海楼石・覇気・ヤミヤミの実について考察 - 1245671193

1：ユウ：2009/06/22(月) 20:46:33 ID:ChJhOAeU: 今更ではありますが、絶好調なワンピースに関する話題を一つ。
悪魔の実の能力者に対して有効な手段とされる
海楼石、覇気、ヤミヤミの実の違いについて、自分なりに仮説を立てました。
あくまで仮説なので間違いもあると思いますが、みなさんの意見をお願いします。
長いです。
37：ハンセイ：2013/01/08(火) 18:30:52 ID:nleaGfCY: 毒ガスを使用したにしてもどちらにしろロギアは解除しなければならないので
いずれにしろ「マスターが覇気を使った」「海楼石が含まれた凶器を使った」のどちらかではあるはずですが
マスターのキャラと今回心臓に刺されたのがただの破片だったことからして、「マスターがロギアに効く方法を使った」はやはり無いでしょうね。

>>33 yanさんのまとめを見ても現時点ではロギアがオートかの判断は難しいですねえ。
エネルの居眠りでオートだと思っていたので、スモーカーがルフィ？に吹っ飛ばされたのは作者のミスだと思っていましたし。
38：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/08(火) 18:41:41 ID:QVmv.7Mw: マゼラン署長だったら、今回の毒ガスには耐えられたのかしらん
39：ハンセイ：2013/01/08(火) 18:47:25 ID:nleaGfCY: ルフィに耐性がついているくらいですし、おそらく死ななかったでしょうね。
お腹は壊したかもしれませんが。
40：ハンセイ：2013/01/08(火) 18:49:11 ID:nleaGfCY: あ、でも「固定されて動けなくなる」というのはどうしようもないかも……。
毒は効かないけど体は動かないという状態に置かれちゃうかな。
41：you：2013/01/08(火) 20:03:44 ID:Qf08byAs: 関係無いけど、ルフィの拳は本当に殺傷力に乏しいですね。どんなに本気で殴っても蹴っても誰も死なない
殺傷能力だけ見たら山賊の刀の方がマシなレベル
42：ウララ：2013/01/08(火) 21:15:09 ID:smi8RLP2: ワンピースのダメージは尾田先生のさじ加減すぎるとこはありますねぇ
戦争編で新世界の猛者たちが苦戦したパシフィスタを一撃で倒せるルフィのパンチをマスターが普通に耐えてるのはげんなりします

ロギアはオートガードだと思うんですけどね。スモーカーがふっとばされたアレはギャグ描写でノーカウントでしょう
43：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/08(火) 21:19:01 ID:MiEXo/y.: シーザーって、何であんなタフなんでしょう？
ホーディさんと違って、タフな理由がよく分かりません。
自分の体弄ってるんですかね。
44：35：2013/01/08(火) 22:00:12 ID:PvFU43Lk: >>43
特別な修行とかしないと強くならないのと違って
ワンピ世界は基本そのエリアで生存できている＝それだけの能力／戦闘力を持っている（一部例外アリ）って
作者は十年単位でさんざん説明してる（つもり）と思うんですけど、一部読者とはいまだに暗くて深い溝がありますよね。（埋まる気配なし）
２年の本格修行前でも、一般人に毛が生えたレベルのナミやウソップも「波を超えるたび、島を超えるたび」強くなって（冒険＝修行ですね）
一般人から見れば十分に人外のレベルになってたわけです（初期フランキーが突っ込んでたのはそういう意味でのメタネタ）。
で、シーザーも”新世界”で悪役やれてる以上、そこに辿り着くまでに相当に鍛えられていて、
逆にあれで一発ＫＯされるようなら、新世界じゃとっくに他の要因で滅んでないとおかしいってことなんでしょう。
（だからこれは作劇上の都合だけじゃなくて、作者はなんでそんなこと思われてるんだろう？ぐらいに思うのでは）

まあ、それにしたってシーザーがタフすぎてゲンナリしたのはまったく同感なのですが。
>>41さんみたいな子供じみた揶揄もどうかと思いますが、「ロギアだから直接戦闘力が低くてもなんとかなる」みたいに
肉弾戦以外の強さやしぶとさを表現する手もあったのにと思うと、覇気周りの設定もなんだかなあ、感が拭えません。
（非殺ならそれはそれで、どんな敵でも「殺さないですませられる」ぐらい強くなった、でもいいと思うんですけどね）
45：35：2013/01/08(火) 22:05:23 ID:PvFU43Lk: あえて悪い言い方しちゃえば、ドラクエとかで、エリアが変われば雑魚モンスターでも
そこまでのボスより強かったりする、みたいなことなんでしょう。
46：yan：2013/01/08(火) 22:40:03 ID:9RmfFzCQ: >>34：イワさん　＞マスターはスモーカーの心臓だと思っていたのでロギアに効く方法で心臓を刺した可能性もありますよ

なるほど、そういう可能性もありますね！　ただ「様子を見るにダメージを与えられる確信はあった」件については、
「ローの能力で切り取った部分はロギア化できない」ことからの確信の可能性も高いかと。

