【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
262：アイラス：2016/08/03(水) 03:34:37 ID:xhbZgS8.: >>258-259 濃狸さん
かがみさんの神撫手解析記事、大昔に読んだ記憶があります。
途中で終わってたんですね、最後まで読みたかった…。

昔、かがみさんの日記で昔の糞漫画について盛り上がった記憶があったので、探してみました。
ttp://curry-blog.cagami.net/?eid=1072185
これによると、かがみさんはスポソル以前では風天組がベスト（ワースト？）糞漫画のようです。
（記憶に無いけど、風天組分析記事も書いていたのかな？）

私のコメントも残っていたので読み返すと、このスレで述べたこととほとんど同じことを書いていて、
年月が経ってもあまり糞漫画感？が変わっていないなと謎の感慨深さがありました。

>>260-261 変な人さん
ロケットで突き抜けろは入って来そうです。
スポソル以外の最近の作品だとベストブルーがツッコミどころが多くて酷かったですけど、
挙がっている作品と違い、あまり人を不愉快にさせる要素がないのがマイナス（？）ですね。
263：濃狸：2016/08/03(水) 03:36:17 ID:B4QsM3D6: >>260 >>261 変な人さん
すごい名馬揃いですね（笑）
味の助が入っていて、流石と思いました。

味の助は、その変態表現も最高でしたが、私としては何の伏線もフリもなく、
“アメリカNo.1の料理評論家････Mr.マグワイア！！”が登場するあたりが
当時読んでてとてもおなかいたかったです。

私はマガジンだったらエデンの園を推してしまいそうですが、
エデンの園は最高速度はかなりあった（クンニしろオラァァァ　とか）でしょうけど、
総合力で塩とはレースにならないかもですね・・・・・・
264：濃狸：2016/08/03(水) 04:17:26 ID:B4QsM3D6: >>262 アイラスさん
URLありがとうございました。
かがみさんのその日記、読んだ記憶がありました。再読できて嬉しかったです。

風天組ですか、なつかしくも不快な思い出がフラッシュバックしました（笑）
実は過去のマンガをいろいろ思い出すと、「SWORD BREAKER」も
古典的クソ漫画の一つとしてどうだろう、と、さっき考えてたんですが、
風天組のほうが間違いなくクソ漫画ですね～
265：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 06:11:42 ID:Lo9YSlPU: 考えてみたら、主人公が弱くなる系のクソ漫画ってスモーキーとトリコだけか……
266：変な人：2016/08/03(水) 06:54:13 ID:CiXjtR8M: ビッグマウスのメッキがはがれる
インフレに巻き込まれる　と内容は違いますけどね
強くなったのに、みんなの足を引っ張る活躍しかしない、チャンイチもいましたし

ヘタレ主人公ジャンルは案外多いのかも知れないですね
267：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 07:00:23 ID:Lo9YSlPU: ヘタレ主人公は多いですよね、最近で言うと楽様とか
268：変な人：2016/08/03(水) 14:52:17 ID:CiXjtR8M: 何も考えずに先輩に喧嘩売って準備もせずに勝負したら
勝算が全くなくなって、友達にボランティアで助けて貰った
そんなソーマ君もなかなかのヘタレ具合ですよね
269：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 15:03:22 ID:Lo9YSlPU: その後、更に「負けたらセントラルに入るという約束をして勝負に負け『やっぱお前扱いきれないから』とお情けをかけてもらった上『いや俺の負けっす、セントラルには入らないけど先輩が入らなくて良いって言うからセントラルには入らないけど！』と答えにくみちゃんが勝ってもブスくれていた」というエピソードも追加されましたしね……
270：ヤカル：2016/08/03(水) 17:49:04 ID:1X36cCCc: >>215
感想下記さん

私が問題にしてるのは
「レールガン封じさせて、別の必殺技使わせたい」
→「タオが最強じゃないって証明するためにレールガン封じる」

と言う、やりたい展開に持っていくための論理のメチャクチャさなんで

「ゲームの試練やらせたい」
→「実力以外の機転やとっさの判断力をテストしたい（それらも「実力」じゃねえの？」
「テスト内容が、５秒で超長い四則演算の計算式を解け（何の機転が見れるんですかね…」

とかもありましたね
271：wktk：2016/08/03(水) 18:23:03 ID:.BYH12Es: 何かその四則演算も答えが間違ってるとか無かったですか？＞黒猫
あと弾丸の速度がすげー遅いとか…
272：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 18:41:52 ID:Lo9YSlPU: 時速３０キロくらいでしたね、黒猫世界の弾丸ｗ
273：変な人：2016/08/03(水) 18:51:14 ID:BPKqk4T.: かけ算割り算を先にすべき所を
式に書かれた順番通りに計算機で計算しちゃった数字を正解としちゃったんですよね

