【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0004 【購入者様用】

159：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 18:35:33: 毒・即死・石化と云った状態異常
ポイズンや虹の煌めきならダンサーだしデスならメイジ
リクレアフィールド、これもダンサー
召喚魔法、サモナー（転職後限定）
スノーホワイト（状態異常に含めてもいい気がするが）はメディック
後はバードの楽器でも状態異常魔法が使える

何にせよ基本的に勇者の攻撃力が頼みの綱になりそう、特に転職前に初周回はからず相手になる5階のボスがきつそう>>154
160：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 18:47:35: >>158
アビリティの連打はMPコストが結構重いのがね
MATK上げるならINTに大量に降るだろうけどもそれでもver1でビショップにMP上げる装備しても魔王戦とかでMP吸われると
青ポ無しではきつかった

一番効果の高い青ポレベル3はメディックで作れなかったからなー…
MP切れ対策は青ポ持ち歩くのか、
はたまた「かんせいでんきょく」でも人数分持たせるか…
色々考えてたなあ
161：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 20:37:26: >>159
愛犬が
メイジ魔法のマジックカウンターとか
マジカルのアビリティで敵の魔法攻撃を反射した場合のダメージはちゃんと出るんだろうか…？

…なんかDQ3のやりこみみたいな感じになってきたなw
アリコレ本家のDQ3やりこみのページ
ttp://aria-corporation.sakura.ne.jp/a_report_gb_dq3_top.htm
162：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 22:00:57: ゆうしゃ
ブルーマン：ニンジャ
ファイアドラギア：ロード
アイスドラギア：プリースト
サンダードラギア：メイジ

これでやってみようかな
あと1人は出荷用のマーチャントで
163：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 22:20:07: >>161
アリコレのドラクエ攻略なんてはじめてよんだ
読みごたえあっておもしろかったｗ
アイリ様がいた
アイリ様、僧侶→戦士だったのか
164：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 22:34:16: 聖女つかってみたけどたまらんくらい漏らすｗ
少し殴られただけであっさり漏らす
道中はやれること増えてる分かなり強いし漏らしそうになってもトイレいけばいいがボス戦が厳しい
165：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 23:01:42: 普通の人間もトイレゲージ（小）たまるの25%程度早くなってるそうだからね
それで3倍だから3.75倍早くたまるということに
166：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 23:24:27: >>157
INT型ゆうしゃ、マジックガン悪ロリ、状態異常撒きで頑張るつもり…
初期パーティーは>>159さんが挙げたものを結構意識してる
最後まであいけん5匹は全員サモナーになりそう

公式サイトのアリコレミニキャラセットにプリスタのキャラが追加されてるね
167：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 23:25:37: ゲーム開始時からエビルハンドという盾が商店に売っててシーフ、ニンジャ、ダークナイトが装備できて、ダークループLv3が使える
INT型の聖女ダークナイトにして氷の剣とエビルハンドを装備しあまったMPを聖女魔法にするというのはどうだろう
ダークナイトならHPも高いし
168：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 23:35:10: >>159
おお、ダメージ与えられない愛犬にデスというのは盲点だったわ
なるほどなあ
169：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 23:35:41: ツチノコはver1では結局入手できなかったが
ver2では頼れるのだろうか…？マジカル唯一の召喚魔法（らしい）が
170：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/28(日) 23:40:39: >>169
ツチノコは告知もなかったし弱いままじゃなかろうか
ただあんなんでもマジカルの唯一の召喚だから、サモナー使ってないならいないよりいるほうがマシ
171：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 00:00:10: 新装備みつけた人は情報くれるとありがたい
育成プランに関わるものあるかな
172：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 01:47:50: 通常攻撃がデスになるアレが実装されていたら愛犬使いにはかなり美味しいのでは…
ver1の即死攻撃を戦うで出すにはダークナイト専用装備しかなかったような
173：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 10:23:20: >>162
このドラギアパーティーめちゃくちゃ強そうだと思った
ブレス吐きたい放題だもんな
実際の使い勝手はどんなもんだろう
174：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 11:01:55: 今回のアプデみたいにver1のゲームを残してくれているなら
wikiも古いデータは消さずに残してくれるとありがたいな
前に出てた案みたいにver1のデータは折り畳みにいれるとどうだろう
今後はデータがあるとはいえver2のほうが話題のメインになるだろうし、共有の部分も多いからwikiを分けるのも見づらくなるだろうし
175：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 16:04:18: >>164
前に公式からあった発表だけど
今バージョンは酒場の拡張費用が安くなってて
複数メンバーをいれかえたプレイにも対応できるというのはどっかで見た気がする
レベリングできる環境が整うなら探索キャラとボスキャラをわけるのもありなのかね

実際のプレイでも探索もボス戦もできるキャラより、その6割くらいのレベルでもボス特化や探索特化したキャラのほうが使いやすいかもしれん？
176：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 16:47:57: >>164
ああそうか
普段はあんまり意識しないけど過剰ダメージじゃなくてもターン経過とかでも便意・尿意上がる…のか？
177：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 19:43:43: せいじょの固有魔法に悩むぜ
魔法職なら属性魔法にはボス向け火力に役立ちそうだしヒールもあって困らない
非魔法職でMPに振らなくてもライト・ブレイブ・スピードはあるだけ嬉しい
ノイズも決まりさえすれば回復手段が少ないから実は強い
ユリンとキュラメントはいわずもがな
178：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 21:02:37: >>177
戦士でノイズを使うならAGIとDEXが活きるというのもあるしね
しかしノイスを使う戦士なら普通の人間のロードやヴァルキリーがライバルになるか
いや、せいじょアーチャーでAGI=DEX2極のノイズ使いなら強いのか？
179：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 21:09:13: ver1でも使えたINT>VIT2極の回復補助スペルユーザーを前衛に置いて
戦闘中はずっと防御させておいて回復補助＋HPタンク運用のやつ
ver2なら愛犬でするとステプラスの分だけ強そうよね
180：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 21:38:14: 犬つかってみたけど可愛い
181：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 22:23:31: ドラギアはぼうぎょができないから後衛に置いて射程のあるブキを装備してないと
まほうかブレスを強制されるね
ブレスを温存できない
182：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 23:06:08: >>181
カタログスペックの通りではあるけど、実際に使ってみるとそんな弱点もあるのか・・・
序盤は後衛に置くドラギアのクラスで考えるとシーフなら鉄の弓、プリーストとメディックはリセじょう、ダンサーはレシルの槍、アーチャーとヴァルキリーはそれぞれの武器というところか
メイジは弱い魔法撃つしかないか・・・
後半になればひなの鞭が全員使えるけど
183：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 23:32:28: >>181
3階のボスからでんきょく集めて1階でかんせいでんきょく作っておくのはどうだろう？
どちらにせよ防御はできないが…

>>182
ひなのむちは状態異常付き中距離攻撃で魔力補正もあると便利だけど如何せん1周1個だからな
うんめいの剣と同じく1周目は取り合いが厳しい
184：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/29(月) 23:40:58: かんせいでんきょくがNG（吸収されるとか)
なら後はボスドロップのなんどでもつかえる系かな
185：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 01:49:42: ＞傲慢な性格のため戦闘中は[ぼうぎょ]コマンドを選べず
困ったやつだな
186：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 06:48:27: 味方が使用したサンシャインの回復量とリクレアフィールドのダメージ量の計算式
旧バージョンな上に簡単な検証で出したものだから参考程度に

　サンシャイン　( ( 被回復者のLv + 被回復者のVIT ) / 2 + 3 ) * ( 0.65 + 0.35 * SLv )
　リクレアフィールド　( 被ダメージ者のLv + 3 ) * ( 0.65 + 0.35 * SLv )
187：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 10:55:20: >>186
wikiではまだ出てない計算式だね
ありがたい
188：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 19:30:41: 説明書だけ読んでるとエスパーメイジ作ってINT極振りの処女契約してver2仕様の魔王装備や天空のサークレットで耐性ガン無視でブリューナク連打してるのが安定火力でそうだ
（魔力増強のためにマピックも取る、進化先はハイ）
状態異常関連がver1と同じならくたばっていれば尿漏らし状態のデメリットも無い筈…

死体が増えると生存者のジェットブラック被弾率が増えるからそこが怖いかな？
しかし絵面が酷い
189：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 20:52:35: ver1だと魔法の使い手に重装備させるなら魔法系→戦士系と転職させてたけど
ver2なら戦士系→魔法系の方が覚える魔法が多くステータスも魔法よりでいいのかな
190：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 21:09:53: >>188
ブリューナクは非常時の切り札と思ってたけどメイン火力として育成するとそうなるのかｗ
死体5つでいくと裏ボスの主人公確定お漏らし技で全滅になるから多くて4人かな？
191：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 21:23:02: >>189
HP低くなるけど魔法と耐性のみ重視するならそうなるね
ただ公式発表でオリハルコンが弱体化しているそうなので注意
192：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 21:57:01: >>190
ver2の行動不能時のブリューナクは必ず最大レベルで相手グループをランダム（らしい）ので
狙いたい相手を狙ってくれないという欠点もありそうだな
ぱっと思い浮かぶのだとロリーズ戦、5階ボス、ラスボス戦や裏ボス戦、最強NPC戦…
やっぱ楽にはいかんなこのゲーム
193：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 22:37:04: HPも馬鹿にできんからなあ
星装備の自動回復量が最大値の1割だから最大HP高いとモリモリ回復する

Ver1のデータだが
VIT50のレベル99勇者で3000チョイだから300も回復するぞ

うっかりスィナーの短剣目当てのバトルに装備していったら死ねない、火力低いでリセットしたことも…w

参考までにエンジェルアローのクリティカル100目当てでVITに11のロボットアーチャー(元ニンジャ)レベル99で最大HP1741です
周回ではラスボス戦まではモリモリたおしてくれるエリートちゃん、
ラスボス戦になると防水コート5でHP600プラスしても回復役が忙しい
194：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/30(火) 23:47:09: まだ2階だが冷気攻撃でダンサーのドラギアが消し飛ぶ
弱点属性のある種族はHP低い職避けた方がいいな
195：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 00:46:31: 同じく2階だけどLV14　VIT12のドラギアのブレスでグループに80少しのダメージが出てる
職業はメディックだけど火力としてはなかなか優秀
ただ足が遅いのがね・・・
196：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 03:45:51: >>195
ブレスってVIT関係あるの？
197：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 07:29:02: まだまだ転職するところまで行かんけどver2ならアーチャーからファイターに転職するとかもよさそうね
HP高くなって弓も使えて
198：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 11:05:18: >>197
装備引継ぎを防具に絞ってみるなら前衛からアーチャーもいいぞ
転職前のロードとサムライの価値が大幅にあがったと思われる
199：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 11:06:48: wikiの勇者のページと、計算式のページの一番下のステータスのところをver1のデータを残しながらver2のデータを入れてみた
どうだろうか？
200：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 16:19:18: いいと思う
更新おつ
201：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 23:21:53: ハンティングエアーを最大限に強化することを考えるとint,agi,senを上げる必要がある
senが100あれば確定発動で、同時にクリティカル＋20
これを活かして転職元に忍者を選んで着物、会心の指輪、エーテルビジョン、ハイ進化でクリ確
クリ確なら命中が要らないのでdexに振りたくないから振り分けたintを活かしてマジックガン装備
というのを考えました

利点はintに降っているのである程度アビリティが使えることと、範囲火力も単体火力もあること
欠点は耐性含めて耐久力がゴミなことと、シーフ能力を投げ捨てていること、完成が遅いこと
ぐらいかな
202：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 23:47:05: 火力特化型の利点は押し切れる相手ならドロップ吟味が楽な点

でも押しきれないととたんに厳しくなるんだよな…
203：名無しのお客様＠アリコレ：2022/08/31(水) 23:57:45: 公式からお漏らしの尿圧と便圧についての仕様が公開されてた
下は公式より

＞尿圧や便圧ということで
＞100%になったら漏らすというだけではなく
＞高まることにより膀胱や腸に「圧」がかかります。
＞そこにダメージが加わると、一時的に圧が加算されて、もれちゃうという仕組みです。

同時発表によるとこういうことらしい
現在の尿意または便意（％）　＋　1度に受けたダメージ（％）
これが100を超えると漏らし、100に届かない場合は何発受けてもお漏らしはせず
せいじょはダメージが3倍で計算されるようだ
204：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 00:00:52: >>201
自分もハンティングエアーのロマン型を考えてたんだが
ダークナイトの専用武器が攻撃時にSEN依存で魔法が追加発動らしい
なのでアーチャー→ダークナイトというのを考えてた
205：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 00:24:06: MP事情が厳しくなったからダークナイトの闇魔法でのMP回復も実用性あがるかな？
ダークサウンド自体も強化されてるみたいだし
やどやミッション最後までやるのはなかなかきついし
206：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 00:54:07: >>204
それはそれで前衛であるためにステータスのバランスが難しそうです
vitを上げてHPを底上げするのか
sen,intを上げて回復で耐えるのか
いっそのことvitを振らずにスライムで作って、防水コート＋オリハルコンの盾でHP+1200しつつ異常耐性を100にして、残りを星装備にしてリジェネして耐えやすくする
これなら前衛として最低限の耐久を確保して、安定火力を出しつつ攻撃時確率で恐怖、忘却を回復する役目にもなれる…かもしれない
207：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 00:58:16: >>206
HPは＋1100ですね
208：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 03:02:06: 攻撃回数がハンティングエアーに影響を与えるようになったなら
ガトリングファイアも候補になりえるか
209：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 04:40:38: >>208
目から鱗
いいなそれ
210：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 12:30:27: 報告するまでもないかもしれんけどブルーマンのファイターは期待通り強い
211：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 12:54:39: 机上で考える限りせいじょは弱すぎのネタ職としか思えないな
使ってる人はいいと思えるとこあるのかな
212：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 15:14:07: >>211
まだ5階探索だが後衛でせいじょバード使ってる
バードで持て余しやすいMPをヒールにまわしてるおかげで道中は快適
全体攻撃に巻き込まれなければ人間の上位互換
ボス戦はかなりあかんが道中なら
213：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 15:15:40: >>203
このデータによると尿介護、便介護をしっかりしているなら
一撃で最大HPの1/3のダメージを受けない限りは大丈夫・・・なのかね？
214：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 17:41:55: 青銅または銀の防具のレアドロップから新アイテムを確認

けものの兜
兜　防御力+8　警戒率1%上昇
ブルーマンがかぶれる。先制攻撃されづらくなる兜。
装備可能な種族：ブルーマンのみ　装備可能な職業：全て

入手場所が変わったと記述されてる金のピアノは
5Fの回復の泉の近くにいるエスパーの吟遊詩人から購入可能
215：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 17:50:26: もうver2のモンスター埋まってるのかよ…
裏ボスとかは倒さなくてもアナライズ→全滅で載るとはいえ…
216：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 18:48:06: >>215
すまない、ページ更新した者だが後の編集者のためにver2とver1をわけただけで
内容はまだver1のままなんだ
217：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 18:54:14: >>214
新装備情報はありがたい
アプデ前に発表されてた超装備はいくつくらい実際に実装されたのだろうか
218：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 19:16:00: >>216
びっくりしたよ
更新ありがとう