>>42 ：ウララさん　＞ロギアはオートガードだと思うんですけどね。
先に書いた通り、食事の時や他者との交わり（Ｈな意味含む）の際には「生身」でないといけないでしょうし、
オートガードと言っても何をもって「攻撃」とみなすかまで自動とは思えないので、やっぱ「オフ」の場合もあるし、
「オフ」の際に「完全オート」は無理なんじゃないかな。

とはいえ、「研ぎ澄ます」ことで、「一瞬の内に攻撃を察知してロギア化」出来るようになった「上級者」もいるでしょうし
（エネルはマントラもあるし、その位のレベルには達してそう）

今回のモネの場合のように「完全な不意打ちだと防げない」って可能性はあるんじゃないかなー。
まぁ、今回のは「ローの能力だから」という可能性が強そうですが。

あと>>33のまとめで触れてませんでしたが、「ローが覇気を使って切り取った」からロギア化できない、って可能性もありますね。
むしろ、「覇気を使ったからロギア能力者の心臓を切り取ることができた」とも考えられますね。
47：ハンセイ：2013/01/08(火) 23:06:22 ID:nleaGfCY: >>43 秋あかねさん
何か角がありますしね。
ローに手術させてつけたとも思えないので、自分で改造した可能性はありますね。
48：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/08(火) 23:32:55 ID:MiEXo/y.: >>44 -45 35さん
＞ワンピ世界は基本そのエリアで生存できている＝それだけの能力／戦闘力を持っている（一部例外アリ）って
＞作者は十年単位でさんざん説明してる（つもり）と思うんです

言われてみれば……ここを汲み取れば、確かにシーザーのタフさにも納得がいきます。

＞「ロギアだから直接戦闘力が低くてもなんとかなる」みたいに
＞肉弾戦以外の強さやしぶとさを表現する手もあったのに

シーザーは悪賢い科学者の設定なので、頭でルフィを翻弄して欲しかったですね。
どうも、ルフィとの直接対決では、シーザーの狡猾さが十分発揮されてなかったように思います。

>>47 ハンセイさん
あの角、気になりますよねｗ
回想か扉絵かで、そこらの謎が描かれたりしないかな……。
49：綾：2013/01/12(土) 01:01:57 ID:4g9BZTPQ: 初書き込み失礼いたします。

スモーカーの激突シーンなんですが、スモーカーは海楼石を仕込んだ
十手を背負っているのでルフィがぶつかった際にうっかり触ってしまった
可能性があると思うのですがどうでしょうか？
正直この意見が無いのが不思議に思っていました。
50：宮古柏：2013/01/12(土) 02:02:48 ID:rIwP3ilU: 海楼石が仕込んであるのは十手の先っちょだったと思いますが、
そのシーンを見ると先端部分は体には触れてないようです。
51：フーガ：2013/01/12(土) 08:16:58 ID:V3sP/WSc: 流石に先生がそのつもりで書いているっていうのはないと思いますねェ
何の描写もなくスモーカーがうっかりしていたと読者に理解しろというのは流石に無理
52：yan：2013/02/11(月) 17:54:23 ID:ipnJDQOU: 「覇王色の覇気」　の有用性について、考察してみました

【大量のザコを一掃できる】
普通に戦っても楽勝でしょうが、それだと体力も消耗するし、ザコ兵でも武器によっては脅威になるかもしれない
また、普通に戦う場合、その間に仲間が狙われたり、味方兵士に損害がでることになる
他に、騎馬兵など、兵士は強いが動物のほうを気絶させて無力化したり（黒王号には効かなそうだけど）

【一瞬でケリがつく】
急いで逃げないといけない、逆に追いかけないといけない場面で、時間を短縮できる（敵に時間稼ぎさせない）

【傷をつけずに無力化できる】
催眠で操られている仲間、扇動されている一般市民、あるいは戦争を止める為に双方の陣営を相手にする等

【遠くの相手や、隠れた相手も一瞬で失神させられる】
エースの処刑を阻止した場面がいい例。レイリークラスだと、遠くにいる特定の相手だけを狙うこともできる。

欠点…　【味方の弱い奴も影響を受ける】　
しかしこれも、「中途半端な実力の奴には手を出させない」という意味ではメリットかもしれません。
また、上で述べたように「指向性」のある覇気の使い方をすれば、前方の敵軍だけを狙うこともできそうです。

作劇的にも、いらぬザコ戦闘を省け、実力者同士のタイマン勝負に自然に持っていくことができます。

また、単にこれを使えるだけでも、「すごい実力者」ということを表現できますし。
逆に、これが効かない相手は「それなりの実力者」であることも表現できる。

主人公の持つ能力としては、いろんな意味で便利なものだと思います。
53：ウララ：2013/05/20(月) 16:18:13 ID:smi8RLP2: バリア論争でジャンプ感想スレ消費するのもアレだと思うのでこっちで話しましょう

以下自分の考えというか予想
○バリアは覇気なし攻撃に対して絶対防御（自然系がそうなのでバリアもそれぐらいはあってもおかしくない）
○直前に中将が瞬殺されてるので覇気ならすぐに壊れるというわけではない
○バリア破壊は一定以上の覇気じゃないと破壊不可