あと、黒猫世界の拳銃の弾速は時速30㎞です
現実世界では時速にすると初速では1200kmを超えるそうですが…

ただ、高校在学中に漫画家デビューした矢吹先生ですから、算数が弱いのはしょうが無い面もあるんですが
間違いなくそこそこ以上の大学卒の担当編集が
特に後者のぱっと見で判る時速30㎞描写に気付かなかったのは
超ポンコツと言うほか無いんですよねぇ…
274：真ナルト信者：2016/08/03(水) 18:56:19 ID:???: 一方、西尾維新は三々七拍子を知らなくても擁護された
275：フーガ：2016/08/03(水) 19:22:30 ID:VFQlT8uc: 他の要素がちゃんとしていれば凡ミスをしちゃっても擁護されるのは普通では……。

めだかボックスは『胸を割るなんて日本語はないしさ』のミスのほうがちょっとまずかった気がしますねw
言葉遊びは得意分野じゃないんかい。
276：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 19:28:13 ID:Lo9YSlPU: めだかは生煮ちゃんが好きだったなー、このやり取りは茶番だと思う「だからこそ」感動して泣くとか逆説使いであるが故にいつも正反対の行動を取ると理解してから一気に可愛く見えてきたｗ
277：真ナルト信者：2016/08/03(水) 19:29:28 ID:???: それでも何か意図があってワザとやってるんだと解釈する人がいるという

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1307288571/
233 ：カバ：2011/06/08(水) 11:17:03 ID:dJVkhesg
どう考えても
安心院さんの「胸を割るなんて言葉はないしさ…」
の意味が分からない…
仮にも小説家が「胸を割る」って慣用句を知らないわけがないし
（３３７拍子の前科はありますが、小説家ってなんとなくスポーツ系苦手そうなので
これはあり得る話のような気もします）
「胸を割る」という慣用句を知らないとしたら「胸を割る」という単語が出てくるのは非常に不自然
更に、安心院さんの無知を笑うギャグってわけでもなさそうで
一体どう捉えたらいいのかさっぱりです…
途中で編集か暁さんが文を変えた、ってことなんでしょうか…
それとも私が根本的に何か誤解してるのかなぁ…
278：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 19:38:29 ID:Lo9YSlPU: まあ、個人の名前を出してあげつらっても詮無いことかと
279：変な人：2016/08/03(水) 19:45:50 ID:CfWC5mbU: まぁ、黒猫は凡ミスじゃ済まないレベルでミスとパクリで出来てましたからね
たまにあるミスどころか
たまにちゃんとした描写すると、体調が悪いのかと心配されるほどでしたしね
280：ほだか：2016/08/03(水) 19:55:20 ID:Jy11lYMQ: そのミスとパクリがおっぱいに変わるだなんて誰が予想しただろうか（感動）
281：感想下記：2016/08/03(水) 20:19:24 ID:OBbiT.b.: >>270 ヤカルさん
今手元にコミックがないので記憶に頼るところが大きいんですが
敵のタオ使いの少年がタオ最高ー、力こそ正義―系の子で、その子に対して説教するのがメインな話だったと記憶してます。
その上でレールガンを空にぶっぱなすのはどちらかという心理的にゆさぶりをかけたかったのではないかと思います。
てめえの信奉する力とやらを無駄撃ちしてやったぞ、んなもんに頼るんじゃねえよ！みたいな想いをぶつけたかったんじゃないかと思う

トレイン自体もガキの頃荒んでいてダークサイドに堕ちていたころを恩師に助けてもらったし
それと同様のものをクソガキに感じたんじゃないかとは思うんですよね
そこで力というものの無意味さみたいなものをレールガン放棄で示したかったって感じはします
（曖昧な記憶ですが）

まあその先に敵ボスとの戦いがあるのにそれを考えずに撃つトレインは愚かだとは思いますがトレインっぽいと思いましたね

割と無駄撃ちっていうのは漫画系だとあるイベントだしそこまで深く考えなかったというのもあるかもしれませんが
幽遊白書では幽助も調子に乗ると霊丸戦闘中でも無駄撃ちした記憶がありますし
282：wktk：2016/08/03(水) 20:23:10 ID:.BYH12Es: めだかは漆黒宴はもうどうしようもないほどにひどかったイメージかな…
「こうさんを一言も言ってない！スゴイ！」とか言われても…って感じ。
編集部から引き伸ばし要請でもあったんかなああれ
283：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 20:27:38 ID:Lo9YSlPU: 悪平等編で終わらせたかったっぽい感はあったんですよねー、個人的にはオチこそダメダメだったけど悪平等編までは割に好きだった記憶がある
284：真ナルト信者：2016/08/03(水) 20:33:24 ID:???: 盛り上げるだけ盛り上げといてオチがしょぼい
最近はソーマが言われてるけど、めだかも割りと言われてた印象
285：感想下記：2016/08/03(水) 20:40:08 ID:OBbiT.b.: 悪平等編、というかめだかのピークは善吉VSクマ
もうあそこだけで言えば全ジャンプ漫画史の中でも上位に入ると思う
まさかの一戦目クマ、絶対勝てっこねえ下馬評の善吉
そこから始まる死闘
もうこれだけでもめだかボックスには価値があると思います。