>>217
バージョン更新情報のテキストファイルを「新シリーズアイテムの紹介」で検索かけるとよろし
219：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 19:52:04: 「新アイテムの実装」のほうが適切だったか
220：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/01(木) 23:20:35: ver1の時はお漏らししても帰るの面倒でおしっこ状態のまま戦ってたんだが
ファイターとかならMP関係ないしおしっこ程度なら気にせず戦えんこともない
聖女ファイターでスピードとって尿だだ漏れ状態で戦い続けるなら、スピードでの強化で人間より強いんじゃないかな
便漏らしは治療せねばいかんが
221：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 00:28:35: >>203
この補正に「しょじょのはいせつぶつ」と「しょじょのおしっこ」の補正は効くんだろうか

ver1ではネズミのねずみとりに対しての専用対策アイテム、
ロボットのおしっこぶっかけに対しての専用対策アイテム、
雷弱点に対しての専用対策アイテム、
と対策アイテムもあったわけだし追加種族にも専用アイテムで何かしらの対策はある程度はありそうな気もする

犬のハンティングエアーもダメ与えられるのが正常な仕様のようだし
スライムは(ver1では対策がなかったが)おしっこぶっかけ対策ができるようになってるし
装備枠一つ二つや既存のものでもメディシンガードとか使って何かしら対策ができそうだ
222：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 01:55:32: せいじょの要介護っぷりが半端ない
223：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 02:16:09: >>203
ゲージって満タンにならなかったらいいってわけじゃなくて
お漏らしゲージ増えるとダメージで漏らしやすくなるのか
そりゃそうか
224：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 16:27:22: ゆうしゃ+あいけん*5でロリーズとGSKヒドラ撃破
GSKヒドラ撃破時点のレベルは30～31
手数不足なのは否めないけど、対策をすれば充分戦っていけた
後半は悪ロリを入れるから、あいけん5匹でクリアは他の方に任せた
225：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 17:22:00: >>224
すげーーーー
ダメージ与えられる手段限られてるのにいけるもんなんだな
226：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 17:22:43: 愛犬5匹いると全員の全能力+10になるんかな
強そうに思えてきた
227：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 19:34:36: せいじょ5人で介護プレイしたい
228：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 19:55:54: wikiの兜のページを更新
ver2では兜のアイテムナンバーが全て変わっていそうな上に新種族と新アイテムもあるから
こちらで確認できていないものを一旦ver2のリストから省いた
問題があるようなら戻す
229：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 19:58:09: マジレスするとつかいすてべんきとか魔法のおしぼりの調達費用で序盤の資金繰りがすごい厳しくなるんじゃない…？

一回は漏らしても大丈夫な消耗品とか無いのかね
ドラクエでいう「命の石」みたいな…アレも数持ち込んで即死耐性の変わりに強引に使う戦法取れたからポケソサには合わないかな
230：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 20:41:32: ウイングでAGIを上げまくればリブラの絶対命令より早く行動できるようになるかな
231：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 20:53:52: ver2でもバージョン更新情報見る限りは速度補正はネズミが最高っぽいよ
ネズミ（速度補正150％）＞ウィング＝ブルーマン（速度補正120％）＞その他（記載なし）

……と思われる
232：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 21:05:26: >>228
更新ありがとう
装備データはありがたい
233：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 21:10:05: >>231
ドラギアの速度補正は0.8倍らしい
「傲慢な性格のため戦闘中は[ぼうぎょ]コマンドを選べず、腰をあげるのが遅いため行動が遅くなるのが玉にきずです。」だそうで
234：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 21:25:30: >>233
すまん
見落としてた

んじゃこうか

ネズミ（速度補正150％）＞ウィング＝ブルーマン（速度補正120％）＞その他（記載なし）＞ドラギア（速度補正80％）

ドラギアはロードやヴァルキリーやプリーストやマジカルでVIT・INTで重装備の後手ヒーラーな前衛として使いやすそう
235：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 22:10:49: いけると思ったドラギアINT・VIt2極の前衛プリーストだったが
ぼうぎょコマンドがなくて困ってしまった
236：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/02(金) 22:34:46: ウイングのメイジ使ってるがめちゃくちゃ優秀で満足
先手取って範囲攻撃、さらにアーチャーとバードの罠会議に参加できる
35%とあなどるなかれ、アチャとバードが意見わかれた時の意見はかなり参考になる
237：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 01:26:57: 既出だったらスマンだが、4Fのボスから無を手に入れたんだけどこれなんだろう？バグかな？
ドラギアだけが装備できる片手武器らしいんだけど…
ねずみに売りつけたら売値は無し、店頭にも並ばず、消えた…
238：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 03:52:13: >>237
たぶんこれ

ゲーム等のバージョンアップ告知スレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1487443156/93

93 名前：中立のりりあ★[sage] 投稿日：2022/09/03(土) 00:03:15
ポケット★ソーサリー
今からアップするので反映は夕方あたりになると思いますo

[ver2.00c] 2022.09.03
◆不具合修正
・4Fボスの宝箱から [金のピアノ] や空白のアイテム4種類が出ていたのは不具合を修正しました。
　新種族5つの服がここから出る予定だったのが没になったのですが
　ドロップアイテムの修正が行われていなかったために起きた不具合です。

（以下略）
239：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 10:41:19: ネズミの回避があがったようだけど、AGIあげて前衛に出して回避シーフとか作れないかな
240：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 16:21:15: スィナーの短剣なら2階に降りたあたりで狙える筈だし、
そうでなくてもネズミ装備は防御重視な補正が多いから案外いけるかもな
241：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 16:23:21: [ver2.00c]キタキタ　　　　おやじ
242：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 18:14:35: 最終的には勇者以外全員の前職をロードにして
本命の転職先でロードの鎧を装備できるようにしてみるか
243：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 18:24:37: その場合鎧が埋まる訳だから防水コート無いと致命的な弱点の残るロボットとスライムは使いにくいな
スノーホワイト使う相手が最後の方にいるからステータスの高さで強引な突破も難しいだろうし
244：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 18:36:37: スノーホワイトだけならマジックカウンターで対策できるから…
アンモニアスプラッシュとかはどうにもならんけど
245：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 18:44:22: アイテム所有数が増えるにんげんはシンプルにどの局面でも強いな
弱点は性感ゲージがあるけど
246：237：2022/09/03(土) 18:59:11: >>238
それです、ありがとう、助かりました
247：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 19:32:07: >>239
ネズミで回避20、シーフで回避20
つまり常時回避40でアビリティ使えば回避70か
つまり強い
ネズミは強い
248：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 19:39:08: しょじょだとアーチャーでも魔王装備できるようになったんだよね？
ブルーマンアーチャーしょじょ魔王装備で石化耐性だけつけて恐怖以外の状態異常は後出しセレスティアルヒールで回復する
これをずらっと並べるとすごい火力になりそう
249：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 19:46:14: と思ったけど魔王装備はver1からアーチャーもできたのか
すまんかった
250：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 20:21:34: >>248-249

つまり1ターンの流れはこうか

ターン開始→[敵の攻撃]→[セレスティアルヒール]→[アーチャー攻撃]→ターン終了

ボス戦ごとのセレスティアルヒール役のAGI調整が難しそうだが決まれば強そうね
251：250：2022/09/03(土) 20:24:01: いや違うか

[アーチャー攻撃]が敵の前でもいいんだ
（むしろ攻撃回数の分AGIに振りたいからその方がいい筈）

ターン開始→[アーチャー攻撃]→[敵の攻撃]→[セレスティアルヒール]→ターン終了
これでアーチャーが行動できるままターン終了すればいいわけだ

ver1だとAGIに振らないダンサーマジカルでアビリティで反射貼りつつセレスティアルヒール使ったなあ
252：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 20:27:07: 公式ページにあいけんとか載るのはまだかなあ…
ttp://aria-corporation.sakura.ne.jp/shop/a_article_0025_system.htm
253：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 20:38:34: 俺もセレスティアルヒール役はダンサーマジカルで考えてた
ダンサーのアビリティでAGI1でも先制したいときはできる
かつ他に1人AGI1でプリースト魔法を極めたヒーラーを入れれば後出しセレスティアルヒールが途切れることはないし
デスガードやグラントラッパーも確保できる
254：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 23:47:29: 更新履歴からwikiのプリースト　バード　ダークナイトのアビリティを書き直したんだが
ゲーム内の文章と違っていたらすまん
発見したら誰か治して
255：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/03(土) 23:54:08: ver1の時はロボでプリ→ビショップで後攻セレスティアル使ってた
256：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/04(日) 10:50:05: ダークナイト強くなった？
257：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/04(日) 16:21:36: >>256
新種族ついでに強化っぷりを見てみようと思いブルーマンダークナイトを使ってみた
ひとまずブルーマンの戦士なのでそれだけでも強い
ただ魔法を活かせる種族のほうが活きそうではある
258：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/04(日) 21:39:56: 新楽器のけいかいなバンジョーと金のピアノ同時装備でクエスト10全体効果を使えるようになった
両方5Fで手に入るから強い
259：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/04(日) 22:12:09: やっとver1の方で裏ボス倒したよ…
黄金のチーズどころかアトミックブーツやらポーションやらすっかり忘れててダークナイトの闇魔法がすげえ頼りになった

ちなみにこんな感じ

デスゆうしゃ
デスロード（元メディック）
デスサムライ（元メディック）
デスダークナイト（元メディック）
デスマジカル（元ダンサー）
デスプリンセル（元メディック）
全員にんげん

オリハルコン装備と周回してためたレイジングシャツ+パンツにオールチェックで耐性ガチガチからの
マジックドレインで全MP吸ってから殴り倒してやったぜ！うははは！
437ターンもかかったけどね…

てか裏ボスの背景変化後が目に痛いけどアレOFFにできんのだろうか
260：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/04(日) 22:32:56: （これはver1系列なのでver2には当てはまらないかもしれません)

レイジング装備集めついでにHシーンも周回で埋めてて
根性でほとんど埋めた、
埋まりにくそうなHシーンはおもらしシーン（小・大別）に
「パーティがゆうしゃ1人の場合」と「複数人で組んでいる場合(NPCはわからん)」
がある奴だった、後プリンセスプレイで埋まるシーンやロリーズを宿屋で倒す場合も
全部男ゆうしゃと女ゆうしゃで別扱いだから
元メディック、元プリースト、元ダンサー、元メイジの性別違というわけで
最低でも8周だ！
確かにこれは無理に埋めることを進められれん…

そしてそこまでやってもHシーンの5と6（「座薬」と「ワニ」の間）が埋まらない。
261：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/04(日) 22:43:19: >>258
5階で全体クエスト10は強いな
楽器ということは消費MPは0？
262：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/04(日) 23:03:18: >>261
0だよ
263：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/04(日) 23:09:15: >>259
リブラのMP空にしたらなんの攻撃使われなくなるの？
264：259：2022/09/04(日) 23:23:34: >>263
ジャンヌは自爆と通常攻撃以外全部無駄行動になる。

リブラの方はファイアショット、アイスショット、サンダーショット、ホーリーショット、デス、キル
がたぶん無駄行動になってたかな
ダークショットとジェットブラックは味方と同じ消費MP0扱いらしく普通に使う。
リブラの属性攻撃が痛い炎（リブランプ含む）とダークショットだけになるのが大きかったかも。
リザレクションは専用行動なのか消費0らしくジャンヌの蘇生阻止は無理だった。

ジャンヌのほうはMP空にするとフラッシュもリクレアもサンシャインも無駄行動になるので
リクレアレベル10とサンシャインレベル10、ついでにリブラに毒もいれたから防御全振りでもMP削り切った後は
クエストガン積みできたし意外と楽だった
まあMP削るまでがすんごい疲れるからおススメしない
265：259：2022/09/04(日) 23:32:48: 炎（リブランプ含む）ってなんだよ自分

リブランプ（火炎属性）とダークショット（闇属性）
だけになるから（今回は人間メインだからあんまり関係なかったが）
ロボットの雷属性弱点（やver2以降の新種族の弱点も火炎以外にしておけば）の対処が楽そう、
みたいな事を書きたかった
266：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/05(月) 00:13:54: 何気にマーチャント強化されてね？
267：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/05(月) 06:33:14: あいけんでもマジックドレインは通常通り機能した
MPへのダメージ扱いで制限にかかるかもと思っていたけど、杞憂だった
268：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/05(月) 18:09:58: エロシーンの5と6、自分以外にも見つけられてない人がいたわ…

Part0025-0003　ポケット★ソーサリー【3スレ目】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1484642065/1038

1038 名前：名無しのお客様＠アリコレ[] 投稿日：2020/08/10(月) 16:57:37
久しぶりに回想見ようと思って図鑑見てたんだけど
5-６が男の子も女の子も空白でなにがあったのか見当がつかない

>>266
青ポのダンジョン持ち込み制限(ver2からついた)の緩和能力、
旧バージョンで金のピアノが入手できた場所で入手できるマーチャント装備可能な楽器、
メタル系のドロップでマーチャント専用のメタル盾

あたりが更新履歴から見れるver1.22と比較しての強化だね
ver1.22の時点で「4階から地獄に行くのに必要なアイテム」でアビリティを強化できたりと独自の強みはあったが
（地獄いくころって大体お金には困らなくなっているからアビリティでお金使っても大して困らなかった）
転職前の装備品が装備可能になった仕様でさらに強化された感じ
269：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/05(月) 20:03:55: ver2でサモナーがいなくてもツチノコイベントが発生
状況は24日目、6Fに到達済み
wikiにはサモナーが必要とあったので、一応

こっちもHシーンの5と6が埋まってないね
270：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/05(月) 22:14:14: ネズミ、確かにver1よりかなりクセが強くなってるな
まさか「誰でも装備できる」表記の皮シリーズとか羽根帽子すら装備できんとわ

商店にクッキー（ネズミ盾）やエビルハンド（ver2追加盾）や魔法の靴があるからまだいいけど、
アイテム掘りしないとほぼ裸一貫とは…
271：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/05(月) 22:42:14: クッキーじゃなくてドーナツの間違いだった

あとウイングの羽根、既存にんげんデフォキャラの羽根持ちに生えるパターンもあるのな
羽根4枚可愛い
272：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/05(月) 22:48:38: てとロザだったと思うけど公式から絶対に埋められないCGやイベントの話が出てた気がする
りちぇるがりちぇるにカンチョーするみたいな、物理的に不可能なものだけどシステム上は組み込まれているものとか
将来的な拡張のために念のために項目だけ取ってあるみたいなやつ
273：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 01:06:13: リザレクションってdexで確率上がったりしないかな？
してくれればゆうしゃでリザレクション、アナライズ、セカンドシャインをマックスにしつつアナライズも取れるんだけど
274：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 08:26:07: 小さきもののシリーズが2種類手に入ったけど、どっちも強烈な効果を持ってるね

　小さきものの鎧
　鎧　防御力+6　攻撃回数+1　武器氷属性化
　装備可能な種族：ネズミのみ　装備可能な職業：全て
　(素手も氷属性にできた)

　小さきものの靴
　靴　防御力+6　遠距離攻撃可能
　装備可能な種族：ネズミのみ　装備可能な職業：全て
　(青銅の剣で自陣後列から敵陣後列に攻撃が可能になった)

>>273
旧バージョンでリザレクションLv9をDEX73+26で使用し続けたけど、24回目辺りで失敗した
DEXで確率が上がることはなさそう
275：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 08:28:04: >>274
そっか…
ありがと
276：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 09:59:04: >>274では非戦闘中にリザレクションLv9を使用していた
同条件で戦闘中にリザレクションLv9を使用し続けたら、100回連続で成功した
強運で成功し続けた可能性はあるけど、戦闘中のみDEXで確率が上がっていそうな結果ではある
277：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 14:47:17: >>274
おおすげえ強い
他のネズミ装備も強いのだろうか
278：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 16:54:34: そういえばHシーンはwikiに載ってないな…