こんなとこですかね。
54：yan：2013/05/20(月) 22:22:55 ID:ipnJDQOU: では、自分も便乗して仮説を　

・覇気で、敵の攻撃を「防御」は出来るが、効果を打ち消すことは出来ない
　（魔法で例えるなら「レジスト」は出来るが「ディスペル」は出来ない）

・バリヤーは、覇気攻撃でしか敗れない（対物理完全防御・ＡＴフィールド）
　ただＡＴフィールドも「とても凄いパワー」で打ち抜くことはできるので、
　あのバリヤーも、「ものすごい攻撃」なら覇気なしでも突破は可能かも？

中将瞬殺は、「単に、”素”の実力が中将より上」の可能性もありますね。
55：ぺんぼー：2013/05/21(火) 00:09:53 ID:0Jpt4MDU: いやー子どもが考えるバリアーですよ？
張ることさえできれば
どんな攻撃であろうと完全防御できるくらいでないと
他の防御的な悪魔の実との差別化が図れませんから
バリバリの実を名乗る資格はないんじゃないですかなー、に一票。
56：変な人：2013/05/21(火) 00:25:20 ID:GQdo43B6: その理屈でいくと、子供に「これはバリアじゃ防げない！」と思わせるハッタリをかませば
普通のパンチでも貫けるってことになりそうですね

ピンポイントバリアパーーーーンチ　とか叫びながら殴ったら割れそうです
57：ぺんぼー：2013/05/21(火) 00:33:30 ID:0Jpt4MDU: しまった、きっちり読み返してみたら
べラミーに掴まれてるコマがありますから
自分の仮説は間違ってますなー……orz
58：ウララ：2013/05/21(火) 00:34:18 ID:smi8RLP2: あのバリアは悪魔の実の特殊能力も防げるんですかね？オペオペとか
59：つ：2013/07/13(土) 23:39:38 ID:IX/PGMhA: ついろとる
60：け：2013/07/13(土) 23:44:22 ID:9Nq5Qk7.: けほるへよ
61：日向：2013/07/13(土) 23:45:17 ID:FvU3GmCo: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

くけほまう
62：あ：2013/07/13(土) 23:49:40 ID:098YLmaA: あんきおる
63：く：2013/07/13(土) 23:50:46 ID:7yhSEN92: くおらねう
64：ゆ：2013/07/13(土) 23:51:08 ID:VmqpxpXc: ゆこなりと
65：そ：2013/07/13(土) 23:51:56 ID:dnT.9QMY: そねゆにき
66：ハンセイ：2016/03/22(火) 21:35:59 ID:X41tX54w: 来週休載で寂しいのでage

もし、ラフテルが聖地マリージョアであれば、レヴェリーや国宝とも絡ませられそうではあるんですが
だとしたらロジャーが置いてきた「この世の全て」を世界政府は見つけてないのか？　という
矛盾は発生しちゃうんですよねえ……。

そもそも、ロジャーは白ひげに「ラフテルへの行き方を教えようか」と言っているので
通常の手段では辿り着けない場所のようではありますし。
67：ギア：2016/03/25(金) 02:07:08 ID:fWKA5Oc.: マリージョアってレッドラインの頂にある街なんですっけ。
ってことは『ラフテルは島だ』とクロッカスが明言してる以上、大陸にあるマリージョアは候補から外れるような気はします。

ただマリージョア自体は訪れることにはなりそうですよね。
ログのゴールを経た後に、冒険をやり直す際にレッドラインの上を登る機会もあったりするのかもしれませんね。
68：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/03/25(金) 08:30:21 ID:Lo9YSlPU: まあ、世界政府っていっても実はあんまり世界を統治できてないよねという描写は結構ありましたしね……
69：ハンセイ：2016/03/25(金) 09:17:27 ID:RinRWqDo: >>67 ギアさん
……盲点でした。
ま、マリージョアの部分だけ分離していて実は島だとか……（震え声）
うーむ、そうなるとラフテルがどこにあるのかちょっと予想つきませんねえ。

レッドラインの上がどうなっているのかはたしかに興味深いです。マリージョア以外の街もあるのだろうか。

>>68 スパイクさん
グランドラインの半分以外は地球（？）上のほとんどを支配下に置いてはいるみたいですけど
モーガンやネズミなどの支部長を見る限り、末端の腐敗まで目が届いてないようですからねえ。
70：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/03/25(金) 09:29:52 ID:Lo9YSlPU: >>69　ハンセイさん
四皇や七武海みたいなシステムを作っているのも、やっぱり世界政府だけでは領土を統治しきれないからというのはあるんでしょうしねー。
技術的にはサイボーグみたいなＳＦものが作れたりするのに法律的には中世の私略船の延長にあるような事をやってるようなレベルというのは、やっぱりその手のＳＦ技術が別の場所から来たからとかそういう理由からだったりするんだろうか
71：ハンセイ：2016/03/25(金) 18:05:02 ID:emCp62Qo: 四皇の場合は世界政府が望んで作った制度というわけではなく、自然発生的に生まれたものみたいですけどね。
世界政府が支配しきれない領域に生まれた犯罪組織、というよりはもはや連邦国家と言うべき規模ですが。
72：ハンセイ：2016/07/26(火) 10:36:33 ID:FJwpG93g: FILM GOLDのオフィシャルムービーガイドによると、サイファーポール総監はルッチだと書かれていたそうなんですが
さすがにそれは出世し過ぎなので編集者の思い込みではないかという気がするなあ。
海軍元帥の赤犬にタメ口を効いていた場面からそう思い込んだだけとか。
73：ギア：2016/07/27(水) 16:17:45 ID:N7Zc/8Ys: >>72 ハンセイさん
スパンダムの父スパンダインの病気が快方に向かえば、ルッチとのパワーバランスが逆転するとのことだったので、
地位自体はルッチよりスパンダインの方が上なイメージですねー