なぜ悪平等編をアニメ化しなかったし…他削ってでもクマを出すべきだった
286：変な人：2016/08/03(水) 20:41:49 ID:CfWC5mbU: めだかも広げるだけ広げて着地点考えてませんでしたねぇ
キャラの格を維持しながら屁理屈で煙に巻くスタイルでしたが
287：wktk：2016/08/03(水) 20:43:04 ID:.BYH12Es: めだかは確かに「ブチ上げといて解決方法がそれ？」ってのはありますね…
勿論西尾先生の言い回しやキャラクターの魅力など補って余りあるモノは持ってるんですけど…
いかんせん西尾先生のオチは漫画で表現「しにくい」んだなあと思います
288：園田英：2016/08/03(水) 20:43:41 ID:y/UT4sCg: >>272スパイクさん>>273変な人さん
最近のろくでもないことはその時速３０ｋｍで
「ああそれ完全に論破されて今言うと逆に笑われるよｗ」ってのがまかり通ってるらしいです

根本はそこじゃないだろと
それ以外にもスクーター乗った雑魚が主人公に後ろから撃たれても平気で避けれたり
霊る丸撃った時に「凄い！弾丸が見えないほどの速さだなんて！！」
とか抜かす知欠の銃の知識の欠如＆銃かませ化
を揶揄する言葉が「黒猫世界の銃速は時速３０ｋｍなんだろうが

>>281感想下記さん
その霊る丸が現実のレールガンの理論丸無視で
電気+オリハルコン=霊丸のパクリでしたからねえ

ついでにそれで出した切り札が拳銃による回転剣舞六連のパクリ”黒猫の爪”
…知欠の黒猫世界による銃器は鈍器である
289：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/03(水) 20:48:32 ID:Lo9YSlPU: >>288　園田英さん
なるほどー……しかし、今さらといえば確かに今さらだが黒猫というワードは今でも結構通用するんだなぁ……
290：変な人：2016/08/03(水) 20:53:08 ID:CfWC5mbU: 何がどう論破されて時速30㎞が許されたんだ…
291：ヤカル：2016/08/03(水) 21:18:22 ID:pPFI1M.U: >>281
感想下記さん

シキが信奉していたのは力ではなく、道が最強と言う考えですし、
レールガンをなくして出した攻撃が、「銃でぶん殴る」と言うものでは、「力の否定」にもなっていないと思います

あと、師匠とのエピソードは
両親を殺した男がトレインの師匠兼育ての親になる
→トレインは師匠を殺してやると思っていたが、師匠の強さに憧れだした
→師匠が敵にやられ死ぬ。「弱者は死ぬだけと言っていたが、結局おれも弱者だった。誰にも殺されないくらい強くなれ」と言われる
→強くなると決意

で、ダークサイドに落としたのは師匠自身ですし、そこから立ち直ったのも、（師匠の人間性とかではなく）「力に憧れた」「力を得ると決めた」と「力の否定」とは正反対です
292：感想下記：2016/08/03(水) 21:22:42 ID:OBbiT.b.: >>291ヤカルさん
道が最強と言うのに捕らわれている＝力を示すことに捕らわれているという風に感じたので上の様に書きました
力の否定というか…なんというか拳の語り合いをしたみたいな感じなんですが…
すいませんそれは僕の感じ方なのでなんともいえませんです、申し訳ない

師匠のエピソードに関しては完全に記憶違いでした、申し訳ありません
やっぱりうる覚えは良くないな…
293：感想下記：2016/08/03(水) 21:33:11 ID:OBbiT.b.: >>292追記
ただなんて言えばいいんだろう彼の凝り固まった考え方を直すならレールガンで打ち抜くよりも殴ったほうがよかった
そんな気はします
その上の流れで一度レールガンを捨てるっていうは必要だった気がします
ものすごい感覚的なもので理由を言語化するのは凄まじく難しいのですが、すいません、僕の実力だとここが限界です
294：ヤカル：2016/08/03(水) 21:53:56 ID:p/4ZZdU6: シキはクリードがナノマシンにも手を出したことで
「道が最強だって疑ってんのかこの野郎」とキレていたので、

フツーにレールガンを使い切る
→シキ「もう貴様には万に一つの勝ち目もないぞ！ナノマシンで得たレールガンを打ち破る事で、最強を証明してやりたかったがな」
→黒爪で倒す
→トレイン「道やナノマシン以外にも、強さって言うのは色々あるんだぜ」

こんな感じだったら、まだ納得できたと思います
295：変な人：2016/08/03(水) 21:59:26 ID:CfWC5mbU: 黒猫も、様式美だけの何となくで話を繋げてる作品だったので
どういう理屈だったのかを考えると、辻褄が合わなくなります

塩と同じやり方ですが、塩に比べると格段に理性的で、完全では無いにしろ論理性も含まれていて、
原型となるパクり元を読者が無意識に重ねて補完してしまう構造でもあったので
何となく流し読みする分には、違和感が無いのですが
やはり、どこかの綻びに気付いてしまうと芋づる式に崩壊していくんですよね
296：感想下記：2016/08/03(水) 22:04:13 ID:OBbiT.b.: >>294ヤカルさん
細かい流れまでありがとです、だいぶ思い出してきました