5と6が歯抜けのver1.22データ載せる需要ある？
279：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 18:09:42: >>278
ぜひお願いしたい
280：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 21:25:56: >>279
ほいっちょ！適当に「Hシーン」で作っておいたのねん！
281：sage：2022/09/06(火) 22:39:42: キャピタルブレイアが「でないはずの箱」を落とすようになったけど、
他にも大幅にドロップ変わってる？
282：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/06(火) 23:31:19: >>281
バージョン更新情報の「発見しづらいアイテム」という奴じゃないかな
283：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 00:11:23: メイジ魔法　サンダーループ4で習得できるサンダーストーン（最高レベル10）
で装飾品の「サンダーストーンlv1」というのが作れた

んでこれなんだが、1日だけという扱いのせいかネズミさんに預かってもらっても販売されないし、
図書館のアイテム図鑑にも載らないので詳細を調べるにはマーチャントをPTに入れて鑑定してもらう必要がある

ID0626 サンダーストーンlv1　装飾品　無属性　雷耐性10%
装備種族・職業に制限なし
説明文
「装飾品　雷耐性10% サンダーループlv1　消費MPすくなめ。誰でも装備できる。1日できえる。」

実際に装備するとこれで習得したサンダーループlv1は消費MP3で、
本来習得したサンダーループlv1が消費MP5だから確かに少なめだ

それよりも属性耐性の装飾品を手軽に作れることの方が大きいかもしれない
たぶんこれ3属性にあるから、
ブルーマンとかドラギアとかロボットとかを使ってる人は弱点属性に対応するメイジを一緒に育てるといいかも

オールチェックや状態異常耐性アクセとの枠が厳しいが
炎で作れば裏ボス対策になるか…？レベル10の性能次第か

図書館のアイテム図鑑のIDは601で終わりなんで店に売られない・アイテム図鑑に載らないのは仕様かな？
寂しいが
284：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 00:24:47: フロア1FのX1Y05に炎のカスタネット販売するNPC追加されてるね
バードはver1で敵の落とした宝箱から出ていた奴がver2で固定ポイントで入手できるようになったから
リアルラックに悩む人はバードという選択肢もありかもしれない

>>281
というかバージョン更新情報の「ドロップ関連」というところにガッツリ書いてあったわ…
285：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 01:20:46: アイスストーンLv10は以下の通り
　ID0625　アイスストーンLv10　装飾品　無属性　冷耐性37%
　装備種族・職業に制限なし
　「装飾品　氷耐性37%　アイスループLv10
　　消費MPすくなめ。誰でも装備できる。1日できえる。」

　魔法のアイスストーンの消費はLvに関わらず10
　MPさえあれば、いくらでも作成できる
　アイスストーンLv10装備時に使用できるアイスループの消費は3～12
　酒場の控えにアイスストーンLv10を持たせても1日経過で消えた

INT型ゆうしゃの攻撃手段として重宝してる
286：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 01:28:22: 最短レベル18でストーンLv10作れるのかな？
ストーン作成専用キャラを作って酒場に待機させる意味はあるのだろうか
287：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 01:49:51: レベル18ならロリーズと1周目に宿屋で戦うなら十分届くだろうし、
サンダーストーンレベル10を用意すればギガブレイク対策になりそう
288：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 02:29:23: >>284
リアルラックに悩むならやはりファイターよ
289：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 04:10:53: 思いついたぞ
まずストーンを作れるメイジをLv18まで育てるだろ？
できれば2人いるといいが1人でもいい
そんでこのストーンメイジは酒場に引退させて、INT特化のダークナイトを登録してこのストーン装備させればいいんじゃね？
ダークナイトのMATK85もあるぞ
でもMP少ないな・・・
ダンサーのほうがいいか？
290：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 04:18:23: バード→サモナー割といいな
バードのアビリティとギガスーパーキングヒドラの特殊能力でPT全体沈黙と恐怖耐性が1人で埋められる
転職前装備可のおかげで楽器使ってサポとサブ火力こなせるし結構いい感じ
291：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 07:12:40: ねずみの片手弓、1階レアドロップだけどver1と同じく強いな、サブウェポンだから二刀流できるし
ネズミ自体の装備品が相当減っててたびびとの服とか装備できないが
これのおかげでDEX特化シーフとか、メディックやダンサーで後衛における
中盤以降は厳しいかな？
292：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 15:07:08: >>291
ver1に比べて回避あがってるから、思い切って回避型にして前衛に出すのはどうだろう
293：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 16:45:20: ビショップ→メイジ(速度と知性振り）で三属性の石作りつつ探索も快適にこなせる子できそう
スペルポイント的にできるのは10階あたりについてからだろうけど
294：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 17:08:04: >>280
おおwiki更新ありがとう！
ワニにおしり嚙まれるとかうける
295：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 17:13:48: ネズミシーフ+片手弓はver1で多用してた
ネズミダンサー+片手弓+ソードアッパーは相性が良さそうに見える
ソードアッパーを確保するのに難儀しそうだけど

高回避低耐久キャラを前に出すのは怖いものがあるね
通常攻撃だけを考えてもパワーアタックとクリティカルへの対策が必要になる
新敵がブレス持ち、ヒドラのブレスの威力が上がったのも向かい風か
296：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 17:32:55: プリーストもターンアンデッド5でアイテム作成魔法ってあるな
よしちょいと狙ってみるか

意外とターンアンデッド自体もアンデッド限定とはいえ強いよね
じしゃくゴロシも確率をナーフされたらしいし、キメラひきつれてるボス戦で有効かも
297：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 19:38:00: まだスペルポイントもレベルも足りなそうだ…orz
298：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 20:50:58: 1階→2階程度の攻略時期だと地味にアンチマジックナイトの強化がキツイな
攻撃魔法はシャットアウトされるし1階のひな近くは1体だったのが2階以降は数で出てくるし
299：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 20:55:57: アンチマジックナイトはドラギアのブレスでいい感じにダメージ入った
300：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 21:43:28: >>299
ああ、魔法は駄目でもブレスは入るのかー
301：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 21:58:23: >>299
ありがとう

ver1の周回だとひきころしアタックで処理してた覚えがあるけど
アレは魔法扱いでは無いのかな？
クリティカル低いフリーズガンパトカーでも処理出来てたな…
302：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/07(水) 22:08:10: wikiの計算式のページを見る限りだと
ギガブレイク、ニュートラル・アローシャワー、ひきころしアタックは物理攻撃扱い
ひきころしアタック以外(物理属性以外)はDEFを無視する

ブレス系もこの三種と同じ性質を持ってそうではある
303：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 02:57:46: ドラギア使ってるけどブレスいいね
通常攻撃でもMP使うでもなく範囲攻撃というのが気に入ってる
そしてダメージが結構でかくて強い
304：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 07:15:42: 酒場も拡張しやすくなってるみたいだし
メンバーを適宜変えながら進むのもよさそうだなあ

1階の時点だとカギ無しでも戦える精霊にアーチャーとシーフがいるんで
1日の初めに主力で無くてもアーチャーとシーフを連れてこの精霊狩に行ってる、
この2体の精霊はかなり弱いし1階の時点で貴重な装飾品落とすしでなかなか美味しい
305：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 11:31:20: あいけんのアビリティがくたばってるキャラにも発動してHPが回復するバグがあるような気がする
既出ならすまん
306：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 11:33:02: アビリティじゃなくて種族特技か
307：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 11:45:17: くたばり状態てHPがあるのは見た目だけの問題かと思ったけど
トイレゲージ貯まるしトイレにも行けた
308：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 15:29:29: 既出かは分からないけど、旧バージョンで命あつめるクンやスライムの種族特技で同じ状態になった覚えがある
309：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 16:46:13: ダンサー魔法のエナジーとかやどやミッションの盾とかでもなってたような
310：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 17:20:14: 緊急事態スレに不具合報告だしといたよ
311：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 18:24:25: >>310
乙

公式サイトに新種族がのって嬉しい
312：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 18:26:43: そういや火に弱い種族はいないんだな

いたら裏ボス戦の難易度上がるからだろうか？
313：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 18:44:04: >>312
裏ボスと相性が悪いというのを避けたのかもしれんね
アイスドラギアでも氷に弱い
314：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 19:59:34: ニンジャのアビリティを何度でも使えるようになったのならサモナーの前職にアリかな
罠解除役も任せられそうだしプラチナ装備まではできる
315：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 21:59:51: >>314
ニンジャはアビリティ強化されたから転職の組み合わせ増えたよねえ
クリティカルは残念ながら威力落ちたようだけど、転職候補増えるのは良い
316：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/08(木) 22:33:41: せいすいの買い取り価格下がったとはいえアクアブリーズで序盤の金稼ぎにはまだまだ有用だな
1階の微レア枠である鉄装備と同じ価格で取引されるからねずみさんのお店にはせいすいが一杯…
317：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 00:11:28: >>315
そういえばver1でひきころしアタックとクリティカル100%と学ばない指輪を両立させようとしたら
SEN99振りでも結構厳しかったな…
フリーズガンだとSTRとAGIに振る必要が無いが、8階ボスのドロップ品の「かがくしゃシリーズ」や「きもの」、会心の指輪2個とかでも
かなりギリギリだったはず
ダンサー魔法のセンスレベル10でSEN+10だが稼ぎ目的なら補助魔法一つ忘れても快適にかせげるようにしたかった

ニンジャからアーチャーにするとエンジェルアローがクリティカル補正尤も高いんだが、
これは両手武器なのでじしゃくゴロシと併用できない

最終的にメイジからニンジャになってルーナで移動しつつジシャクゴロシとムラサマブレードでクリティカルパトカーと学ばない指輪を両立できた
ver2のホンモノのパトカーは地獄行きになったらしいから完成はいつになるかわからんが、
どんな装備になるかなあ
318：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 00:15:41: >>317
クリティカルのメッセージが出ないのにクリティカルが出ていたのは不具合だって発表されてたと思う
つまりパトカーでメタルは殺せない？
319：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 00:19:55: >>318
orz

更新履歴を「ひきころし」で検索した結果……！！！

＞・ [ひきころしアタック] がなぜかクリティカルが（メッセージも無しで）発生していたのは不具合です。
＞　クリティカルは発生しないのが仕様です。
＞　基本的にはクリティカルは仕様通りに発動していればメッセージが表示されます。
＞　これは味方・敵の[ひきころしアタック]のどちらにも当てはまります。
320：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 01:02:36: wikiの武器のページを更新
兜のページと同じように確認できていないものを一旦ver2のリストから省いた
また、ver2のリスト内の備考にある「ver1.xxより～追加」を削除した
321：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 02:04:36: >>318
乙
氷の剣は初期商店武器としてはやはり夢があるな
322：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 07:12:26: >>320
乙

ダークソード大分仕様変わってるな
4階ボスの即死狙いに早期回収を狙う→ヒドラの犠牲者やカギを持ってるスーパーキングヒドラにボコられる、で取れなかったからありがたい

そして即死狙いだと闇のオーブ（宿屋宿泊後のイベント）
を狙った方が良さそうだという事も分かった

ファングプリースト（種族：全て、プリースト専用の兜）も通常攻撃がデスレベル1（射程までは調べてない）だが2階レアドロップなので厳しい
323：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 07:31:20: ついでに自分の手持ちにファングプリースト、銀の剣、ねずみの片手弓があったから追加しといた
324：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 09:46:54: >>323
乙です。助かります

2階防具のレアドロップは本当に厳しいね
まんまと物欲センサーに検知され、目当てのものが全然でなかったよ
325：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 15:11:12: リサインってアプデ前の超ステータスでそのまま実装されたのか
メイジから戦士に転職して使ってねってところだろうか
326：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 15:12:02: リサインってアプデ前の発表の超ステータスでそのまま実装されたのか　ね
失敬
327：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 17:31:53: ダークナイト　バード　マーチャント　サモナー
こいつらかなり強化されてる気がする
328：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 17:53:20: ダークナイトは序盤は前衛なのにポリスに殴られる分ちょい盾役として回復が多く必要になるし
追加された盾も買うまでは懐に入らない（当たり前）、とちょっとばかし辛抱が必要だな
一番最初の最初は酒場のおねーさんが進める通りファイターのが無難
精霊との契約と闇のオーブで通常攻撃で即死狙えるあたりからがダークナイトの強みが出てくる気がする
アビリティが4ターンで使えるようになったのはいいね

というか追加された盾、悪い職業なら誰でも使えるから浅い階層ならシーフに回した方が後衛から0コス魔法で役目持てていい気がするのだが…
329：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 19:06:19: >>328
しかしシーフMATK60　ニンジャMATK60　ダークナイトMATK85とMATKに大きな差が出るんよな・・・
ニンジャなら忍術使わせるのにMATK伸ばす意味あるかもしれんけど、ニンジャのアビリティは遠い・・・
330：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 19:56:18: >>329
エビルハンド後衛シーフ（あるいはせいじょシーフ）の場合ポリスメンには沈黙で結局無力化されちゃうしな
種族専用装備で後列からたたかえるようにしたほうが無難かな？
前列に置くなら速と命と技に振って盾で防御するとか…
331：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 20:09:32: しかしシーフを別の職業で代用しようとすると
シーフの鍵開け能力(大)が最高値95%、逆に言えば罠を喰らう率は最低で5%にまで下げられる
鍵開け能力(中)だと最高値85%、罠を喰らう率が最低15%、つまりシーフの3倍危険

…本当に悩ましいゲームだ
だからあーでもないこーでもないと楽しいんだけどさ
332：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 20:32:15: ポリス対策ならロードと組ませるのはどうだろうか
ポリスはロードでやりすごせばいいのでは？
333：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 21:30:45: >>331
ウイングの種族特技はその確率の限界を超えられるのかな？
334：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 22:05:31: ダークナイトとロードの話もそうだが、もともと6人でパーティーを組んで探索するのだから
弱点を他メンバーで補うというのは基本だし有用だな
シーフ能力が下がる点もアーチャーやバードやウイングも入れて複数罠鑑定で対策取るなんてこともできる
特にバードの強化（安定？）とウイングの実装は追い風になるかと
335：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 22:15:09: ロード（で和解する）とポリスから殴られないしお金を貰えるが宝箱は開けられない
バードなら和解はできないが沈黙をMP使って解除できるし精霊も早く会える
殴られる前提でもボス戦やフーニェ、ヒドラといった明確な強敵相手では意外とポリスを相手にする機会は少ない

話は変わるがファングプリースト、
通常攻撃がデスLv1というだけあって遠距離攻撃だなコレ
ただし魔法ということなんでまおうのいぬなんかのマジックリフレクションにはきっちり反射される
デスチェックなりで耐性が欲しいぞ
（反射も攻撃時と同じ数値で計算されるなら50+DEX補正%だけ耐性つければいいから割と対策楽だが…）
種族制限は無いからネズミやあいけんでも即死が効く相手には有用そうだが
よりによって回復特化のプリースト限定装備というあたりが調整うまいな
336：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 22:27:49: 2階で出る魔法4職専用兜はどれも変態育成ができそうな装備だな
ロボットメイジでリサインなんかいけそうかな？
337：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 22:31:39: >>335
遠距離攻撃可能なのか
なら後衛プリーストに持たせておけばザコ処理用にちょうどいいか
回復特化のプリにはデスはありがたいかもしれん？
338：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 22:36:16: アプデ以降かなり遊んでる
発売して数年たつのにまた遊ばせてくれるのはありがたいわ
339：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 22:55:17: アイテム掘りだすと時間が溶ける
地下1階の魔法～の防具シリーズはver2のネズミも装備出来て相変わらず有用です
ダンサー魔法も最高に有用です
340：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 23:04:09: >>339
しかも回避20の盾をネズミが使える・・・！！
まあ上で言われてたように高回避紙耐久のネズミを前衛におくのは怖いが
ただもしかしたら案外いけるのではとも思ったりしてる
341：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 23:09:47: >>336
ロボットメイジリサインの育成パターンを考えた
すべてAGI=DEXでロボ武器で戦う

