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【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう!【足りない】

1 真ナルト信者 :2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???
10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう

567 じゃあ :2016/09/20(火) 15:42:32 ID:q8W1EzU6
あ、最後まで爪は完全に言いすぎですね すみません。

568 wktk :2016/09/20(火) 15:46:31 ID:.BYH12Es
まあ「常人」で物語は書けませんよ…ましてやバトル漫画は
本当の意味で「常人」で話を薦めたいなら斎木の佐藤君みたいな奴でないとダメですしw

569 レト :2016/09/20(火) 15:47:16 ID:hElrqMRI
五部のパワーアップも精神的な成長を反映してのものだったらもっとカタルシスがあったかもしれませんね。
実際にはアイテムに頼ったドーピング(「矢に選ばれた」という表現でしたが)。
そこは人間賛歌としてテーマに迷いが生じた印象がありました。

570 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 15:47:50 ID:Lo9YSlPU
まあ多分に荒木先生は意識して描いてないだろうなーとは思うのですけれども、個人的にはスタプラが時を止められたのはスタプラの特徴である「素早さ」が怒りで限界を突破して光速=つまり時間が停止する領域にまで行ったって感じで好きだったなー

571 じゃあ :2016/09/20(火) 15:51:26 ID:q8W1EzU6
そうなんですよね・・究極的な意味では常人でも
やっぱり主人公として話を転がしていったり、
常人の範囲であっても主人公としてなんか普通じゃない
見せ方ができる背景とかあったりしないと
魅力やフックが主人公にかからなくなっちゃいますよね。

すじピンの話に戻りますが
やっぱりその辺がきついのかなーと。

572 じゃあ :2016/09/20(火) 15:53:28 ID:q8W1EzU6
土屋君の「普通じゃないところ」は
競技ダンスに興味を持って競技ダンス部に入ったことであって
そこでフックできる段階は面白かったけど
いまやみんなが競技ダンスやってるのが当たり前で
その中で土屋君はいまや普通といいますか。

573 K :2016/09/20(火) 15:54:38 ID:Lx0ktN/6
5部も7部も
一人で頂点に立とうとする敵に対し
意思の継承と運命に選ばれる形でラスボス特効能力に進化してるので個人的には納得感もカタルシスもあって好きですねー。
康一くんの荷物盗んでた頃のジョルノが矢を刺しても真っ黒レクイエムになっていたでしょうし
ジョルノにも精神的成長は確実にありますよ

574 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 15:56:04 ID:Lo9YSlPU
>>569 レトさん
個人的には、矢は5部の真の主人公ことブチャラティが自分の全てと引き換えにジョルノに与えてくれたという感じでそんなに違和感はなかったですねー

575 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 15:57:07 ID:Lo9YSlPU
>>571 じゃあさん
話にすること自体は可能ですけど、長期連載は難しいのですよな

576 レト :2016/09/20(火) 16:13:17 ID:hElrqMRI
五部においては天がブチャラティにチャンスを与えた展開と
ラストのローリングストーンズが6部の布石として印象的でした。
単行本でも書いていたように運命を扱う上での矛盾に苦しんだ結果、
6部にて運命には誰も逆らえないが、運命は正義に与する、という結論に至ったのだと。
ジョースター家の因縁ではなく、プッチ自身の因果の方が勝った展開がポイントですね。

577 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 16:22:44 ID:Lo9YSlPU
五部は漆黒の意思を許容したジョナサン(ブチャラティ)&「物凄く人間臭くて人間味には溢れてたけど人情はなかった」ディオが「義理と人情には溢れてるけど人間味は余りない」存在になったジョルノの話って感じでしたね、だから5部の話を動かしていたのはブチャラティでジョルノはその中で動いてた感じ。
んで荒木先生は「王道漫画で主人公の死というのは絶対に許される行為ではないが、主人公が死んでもその意思が誰かに受け継がれるならそれは例外的に許される」と言われてましたが、そういう意味では5部も6部も「たとえ死んでも誰かに意思を受け継がせる王道主人公VS意思を受け継がせる相手などいないたった一人ぼっちのラスボス」という感じではあったんだなぁと