その流れで話を作ったとしたら
レールガンを空に撃ちだすことでナノマシンで得た力なしでやってやんよ！
っていう感じにも取れると思うんですがどうでしょう？
297：ヤカル：2016/08/03(水) 22:07:14 ID:p/4ZZdU6: たしかトレインの理屈は
「レールガンは強すぎるから、これで倒しても道が最強じゃないって納得しない」
みたいなのだったはずです（？？？？？？？？？？？？？
298：感想下記：2016/08/03(水) 22:07:50 ID:OBbiT.b.: >>296追記
あとは力を自ら捨てていくスタイルを見せることで相手の動揺を誘った面もあるかもしれませんですね
シキが理解できないことをすることでシキの価値観を壊したかったっていうのもあるのか？

なかなか難しい…
299：感想下記：2016/08/03(水) 22:09:41 ID:OBbiT.b.: >>297ヤカルさん
それならもうレールガン使わずに勝負するよって言えばいいっすねｗｗｗ

まあそこで撃っちゃうのはなんとなくトレインっぽい気がする…すいません凄まじく感覚的な回答になってくるうごごご
300：変な人：2016/08/03(水) 22:22:27 ID:CfWC5mbU: 「道を超えた純粋な強さ、それがパワーだ！！」
と言う理屈で殴ったんじゃないっすかね(ハナホジ)
301：園田英：2016/08/03(水) 23:34:46 ID:y/UT4sCg: 因みにその頃はガチホモとの決戦が残ってるのに
霊る丸使い切った事に突っ込みが入って
…ああＯＳＲポイントですか分かりたくもありません
302：変な人：2016/08/04(木) 00:46:08 ID:CiXjtR8M: おそらく、ラストバトルでレールガンを使い切ってピンチ！ってのを考えてたのに
終了時期が決定し、どうも一発ずつレールガン使ってる尺が無い　ということでの苦肉の策でもあったんでしょうね
303：フーガ：2016/08/04(木) 10:44:58 ID:VFQlT8uc: しかし、こうして語り継がれることこそクソマンガ冥利に尽きるのかもしれませんね
ぶっちゃけスポソルはかがみさんが言及しなくなったら全然話題にならなかったですからね……
一応コミックス書き下ろしとかいっぱいあったんですが
304：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/04(木) 11:42:14 ID:Lo9YSlPU: クソ漫画を量産した果てに良い作家になる事もありますしねー、堀越先生もバルジとか酷かったし……
305：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/04(木) 16:04:11 ID:Lo9YSlPU: 約束のネバーランドは賛否両論分かれてる感じですねー、僕はつまらないと思った派だけどクソという感じは持ってないかな
306：しいたけのこ：2016/08/06(土) 15:09:52 ID:4/2xyiC.: 個人的に読んでいて面白い部分を一つも見いだせなかったのは
東京ワンダーボーイズですかね
307：変な人：2016/08/06(土) 18:55:42 ID:3zhYd4Wk: クソ漫画には、作者が何処に面白さを用意したつもりなのか、サッパリ読み取れないタイプが在りますよね
ＴＷＢは純粋にそれだけで出来てますが、KAITO作品もかなりその要素が強い

塩はそもそも何一つ意味がわからない
308：ヤカル：2016/08/06(土) 19:42:32 ID:pPFI1M.U: 塩は
「キャラクターが抱えた問題を、ある分野のスペシャリストである主人公が、専門分野を使って解決していく」
と、「やろうとしていた面白さのポイント」はわかりやすいと思います

メチャクチャでやれてなかっただけで
309：satoS：2016/08/06(土) 19:46:08 ID:/6E5lQI2: 塩はテーマははっきりしてましたよね。
310：変な人：2016/08/06(土) 20:07:31 ID:3zhYd4Wk: テーマで言えばみんな判りやすいですよ
じゃないと連載会議をくぐり抜けないでしょうし
ＴＷＢはダブル主人公のサッカーモノ
クロマネは男子マネージャーという目新しさに弱小からの成り上がり物語をプラス
ってね

けれど、他者を馬鹿にするだけ　だったり
陰気陰湿な人間がひたすら出てくるだけだったり
そんな作りのどこに、読者が惹かれると思ったのか…
それを本当に面白いと思ったのかが不明って作品です
本意なのか不本意なのか、はかりかねる形で作者の意図が見えないタイプですね
作者的に面白いからそうしたのか実力及ばず、思った形にならなかったのか

塩もコンセプトは判りやすいですが
中身は作者の意図や思惑を推測することすら不可能で…
面白さ云々の以前に、何を言っているのかが判らない
311：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/06(土) 20:10:49 ID:Lo9YSlPU: 確か、最終的に小股潜りで患者を治してた覚えがありますね……
312：変な人：2016/08/06(土) 20:22:55 ID:3zhYd4Wk: 島育ちの原人をいきなりバスケに出して
何をしてイイか判ってなかったので
力一杯跳べば高い所に近づける事を教えた…