なのて、やはりルッチが総監は間違いなのかもしれませんね。
74：ハンセイ：2016/07/27(水) 17:28:01 ID:fipXiHf2: なるほど、確かにそれもありますね。
スパンダインが総監よりも上位の地位にいるとしても
簡単に総監を更迭させられるとは思えないですしねえ。

いずれにせよ、ワンピは大組織の上層部は順当にオッサンが占めているので
CP-0もそうであってほしい気持ちが強いです（サボみたいな例もありますが）。
75：ギア：2016/07/27(水) 18:15:51 ID:N7Zc/8Ys: ジャンプスレでの話になりますが、実績あるオッサンが順当にトップにいるから、格付けにも、倒し甲斐にも繋がるってのは確かにありますもんね。
海賊などの敵組織なんかには偶には台頭するルフィ世代の若造がいてもいいかなぁと思いますが、海軍や世界政府にはデンと構えていて欲しい部分も確かにあります。

>世界政府とビックマムの新たな関係？
ジャンプスレでするとアレかなぁとおもったのでこちらで……
世界政府も一応絶対正義を標榜する組織なので、島単位ではなく、１つの海単位での征服行為の黙認はしないんじゃないでしょうか。
今、カイドウや黒ヒゲとの間に急を要する緊迫関係があり、短期決戦で決着させるつもりがあるならともかく、
１つの海を我が物顔で占領させられると回り回って政府の威信的にもその他諸々の不利益も大きそうですし…。

なので、ジェルマには狂信的な兵隊や親父自身の戦力以上の隠し玉がまだあることに期待しときますw
76：ハンセイ：2016/07/27(水) 19:04:36 ID:ZEj3/tpY: >>75 ギアさん
＞世界政府も一応絶対正義を標榜する組織なので、島単位ではなく、１つの海単位での征服行為の黙認はしないんじゃないでしょうか。

たしかに、実際50年以上前には北の海を征服したことで政府と敵対してますしねえ……。

＞今、カイドウや黒ヒゲとの間に急を要する緊迫関係があり、短期決戦で決着させるつもりがあるならともかく、

ただ、サンジの結婚が｢ドレスローザの決戦後に急に決まった｣というのが気になるんですよね。
タイミング的に無関係とは思えないですから、ジェルマが傘下に入るという話はドフラミンゴの失脚の影響を受けて進められた可能性は高いと思います。

なので、ドフラミンゴの供述によって、カイドウが海賊団を強化し、｢世界最高の戦争｣をすぐにも起こそうとしていることを知った政府が
百獣海賊団への危機感を格段に上げて、彼らの動きに備えようとしている……みたいなことは考えられそうだなあ、と。
77：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/27(水) 20:24:53 ID:Lo9YSlPU: ワンピ世界の海賊は大きくなると「政治」もやり始めますからねー、リアル的に考えると４０代～５０代でトップとして政治をやれるというのもかなり物凄い話ではある
78：ビックリバコ：2016/07/27(水) 22:25:11 ID:2Xu5fDAQ: サボやエース、スモーカーやコビーあたりの若手組は、実力以上にでかい地位を与えられてるだけな気もしますね。
コビーなんかガープの愛弟子とはいえ１０台で左官というシンデレラボーイ……
79：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/27(水) 22:30:46 ID:Lo9YSlPU: スモさんもかなり頑張ってるとは思うんですけどねー、相手がビンラディンとかあのレベルの大物ばっかだから……
80：フーガ：2016/07/27(水) 23:21:06 ID:XRKzqMtA: ワンピース世界観は現実よりは平均寿命短いでしょうから、３０代のスモーカーはかなりベテランだろうしまあ……と思ってましたが、スモーカーってもう少将なんでしたっけ。確かに凄い地位だ。
81：ギア：2016/07/27(水) 23:25:49 ID:N7Zc/8Ys: >>80 フーガさん
ゼファーやクザンも若くして将官に上り詰めてますし、大将クラスに辿り着く人材はそれ位のスピード出世が必要なのかもです。
クザンはオハラ壊滅の際27歳でしたが、既に中将でしたしね。
82：ハンセイ：2016/07/28(木) 00:06:49 ID:ZEj3/tpY: 千巻を読み直してみたところ、ゼファーは34歳で覇気を習得し、達人の域に達し
38歳で大将に昇進しているみたいですね。