578 じゃあ :2016/09/20(火) 16:23:05 ID:q8W1EzU6
レクイエムは確かにボス特効ではあったんですけど
それ、ボス相手じゃなくても特効っていうか最強だよねってのがなぁ・・・

6部はパワーアップというより
最初から糸という布にしたり色々応用の利く素材をうまく使ってた感じですね。
念能力(バンジーガム)的なw

579 wktk :2016/09/20(火) 16:29:04 ID:.BYH12Es
話がジョジョスレみたいになってますよ沢渡さん!!

580 じゃあ :2016/09/20(火) 16:31:39 ID:cIsUabNs
しかも、糞マンガスレだとすごいジョジョに失礼な気がしてきましたw

581 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 16:33:45 ID:Lo9YSlPU
ですねwwwwwwwww>クソ漫画スレだと凄い失礼
やめたほうが良いかな、うんw

582 wktk :2016/09/28(水) 16:11:28 ID:.BYH12Es
ネバーランドなんかかなり人気みたいですね
意外だ…

583 変な人 :2016/09/28(水) 16:26:33 ID:nOP8XjLI
ジャンプでサバイバルホラー?は珍しいですからね
そして、上位陣がゴッソリ居なくなった&居なくなりつつある今
評がかなり割れてるんじゃ無いでしょうか

今のジャンプって、これは明確に落ちるなって作品が、ソーマ以外にはないですしね
逆に言うと突出した作品も、出て来てないって事ですが

584 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/28(水) 16:30:31 ID:Lo9YSlPU
個人的に、たくバツは昨今珍しいくらい落ちるオーラが出まくってる感じかもw

585 変な人 :2016/09/28(水) 16:35:37 ID:nOP8XjLI
たくバツレベルで落ちるってのが、底が上がった証拠ですよね
数年前、スモーキーやクロマネでようやく落ちるレベルだった頃に比べれば
なんてインフレしたことでしょう…

586 ハンセイ :2016/09/28(水) 18:09:20 ID:2Qv9FQv2
>>583 変な人さん
最近の掲載順的にはすじピンが一番落ちてますかね。
連載開始以来、比較的安定した位置にいたのに急落してきましたから。

万が一、火ノ丸相撲が来週も低順位だったらそれを越える急落ですが。

587 感想下記 :2016/09/28(水) 22:47:42 ID:OBbiT.b.
>>582 wktkさん
ネバランをみているとエニグマを思い出します
そしてエニグマが最期どうなったかを思い出せば…
いまのところ僕としてはエニグマのほうが面白かったので厳しいのかなと思います

588 wktk :2016/09/28(水) 22:53:47 ID:.BYH12Es
>>587 感想下記さん
エニグマそういやあ見てないんすよねえ…レベルの高いクソマンガ(褒め言葉)と聞いていたのですが…

589 変な人 :2016/09/28(水) 22:59:51 ID:CfWC5mbU
確かに同じ話数で比べると、まだエニグマの方が上いってる感じですね
まぁ、エニグマはクソ要素がフックになって笑いを集めてたってのもありますが

590 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/28(水) 23:04:09 ID:s52wWEgE
エニグマはネバランと違って話をどんどん進めてましたからね。
ケレン味たっぷりなうえ、ヒキもうまかったですし。

591 園田英 :2016/09/28(水) 23:08:31 ID:t2Rm6cGc
最後骨捨ててたような。それ以外は覚えていません

592 ギア :2016/09/28(水) 23:13:13 ID:nN9ULgY2
>>586 ハンセイさん
安定してた票数を持ってた複数の作品が急落するってことはどこかでその票を食ってる人気作があるんですかね。
8作前付近を見てるとヒロアカでデクの新スタイルのお披露目、ブラクロで絶望さんとのバトルがクライマックス、銀魂でマダオやウンコ回、ハイキューで強化合宿の山場って感じでした。