●スリープ型
スリープをメインで使う
高AGI高DEXで先手を取り、高DEXで高命中のスリープ
眠らない敵や魔法使うまでもない場合はロボット兵器で攻撃、これも強いはず

●ストーン型
どうせ魔法は使えないのだから味方のためにストーンを作る
普段はもちろんロボ武器で攻撃

●キル型
敵全体にキルをばらまく
きかない敵にはロボ武器で通常攻撃

●ルーナ型
勇者のスペルポイントをルーナ以外にまわせる
普段はもちろんロボ武器で攻撃
342：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/09(金) 23:09:58: おー
ファングプリースト装備のプリーストの通常攻撃で4階ボスくたばったぜ
所詮5割だからリアルラックによるが便利だ
343：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 00:26:06: 魔法と言えばプリンセスの魔法が増えたみたいだが
ver1だとちょうどスペルポイント使い切る分しか習得しなかったんだよな
進化でプリンセスのスペルポイント増えないのかな…
344：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 00:39:08: ロボットではないけど、悪ロリとリサインの相性は悪くない方か
345：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 00:53:38: パトカーでなくなったおかげで9fの連中と初めて真面目に戦った

やっぱよわい
346：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 01:06:59: 1階で適当に挑むと地獄を見るから…9階連中は
347：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 01:46:07: >>344
悪ロリでMATKなくなっても大丈夫かね？
348：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 03:51:52: >>347
MATKがなくても機能するプリンセス魔法が多いし、運用次第では許容範囲に感じる
低DEXだとクエスト込みでも命中が不足気味になったから、リサインのDEX補正は重宝しそう
349：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 08:03:05: じしゃくゴロシは弱体化（確率の低下）してるけどコンパス狩りで稼ぐのはver2でも有効だね
部屋の出入りだけで戦闘しまくり、状態異常アクセが1個200で売れる
戦闘回数増えるから魔法石鉱山とねずみっしょんも儲かる
5階のは殴り火力低いと自爆されるがそれでも1体くたばりで済む

というかコンパスのお宝に状態異常対策の箱があるのは救済措置の一面もあるのかも？
アクセ枠2個使って状態異常2個防ぐ防がないで難易度段違いだし
350：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 08:18:25: まだ5階ぐらいまで潜った感触だけど
ver2は3属性で弱点を突いた時のダメージ増加が（味方のロボットもだが）
ver1の時として比較してかなり大きくなってる、
例としてヒドラ系はver1が氷影響150%だったのがver2だと200%
つまり弱点ついた時のダメージが大体1.5倍になってる
これが結構大きくてメイジのスクエア魔法とかで楽に一掃できる・できないのラインが属性でかなりわかれる

3属性のスクエア全部覚えたメイジは序盤で作るのは無理だけど、
ある程度属性特化したメイジを複数酒場に用意しておくのも悪くないのかもしれない
（もちろんドラギアのブレスでもいい）

味方側もドラギア・ロボット・ブルーマンが弱点つかれるとかなり痛い、でもステータスは優秀、
悩ましいなあ本当に…
351：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 08:36:55: アイスドラギアいるとヒドラはお互いに氷属性弱点で
どちらが先手を取るかみたいなバトルになる
352：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 11:57:25: >>344
プリンセスは重装備が可能だからなあ
悪ロリのメイジスペルポイント50もルーナやウィント、デスあたりに振るなら純戦士運用も十分いけそうである

元メディックのプリンセスはステ振りにかかわらずメディック専用兜で罠見破り率あげられるから
これも良さそうだ、
問題は元メディックのプリンセスを狙うと1周目の5階を抜けるのがきついことだね
353：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 12:45:58: ああいや敵対ルートなら別に厳しくも無いか
354：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 17:08:12: >>350
等倍Lv10=415%≒弱点Lv4
弱点狙えるならスペルポイント6節約できる、もしくは6レベル早く覚えられるということになるね
355：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 19:35:48: アリコレのミニキャラセット、プリスタの初回特典の鬼畜パッチ適用後のすがたがあるな
356：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/10(土) 23:57:14: wikiの盾のページを更新
武器や兜のページと同じように確認できていないものを一旦ver2のリストから省いた
また、ネコサイコシールドとネコネズミサイコの防御力の0固定を-9999に変更した
357：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 00:09:10: >>356
ありがとう

装備品はリアルラックとの闘いだから中々集まらんね…
まなばないゆびわやっと5個溜まった、戦闘スキップには後1個…
358：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 00:09:57: 戦闘スキップじゃなくてリザルトスキップだな
間違えた
359：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 00:22:48: リクレアフィールドでのメタル狩りも規制されてた…（1ダメ化）

作れるのは10階ぐらいじゃないと厳しいがCTL特化ニンジャはやはり1体作るべきかな
360：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 00:22:53: 既出だけどうちもツチノコイベントがサモナー前に出た
そもそもマジカルでも使えるしサモナーは条件と関係ないと思われる
361：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 00:25:31: >>359
メタル狩りマーチャントはどうだろう
アーチャーも経由してダブルリザルトのメタルブレイカー
362：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 00:57:18: >>361
メタル狩るのにメタルのレアアイテムだよりになるのがなあ…

ver2ハンティングエアーがCTL特化の為にSEN極振りになるから
相性が良さそうなんだよな、
どちらにせよそこにたどり着くのが難しい状態なんだがw
363：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 01:01:16: とりあえず今は5階でヒドラスーツを狙いつつ一週目で宿屋ロリーズを撃破すべく育成中だ！
364：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 01:22:23: ver2でもNTアローシャワーでクリティカルが発生するようだから、メタル狩りにCLT特化の中立ロリが有効かもしれない
365：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 09:07:54: ドロップもver1→2で結構変わってるぽい
（メタル系のアレとか、楽器がNPC販売枠に以降してるとか)
なんでログからver1時代のデータを他の装備品みたいな感じにしたよ

俺、魔王に挑む前に各フロアの画像を更新出来たらするんだ←フラグ
366：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 09:42:18: >>365
乙です。どう弄ればいいか悩んでいたので助かりました
367：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 14:51:49: アイテムドロップをver2の更新情報やwikiのドロップ枠とにらめっこして調べてみたが
[～の防具]とかの宝箱のレア枠に4個とか5個とか追加される形で入れられてんだな
そりゃアイテム掘りに時間食うわ…

嬉しい悲鳴というやつかな？
368：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 17:37:05: wiki更新してくれてる人たちありがとう
リサイン欲しい
369：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 19:18:23: ステ割り振りとかPT構成に直結しかねないとがった性能があるから悩ましい所だよな
370：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 19:44:22: 素直に考えるなら攻略中に偶然手に入ったなら
お安くなった酒場拡張とあわせて新しいキャラも育てて遊んでみてねというところだろうか？
371：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 20:04:17: ワニにお尻噛まれるシーンの条件がwikiに載ってるけど、これ自動発動のイベントじゃないの？
もしかして豆知識のページにあるアイテム捨てるを利用して
ワニ撃破→ワニ捨てる→イベントスキップして街に帰る→商店でワニ回収
みたいなので発生してない人いるとか？
372：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 20:24:01: >>371
ワニとった後、全滅で街に戻ったとか
2週目以降ならルーナやリルエルで戻る場合もある
そういう可能性まで考えるなら、wikiの記述は細かい情報も載ってて嬉しいね
373：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 21:47:06: いま出てる情報だと1種族しか使えない装備は全職業つかえて
1職業しか使えない装備は全種族つかえるのかな
装備制限厳しいネズミは職業装備頼ったり、同じく装備制限厳しいメイジは種族装備を頼れるのかね
ver2の装備厳しくなったネズミがロードの鎧をきれるのか気になる
374：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 22:06:51: >>371
自分アイテム枠確保のためにワニ捨てたら発生しなかったで
んでマリーがかまれるイベントのために持ち込んだらマリーイベントの後に主人公が噛まれた
375：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 23:02:55: ダークナイトの魔法レベルって長らく謎だったけど
アプデ内容見る限り
本体レベル/x
というかんじかな
ダークキュアの1と2の習得レベルが倍なら確定？
376：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 23:16:54: 鎧の項目もver2データに替えたよ
…全然埋まって無いのはユルシテ
377：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 23:31:56: 小手もver2に替えた、後で寝る前に靴までしておく
378：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 23:48:47: 乙
編集者たちには感謝しかない
379：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/11(日) 23:49:23: 靴も終わり、疲れた寝ます
380：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 03:46:31: 自分からも更新おつかれさま
魔法って4系統がメインだけど、wikiでは10ページにわたってるんだな
381：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 07:48:12: 回避特化ダンサー／シーフを考えてみました
ステータスはagi>dex>str=intで振ります
ソードアッパーを装備して両手に剣を持つことでシーフの火力の無さを補い
ソードアッパーの防御力0をシーフの回避能力で補うビルドです
回避と火力を両立しつつ、解錠能力とダンサー魔法を扱えます
問題は火力の問題で後衛に枠があるならアーチャーの方が圧倒的に強い点です
というかアーチャーが強すぎます
382：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 10:25:37: アーチャーが転職するとver2では転職先でも強力な弓を装備できるのはいいんだが
弓の攻撃回数が減らない特性は引き継いでくれないっぽいな…
まあ1回減っても強いんだけど

アーチャー→ダンサーでダンサー魔法スペルポイント最多型で後衛から弓！
DEX上げるから状態異常魔法も良く通る！

防具が貧弱だとかシーフ能力が被って勿体ないとかうんまあ…万能キャラが作れないのがこのゲームだしな
383：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 12:53:57: >>381
過去ログにもあったけどゲームが進むほど
アーチャーの攻撃力と汎用性の高さは健在だけど、どんどん耐久の無さが浮き彫りになってくる
まあそうなると耐久を捨てるソードアッパー型はアーチャーとの差別化が難しいね
384：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 13:21:07: ソードアッパーが面白そうだから使いたいんだけど
ダンサー魔法を使えて火力を上げる代わりに耐久が死ぬので
どう考えてもアーチャーで良くねってなる
385：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 14:45:52: ただアーチャーの倍のスペルポイントはやはり魅力
ダンサー魔法は色々欲しいからアーチャーじゃ全然たりねえんよな
386：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 14:50:11: >>384
ソードアッパーダンサーはアーチャー未満の耐久になるかわりに
アーチャーと（ほぼ）同等の攻撃力を持ちつつダンサー魔法をフルで使える
ネズミダンサーでソードアッパーを使って、片手弓＋ネズミカルソードでいくなら
普通のアーチャーより強いんじゃない？
罠解除できんけど
387：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 19:27:45: アーチャーは罠解除能力持ち且つ非「悪い職業」の中で一番罠解除能力が高いのも魅力的よな

転職でロードとダークナイト両方経験してる人がいるとさっきまでへこへこしていた相手をぶんなぐるポリスというものが出てきて面白い
388：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 20:25:27: そういやプリンセスの中で一人だけダンサー経験者がいるから罠解除できなくもないのかな？
ダンサーの能力だから罠解除率はあてにはならんが相談する程度には…
389：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 22:40:39: >>388
メディックではなくダンサー？
390：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/12(月) 23:19:22: ゆうしゃ+悪ロリ+あいけん*4で魔王？撃破
魔王？撃破時点のレベルは65。善行値29、悪行値12で悪エンド。服は愛と憎悪
クリアまでに時間はかかったけど、独特なプレイを楽しめた
あいけん多めは初見プレイに向かないけど、搦め手が好きな方には勧められる

最後にパーティーとステ振り
　あいけん　マーチャント→ダークナイト　VIT>INT=SEN
　あいけん　ダンサー→マジカル　INT=VIT
　悪ロリ　AGI=DEX　中立の弓とリサインを使用
　ゆうしゃ　INT>AGI>VIT
　あいけん　プリースト→サモナー　AGI=INT=VIT　まおうのいぬを召喚
　あいけん　バード→ダンサー　DEX>INT=VIT
391：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 00:16:41: >>390
おー、すげえ！！
クリア乙！
マーチャントをメインメンバーにいれるとは・・・
392：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 00:29:51: >>390
乙乙おめおめ

最後のバード→ダンサーというのはver2だからこそ生きる転職だな
楽器魔法でギャラクシィとかヒールオールとかは威力微妙でもノーコストで美味しい

マーチャント→ダークナイトはアイテム持ち込み枠と青ポ持ち込み枠かな？
高レベルダークナイトのアビリティは本当に役に立つ…
発動が遅いという点さえ目をつぶればノーコスト全体ヒールはいいよね
ダンサーマジカルはスリープやポイズンといった補助とダンサー魔法を使いつつ壁になる型かな？

>>389
中立ちゃん、アレ弓持ってるけど元ダンサーだから多少は素で罠解除能力あるんじゃない？
むしろ元メディックのプリンセスはver2以降のディテクトアイで1枠埋めても見破り率40%で解錠能力はまた別っぽいし…
393：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 00:39:26: レア掘り…というかレアじゃなくてもアイテム掘ってると時間かかるのが困る

クロミウムアックス交換用の銀の斧がなかなか出ない！
せっかく片手武器・耐性つきで防御用には意外と使えそうなのに！
宿屋ミッション用の金の剣2本も意外と苦労すんだよな…
394：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 00:51:16: >>392
ダンサーって罠解錠能力ないよね・・・？
自分がなんか取り違えたらすまん
395：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 06:34:05: >>394
いやすまん自分のミスだったよorz
ダンサーはシーフ系能力持ってない罠…
バードやマジカルと混ざったらしい
396：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 13:10:27: ネズミダンサーもちょっと考えたけど
def0なのにHP係数が計算上0.52とかになってあまりに脆いし
しかもvit上げてもdefは常に0でHPの上がり方も半分って考えるとあまり振りたくないし
少し厳しいような気がした
397：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 13:49:21: 青ポの制限、街中からダンジョンに入る時だけっぽい？
敵が落としたのとかダンジョン内で精製するぶんには制限受けてない気がする

つまりせいじょを連れて行ってせいすいを現地調達すれば……
398：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 16:04:21: >>397
自分も試してみたけどダンジョンに入るだけっぽいね
仕様なのか、仕様の外なのか
399：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 16:07:48: ゲーム仕様についてお気軽に質問していいとのことだからここで聞いてきたよ

【仕様の質問】アリコレへの質問スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1628852542/
400：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 17:03:41: んじゃ自分も上で出てた、
「弓の攻撃回数が減らない」特性はアーチャーから転職しても引き継がれないのか