実力不足とか、感性のズレ、狙いすぎた挙げ句のド滑り
どれにも当てはまるはずもないし、このあたりをポイントに据えたい、という思惑すらも見えない…
まさに別次元の思考で描かれてるんですよね
313：感想下記：2016/08/06(土) 20:52:24 ID:OBbiT.b.: 塩学専攻していない自分でも塩はヤバイって思える辺りが凄い
糞漫画ってある程度深みに入らないとその真価が分からないし、他の人の意見などを聞いて総合的に糞と認定するプロセスが必要だと思う
塩にはそういうのがなくて「あ、これヤバイな」っていうのが即分かる
キャッチーな深淵っていうのが当てはまるのかも
314：ヤカル：2016/08/06(土) 21:05:34 ID:pEudSVus: >>310
変な人さん
東京湾とかクロスマネジにくらべると、
塩は最初のうちは、コンセプトに沿った面白さを描こう「とは」してたと思うんですね

あとまあ、コンセプトからしてわからないのが、放課後ウィザード
315：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/06(土) 21:07:37 ID:Lo9YSlPU: ハクスラあるあるをやりたいというのはわかるんですけど、なんかゴチャゴチャしてるんですよね
316：しいたけのこ：2016/08/06(土) 21:13:10 ID:4/2xyiC.: ハクスラってゲーム業界の用語なんですね
今調べて初めて知りました（言葉の意味も）
317：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/08/06(土) 21:26:03 ID:2u4GNwEs: 放課後ウィザード倶楽部はジャンルさえ、かがみさんがおっしゃるまでわかりませんでしたからね……。
ファンタジーはともかく、サイコスリラーがメインとは。
318：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/06(土) 21:32:33 ID:Lo9YSlPU: 今の段階では糞漫画ですらないダメ漫画なんですよね、ネタとして語る要素すらない
319：satoS：2016/08/06(土) 21:56:44 ID:/6E5lQI2: あれだけかがみさんがディスった塩以下呼ばわりされるウザクラ……。
320：フーガ：2016/08/06(土) 22:01:57 ID:VFQlT8uc: ディスりはしましたけど、たぶん地球上で一番熱心に塩読んでましたよね……w
321：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/06(土) 22:15:29 ID:Lo9YSlPU: 塩よりネタ度で下なのは、悔しがるべきか喜ぶべきか
322：感想下記：2016/08/06(土) 22:28:44 ID:OBbiT.b.: いきなり流れとは違うんですが上のパクリ系漫画といえばうえきの法則もアレな気はしますが…
実はけっこうヒットしたんですよね？続編がスッゴイアレでしたが
323：ヤカル：2016/08/06(土) 22:33:48 ID:pEudSVus: うえきは序盤はパクリ抜きにしても心底クソでしたが、
ロベルト十団や神器（あれも八竜のパクリですが）あたりからは結構面白く、
第二部（「アレな続編」の事ではなく）はかなり良かったと思います
324：感想下記：2016/08/06(土) 22:41:38 ID:OBbiT.b.: 個人的にマリリン戦が面白かった印象なんですよね
いきなり植木チームが大ピンチに！！
リーグ戦だから負けてもしゃあねーかと思ってたら逆転していったのが良かった

あとクソ雑魚なめくじ非萌眼鏡の鈴子ちゃんぐうかわ
ひさしぶりに読み返そっかな…
325：sage：2016/08/06(土) 23:02:39 ID:g9FdYrTs: うえきってパクリ疑惑あったんですね。
調べたらワンピ、マンキン、ガッシュをパクってるとかネットで書かれてますが、
当時それら全部読んでてもぜんぜん気にしないで読めてました。
絵がちょうどいいくらいの画力だったからですかね。
たしかにすっごい読み返してみたい。なぜだろう。
326：感想下記：2016/08/06(土) 23:10:03 ID:OBbiT.b.: ロベルト十団のロベルトのキャラデザはクロロのパクリじゃないのかなぁ…
鉢巻してあの髪型で、団長は流石に擁護は出来ない…
個人的にはパクったよねコレ…っていうのは結構感じてましたけどねー
内容は普通に好きですけどね
327：変な人：2016/08/06(土) 23:28:34 ID:CfWC5mbU: やたらとバトルロワイアルモノが流行ってた時代だからなぁ
328：wktk：2016/08/07(日) 00:42:11 ID:.BYH12Es: マガジンに顕著でしたよね＞バトルロワイヤルモノ
サンデー以上に編集がクソを助長してるなあと思うのが昨今のマガジン
329：ESE：2016/08/07(日) 01:13:27 ID:Kq15R9wg: 一時期各誌でパクり漫画というかパクり漫画検証ブームみたいなのがあった気がする
黒猫あたりで
NARUTOも１話掲載されたときに黒猫ばりのトレスぶりで当時のネットで話題になってましたけどまさかそのあと看板になるとは
330：しいたけのこ：2016/08/07(日) 01:35:09 ID:4/2xyiC.: 当時はパクリ漫画を揶揄するのが流行っていた所為で調べもせず
とりあえずちょっとでも要素が掠っただけでパクリ認定する人も多い印象でしたね
賢者の石を出しただけでハガレンのパクリとか言われたり
331：変な人：2016/08/07(日) 02:49:59 ID:CiXjtR8M: ナニカ流行りモノが出たら、紙面の半分をそれで埋め尽くすのがマガジンイズムですからね
いまだと、デスゲーム雑誌ですしね