思いの外、濃い展開を迎えてた作品が多かったんですねw

593 ハンセイ :2016/09/28(水) 23:27:19 ID:aUBbKQp2
>>592 ギアさん
アンケートを普段2位や3位で稼いでる漫画というのはそういう場合に辛そうではありますねえ。

ただ火ノ丸はともかく、すじピンは30号あたりから既に低位置に定着してきていたので
他の作品の影響というよりは単純に人気が落ちているような感じですが。

594 感想下記 :2016/09/28(水) 23:29:58 ID:OBbiT.b.
以前にも書いたんですがすじピンは往年のArc-Vシンクロ次元編を見ているような感じです。
取捨選択ができてない気がします
これで人気取れると思って書いているのかなぁと正直言うと思ってしまいます。
いい時もあったんだけどな…

595 たんたん :2016/09/28(水) 23:50:31 ID:o50UoIbI
最近のジャンプの下位の漫画はエニグマより売れてないぐらいなのに
何故連載がこんなにも続くのかと言われていたエニグマ以上に続くものが複数出そうなのは
ジャンプがやばくなってるってのを実感させられますね

596 ハンセイ :2016/09/28(水) 23:54:31 ID:aUBbKQp2
つっても今は電子書籍があるんで、エニグマの時代の売上データと単純に比較はできないみたいですけどね。
現在オリコンとかで分かるのは紙の売上の推定値だけなので。

597 ヤカル :2016/09/28(水) 23:59:05 ID:KPOaLwo.
すじピンは、先生がキャラクター達を好きなんだろうなと言うのは伝わるんですが、
こちらとしては、脇役としては彼らの事は好きだけど、主役張られてうれしい程にはまだ好きじゃないというか、温度差が…
はじめの一歩で言うと、一歩の新人王戦もまだの内に、青木村の過去編やってるイメージ

598 ハンセイ :2016/09/29(木) 00:08:59 ID:aUBbKQp2
部長達のわだかまりの解消にもっと強く主人公達が影響するとか、そういう展開の方が惹きつけられたんじゃないかという印象はあります。
作者はかがみさんとの対談で、かがみ作品の主人公キャラの薄さを指摘していましたが
ヒトのことを言えないというか、すじピンも結構そういう部分はあると思います。

凡人主人公としても、修のようにもっとやりようはあったと思うんですが、

599 感想下記 :2016/09/29(木) 00:15:50 ID:OBbiT.b.
新しい男キャラ入れてひらりん巻き込んで四角関係やったほうが割と面白かったかも(恋愛脳)

600 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/29(木) 01:22:21 ID:Lo9YSlPU
前の話じゃないですけれど、主人公不在が長すぎたんですよねぇ……

601 wktk :2016/09/29(木) 02:06:11 ID:.BYH12Es
>>594 感想下記さん
それはすじピンに失礼な気が…シンクロ次元編はアニメの歴史に残る害悪存在ですよ…(震え

すじピンはなんというか語りにくいんですよね
こないだ友人と話していて「何が悪いのか」「何がいいのか」と言う事すら満足に話題に出来なかった
悪い意味で記憶に残らないんです

602 K :2016/09/29(木) 02:20:32 ID:Lx0ktN/6
やっぱり、ジャンルとしては「青春漫画」なんですよね。
熱い試合とか先輩方の大人な(見た目も)やりとりとか、正直そんなに興味ない
もっと青臭いの見せろと

603 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/29(木) 02:25:03 ID:Lo9YSlPU
ですねー、前に他の方も言われてましたがコンセプトはそれなんだろうしそこをズラしちゃいけなかった気はする>もっと青臭いモノを

604 唯野 :2016/09/29(木) 20:34:55 ID:yZVLXAFo
すじピンは何より踊ってるシーンのどこがどう凄いのか絵としてうまく伝わってこないのがダメだと思う