ただ、28歳の時点でまだ下士官だったそうなので、結構遅咲きではあります。
83：ハンセイ：2016/07/28(木) 00:17:07 ID:ZEj3/tpY: >>78 ビックリバコさん
サボは四皇の大幹部やベテラン中将を圧倒しているので（メラメラありの状態ですけど）
相応の実力は兼ね備えているとは思います。
もちろん、地位が高い＝戦闘力が高いと言うワンピ世界の基本を前提とした「相応」ですが。

スモーカーも七武海相手にそれなりに渡り合って見せていますから
中将の地位にそぐわないとまでは言えないでしょう。
スパイクさんの仰るようにひたすらに相手が悪いだけで。

コビーはまだ大佐になった2年後の活躍がアニオリでしか描かれていないので実力は測りにくいかなあ。
84：ギア：2016/07/28(木) 00:24:23 ID:N7Zc/8Ys: >>82 ハンセイさん
千巻を見てると、確かにゼファー28歳時に下士官(六式は使えるでしょう)とは書いてあるんですが、海軍将校用のコートを着てるんですよね。
これは少尉以上が着るものらしいですが、この世界の海軍の下士官ってどこらへんまででしたっけ？
85：ハンセイ：2016/07/28(木) 01:22:17 ID:ZEj3/tpY: >>84 ギアさん
准尉が士官に含まれるとすると、その下の曹長までだと思います。
28歳のときに初めて士官（将校）に昇進したということだと解釈しました。

センゴク、ガープ、おつるの激強同期は才能丸出しと書かれているので、この３人に比べてゼファーの才能の発露は遅かったのかもしれませんね。
86：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/28(木) 13:08:57 ID:Lo9YSlPU: スモさんはロギアですしねー、覇気使いがほとんどいない東の海ではほぼ無敵だったんじゃなかろうか
87：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/28(木) 13:10:18 ID:Lo9YSlPU: >>80　フーガさん
島によっては現実世界を軽く凌駕したＳＦなとこもありますし、寿命の格差は物凄そうｗ
88：ハンセイ：2016/07/28(木) 14:41:52 ID:fipXiHf2: 130歳以上のドクターくれはみたいな人物もいますしね。

そういえば、五老星も22年前の時点で現在と同じ５人がその地位を占めていて
しかも、シルエットからすると当時から既に結構な高齢だったみたいなんですよねー。
一体何歳なんだろう。
89：ハンセイ：2016/11/04(金) 12:58:50 ID:4K/Y9nP6: 83巻読みました。
ドフラとヴィオラさん男女の関係だったのか……。
単純な脅迫か、それともヴィオラさんがドフラに惹かれる部分もあったのか。なかなか淫靡である。
90：ギア：2016/11/04(金) 13:11:08 ID:tEKHH0B6: >>89 ハンセイさん
呼び名の部分は普通に流してたのでなかなか衝撃的でした…。

まぁでも、ヴィオラがあの状況で『ドフィ』と呼ぶのはかつてそう呼ばされていた意趣返しにも見えるので愛情とかはなかったんじゃないかなぁー

もし、どこか若に惹かれる部分があって、それと訣別したいのなら『ヴァイオレット』呼びするドフラに対して『ドフラミンゴ』と敢えて呼び捨てにしそうなもんですし。
91：ハンセイ：2016/11/04(金) 13:18:34 ID:4K/Y9nP6: >>90 ギアさん
逆に今でも心のどこかではドフィへの情があるとか……？
わざわざ｢深い｣と言っているということは、単純にドフラさんが関係を迫ったわけじゃなさそうな気もするんですよね。
92：ギア：2016/11/04(金) 13:29:13 ID:tEKHH0B6: >>91 ハンセイさん
いずれにしろ、作者の設定の中にこういう大人な関係があるとナミやロビンの過去まで気になって来るんですが…
93：ハンセイ：2016/11/04(金) 14:01:07 ID:4K/Y9nP6: ロビンに関しては描かれてないだけで色々とやられちゃってるでしょうね……。
ナミは微妙なところですが。
94：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/11/04(金) 14:09:54 ID:Lo9YSlPU: アーロン一味は魚人第一主義でしたしナミさんに性的な事はしてないでしょうなー、彼ら的には獣姦みたいな？
95：ヤカル：2016/11/04(金) 14:51:33 ID:Nc/uAG.U: アーロン「おれは人間は嫌いだが、お前みたいな話の分かる奴と女は別だ」
フツーに人間の女も性的対象です
96：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/11/04(金) 15:02:51 ID:Lo9YSlPU: 個人的にはアレは魚人ジョークと捉えてましたね、いやまあ相手が人間であっても「話がわかる奴」とは普通に紳士的に取引するというのは確かでしょうが……
97：wktk：2016/11/04(金) 18:49:21 ID:.BYH12Es: 幼いころから女を捕えておいてナニもしないとか…ほんまつっかえ…やめたらこの仕事？（呆れ
98：ビックリバコ：2016/11/04(金) 22:39:08 ID:N/DdoCVw: マジレスすると、アーロンさんは人間の血を拒んだタイガーに義理立てして子を作らなかったのかもしれませんね。
尚、魚人島以外には人間とのハーフやクォーターも居る模様。
99：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/11/05(土) 02:45:12 ID:Lo9YSlPU: ハンバーグさんは魚人と巨人のハーフでしたしね、嫁の方が巨人じゃないと性交は無理そうだが……ｗ
100：ハンセイ：2016/11/05(土) 09:19:50 ID:4K/Y9nP6: >>99 スパイクさん
魚人と巨人の混血だった人の名前はビッグパンのようです。