所謂パクリ認定厨はいつの時代も居ますが、当時は黒猫とレイブを筆頭に色々ありましたからねぇ
マガジンはジャンプの売り上げを超えたのを維持する為に、ジャンプは一位の座を奪い返す為に
とにかく「売れる要素」に拘りまくってましたからね
特に、クソ漫画プロデューサーでもあるポンコツ編集は
○○見たいのをやろうって安易なコンセプトに走るでしょうし・・・
332：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 04:49:12 ID:Lo9YSlPU: 烈火も色々あったけど、個人的には好きだったなー
333：ヤカル：2016/08/07(日) 09:48:06 ID:pPFI1M.U: >>330
しいたけのこさん

とはいえ、さすがにナルト一話のイルカ先生は、うしおととらまんまでしたが

（「つらかったんだよなあ、苦しかったんだよなあ」のページだけならまだしも、
その前のページからの流れや演出まで「風狂い」のまんま）
334：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 11:44:43 ID:Lo9YSlPU: 当時のジャンプは、パクリではないですけれど「流行りものへの対抗馬」として流行ってるものと同じジャンルの連載をやってた記憶はありますねー
335：しいたけのこ：2016/08/07(日) 11:54:32 ID:4/2xyiC.: まぁでもそれはほぼすべての漫画雑誌で言えることでしょうし
仕方がない気がしますね
336：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 12:06:10 ID:Lo9YSlPU: ですねー、僕もネタ抜きにそこは戦略として普通にアリだなと思ってます
337：変な人：2016/08/07(日) 12:48:36 ID:nCKAg9aw: 進撃流行ってからは
ドコも進撃もどきを一本はやってましたしね
今だと、死に戻りモノがそれになるかな
338：ギア：2016/08/07(日) 15:59:16 ID:N7Zc/8Ys: ・バディストライク
ジャンププラスで3話無料だったので読んでみたんですが、この時点ではそんなに悪くなかったような……

たたまぁ話のフックがノーコンピッチャーとのバッテリーってあたりしかない上に、このあとの展開も地味に続けちゃったのがダメだったのかなぁ。
良キャラやヒロインもロクにいなかったし…

まぁキャラの表情は豊かだし、演出も好みなので3回目を頑張って欲しいところですが、次はどんな話をするんだろ？
339：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 16:26:29 ID:Lo9YSlPU: バディストは、何かハゲ先輩にくっそ酷い事をして一切謝らず話が進んでいったのが不快だった記憶があるなぁ
340：wktk：2016/08/07(日) 16:51:09 ID:.BYH12Es: バディストはKAITO先生の持ち味？である「負の部分」を描きたい為に野球という題材を使った…ってイメージ
やたらと「魂」とか「仲間」とか少年漫画によくありそうな単語を使用してたのもハナにつきましたね
最終回のあれは「はっちゃけたギャグ」として見るのが普通なんでしょうが自分はやけくそになって読者を馬鹿にしてると感じました
341：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 16:58:35 ID:Lo9YSlPU: はっちゃけるにしてもはっちゃけきった感はなかったですしねー、僕もやけくそ感は感じた
342：K：2016/08/15(月) 02:37:35 ID:O.v.IEKU: バディストは最終回がああでなければ普通の悪くないけど良くもない空気寄りの漫画で終わっていたと思います。
ラスト1話だけでド級の糞に仕上がっている。

あれは自分も自作に対しての冒涜とすら思ったなあ...。
創作物は神である作者の意のままに出来るものではあるけど
だからこそ、玩具にしてはいけない。自分の作った世界やキャラに最後まで責任を持たなくちゃいけない。
何が糞って、作者の心根こそが糞だと思います。
343：いかきん：2016/08/15(月) 19:13:53 ID:/6phF5Zo: >>バディストの突き抜けエンド

<1>
私が小学生の頃、生徒が騒がしいのにいたくご立腹した新任の先生が、授業放棄して教室を飛び出してったエピソードを思い出しました
少数とは言え、まじめに授業を聴いていた生徒もいたんですが全く、眼中に無し

目に見えて、音に聞こえる形で自分の仕事＝自分を否定されている間は、視野が極端に狭くなってしまうのかも知れません
全世界が自分の敵に回ったような気になり、本来なら味方にもなりえたサイレントな人達に対して想像が至らなくなるというか

<2>
まさかファンサービスのつもりではないでしょうし、思いっきりヤケクソの最終話だったんでしょうが
作品の評価がいくら悪かろうと、作者の品性への評価までわざわざ地に落とすことはなかっただろうに、と思います