605 感想下記 :2016/10/01(土) 20:23:08 ID:OBbiT.b.
>>604 唯野さん
文化部系の点数評価制の作品はその傾向が強い気がしますね
なにをもってポイントを稼いでいるか非常〜に表現しにくい
ソウルキャッチャーズも何をもってうまいかっていうのを頑張って表現しようとしてましたが苦戦していた印象

一方で料理漫画は食べくらべればうまい、まずいで簡単に相手をディスれるので点数評価じゃなくても話しは進みやすいのかもしれんですね

606 真ナルト信者 :2016/10/01(土) 20:38:44 ID:???
食べ物は見た目も味の内ですから、絵だけでもある程度うまさを表現できますけど、
ダンスは「音楽」に合わせて「動く」訳ですから、止め絵じゃ伝えにくそうです

607 感想下記 :2016/10/01(土) 20:44:56 ID:OBbiT.b.
のだめとかBECKとかDMCとかも音楽ものですが結局アレって掻い摘んでいえばキャラで押し通したんですよね
キャラのインパクトや恋愛といった要素で押しに押しまくった
結局文化系の漫画はキャラを面白く動かせる力のほうが重要な気がしますね

608 ハンセイ :2016/10/01(土) 20:59:39 ID:QYw.wyI2
ただまあ、食べ物を絵だけでは限界がありますから、結局のところ豆知識の羅列やリアクションで表現するしかないんですよね。

また、運動競技漫画の場合も、多くは競技ダンスに比べて絵で表現できる部分が格段に多いわけではないですから
結局のところは「とんでも能力」か「ドラマ」で惹きつけるしかないでしょう。

すじピンはそれらのどれもあまり表現できているとは言えないのが低迷の原因だと思います。

609 感想下記 :2016/10/01(土) 21:09:02 ID:OBbiT.b.
序盤はドラマで引っ張ってこうとしてましたけどねー
ワタリちゃんのトラウマとか使って気を引いてはいたりしたし
二人が恋愛的な感覚を持つかでワクワクがあった

今は…この二人恋愛とかよりも…背景って感じですね…
どうしてこーなった…

610 唯野 :2016/10/01(土) 23:54:30 ID:yZVLXAFo
ダンス漫画をそんなたくさん読んでるわけではないけど、「昴」は良かった。
まあその「昴」も絵そのものの迫力に加えて、主人公がダンスで超常現象を引き起こすという少年漫画的な演出もあったわけですが

611 唯野 :2016/10/02(日) 20:26:37 ID:yZVLXAFo
よく考えたら昴は古典バレエのストーリーをオリジナル解釈で踊るっていうのが大きかったんだな
ヒップホップでアドバイスもらう前後でダンスの動きが変わって見えたかっていえばそりゃよくわからなかったw

612 塩民 :2016/10/03(月) 23:26:58 ID:cNltnnOc
すじピンは漫画的なハッタリが苦手の一言に尽きると思う
序盤は脚もおぼつかないつっちー達がダンスに挑戦するだけでも十分波乱やドラマが作れた
それがつっちーペアもそこそこ踊れるようになると特にアクシデントが起きるわけでもなく
単純に実力差で勝負が坦々と決まってしまう
最近の展開は現実的に考えればそりゃそうなんだろうけどそれが面白いかと言われると・・・てのはある

ただ最後に一言言わせてもらうとすじピンは今欠点が目立つ漫画ではあるが
少なくともこのスレタイには本来の意味でも誤用でも役不足であると言いたい

613 wktk :2016/10/24(月) 04:36:29 ID:.BYH12Es
すじピン残ってるなあ…火の丸以上に書くネタがすぐ無くなるものと思ってましたよ

614 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/01(日) 08:25:55 ID:Lo9YSlPU
テスト2

615 A :2019/07/04(木) 11:09:46 ID:CWrN3OE2
珍遊記
よい意味で糞マンガ

616 wktk :2019/07/10(水) 04:22:13 ID:VZ8q0pxw
珍遊記はどうなんですかね?クソと言っていいのだろうか…?


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