について聴いてみよう
401：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 19:05:17: ダークソード面白いな
こんな装備あるなら特化型よりもバランス型育成もありかな
バランス型のほうが合計ステ高くなるし、ダークソード装備のダークナイトならどのステも必要そうだし
402：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 19:33:01: せいじょメディックは試してるけど、自身がとにかく脆いので一瞬のミスが命取り
本人しか失禁系回復出来ないのに本人が即失禁するので細心の注意がいる感じ
ってかせいじょピーキーすぎて俺にゃムリだよ状態…
403：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 19:39:33: せいじょ、ちょっと敵に叩かれただけですぐに漏らすからなあ
404：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 19:50:29: 尿意ゲージと便意ゲージ増えないように歩くのを減らすために
高レベルシルバーハープ併用でのレア掘り要員ならいいんでないか？
せいじょ自身で職に関係なくライトも覚えられるからシーフ→ダンサーとかでも進化無しにライト覚えられるメリットはある、
レベル50超えになるから転職できる頃の話になるが…

レア掘り要員だとアイテム枠が増やせるにんげんとの兼ね合いになりそう
405：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 20:53:22: どうにもダークサウンドの仕様がわからん
VIT=INT重視で育ててるダークナイトで使ってもあまり回復してくれない
「つよい敵のMPをりようし」ってあるから敵のレベルが関係してるのかな

敵の現在MP参照ではないのは確か、
何故なら裏ボス戦で敵のMP全部吸い尽くした後にもダークサウンドでMP回復する戦法が(ver1だけど)できたから…
ver2で仕様変わったんだろうか？
406：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 21:35:33: 恐らくダークサウンドのMP回復量はSLvと同じ値
使用者や敵のLvに関係なく特定の敵との戦闘時のみ有効で、敵のMPは吸収しない
全て確認したわけではないけど、各階層でのボス戦と宿屋での決闘では有効
デモニカがいる雑魚戦や各職業の精霊戦では無効なので、Boss属性は関係なさそう
ver1でも回復量は同じだったから、仕様は変わってないと思う
407：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 21:51:41: >>406
ありがとう
ということは雑魚戦でダークソードのランダム魔法でダークサウンドが選ばれても全く回復しないのは仕様っぽいですね
ひょっとしたら宝箱とかアビリティで参照してる消費MPと同じようにバトルごとに設定されているのかもしれませんね
（ロリーズ戦よりライバル戦のがアビリティの消費MP多いし、なんなら地上で有る筈の「とうぎじょう」でのボス再戦ですら0階扱いでは無いもの）

精霊はカギの入手時期によっては結構強敵でダークナイトのアビリティ発動するのに十分だったりするから意外でした
ダークナイトはダークサウンド抜きでもVITとINT高めにしておくとノーコスト回復魔法が結構おいしい
408：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 22:43:09: ダークナイト使いたいけど、追加されたというダークナイト用の装備の性能は誰かわかりますか？
409：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 22:57:45: >>402
初期登録でせいじょバード使ったけどなかなかいいぞ
バードで持て余しやすいMPをヒールに使えるので冒険はかなり捗る
んでトイレを使うのが望ましいが冒険中おしっこもらしても大丈夫だ
せいじょバードのMPは優先的に使ってプリーストのMPを温存する
で、せいじょがおしっこ漏らす頃にはMPはもうなくなってたりする
あとは消費MP0の楽器を奏でたらいい

自分はヒールでやったけど、スピード、ダンサーもアーチャーもいないならブレイブなんかがかなり強いんじゃなかろうか
410：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 23:10:11: せいじょはカタログスペックにあるように、漏らしやすいのが最大の弱点なんよな
ここを無視した運用は絶対にできない設計になってるんじゃなかろうか
移動魔法やメディック魔法で漏らさないように気をつける、もしくは漏らしても大丈夫な構成にしておくのどちらかが望ましい
411：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 23:36:25: せいじょはおしっこまでなら漏らすこと覚悟でMP使わないクラスにブレイブやスピードを使わせるのもいい
AGIあるならノイズもいいぞ
戦士系のAGIで魔法敵を無力化できるのは大きい
攻略情報みずにプレイするならどの敵が魔法使ってくるのか死に覚えていかなきゃいかんけど
412：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 23:37:34: 開き直っておしっこはいせつのままブリューナク連打
終盤にならないとできないけどね
413：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 23:43:30: 強い弱い以前に漏らしすぎで笑う
414：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/13(火) 23:50:04: 上で聖女バード使ってると書いた者だけど
育成はAGI・INT・VIT・DEXをほどほどに振り道中はねむりの笛を連打
AGIは敵より先手取れる程度に振り、残りは適当に振っている
これで敵からの攻撃を眠りでそこそこ抑えられるので、ダメージによる失禁はかなり減る
VITもあるので少しくらいの全体魔法なら耐えられることもあるが、まあよく漏らす
ダメージを受けたらガールズヒールをどんどん使っていく
んでMP切れたらあとはおしっこ気にせずに楽器で戦闘だな
大を漏らす頃には他メンバーも疲弊しているので帰るもよし、ダンジョン内のトイレに行くもよし

プレイ体感としては聖女のデメリットは大きいけどやはり魔法1つ付与は強い
試してないけどエビルハンドやダークソードを使うダークナイトでもかなりいけるんじゃないだろうか？
415：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 00:20:25: 更新履歴にパワーレベル12の魔法ってあるけどどうやって使うの？
416：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 00:47:08: ダークナイトを序盤使ってたが
AGI・DEXを中心に上げてアンチマジックシリーズフルセット
んで闇のオーブを早めに買う！これによる通常攻撃に即死付加が強い。
ヒドラ、キングヒドラ、4階ボスと即死が通じる強敵が結構いるんで
意外と本職の前衛より光る部分もある、でもロードいないとポリに殴られるのは簡便な

魔法のデスは失敗したら無意味だし、
序盤のメイジで即死狙うにしてもデスの方向にかなり寄せないといけないからな…
プリースト専用兜のデスはレア枠だし
闇のオーブは宿屋で主人公ぼっちで寝てればほぼ確実に買えるのが美味しい

ねずみの片手弓とか種族専用武器で遠距離武器があるなら
後衛に置いてダークオーブ装備して即死狙いというアーチャーっぽい運用もいけるかもね

ただし序盤から終盤でも貴重な枠であるアクセ枠を喰うのは注意

終盤で進化無しに味方全体が闇魔法科になるし、いうほど不遇職ではない…と思う
417：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 01:03:51: >>416
ver1時代に比べてアビリティが早く使えるようになったのも大きいね
あとMP補給がかなり制限されたのもMPに優しいダークナイトには追い風かと
418：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 01:31:17: >>408
10Fのデスナイトに追加された指輪は入手できた
ダークナイトならどの種族でも装備できて、効果はダークオーバーを2ターン目から使えるようになる

悪行に抵抗がないなら、魔法系のせいじょ用にクロムの下着を盗んでおくと少し漏らしにくくなるか
物理系のせいじょなら真紅の指輪である程度代用できるけど、ヒドラのレアドロップなのが難点
419：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 04:11:32: >>418
アビリティ2ターン目はいいな
アクセサリが1枠それで埋まるのは痛いが・・・
ダークナイトは「鉄または星の武器」のドロップで新武器も実装されてるみたいだね
420：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 07:10:03: 不意打ちあるかないかで被害が大きく変わるような時期にライトレベル10(不意打ち完全阻止)
があるってのは大きいから
せいじょのでもライトがあると大きい
魔法は増えたのにスペルポイントは増えないからな…

処理の都合なんだろうけどポリスが悪い職業殴ったあとでおどろいていたりするから面白い
421：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 07:20:10: >>418-419
2ターン目なら初回のターン殴られるのは避けられないが
闇魔法の攻撃魔法も雑魚戦に使っていけるレベルになるな…

ver1時代だとアビリティ解放にターン掛かるから闇属性の攻撃魔法ってほとんどメディックのホラーって印象だったわ
それも低威力だからダメージ源には当てにしづらいし
422：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 07:30:30: 個人的にはせいじょ魔法にホーリーショットが欲しかったが…
やはり「せい」は聖ではないのだろうか
（そもそもホーリーショットだって「光」属性だが）
423：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 08:26:51: ダークナイトってMATK85あるし
対ボスにINT多めに振るのはかなりありな気がしてきた
ダークソードの威力も不安定だが上がるだろうし
424：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 17:06:11: あいけんに対する罠の効果と反応
記述のない罠は他の非人間系の種族と同じ
　スパンク　25%の割合ダメージ　尻尾を叩かれる
　ニードルアタック　通常通り　尻尾に刺さる
　ゴールデンアタック　33%の割合ダメージ　尻尾を蹴られる
　ヴァキナズサンダー　33%の割合ダメージ　尻尾に電撃
　アイアンデルタ　通常通り　お腹を突き上げられる
　デュアティック　くたばる　液体を舐めてくたばる　トラウマ小獲得

スライム、ネズミ、あいけんのみのパーティーでデュアティックを引いたら全滅するね
ゆうしゃ以外のルーナかリルエル持ちにオートリバイブを持たせておきたいところ
425：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 17:24:06: 割と出てくる階層が浅いのにスライム以外全員即死の危険性のあるアイアンデルタ
残りMPの計算を狂わすリップ

エッチな罠というか純粋に危険なんでシーフがいるとマジ安全
それでも5%は踏む確率が残るからな…
426：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 17:59:23: 進化でレベル10の魔法をレベル11にしたりできるらしいが
レベル11のライトとかブルーマン専用兜で警戒率をライトレベル10だけの状態よりあげても特にメリットは無いんだろうか？

確率系は100と0以外わかりづらい…
427：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 18:23:39: >>426
ver1だとライト10で先制完全防止できていたと思うのでそれ以上は意味ないと思われる
ただ有効歩数は伸びるのかな
428：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 18:45:30: ユリンとキュラメント、リザレクションあたりもレベル10がレベル11になっても実質的に意味が無いかな？

尿意や便意がマイナスにできたり、
某マッス〇ドリンコみたく最大HP＜現在HPにできたりしたらいいなあ
429：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 18:56:27: ポーションクラフトのレベル11がどうなるか知りたい
430：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 19:03:02: 青ポレベル3か、白ポか、飲めないポーション、あやιぃポーションか

大穴はのむ～～むし系
431：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 19:09:13: なんだこれｗ
アクアブリーズで聖水作ろうとしたら爆発した
初めてみた
432：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 19:14:05: アイテム(青ポーションじゃなくて)の所持数制限にひっかかるとそうなった筈
433：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 19:38:11: そんな要素あったのか
知らなかった
434：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/14(水) 20:20:43: やった、ver2にして初ツチノコ
でもサモナーもマジカルもいなかった…
というかもったいなくて使えない…

狙う人は魔法石20個と交換してくれる人がしばらく出てない時に狙うといいかも
どうも魔法石20個と交換の人、ある程度乱数があるらしく
宿屋に泊まる前に1階で敵刈ったりねずみさんのお店で売り買いしてから泊まると
乱数次第で交換の人とツチノコ捕獲イベントが同日、かつ交換の人がマリーより先に来る場合がある
その場合交換直後にセーブできる、それをロードすると即ツチノコイベで宿屋に泊まるより少しだけツチノコ捕獲吟味が楽
435：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 00:16:22: >>431
おめでとう
なるほど、これいいな
これはwikiに載せてほしいくらい
436：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 05:44:00: せいじょファイター、魔法ガールズスピードの使用感
かなり強い
もともと使えないはずのスピードを使えるのでPT全員の攻撃回数が1上がりやすい
10まで行けば確定で全員攻撃回数1あがる
10まで行かなくても+5程度でも1上がることが多い
スピードはダンジョン突入直後に使うから、その後失禁でMPが失われても効果は残る
戦闘中は失禁で能力下がるが、下がった能力以上にパーティー全体の攻撃回数増加はでかい
あとはパーティー全員が回避10や行動速度+10を持つようなもんだな

強いぞせいじょ
アーチャー使っててスピードまで取る余裕のないパーティーならおすすめ
アーチャーもダンサーもいないならブレイブもいいかもしれん
437：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 05:49:10: 排便したら勘弁な
街まで帰ってくれ
438：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 06:23:01: ダンサー魔法はやはり強いね
ゆうしゃもスペルポイントをダンサーに振ってもいい仕事するし

>>437
たまにはおしぼりも使ってあげて！
と言いたいところだが序盤は高いしゴロゴロ落とすデモニカあたりを狩れるころには
もう6階だからメディック魔法持ちを前衛に転職させるとかも楽に用意できちゃうんだよな
まあメディック魔法持ちがダウンした時用に用意したりはするが
439：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 07:13:51: トイレ対策が嫌だからゆうしゃ以外全員人外にしてどうやって弱点を補うかでメンバー組んでる
440：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 07:38:48: にんげん以外で集めると地味にアイテム所持数制限がきつい
回復アイテムとか持ち歩けル量が減るって問題もあるが、
スライムとロボット中心の編成の場合の一番の問題はぼうすいコート他みらいけんきゅうじょで作れる装備品のランクアップがかなりやりづらい

ゆうしゃがにんげん固定だからしょじょ契約でにんげんのよくの効果を得れるようになれば少しマシになるが、
転職解放よりタイミングが遅いからしょじょしんでんまで逃げて急ぐってのもありだと思う

上のあいけんばっかりの人がマーチャントいれてたのもアイテム所持数制限緩和のためかな
441：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 09:30:49: せいじょの使い方、みんな色々考えるな・・・
1人漏らしてもそれ以上の恩恵あれば強いよな、確かに
442：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 10:16:49: レベル10シルバーハープの環境下で稼いでると歩数が少ないわりに戦闘頻発で
ゆうしゃだけの尿意じゃアクアブリーズでのポーション作成が追っつかないから
そこにせいじょをいれるという手もある
その場合はむしろMP回復の特技をもつエスパーがライバルになるかな…

もちろんリレミトルーラで泉なり宿屋なり使いまくって解決する方法もある
443：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 12:15:37: せいじょは用途を考えてパーティーに組み込むならかなり強いだろうけど
適当に魔法欲しさに人間の代用で入れたらお漏らし連発で使い物にならんと思われる
上で言われてるようにピーキーすぎる
言ってしまえば長所と短所がどちらもでかすぎるんだな
444：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 12:43:32: ねずミッション必要人数と種族数が一致していて
1種族1人ずつ送り込むとなんか楽しい

あと、宿屋ミッションは最後のアイテムがNPCから日数かければ買えるようになったから楽になったね
……いや途中のネコミミが相変わらず楽じゃないんだけどさ
445：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 14:48:09: プリンセス専用装備とかゆうしゃ専用装備もにんげん以外の種族も装備可になっているが
他の種族もこれらの職に転職したら装備できるのかな？
転職する手段が無いけど
446：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 15:27:55: >>445
設定上そうなってるならいけるんじゃなかろうか？
447：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 17:59:11: ver2でパージの範囲が広がったからすげえ刺さるな、具体的にアンデッド・あくま・ふけつ
2階のモンスターにも「ふけつ」だけはついてる「きたないスライム」とか
ver2で新登場したウォーターアンデッドスライム系とか
3・4階ではあまり刺さらんが
5階はヒドラの犠牲者軍団に
6階7階はデモニカに
8階はキメラに（ジシャクゴロシも弱体化したし）
9階はほぼすべての敵に
10階も敵によっては刺さる
448：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 18:17:39: けんきゅうちゅうのくすりって地上でのませてみたら最大HPが5上る効果ばっかり出るけど大丈夫なのかこれ
魔法欄に最大HP上昇って特技？が追加されてSレベル×5上るみたいだから最大で50まで上る？なら大した差ではないけど…
449：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 18:27:50: 装備品や魔法とかに注目がいってたが
消耗品も調整入ってるな
更新情報に記載がある
450：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 19:39:37: ver1で初めてプレーしたときはトイレ気にしてなかったんだけど
リブラがサイコキネシスと絶対命令書ではいせつにしまくるのが頭にきて人型が嫌になってしまった
人外が3種類も増えて嬉しい
451：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 20:26:42: ファイター専用、種族問わずの籠手みつけた
地下10階レア枠