まあ、初めから作家や作品のファンじゃなく、これからファンになる予定もない私は、単純に笑えたので良し、ですが
ただ、奇行に走った作家、という色眼鏡は、今回のことで確実に定着しました
これが本当に先生のやりたかったことですか、とは皮肉でなく、聞いてみたいですね
数は少ないだろうけど、まじめに読んできたファンを切って捨てて、ファンでもなんでもないその他大勢から珍獣よろしく面白がられることが
344：ハンセイ：2016/08/15(月) 19:29:29 ID:0fIRWzdM: 当時の感想でも書きましたが、｢はいはい、ジャンプ読者はこういう突拍子もない馬鹿みたいな話が好きなんだろ。私のダークで深みのある作品よりもよぉ～～～｣
という作者の負の情念が感じられて、小さくまとまった平凡な最終話を描かれるよりは面白かったです。

まあ、好感は持てませんし、ますます次回作を読みたくなくなりましたけども。
345：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/08/15(月) 19:36:27 ID:JMrCr2BE: 連載打ち切り時に話を纏めるのではなく新しい手法を試して反応を伺い、次回作に生かすというのはよくある話なのでそれ自体はそこまで悪いこととは思いません。
バディストの話自体も、よくも悪くも途中できっちり終わってしまったので話を投げたというワケでもありませんし。

ただ、それでも最終話で全然違った作風にするなら真っ当に爽やかで明るい野球漫画として正統派に終わり、
死神キャッチャー君が呪いから逃れたことを示すのみならず、「自分は爽やかな話も書ける」という所を強調して欲しかったですね、個人的には…。
あの作者さんの「負の部分」を書ける才能は本物だと思いますし、あとはそれをカタルシスに変えることが出来るようになるなら間違いなく素晴らしい少年漫画になるので。
そういった点からも最終回はトンデモ能力バトルではなく、ごく普通の野球漫画で終わって欲しかったなぁ…
346：いかきん：2016/08/15(月) 20:12:48 ID:/6phF5Zo: なんか、もったいないですよね
作家も読者も、作品に関わった時間を無駄にしたようなものだと思います
リアルな「スポーツの負の部分」という切り口は、ジャンプではなかなか見かけないですし、注意深く扱えば興味を持つ人、共感する人、結構いたかも知れない

ただ、暗い話ほど作家のブランド力が問われるものはない気がします
暗い、しんどいと分かっていて読者がなお作品に付き合うのは、作家がいずれ与えてくれるはずの「何か」を信じているからだと思いますし

スーパー暗い作風で、しかもこんな汚い幕の引き方する作家だと世間の漫画読みに認識されてしまって、果たしてKAITO先生に明日はあるんでしょうか...完全に自業自得とは言え
347：変な人：2016/08/15(月) 20:42:03 ID:CfWC5mbU: 自分はむしろKAITO先生の持ち味は
底の無い暗黒だと思っているので
半端に一般人の理解を求めず、ハードロックに
スポーツへのヘイトを怨念を破壊衝動をぶつけた

ドス黒く、救いも無く、光明もメッセージ性も無い慈悲の無い悲劇を描いて欲しいですね
348：いかきん：2016/08/15(月) 20:48:58 ID:/6phF5Zo: KAITO先生のネガキャンみたいになってしまったので、追記
前作はどうあれ次回作さえ面白ければ、やらかした過去は消えずとも、作家としては十二分に取り返せるだろうと思います
信頼回復から上昇まで、かなり時間はかかるかも知れませんが

絵画において光をよく描くには、影をよく描かなければならないと言うように
先生が「自分の表現したいもの」と「周囲から求められているもの」のバランス、負と正のコントラストを考慮に入れるようになれば、相当に面白くなりそうな予感はします
ファンでない人まで名前を覚えてしまうほど、印象深い作家であることは確かですし

バディストみたいなのはもう勘弁ですが、率直に言って、KAITO 先生の暗い「だけじゃない」作風はいつか読んでみたいです
あと、「底の無い暗黒」も個人的には歓迎です
349：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/15(月) 21:07:09 ID:Lo9YSlPU: 斎賀さんの暴力に対して、後輩が「で、でた～～　斎賀さんのエクストリーム暴力や～」とか叫び出すんだ……
350：wktk：2016/08/15(月) 21:25:16 ID:.BYH12Es: 日本の部活の暗黒面を風刺する漫画とか作ったら流行りそうである＞KAITO先生
351：ギア：2016/08/15(月) 23:32:03 ID:N7Zc/8Ys: >バディストライクの最終話
単行本になんかこれについてのコメントとかあるんですかね。
まぁなにかコメントがあればまた掌を返すかもですが、個人的には本誌でしか読んでない時点では作者のヤケとは感じませんでした。

もし『もう漫画家を辞めます』的なコメントを発してるなら、ヤケに走ったとみますが、
wikiで見る限り元はギャグ漫画を志した人のようなので、読者のレスポンスを見たいがための実験の部分もあったとかなぁって印象です。

『お腹を痛めたキャラに失礼』という意見も分からなくはないですが、次に手応えのある作品を生み出せるかに作者の人生が掛かってる訳ですし、
読者のレスポンスを見られるというのは、ある意味本誌連載中が最高の環境だと思うので、実験に走るのを責められないとは思います。
352：いかきん：2016/08/16(火) 09:30:09 ID:/6phF5Zo: 頭が固い、と思われるかもしれませんが
ストーリーものとして客を呼んで、作品を提供し続けたなら、最後までストーリーもので〆て客を送り出してほしかったですね...