母親がしらほしのような巨大な魚人だった可能性もありますね。
魚人は親の遺伝子を継ぐわけではなく、先祖の誰かの性質を受けて生まれてくるので。
101：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/11/05(土) 11:24:06 ID:Lo9YSlPU: >>100　ハンセイさん
あ、そうか……申し訳ない、素で間違えてたｗ＞ビッグバンさん
そういえばしらほし姫のようなケースも確かにありましたねー、そうなると微妙に「巨人」のカテゴリからは外れるのかな？＞巨大な魚人
102：フーガ：2016/11/05(土) 11:35:17 ID:DvUNlRyA: パートナーとの体格も問題ですが、胎児とのサイズ差も怖いですね……。
子供が極端に大きいと突き破って流産とかしそう
103：ビックリバコ：2016/11/05(土) 21:40:54 ID:2Xu5fDAQ: 胎内から出てくる時だけ母体に合った卵で生まれてくるとか……？ううむ、謎だ。
これだと魚人男×他種族女の説明はつかないので、SBSで聞いてみても良いかもしれませんね。
本編で出てきたようにDNAの起源を辿っていくと、あの世界の『人間』と他種族は同じだったって展開があるとは思いますが。
104：ハンセイ：2016/11/05(土) 23:30:51 ID:4K/Y9nP6: 確か既にSBSで魚人は哺乳類のように出産すると言ってましたね。
考えられるとすれば、巨大な魚がモデルの魚人も胎児のときは小さいとかかな。
実際、しらほし姫も幼少時はそれほどの大きさではありませんでしたし。
105：唯野：2016/11/06(日) 21:59:34 ID:yZVLXAFo: どこに書いていいかわからないのでここに書くけど、
83巻SBSで匂わされてたドフラミンゴとヴィオラに（おそらく）肉体関係があったって話
ヘイトセックスってやつでしょ？　最近知ったよそういうの
106：ハンセイ：2017/05/02(火) 07:46:32 ID:M27cMMBg: ��ワンピース85巻
ビッグマムが42年間毎年子供を産み続けたという話で、一瞬「ってことは長男ペロスペローか長女コンポートは42歳か」と安易に考えたんですが、
「産み続けた」と過去形ということは現在は子作りを止めているんですね。

そもそも最年少と思われるアングレやアナナも赤ん坊ではないしなあ。
彼らが3、4歳っぽいので長子の年齢は45歳前後かな。
となると次男カタクリもおそらく四十路は越えてますね。

プリンの妹である41男～46男と36女～39女の10人のうち、双子らしき子供達がドルチェ、ドラジェ含めて2組いるので、彼らの一つ上は11歳くらいかなあ。
プリンは少なく見積もっても16歳はいってるだろうから、上記の10人以外にも弟が5人はいそうです。
107：ビックリバコ：2017/05/02(火) 14:05:33 ID:.bOwlPD2: ビッグマム海賊団や旧白鬚海賊団にはレイリーやラオ爺みたいな爺は居ないんですね。マルコやジョズも３０～４０代前半っぽいし。
金獅子をはじめとしたロジャー世代が捕まるか引退していく中で今の形になってると考えると、組織としては健全なのか。

……しかしまぁ、２０年以上もチャンスがあったのに（障害になりえる白鬚が海賊王になる気もなく、シャンクスがルーキーだった時期も考えると敵はカイドウと政府のみ）海賊王になれなかったとも言えるのかマム……？
当時は当時で別の四皇が居たのかもしれませんが。
108：ハンセイ：2017/05/02(火) 14:50:39 ID:Y5T.4G6o: >>107 ビックリバコさん
完全に妄想になりますが、シャンクスに倒された大海賊とかがいたのかもしれませんね。
カイドウもビッグマムよりはやや年下（50代くらい？）に見えますし。
109：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/02(火) 16:22:23 ID:mnKPaTjs: >>107　ビックリバコさん
しかしマムは４２年間ずっと妊娠しながら海賊をやっていたわけで、それなら海賊王になれなかったのも仕方ないというか逆に凄いよなそれというか……ｗ
110：ビックリバコ：2017/05/02(火) 17:46:38 ID:.bOwlPD2: >>108 ハンセイさん
シャンクスといえば部下に懸賞金１億未満のロックスターが居ましたね……
あの少額で新世界を生き残り四皇の部下になるなんてとんでもない実力者に違いない。

>>109 スパイクさん
実子プリンに対する態度といい、骨の髄まで海賊なのは凄まじいですね。
111：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/02(火) 18:37:04 ID:mnKPaTjs: >>110　ビックリバコさん
まあ隣のコマにあった「本気でビビって嫌がってた一般人（？）」の描写との対比を見るにアレは子持ちのカーチャンが自分の子供に対して良くやる「何の悪気もなしに『アンタ、それカッコ悪いからやめなよ』と言って子供を激しく傷付ける行為」っぽくはありましたが、プリンちゃんがアレで物凄く歪んだのは確かだったしなぁ……ｗ
112：ハンセイ：2017/05/03(水) 09:30:27 ID:Y5T.4G6o: >>110 ビックリバコさん
億越え以下の海賊が新世界に入ることは結構あるようですし
新世界序盤でドレークがスコッチが守るカイドウの縄張りに入ったように
シャンクスの縄張りが近くにあれば……。