ファイアクリスタルの籠手
防御力ぷらす十五、炎耐性ぷらす１００パーセント、ねっぷうレベル十

ねっぷう＝MPを使わない炎による敵味方全体攻撃

裏ボス対策に使ってねといわんばかり…
452：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 20:41:34: >>448
自分も手に入れたから使ったらHPあがった
副作用とかないのだろうか・・・
453：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 21:57:19: >>450
ドラギアが気に入ってる
ブレスがたのしい
454：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/15(木) 23:28:45: >>447
パージもそうだが全体的に前はあまり話題にあがらなかったものに強化されてるかんじだろうか
455：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/16(金) 01:55:56: >>451
炎耐性+100%は珍しいね
魔王？戦でも有用か。魔王？を先に倒すなら特に
456：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/16(金) 02:59:20: そういやブルーマンのファイターしか使えないとか、そういう装備制限はみないよね
457：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/16(金) 13:45:48: 鉄または金の防具箱のレア枠に小さきものシリーズ(+元からのヒドラスーツ)
があるのに効率いい狩場が見つからなかったがようやく見つけた
鉄のカギで解放されるエレベーターで降りてきた5階の小部屋がヒドラの犠牲者の群れだらけっぽい

ちょっと狭いので往復量が増えるのが難点
458：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/16(金) 16:08:37: ハイに進化したキャラがファイアストーンLv11を使用するとスーパーファイアストーンを作成する
スーパーファイアストーンを装備するとファイアループLv11が使用可能になる
ハイに進化したキャラならファイアループLv12が使用可能になる

ポーションクラフトLv11はせいすい*1と魔法石*50を消費してのめないポーションを作成する
のめないポーションの効果は最大MPが1増加
けんきゅうちゅうのくすりと同様の制限があると思われる
459：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/16(金) 18:24:42: >>458
乙

アイテム装備で習得できる魔法も元がレベル10以上なら1あがるということなのかな

ということは「のめないポーション」や「研究中の薬」も扱いは魔法習得だからレベル11になるかも
あとは>>451のねっぷう10とか
460：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/16(金) 22:28:04: >>457
そこはver1でもアンデッドばかりだったから、ファイアスクエアで稼いでた覚えあるわ
編成によっては低レベルでも狩れるので背伸びにいい
ver2ならターンアンデッドとかパージも使いやすそうだからさらに稼げるかもしれんね
461：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 00:21:09: ハイに進化したキャラがフーニェのブラ(装備時アイスショットLv10)を装備するとアイスショットLv11を使用できる
のめないポーションもハイに進化したキャラに10本飲ませたら最大MPが11増加した
ねっぷうを使えるようになる小手も同じだと思う
462：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 01:00:46: なんかver2になってからやたらめったら宝箱の罠のリップでMP持ってかれる気がする…
wikiには「勇者に快感ダメージ(中)+全員にMPダメージ(10%~20%前後)」
なんてあるけど装備補正込みで最大MP248のダンサー（元アーチャー）がMP124も持ってかれてあっという間にガス欠と化したんだが
割合で言えば50%も。計算式変わったのかな？

まあ次の1戦が無ければ青ポなりなんなりで回復なり脱出なりするし、
即死性は無いし対応手段はあるしで妥当な範囲かなとも思う。
なんせリスペクト元であろうゲームでは* かべのなかにいる　*があったからなあ…
ポケソサでは救助隊のレベルを上げておけばそれで全滅しても回収されそうだが。

なんにせよ青ポとか緊急時手段は用意しておくといいね。
種族ネズミだとねずみとりやぶりを用意しておくと回復ポイントが増えるぞ
463：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 01:47:14: 個人的な稼ぎ要員としてのせいじょの評価
高レベルシルバーハープの状況下、あるいは各階のコンパスなど
とにかく戦闘が頻発し、かつ即座に敵をせんめつできるぐらいの状態
（パトカーは自分は使ってないけどあればもっとイイだろう）
状況だと尿意・便意が3倍上がりやすくても元からほとんど歩かないからちっともデメリットにならない。
殴られた時に便圧が上って漏らすとかいう奴も元々殆ど殴られないような戦闘を周回するようなレア掘りでは挿して問題にならない。
宝箱のトラップに引っ掛かったときに色々粗相するが、
その場合は大抵トラップ一発で糞尿塗れになったりするのはどの道人間もエスパーもウィングも変わりない

そしてせいじょの場合はライト・ブレイブ・スピードといった常駐魔法をスペルポイント無しにレベル10まで取れるので
稼ぎ・狩りに有用なダンサー系列でもマジカルになることなくライトを使えるのが大きい。
1周目でもニンジャ→ダンサーでムラサマブレードで高クリティカルを保ちつつガールズライトで敵の先制も防げるとかもできそうだ

結論：雑魚を狩りまくってレア掘りするような構築にはかなり便利。
でも性感ゲージある連中には言える事だがメディック魔法は別に用意すべし。
運よく罠をかわし続けたら人外ズのスノーホワイト用にせいすいを確保できるのも利点だ。
464：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 07:22:44: >>462
更新履歴の細かさを見ると、ゲームバランスのかわる修正は全部告知はいってる方針にも見えるけどな
wikiのほうは人力で調べられてるデータはミスがあるのかもしれん
465：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 16:00:03: 派遣のために作ったVIT100ドラグマ商人のブレスが強い
ヘルキャットに弱点突かずに5000ダメージ出る
しかも補充の頻度がわりと高いので悪ロリ外してこっち入れた
466：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 16:56:16: >>465
おお強い
そこまで威力でるのか
少し前に出てたレア掘りするためのアイテムをたくさん持てるキャラだけど
STR特化のマーチャントとか作りたいね
467：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 17:59:54: ver2.00eきてるね
更新内容が割と多く書かれてる
468：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 18:07:43: wikiの
-メニュー編集
-Wiki初心者ガイド
-Wiki記法ガイド
を1つにまとめておきました
問題あったらなおしといて
469：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 20:54:30: アーチャーの特性の弓で攻撃回数が減らないって奴は転職後に引き継がれないって公式から回答あったわけだけど
それでも元アーチャーから転職させた魔法職強いわ
状態異常撒き用に速と技に振った奴がそのまま弓持って後衛から後衛を挿すアタッカーができる
防具は貧弱だけどな
470：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 23:13:52: >>469
でもATK補正低いのは注意な！
・・・と思ったけどプリーストとマジカルならけっこうATKあるのな
471：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 23:15:23: アイテム図鑑見てて気付いたんだけど炎や氷などの属性つき防具
炎の防具は火属性、氷の防具は冷属性なのはいいとして、雷以降の防具も冷属性って書いてあるんだよね
耐性の方は雷や光の耐性になってるから影響はなさそうなんだけど
472：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 23:20:47: >>471
そういうのは緊急事態スレなり直接メールなりで連絡してくれると喜ぶと思うよ
473：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 23:32:58: >>470
弓を持つ分杖も盾も持てないからどうしてもMATKは低めになるしな
とはいえプリーストとかビショップ、マジカルならアーチャーより防具が優秀なのもあって
状態異常撒きや常駐バフ、あるいは状態異常回復ができる遠距離アタッカーという奴になれるね

ver1だと元アーチャーの分をロボット専用装備で代用して似たような事やってたなあ…
474：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/17(土) 23:41:09: 状態異常ばらまき弓戦士はスペルポイントがいくら必要かによっては
最終職のほうをアーチャーにするのもいいかもしれんね
475：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 01:48:35: >>465
ブレス5000ダメはすごいな
VITが影響するらしいけどどれくらい影響してるんだろう
476：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 03:23:55: ドラギアのブレスの基本ダメージは Lv * VIT / 2 な雰囲気
wikiの計算式のページだと特殊攻撃に当てはまり、SLvは1扱いな感じ
477：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 04:05:42: ウィングの種族特技でも罠解除率の上限はこえられないのか、残念
95%が98%になったとしても、解除に失敗する可能性は残るから
罠喰らった時の対処は出来るようにしておかないとダメなのは変わらないが

種族解説だとシーフ向きってあるけど、簡単に上限に到達出来るシーフだとあんまり意味ないね
シーフ能力中や小の職を解除役にする時には輝きそうだけど
478：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 04:21:15: ver1をプレイ済みなのでver2は変わったキャラを使おうと
キル狙いのメイジを作ってみたけど思った以上に強い
アイスショット4 アイスループ7 スリープ5 デス5 キル10なのでレベル31で完成
レベル50以下の敵を全体抹殺しつつ
即死の効かないアンデッド等もアイスループで戦える

後半もキルが効く敵はそこそこいるので意外といける
479：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 06:57:37: 罠解除率はwikiにも記載ほしいな
今どこかにあったっけ
480：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 07:18:31: >>479
計算式の項目にあるでよ

端的に言えばDEXとシーフ正義
481：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 07:28:31: おお！これ見るとシーフ(中)でも95％にするのはほぼ無理だね
ウイングは種族特技の罠見破り5％でシーフ(大)なら100％にできるってことでいいのかな？
482：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 07:36:02: >>481
ウイングの見破り率アップはシーフ能力のない者だけが使える
要約すると見破り率アップは非シーフ能力者、罠解除アップはシーフ能力者が恩恵を受けられる
483：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 08:00:51: そういやシーフを処女契約したり、あるいは転職後にシーフをうまく使うならどういう用法があるんだろうか
速と技振りの避けタンクで片手盾のひなのムチでマヒ撒きとか？
484：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 08:03:53: wikiの計算式のページにウイングを含めた早見表を作った
ただウイングの転職後と転職前を記すと表が横長になるから
転職後ウイングを+WW、転職前ウイングを+Wと勝手に省略して表つくって、表の下に注釈をいれといた
見栄えが悪かったら修正してください
あとこのwikiでは地獄と書くのか、4444階と書くのか、どっちで統一するほうがいい？
485：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 08:06:05: なおウイングだが転職前はDEX9、転職後はDEX18相当の罠解除力となる
逆に言えばこれだけのステを節約できるということなので、シーフ（大）で95％カンストしてしまうなら
そのぶんを他ステに回すことができるとも言える
486：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 08:11:40: >>483
魔王装備をつけて超ATK
育成は高AGIにして、シーフだけが恩恵を受けられるコンパスで攻撃回数増加・・・とかだろうか？
487：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 11:26:55: wikiトップページの
定価→税込み価格無かったんで記載
体験版ダウンロードページと製品紹介ページのリンクを修正

ついでにダークナイト推しなんでダークナイトのページをver2用に修正しつつ書いてみたけど
どんなもんでしょ？
488：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 14:11:52: >>484
乙。マップやボス攻略では地獄表記だし、地獄で統一かな
ver2の地獄の罠解除難度は14.5F相当になってる雰囲気
ver1では4F相当だった。アビリティの消費MPはver2でもver1と同じく4F相当

>>487
乙。良いと思う

地獄の雑魚戦ではダークサウンドが有効だった
デスナイトリングを併用してMP回復に務めるダークナイトもありか
489：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 15:42:12: >>488
更新履歴によると罠解除、救助隊、アビリティは11階相当になるらしい
ロックエッチのみ4階相当と告知されてる
490：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 17:51:07: >>488
地獄のザコ戦でダークサウンド有効、
精霊ではアウトということは
ボスBGMが流れる敵では有効というかんじなのだろうかね
491：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/18(日) 22:29:39: バード→ビショップで楽器装備の魔法をダブルスペルでアビリティの消費MPだけで2連発、或いはほかの魔法と混ぜる
というのができて満足
もちろん沈黙されてもバードのコーラスで回復できる

ver1だとビショップからバードに転職しないとできなくてビショップのプラチナ装備も諦めてたからな…
492：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 01:55:06: 稼ぎ用のドラグマダンサーというのを作ってみようと思う
INT99とVIT99にしてサンダーブレスで機関車とかを一掃して
切れたら補充されるまでアクセラレーション→ジェットブラックで補助する
ロボットダンサーとの違いは磁石を装備できるかどうか
ドラグマのほうが回転早いかもしれない
493：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 02:02:58: 地獄の罠解除難度とアビリティの消費MPは不具合かもしれないから、緊急事態スレで報告した

リセ戦、レインボー・キーナイト戦、きみょうなモンスター戦ではダークサウンドが有効だった
いずれもボス戦のBGMが流れる戦闘だから、BGMで有効かどうかを判断できそう
494：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 04:44:20: >>492
これはEye of the Lost Universeでハイに進化させてドロップ11にしたほうがいいかもしれない
ブレスが切れたときは魔法を道具で使うか即死効果で戦うか
残りのメンバーに任せて置物になるか
それとも宿屋に大人しく戻るか
495：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 04:44:30: >>492
これはEye of the Lost Universeでハイに進化させてドロップ11にしたほうがいいかもしれない
ブレスが切れたときは魔法を道具で使うか即死効果で戦うか
残りのメンバーに任せて置物になるか
それとも宿屋に大人しく戻るか
496：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 04:44:59: 二重送信失礼
497：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 15:31:24: >>494
ハイ進化は前は地味だったけど
ver2になって一気に面白進化になった気がするね
498：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 19:36:19: >>495
実際の所宿屋に泊まるデメリットって
・宿代（ゲーム中盤あたりから困らない程度の額）と、
・表示される日数（気にしない人は気にしなくていい要素）

ぐらいだし
ルーナとリルエルを覚えてしまえば探索済みの所から即座に帰還してまたひとっ飛びができるし
NPCとのアイテム交渉とか商店のアイテム入荷とかむしろ日数進めるメリットの方が多いんだよね

強いて言うならダンサー魔法とかの常駐魔法を多用してるとかけなおしがちょいメンドイくらい
499：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 20:51:15: wikiの職業ページだがver1時代の育成論はもう古い情報ということで
ページ末の折り畳みにいれるのはどうだろう？
500：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 20:58:33: ドラギアのブレスの情報だしてくれた人たちありがとう
ドラギアビルドはいろいろと考えてしまうぜ・・・
501：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 21:10:32: パっと思いつくのがシーフドラギア
シーフでもブレスで序盤からダメージ出せる
502：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 21:13:01: >>499
いいんじゃない？

ver1も同時収録されてるから消さなければいいと思うよ
503：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 23:01:32: アーチャーとダークナイトのページをver2仕様で編集してくれていた人がいたので
ver1のものをアップデート履歴のほうに移しておいた
504：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/19(月) 23:55:09: >>503
乙

ver1はあんまり使ってなかった
ダークナイトをメインで1周目（まだクリアしてないが）してるが
エビルハンド結局使わなかったが十分強い
505：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 00:04:56: ver2の育成論は色々出そうで楽しみである
ダークナイトは転職元アーチャーにしてダークソードとハンティングエアーを同時使用したいけど
ダークソードの性能は後半戦ではきついかもしれん
506：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 01:05:24: >>505
そんなあなたにデスブリンガー
ダークソードより攻撃力高く、発動する魔法の種類も多い上位互換
ダークリチャールも発動候補にあるのでテンポが悪くなることもあるのがちょっと弱点

……地獄のレアドロなので入手できるかは別問題だけどね
507：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 03:35:34: >>506
おお上位武器あるんだ
ありがとう
これで思い切ってSENをあげられるぜ
508：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 05:25:40: >>506
たぶん発動する魔法の種類が多いんじゃなくて、
ダークナイトソードもデスブリンガーも
武器ふってる人がアビリティ発動時に覚えている魔法からランダム発動なんだと思う
まだ入手してないから想像だけどね