最後の最後で、ちゃぶ台ひっくり返したみたいなギャグに走るのは、少し見苦しいものを感じます
キャラも一気に厚みを失いますし、それまでキャラやストーリーに感情移入してた読者は、やるせないんじゃないでしょうか
作品に真剣に向き合った人に馬鹿を見せるような描き方は、個人的に頂けません
馬鹿を見せてしまった人達まで笑かすようなギャグが爆誕したなら、それはそれでアリですが、あの1話でそこまで行き着けたとは思えない

次回作のためにジャンプやジャンプ読者を踏み台にする、先生のチャレンジャーな姿勢、気骨は大いに評価されるべきでしょうが...
羊頭の看板出しといて狗肉出すのは違うだろう、という釈然としない気持ちがありますね...自分は
353：ギア：2016/08/16(火) 15:21:54 ID:1MuX40m2: >>352 いかきんさん
勿論、実験に走ったと仮定しても、そう思われる読者が一定いるのは当然でしょうし、それはそれで作者も仕方ないと考えてのことだと思います。

ただまぁ作者の立場に立てばヤケで書いてるという発想はなかなか出てこないと思ってたら、思いの外そう思われてる人が多かったのでつい書き込んでしまった感じです。
354：いかきん：2016/08/16(火) 17:32:20 ID:/6phF5Zo: >>353ギアさん
確かに先生の胸中は分かりませんし、ヤケクソは決めつけが過ぎましたね
先生が次を描く限り、怪作となったバディストも無駄ではないですから、こうなったらとことん経験を生かし抜いて頂きたいところ

少し話題を変えて、別のクソ漫画の話をしますと
不動のチャンピオンは、満場一致で塩かもしれませんが（ジャンプのネクロノミコン、の称号は流石に空前絶後...と思いたい）
個人的には、学糾裁判もなかなかイイ線行ってる気がします

※最終話ネタバレあり
抽象的な言い方になりますが、私は作中の登場人物達の振る舞いを見ていて
あ、こいつら同じ株から生えた植物だ
同じ形に歪んでやがる
と思ってしまいました

小学生の持つ肌感覚・考え方を真剣にトレースするでもなく、作者の思い通りに動くアイコンとしてのキャラを安易に作成してるような感じを受けましたし
キャラに共感しようにもキャラの中に心らしきものが感じられず、終始、不気味な人形劇を見ている感覚がありました

犯人は鬼じゃない、鬼は僕らの心の中にいるんだ、というメッセージは理解しましたけど
最終話、大量殺人鬼先生が生徒達に向けたあの慈しみの笑顔、恐怖しか無かったです
いや、鬼だろう...ガキがうるせーから一人残らず皆殺しとか、とんだ畜生ですよ...

小学生をきちんと作り込めていないのに、肝心のトリックが小学生を対象にしたようなトンデモ連発だったのも、どうかと思いましたが
何より作者の倫理観が、自分とはかけ離れているように感じましたね
理屈より描きたいシーンを優先させたことのネジレかも知れませんが...
355：机コタツ：2016/08/16(火) 18:04:05 ID:aC3jvNTw: まあ作者が「ヤケになってやった」と公言でもしない限りは
「無能さで説明できるものを悪意のせいにしてはならない」というハンロンの剃刀で捉えておいていいのではないでしょうか
実験や挑戦の結果として失敗したのであってヤケになって雑にめちゃくちゃにしたとまでは考えなくてもいいかなーと
356：園田英：2016/08/16(火) 18:19:00 ID:y/UT4sCg: 夜明けの炎刃王も
担当が無理矢理やらせた
作者がやけ起こした

２通りの説ありましたからね。共通してるのはどっちにしてもクソｗ
357：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/16(火) 18:20:53 ID:Lo9YSlPU: 実際、ホントに意味不明でしたもんねぇｗ
358：ノラ：2016/08/16(火) 19:37:34 ID:DfCgqE56: 夜明けの炎刃王はジャンプ史に残る漫画でしたね
クソ度で上回るものはあっても超展開という一点において中々他の追随を許さない
359：K：2016/08/16(火) 20:12:07 ID:O.v.IEKU: 「あててんのよ」に始まり
夜明けのエンジン王で終わる
いろんな意味で伝説を残した作品でしたね
360：ゆとりのぽこぺん：2016/08/16(火) 22:21:03 ID:RkMJhPNo: タカヤ級の超展開ジャンプ漫画、え、えっとーハレンチ学園とか？（自信無し）
361：d.s：2016/08/17(水) 00:38:04 ID:eIAfqPZU: >>107
>>「その題材を使う必要性を見いだせない構成」
ぬら孫の任侠部分とか？