 ID:EhikaF1A0: 番号変えるだけなのにｗ

> 作品に複数投票したＩＰを抜いたランキングでどうだ？

ん？んーと？何の話だろう…。
その作品のユーザーID数であれば、表のページの表の「投票者ID数」で見れるのでそちらでどうかな？
289：泡なまず：2013/05/12(日) 22:44:29 ID:qJs0uETI0: 外してしまった悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
もう作業に集中してやる！( ；∀；)
290：名無しさん：2013/05/12(日) 22:54:36 ID:8.fOW8NA0: 二回戦分は既出のID関連だけで見れるね、有志さんまじ有能すぎてｗ
>>282は正確なランキングではないけど
有志さんのデータから出したから現時点で一番信頼性のあるランキングじゃないかな
少なくとも当確組と票要素変動組はおおよそスッパリ分かれてると思う