学ばない指輪装備でレベル1のキャラに両方振らせてみるとわかりそう
509：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 06:57:13: >>485
ウィングの種族特性（みたいなもの）ってネズミの行動速度補正と同じで転職・処女契約前から使えてたんだ…
気付いてなかった

ロボ・ブルーマン・ドラギアの弱点とかせいじょの性感ゲージ関連みたいなものか
510：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 08:04:06: >>508
wikiによると名前はヘルブリンガーで
ダークソードはダークキュア、ダークリザレクション、ダークリチャール以外の7種がSLv=1～(SEN/20+1)で発動
ヘルブリンガーは全種類の闇魔法がSLv=1～(SEN/10+1)で発動らしい

ヘルブリンガーは発動レベルもあがるっぽい
511：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 16:49:38: >>510
おお、ありがとう
512：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 19:01:30: アーチャー→ダークナイトで素SENを50くらい振って
ヘルブリンガーと運命の剣の二刀流
ハンティングエアー装備
あとは極AGI、残りをINTとVITに振って毎ターン、ダブルリザルトによる2回攻撃や
闇魔法＋通常攻撃なんかが強そうだ

どんぶり勘定だけどAGI99、SEN60、STRとINTとVITを40弱くらいを目指すといいかね
DEXはなくともアーチャーの特性で当てて欲しいし、まあ別に攻撃外しれもいいか
513：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/20(火) 19:37:22: ポケソサおもろい
514：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 00:04:49: ツチノコ捕獲イベントとかやってて思ったんだけど
街のメイン画像は夕方？のオレンジ色の空なのに
えっちなシーンとかツチノコ捕獲イベントのマリーの顔のアップになると急に青空になってるね

ゲームだから気にしないけど
515：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 02:28:30: 敵のコーラスにも使用ターン中の沈黙耐性が付与されてる雰囲気
地獄の雑魚戦だとダークプリンセスシスターがたまにコーラスを使用するから
ノイズでジェットブラックを止められない場面がある
516：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 04:37:41: 何気にロードって汎用職業ではステータス補正合計値が最強なのかな？
517：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 05:57:00: 善行値2、悪行値9で善・中立エンド。服は偽善と過ち
善行値が10以上で愛、悪行値が10以上で憎悪＆悪エンドかね
518：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 07:10:26: てことはロリーズを全員問答無用でボコるルートでも他に悪い事しなければ中立エンドなんだろうか？
ver1の時はNPCから買うものはムラサマブレードだけにしてレイジングからシャツとパンツだけ盗んだら善・中立だった気がする
あくまで記憶だから間違ってたらすまん
519：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 10:09:40: クリア用の服ってすごいな
ステ15にHP1500か・・・と思ってたらHP-1500だった
520：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 12:58:26: バード→メイジにしてブリューナク砲台ちゃんの最大HP削るのに使えそうだと思った
マーチャント→メイジで「命より大事な」シリーズも考えたけど最大HP削り以外はブリューナク砲台に向かない感じ
521：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 16:28:38: 2.01きてるね
アルファベットが最後についていないのは久々
522：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 16:42:04: メイジ系魔法習得者が「ファイアショット」を習得しないままメイジ系魔法習得者になった場合はセーブデータを送ればいいってことなんだろうか？

その手の転職した奴はいるが転職した時にどうなったかまではわからないや…
523：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 21:03:43: >>522だけどセーブ送ったら即行で対応して頂けた
ありがたい
524：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 21:46:19: 発売後の修正対応もはやいよね、アリコレさん
自分らの作ってるゲームに真摯に向き合ってるようで好感
525：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/21(水) 22:38:14: wikiの種族一覧、職業一覧はなぜかキャラ作成の一番下にあるけど
最初にキャラメイクする時に一番大事なものだろうから
一番上に置いといたほうがいいと思うが、どうだろう
職業・種族補正値とかは、あくまで比較としての補足データな気はするので、これこそ下にいくべきかと
526：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 00:54:41: >>525
良いと思う
527：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 02:51:20: >>525
自分もそれでいいと思う
528：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 03:53:37: >>525
おなじく
529：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 05:29:35: 上で出てた案に加えて、早見表関連が複数項目に散らばっていたので一ヶ所にまとめた
「コンボ・テクニック」「効率の良い稼ぎ場所」「状態異常とその対策」はプレイテクニックという項目に入れといた
問題あったら修正してください
530：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 15:39:24: 編集者乙
エンディング服、あと2つ埋まってないけど、これは残りの2ステが上がるというシリーズ装備かな？
531：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 21:11:46: ダンジョン入る時に青ポの持ち込み制限はあるけど、
パーティ組み換えでアイテム所持数制限超えてアイテム持ってる状態でも特にペナルティ発生しないんだな
（ただし装備を外せなくなるし新しいアイテムの入手はできない、アイテム作成魔法もNGだがせいすいからポーション生成はできる）

PT6人の状態で限界までアイテム買う→酒場でゆうしゃ一人にする→そのままダンジョン行く、でペナルティが無い
つまりにんげん且つSTR特化育成のマーチャント5人でPTを組んだ後で消耗品を買う、
パーティ編成を普段の6人にすると少しアイテムを多く持ち込める事になる

…まあそこまでして大量に持ち込みたいものは青ポぐらいしか無いか
アクアブリーズレベル10覚えている奴がいるなら大量のせいすいをダンジョン内部で青ポLv2に替えることはできるけども
アクアブリーズレベル10の消費MPが30で青ポLv2の回復量がMP50なんで
手間の割りに効率の良いものでは無い

それともボスの弱点の属性攻撃消費アイテムか、白ポか…
532：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 22:25:42: >>531
このあたりのアイテム持ち込みの裏技らしきものは、wikiの豆知識にあるといいかも
533：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 22:38:16: Ver2で追加されたアイテム作成魔法で作れるアイテムがwikiに無いが
どのページにどういう形式でまとめたらいいのかが難しそう
534：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 22:50:36: 装飾品の次に作成系という項目を作るのはどうだろう
基本はID順で項目作るとよさそう
さっき編集者さんが消耗品を装飾品の後ろに送っちゃったようだけど、
ID順でやるなら戻すなりしないと駄目だけど
535：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 23:10:44: 既存のページに載せるならストーン系はメイジ魔法か装飾品、ディスペルカードはプリースト魔法か道具の欄か
アイテム系のページに載せるなら図書館で見れないアイテムみたいなカテゴリを作る形
536：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 23:15:36: ごめん、あれID順になってたのね
道具類だけ場所が浮いてるから「アイテム」の項目でまとめたかったんだが
順番までは意識してなかったんだ、道具が一番上になるように直しておくね
537：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/22(木) 23:24:25: >>535
それに賛成

>>536
いやいや！　乙！
538：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/23(金) 00:49:58: >>531
というかこれ、回復の泉やねずみとりやぶり装備のメディックと合わせれば結構な青ポLv2をダンジョンでせいすいから変換できるな…

緊急事態スレに投げておこう
539：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/23(金) 01:32:15: 公式ツイッターで張られたランダムパーティー

あいけん　マーチャント　♂
あいけん　マーチャント　♀
ロボット　モンク　　　　♀
せいじょ　マーチャント　♂
あいけん　ダンサー　　　♀

あ、あまりにもひどいパーティーだ・・・
愛犬商人２匹はVITあげて前衛で防御する肉壁か
犬３匹はともかくマーチャント３が重すぎるｗ
540：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/23(金) 06:56:03: >>539
愛犬2匹の♂と♀が主人公のためにせっせと商売してると思うと可愛い
541：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/23(金) 08:26:37: >>539
これは転職前だよな?w
再序盤は金を溜めて消耗品の回復アイテムを大量に購入してしのぐ、
1階や2階をらくに回れるようになったらアンチマジックナイトやヒドラが消耗品入りの宝箱を落とすからそれを狙う、かねえ
モンクのメディック系魔法はボス戦にしぼってホラーを習得すればいいのか？
しかし唯一のロボットがモンクだから素手攻撃に頼ろうとするとじしゃくゴロシを外さないといけない…辛いw
542：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/23(金) 09:40:19: 愛犬3匹いるからステが+6
これでなんとか勇者とモンクに頑張ってもらいたいところだ
せいじょもマーチャントだから大した魔法は期待できんね、スピード安定か
そのぶん、せいじょダンサーはスピード以外の魔法を狙いやすくなる・・・か？
543：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/23(金) 11:33:07: バードの楽器は1周目で全部入手できちゃうのはver1と変って無さそうだな
（ver2で追加された楽器も5階のレア枠で他の楽器とシナジーがある奴、9階ボスを通常状態で倒してレア枠)
入手方法自体は変わって入手しやすくなったのは嬉しいのだが

2周目以降の星の楽器とかそういうのはないのだろうか？
544：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/23(金) 12:35:37: >>543
楽器ではないけどエンディングの服がクリア後のバード専用装備だね
545：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/23(金) 17:09:23: >>539
装備とアイテムを整えれば転職無しでもロリーズ撃破と魔王？撃破くらいまでならいけるとは思う
ただ、整えるまでが苦行だろうね
546：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 01:20:53: 話題にあんまり出てないけど転職前装備ができるなら
普通に転職前サムライやロードの優位性もあがったよね
サムライ→ビショップなんかでもAGIふってるなら、STR9でもムラマサでけっこうダメ出るんじゃなかろうか
547：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 07:11:00: 魔法職が武器攻撃に頼るってことは
逆にMATKを強化するような武器が持てなかったりするから…
弓ならDEXで状態異常魔法成功率と攻撃力をまとめて強化できるし上で少し話題になってた

あとサムライ→ビショップだとかなりスペルポイント的に厳しいのではないかな
コーラス目当てにバード→ビショップのキャラ使ってるけどギャラクシィレベル10、ウィント10、ルーナ5
でも1周目クリアできそうなぐらいのレベリングがいる

リザレクションなんかも前提魔法のターンアンデッドが4必要になったからver1時代と習得にスペルポイント重いのが結構きつい
548：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 09:04:54: メイジ魔法のアイスストーンてどんな性能のアイテムができるの？
氷耐性を上げられるなら覚えたい
549：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 09:08:29: >>285に書いてあったすまぬ
37％じゃまだ不安だけどあった方が耐えれそうかな
550：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 09:21:12: プリスタのwikiにFAQのページがあったけど、ポケソサwikiにはなかったから作っといたよ
あと未分類情報のページにせいじょ考察があったから、それとこのスレに出てた案をまとめて、せいじょのページにいれといた
問題あったら加筆修正よろしく
551：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 10:31:38: ツチノコ関連のイベントがwikiの装飾品や豆知識のページに分かれていたので、まちイベントというページを作ってそこにまとめた
イベント名はわかる範囲で開発者が質問スレで答えてた名前をそのまま使った
552：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 10:38:45: 裏ボスと双子撃破。レベルは99。裏ボスは18ターンで撃破
ゆうしゃの剣も振れたし満足。やり切った

パーティーと補正抜きのステｰタス
　あいけん　アーチャー→ハイロード　AGI98 INT89 VIT4 SEN39 うんめいの剣とハンティングエアー使用
　ゆうしゃ　しんのゆうしゃ(ハイ進化)　STR54 AGI74 INT94 VIT11 DEX29 ゆうしゃの剣使用
　悪ロリ　　ハイプリンセス　AGI92 VIT26 DEX99 SEN12 中立の弓とリサイン使用
　あいけん　プリースト→マスターサモナー　AGI59 INT90 VIT75 SEN33 まおうのいぬ召喚ボス戦ではあしかせ使用
　あいけん　ロード→ハイアーチャー　AGI88 INT76 VIT14 SEN69 ハンティングエアー使用
　あいけん　バード→ハイダンサー　INT66 VIT69 DEX99
553：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 10:45:10: 図書館未収録アイテムのページを作っといた
554：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 10:47:34: >>552
上のあいけん攻略の人だろうか
すげえええええｗｗｗ
あいけんであんなん倒せるんかーーー
555：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 12:22:31: >>552
乙

あしかせアイテムの速度補正はいいよね
556：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 13:51:45: あーそれってあしかせのデメリット活用して後攻を取るわけか
557：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 14:45:50: あとはくちかせアイテムもバードがいればコーラスでデメリットをほぼ無視できるな
状態異常耐性とか四角吸収とか色々欲しいものがあるから悩ましいけど
558：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 18:48:10: ゆうしゃの剣、なんかすごいな
ver2ではゆうしゃもかなりパワーアップした気がするねえ
559：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 19:10:56: 9階ボス(強魔法発射ターン)のお宝とデスチェックの装備(武器は片手)で
1周目10階到達時点で各状態異常耐性100%にできるようになったのも大きい

小手はミスリルの方が部分的に優れてる部分もあるけど
せっかくゆうしゃシリーズが実用的にも耐えるんだから一式揃えるとなんかかっこいい
560：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 19:32:42: >>559
オリハルコンが弱体化してるのも勇者装備には追い風かと思われる
561：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 20:39:30: 今のバージョンだと、勇者を聖なる光のために生存能力最優先にしたい場合は
従来の全身オリハルコン+オールチェック+デス進化のテンプレより
装備は勇者セットにして進化は別のにするほうがいいのかな？
562：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 20:49:40: 裏ボスがver1仕様だとデスlv20とか味方同士でデスlv10とか喰らう羽目になるからなあ
即死完全耐性ってだけでも大きい＜デス進化
563：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 21:57:27: 1周目の魔王討伐前に雑魚敵狩りまくってやどやミッションとねずミッションなんとか完了させたが疲れた
一旦休もう

まなばない指輪とぎのうのごふでも地獄抜きでレベル99は遠い
564：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 22:03:30: そういや裏ボスのお供ってver1だと何度スノーホワイト唱えてもおしっこ状態にならなかった気がするが
内部的にはおしっこ状態耐性というものがあるのだろうか？
565：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/24(土) 22:19:42: ゆうしゃ装備は非魔法の属性攻撃に対して無力なのは留意すべきか
566：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 01:13:04: クロミウムアックス量産のために交換しまくってたら
銀武器で斧だけ在庫がつきた…
おーｎ

ver2でも相変わらず斧の中で唯一片手で
雷耐性持ってるから結構需要ありそうな武器なんだよね

マーチャントが他職経由しない場合盾と併用できる装備が相変わらず少ないのが痛い
短剣持たせてたな…
567：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 02:18:55: >>566
量産できたんだ、知らなかった・・・
NPC装備は1個ずつと思い込んでた
568：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 02:43:00: マーチャント専用装備のメタルブレイカーが盾だから
斧装備と両立出来ずアンチシナジーになってるのが微妙なんだよねぇ
それと金のピアノとけいかいなバンジョーのコンボもか
569：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 03:15:01: >>568
確かにATK補正85ならまずまず戦士としてやっていけそうな数字だが
実際には装備で本職戦士たちに差をつけられているかんじだなあ

メタルブレイカーが入手できる時期ならクロミウムアックスか金装備やバンジョー
そこから後が厳しいが、それは転職で何とかするといいのだろうか？
570：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 05:18:17: 勇者の剣記念にまとめてみた

地獄の敵対策メモ

◆前準備
以下のメンバーを育成しておく
VIT99のサンダードラギアハイダンサー（ドロップ11必須）
DEXとAGI極振りの高火力アーチャー（宝箱も担当）
氷攻撃でクリ高めのネズミの侍（アーチャーのアビリティがあると便利）
キル10を習得したビショップもしくはメイジ（AGI99推奨）
ノイズやデスを10で習得した魔法職（上と兼任でもOK）