まあでも、白ひげへの使者として新世界の海を単独使いに出されるくらいなので
海軍に評価されてないだけで結構な実力者だったのかもしれませんね。
113：フーガ：2017/05/03(水) 12:42:07 ID:TxUVyjoM: あの時点では一億弱はクロコダイルより格上で相当な高額だったんですけどねw
今となってはベラミーやキャベンディッシュ、ヌマヌマといった二億超クラスでも特に強キャラ感ないですもんね……
114：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/03(水) 12:45:16 ID:mnKPaTjs: まあヌマヌマも覇気がなければ（乾燥に弱そうではありますが）勝つのは物凄く難しい能力ではあったわけで、そう考えると二億超というのも納得する事は出来る部分もありますな
115：ハンセイ：2017/05/03(水) 13:23:34 ID:4fpVuMRU: ロギアは新世界にさえ出なければまず無敵ですからね。
あんまり調子に乗ると本部の覇気使いに目をつけられるんでしょうけど。
116：フーガ：2017/05/03(水) 13:27:54 ID:TxUVyjoM: まさに『驕ったロギアは長生きできない』みたいな台詞がありましたね。
ペコムズだったでしょうか。
117：ハンセイ：2017/05/03(水) 14:37:49 ID:Y5T.4G6o: 「自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い」ですね。
仰る通り魚人島でカリブーを一蹴したときのペコムズの台詞です。
118：ビックリバコ：2017/05/03(水) 15:45:29 ID:eEiuuN/o: スモやん・・・
あいつが比較的平和とされている東の海に居たのは人材の無駄遣いだなぁ。
情報さえあれば東の海編のボスやエネル、
119：ビックリバコ：2017/05/03(水) 15:48:00 ID:eEiuuN/o: ロギアと十手の組み合わせで東の海編のボスやエネル、超新星を一蹴出来ただろう事を考えると、グランドライン前半を回遊させて雑魚狩りをさせとくべきでした。
120：ハンセイ：2017/05/03(水) 18:07:46 ID:4fpVuMRU: 性格的に政府か海軍上層部の誰かに逆らって左遷されてたのかもしれませんね。
で、別に拘りもないのでスモーカーもそれを受け入れていた、と。

ルフィを追うためにグランドラインに戻ったのは青雉とのコネを使ったのかな。
121：ビックリバコ：2017/05/03(水) 21:28:41 ID:CY5Xsh.E: スモーカーは好きなキャラだけに噛ませ犬扱いなのが悲しかったんですが、アラバスタ編や頂上戦争の頃から七武海にはやられっぱなしだったな・・・
ロギアとして能力の規模も覇気も上っぽい旧三大将がおかしいだけですけど。
122：地方民：2017/05/03(水) 21:31:45 ID:2tSA0LEw: カタクリのモチモチが何故ロギアなのかさっぱりわかりません
自然物じゃなくて食いモンじゃん！
123：魚類：2017/05/03(水) 23:01:36 ID:T1A/stnI: カタクリさん、熱すると膨れ上がって、冷ますとカチコチになって鏡開き忘れてるとカビたらけになるのかな
124：ビックリバコ：2017/05/04(木) 09:36:39 ID:jqfsuh.w: マム陣営の能力者は話を聞くだけだとすげぇ弱そうなのに強いあたり（筆頭がクラッカーさん）、本体性能が強いんですね。
流石四皇幹部なだけはある。
125：魚類：2017/05/04(木) 10:28:50 ID:NLTTanCA: 食べ物系ばかりで、みんな本人達の創意工夫で機能を拡張させてますもんね。
しかもなんかみんな割りと見た目も拘る造りをやってる感じ。みんな凝り性なところあるんですかねw
126：ハンセイ：2017/05/04(木) 11:28:29 ID:8q6OL.ZA: 長男ペロスペロー（ペロペロの実）→飴を作る
次男カタクリ（モチモチの実）→体を餅にする？
5男オペラ（名称不明）→体から生クリームを出す
10男クラッカー（ビスビスの実）→ビスケットを出す
19男モンドール（名称不明）→相手を本の世界に閉じ込める

8女ブリュレ（ミラミラの実）
→・相手の姿を自分や動物に投影する。自分に投影した場合は行動もコピーできるし、逆に自分の行動を相手に強いることもできる。
　・鏡の世界を自由に移動できる。他人はブリュレに触れていないと出ることができない。
　・鏡で相手の攻撃を跳ね返す。
14女スムージー（名称不明）→物体を絞ってジュースを作る。
18女ガレット（名称不明）→透明な何かで相手を拘束する。
35女プリン（メモメモの実）→記憶を操作する。

能力の内容だけだとブリュレが一番強そうかな。
127：地方民：2017/05/04(木) 12:18:22 ID:2tSA0LEw: ブリュレが1番役に立ってますよね現状
なんで敵にあんなあっさり協力すんのw
128：ビックリバコ：2017/05/04(木) 14:27:23 ID:.bOwlPD2: ただ、実質最高戦力のカタクリさんを含めて『マムが怖い』というマムありきの思考でしか動いてないからマムが倒れたら自然崩壊しそうな組織ですね……
将星も強いだろうけど四皇としての格があるかどうかはまた別の話だし。
（トップに替えが効かないのはバロックワークスを除くとどの組織にも共通してるけど）

白鬚がエースを後釜に据えようとしている！と政府が警戒するわけだ。
129：ビックリバコ：2017/09/02(土) 16:20:25 ID:2Xu5fDAQ: みんな大好き海峡ジンベエ親分の実力考察
2年とちょっと前時点
・陸上でエースと互角。
・モリアさんを圧倒するも赤犬にのされる。
2年後
・魚人空手を極めると振動だけで超人系や自然系にダメージを与えられる
・超強化されたホーディの撃水を苦も無く撃ち落とす（尚撃ち水の射程は多分数百メートル）。
・水流を放つ大規模攻撃（魚人空手奥義）持ち
・武装色の覇気を使って戦えるっぽい描写あり
・マムの実力を認識しながらビビらない（これが一番凄い）
・なのに懸賞金額は四億以上程度でルーキー以下（たぶん五億はいってない）

……政府はジンベエを軽く見ている……？
いや、青キジが居ない今海上でジンベエに敵対されたら打つ手が無いから額を低く抑えて刺激しないようにしているのか……？
130：ビックリバコ：2017/09/02(土) 16:25:40 ID:2Xu5fDAQ: 世界政府的に青キジとモリアを失ったのは痛手だった気がするなぁ。
赤犬も元帥の椅子に座っているより、大将として暴れていた方が気楽だったろうに……
131：フーガ：2017/09/02(土) 22:17:37 ID:kJnAoG.k: あれ、モリアを消したのは天竜人なんでしたっけ。
敢えて消した割りには後任が頼りない（バギー、ウィーブルと裏切りもののロー）ので、どういう意図なのかちょっとわからない
132：ビックリバコ：2017/09/16(土) 14:16:07 ID:2Xu5fDAQ: 初期のワンピースのテーマとして『大人をなるべく悪く描かない』というものがあったそうな。これは結構英断だったと思います。
……読み返すと、確かにフーシャ村の村長は常識人だし、バギーが襲っていた町の人たちも村長の為に戦うなど立派だった。
そういう『善人たちが強い海賊に対処出来ない』所をルフィがぶっ飛ばす事でカタルシスが生まれたし、海賊という共感しにくい立場の主人公をあたかも善人であるかのように演出出来ていた。
新世界編に入ってからはそういう構図は減ったけど、これは扱うテーマの問題かな？
133：ハンセイ：2017/09/20(水) 10:52:04 ID:jTxIBbMo: >>129 ビックリバコさん
振動だけでロギアにダメージを与えられるってどこのシーンでしたっけ？

>>131 フーガさん
天竜人と明言されてはいませんが、「センゴクよりもっと上」というドフラミンゴの台詞や
暗殺失敗について報告している相手の服装がCP-0だったことから考えると
天竜人の意向という可能性は高いです。

後任に関しては、バギーは世間的には伝説級の海賊ですし
ウィーブルも強さは若い頃の白ひげ並みで、ローが裏切ることは予期できませんから
七武海に就任させる時点で頼りないとは判断できないかと。

モリアを消そうとした意図としては、「ルーキーに敗れた海賊を七武海に置いたままでは抑止効果が低下する」
ということでしょうね。
そこまで世界の安定化について考えられる天竜人がいることが驚きですが。
134：ビックリバコ：2017/09/20(水) 13:35:13 ID:ZREYdOQQ: >133 ハンセイさん
ゴム人間であるルフィに対して、魚人島で武装色硬化無しの唐草割り正拳でダメージを与えていたので勘違いしました。
正確には、『大気中の水分を制圧することで相手の体内の水分を通してダメージを与える事が出来るため、打撃無効のゴム人間にも有効な』技術でした。
ですので『覇気無しでロギアにダメージを与える』というのは正しくありませんでした。すみません。
アラバスタのような乾燥した土地だと、接近しないと技が使えないから覇気を込めたパンチと変わらないかもしれない（覇気と併用すれば威力は増すでしょうが）し、煙や沼やガス等の水分を含みそうなロギアと、雷や砂や光、炎等の水分が含まれなさそうなロギアに有効かどうかはまだ分かりません。
135：わんのねこ：2017/10/05(木) 22:28:25 ID:t8Cpu9fA: 超人系悪魔の実って
・自身の身体が○○になる
・身体から○○を出す
・自分以外の物・人を○○する
・上記３つの複合
・それ以外

ぐらいで大別できますかね？どうですかね？
136：ビックリバコ：2017/10/08(日) 21:40:07 ID:2Xu5fDAQ: というか、自然現象になれる自然系と、ある動物に似た特性を持てる動物系以外が便宜上超人系に分類されてるのでは？