◆基本戦法
①レベル50以下の集団が相手にいるときはキルで一掃
②ドラギアのアクセラレーターでキルできない機関車や戦闘機はドラギアで一撃
③一体で出てくる大物を集中攻撃で沈める
④次のターンに敵を残しそうな編成のときはノイズでやり過ごす
⑤鳥が3列以上いるとか時間がかかりそうな編成のときは逃げる
571：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 05:19:01: ◆個別対策
①まかいとっきゅう667ごう
放置すると轢き殺しを集団で使ってくる脳筋
80と無駄に素早くレベル84でキルできないので
アクセラレーション→サンダーブレスで一撃死を狙う
一見すると安牌の相手だが2列以上出るときも

②リブラの犬
毒のブレスを集団で撒き散らしてくる畜生
素早さ65なので先手を取るにはこちらも80以上はほしいところ
キルさえ効いてしまえば何列登場しても一発で一掃できる楽勝の相手
素早さで負けているとマジックカウンターを貼ってくることもある

③ライトニングバードX
集団によるプラズマボルトでの麻痺を使った嫌がらせが趣味の害鳥
地獄で唯一雷を苦手としない（雷吸収）ので今回の方法で一番厄介な敵
HPも7001となかなか高くバランス勇者では一撃で仕留めるのは難しい
数が多いときは逃げることも視野に入れていい

④ダークネスバードY
上の奴といつもセットで出現する忌々しい害鳥その2
ブレスで弱点をつけない場合、HP7000はVIT特価でも微妙に届きにくいライン
本物のパトカーとの組み合わせ次第では倒せなくもないが別段おいしい相手でもない
最低でも上のと合わせて2列以上いるので数が多いときは逃げたほうがいいかもしれない

⑤ロードオブアフィギュア
集団で状態異常をばらまいてくる幾何学的模様のなりそこのなにか
レベル44なのでキルの圏内だが素早さがよりによって88もあるのでたまに先手を取られる
火力はそこまで無いのでマヒなど動きが止まるものを対策していればそこまで脅威でもない
大量に出現する割に鳥と同じ経験値なのでレベル上げのカモ

⑥ギガスーパーキングヒドラ2
こちらのロボを見るなりくさい息と小便を撒き散らしてくる下品な大蛇
HP17500もあるので弓一撃で仕留めるのは難しいが
氷200％の弱点を付けば氷属性にしたネズミ侍ならなんとかなる
魔王狩りにも一匹いれば重宝するので育ててみよう

⑦ホーリー
人によっては蕁麻疹を起こすレベルのシリーズ名物のあいつ
メディシンガード11なら75％でアレを防ぐことはできるが過信は禁物である
後ろにいることも多いので前衛では手が届かないのがまたイラッとさせられる
こいつを一撃で倒せるようになれば一流のアーチャーになったと言えるだろう

⑧デーモンキング
シリーズ名物のビッチコンビの影の薄い方でデス系魔法を連発してくる
魔法職の手が空いていて次のターンに回りそうなときはデスガードで安全策をとってもいい
弓の手が空いているならとりあえず一撃死を狙うのもありだろうか
そもそも即死耐性が万全なら魔法が効かないだけの置物でしか無い

⑨ダークプリンセスシスター
今始めて気づいたが、よく見たらメンヘラと同じシルエットである
HPが10000あるので完成してないキャラでは倒すのに時間がかかるかもしれない
しかも1ターン目に確定でジェットブラックを使ってくるあたり、まさに地獄の使者と言える
だが素早さ2で沈黙耐性0というのはノイズを使ってくださいと言わんばかりである

⑩ヘルキャット
珍しくなにかの流用ではないオリジナルシルエットの戦闘機
逃走禁止と地獄屈指の殲滅力で多くの地獄初心者や油断したPTを全滅させてきた極悪ハンター
磁石の弱体化に伴い遭遇しても50％の確率でまともに相手をしなければならなくなった
こいつを確定で一掃できるサンダードラギアが一番輝く瞬間である
572：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 05:19:24: ⑪ブラッドナイト
地獄のルールを把握してない初心者をワールドエンドで全滅させてきた極悪人その2
答えを言うとデス一撃で倒してしまうのが一番手っ取り早いが
ルーナ前提分の5では撃ち漏らすこともあるので注意が必要
魔法しか使ってこないのでノイズ10を覚えていればじっくり料理することも可能

⑫スパイ
上の犬とグラがかぶっているのはグラフィックの指定ミスか何かか？
犬と同じく素早さ65に先じてキルさえ使えばすべて一掃することができる
攻撃してきてもそれほど脅威はなく地獄で一番印象が薄い敵かもしれない
エンジェルハイロウを使用する場合はこいつか四角野郎がうじゃうじゃいる時がおすすめ

⑬リブラをおうもの
地獄まで出張したエリート公務員、ある意味この世界のアンタッチャブルである
確定で4体で1チームを組んでおりしかも全員バラバラの編成を取っている
HP13000もあって必勝法も特に無いので害鳥の次に相手にするのが面倒な相手ではあるが
バージョン2に置いて本物のパトカーを持っているのはコイツラだけなので落とすまでは戦うことになる

⑭ジュピターキメラ
バージョン1の頃は磁石で確定死するザコだったが、2になってちょっと面倒な相手になった
複数出るのにキルもドラギアでも一掃できないが、幸い2匹か3匹までしか出てこない
属性や弱点が多いのでネズミ侍や弓で一体ずつ確実に始末すればなんとかなる相手である
問題はそこよりも、こいつが先頭にいるときは防具しか出てこない方だろう

⑮パニッシュメント
パワーアップした7Fのあいつだが、いうほど性能に重戦車感がないのは気のせいか？
見た目ほどは固くなく火力担当が2人がかりで殴れば大抵倒せる
案の定HPが減ってくると自爆して誰かを道連れにしようとする
育成枠のキャラには忘れずオートリバイブを持たせておけば問題ない

⑯ときのまじょゆずは
絵柄から少女革命何とかとか魔法騎士なんとかに出てきそうな謎の少女
こちらの魔法をラーニングして使用してくるが、サンダーストーンなどのアイテムは対応外
魔法さえ使わなければ脅威度は低いので相手にターンを渡す場合は残しておく第一候補となる
専用箱から出すブラやパンツはせいじょには必須と言える一品なので、心を変態にして彼女を追い回そう

⑰リブラブレス＆リブラマインド
リブラシルエットの分身か何かと思われるが、偵察用と攻撃用だろうか？
どちらも1体編成だけで出てくるのでAを連打しているだけでも倒せるし
なんなら磁石で勝手に死んでくれて何もしないでも武器箱を提供してくれるカモ中のカモ
地獄初心者はこいつが出たらとりあえずガッツポーズだ（そして出てくる鉄装備）

⑱スライム軍団
バージョン2で新登場した追加ザコ敵の詰め合わせでポケソサの撃墜王
対策を講じずに適当にAを連打した場合間違えなく地上送りに合わされるであろう難敵である
ここでも使うのはやはりサンダードラギアでそれだけではなくライト10も必須といえる
防具箱持ちなので相手をしたくないがシーフがPTにいない場合は戦ったほうが安全かもしれない

⑲メタルダンジョンしょうじょキング
当ゲームにおけるメタルキング枠だが、下記の理由で本家ほど目の色を変えて追う必要はない
一つ、経験値テーブルが比較的軽めなこと
二つ、他の敵が比較的多くの経験値を落とすこと
三つ、何よりドロップが渋くて目的の物が出る頃には何人もレベル99が完成していること

⑳しょじょのせいれい（おまけ）
即死対策持たせてキル一発で普通に勝てる

◆まとめ
キル→リブラのいぬ、ロードオブアフィギュア、スパイ、リブラブレス、リブラマインド、しょじょのせいれい
ノイズorデス→ダークプリンセスシスター、ブラッドナイト
サンダーブレス→まかいとっきゅう667ごう、ヘルキャット、金スライム、（ダークネスバードY）
弓→ホーリー、デーモンキング
ネズミ侍→ギガスーパーキングヒドラ2、ジュピターキメラ、メタルダンジョンしょうじょキング
集中攻撃→パニッシュメント、ときのまじょゆずは、（リブラをおうもの）
処置なし→ライトニングバードX、ダークネスバードY、リブラをおうもの
573：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 07:56:00: >>571ー572
おもしろかった、害鳥とかw
キルすごいんだな・・・
574：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 08:57:46: >>572
乙

しかしデス習得はルーナにいらないぞ、キル習得条件では無いか？

-マピック(前提条件無し)
-スリープ(前提条件無し)レベル5→ウィントレベル5

これでルーナの習得条件が揃う
転職前サムライでもウィントレベル10とルーナレベル5が習得できるからよく使わせてた
575：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 08:59:59: あとまかいとっきゅう667は別の意味で嫌いだった、
ドロップ通常枠が確定でれっしゃほうなんだもの…
576：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 09:34:14: >>570
乙＆おめ。厄介な部分とかとても共感できる

地獄の敵関連で自分が出せる攻略は以下のものくらい
最初の三つは経験によるものだから、間違ってるかもしれない
　先制攻撃はどちらからも発生しない
　ライトニングバードXの1ターン目の行動はサンシャインと通常攻撃のみ
　ダークネスバードYの1ターン目の行動はリクレアフィールドと通常攻撃のみ
　ダークプリンセスシスターはたまにコーラスを使用する。使用ターンの沈黙耐性もあり
　ポリスの職務質問はヘルキャットのロックオンより先に行われる
　パージが有効な敵がそこそこいる

地獄の雑魚戦以外にも関連するけど、しょじょのせいりの血の効果は以下の通り
GSKヒドラ2とジュピターキメラにも適用されるはず
　ヒドラ系のHPを2/3にする
　ヒドラ系から受けるダメージを半分にする
577：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 10:16:33: リブラブレスとリブラマインドの元ネタは某最終幻想4の雑魚敵だろうね
ラスダンにそんなのがいるんだわ

>>567
大抵のNPCの取引は1周回で何回もできる
コナミのコナミサウンドと金の戦士のキングヒドラゴロシはその場で金と荷物の空きが許す限り買い込める
他はもう1回取引する選択肢するともうX日待ってくれっていうからそれだけ宿屋泊まればちゃんと買える
ポーション買い取りも結構な頻度でしてくれるから序盤の資金難の時には狙ってみるのもあり
具体的な日数言わないやつは次の周回まで無理

大量入手のおススメは
3階のクロミウムアックス(貴重な片手武器での雷耐性、1周目でロリーズと宿屋で戦うならかなりありがたい)
3階のこころのけっしょう(宿屋ミッションで3個要求されるしダンサー魔法の使い手いないなら普通に使える)
5階のキングヒドラゴロシ(ver1より弱体化したがそれでも銀の盾以上金の盾未満な防御力はある、良い盾の繋ぎにヒドラ対策抜きでも装備してよい)
10階のレイジングホルダー(1周目ではもはや不要だが2周目以降に…)
楽器、特に9階のいやしのたてごと(宿屋ミッションで2個要求される)

レシルさんのムラマサブレードだけ㌧でも無い日数要求されんだけどこれ本当に1周で2個買えるんだろうか…
ver2の初周クリア前に狙ってみるかな
578：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 10:43:47: なおNPCの取引日数が安定しない…

というかver1で次回は後X日で再取引可能、みたいなのをwikiに書いたんだが
ver2だと日数が変ってる
（レシルさんのムラサマ除く）
周回とか経過日数で変るんだろうか？
それとも1～10日ぐらいの変数でランダム？

ムラサマといえば
ニンジャ→アーチャーで
SEN、INT特化育成、防具は着物とかで
ムラサマブレード+運命の剣で高クリティカル前衛(ただし紙耐久)、
ハンティングエアーもいける育成

というのを妄想してるがそこまで育てる余裕が無い

とりまレシルさんとしょうてん入荷限定アイテムのために宿屋泊まってきます
579：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 11:07:40: 7の倍数の日のねずみさんの商店の商品入荷の限定アイテム
（炎、氷、雷、光、闇の盾～具足）
ってまだ入荷してない物が優先的に入荷されるのかな
狙ってないのに168日目で全部1個ずつになった

基本的にver2のネズミは装備できないが闇シリーズだけダークナイト専用のためか
ネズミも装備可能になってる…
ネズミ種族専用装備が優秀だからあまり出番はないかもしれないがネズミの防具に困ったらダークナイトというのもありなのかな
580：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 11:25:42: 宿屋でとまりまくって14日以上寝過ごしたら連続でねずみさんのしょうてん入荷イベントが発生した…
属性防具狙う人は寝過ごしても問題なさそう
581：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 12:59:56: 凄くどうでもいいだろうけど、ポリスメンが悪の職業を殴った後に
おどろきとまどう姿が笑いをさそう
「職務質問に答えられないとは、てめぇ悪だな！ボカッ！うおっ！？」
となっているのだろうか…
582：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 13:01:51: >>581
ロードと悪の職業ついてるやつがいるとそのアクションの前にへこへこしてそいつをぶん殴るぞw
情緒不安定な気がする
583：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 13:18:47: >>578だけど
1500日ぐらい泊まったあたりで手が痛くなってきた上に
まだ約64分の1という事実に気付いてやめた

仮に再交渉できるとしても周回した方がいいわ…
584：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 13:58:14: >>583
わろたｗ　乙
585：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 14:59:25: 地獄の敵の対処法まとめたすかる
wikiにも転載してまとめて欲しいかも
586：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 15:02:27: キルの有無でそんなに変わるとは知らなかった
でも究極魔法LV10とキルLV10両立させようとするとポイント足りないのが悩ましい
587：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 15:19:29: >>584
まあおかげで飲むなんとか虫は全部25個以上、
属性防具も全部8個以上になったから無駄ではない…

でも疲れるw
588：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 15:23:02: >>585
「効率の良い稼ぎ場所」でいいかな？
589：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 15:41:59: >>588
内容的にはそこが良さそうやね
内容多いし専用の対策がいる特殊な場所だから
「地獄での稼ぎ周回」みたいな見出しを下に別に作った方がいいかも？
590：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 16:27:57: >>589
おｋ

>>571-572を少し弄って
（磁石をじしゃくゴロシにしたりとか）
記載したよ
591：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 16:37:06: >>590
マジ乙

知らないことがいっぱいで今まで正攻法でやってたのはかなり効率悪かったんだなって…
酒場待機要員的なのはナシでやってるから、全部は無理にしても
取り入れられそうな範囲で参考にするだけでもだいぶ改善されそう
592：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 17:33:56: >>591
もちろん好みだから強くはいわんけど、

例えば5階のヒドラ狩りをする時にアイススクエア連打で稼ぐとする
アイススクエアレベル10だけを取るならメイジレベル18で済むわけだ
レベル18のメイジを3人、
後は先手を避けるためにライト10兼脱出用のリルエルを取得したプリースト、
これもレベル15もあればいける
そんでヒドラ以外の敵から逃げる&宝箱を開ける為のシーフ、
メイジ以外の誰かはメイジの火力をあげるためにあいけんがいいかも
んでパーティからはずせないゆうしゃ
これでちょうど6人

こうすれば後は1階からエレベーターで5階におりる、
MP尽きるまでアイススクエアをヒドラに連打したらリルエルで宿屋に戻る
というのができるわけ
スペルポイントの関係上、最高スペルポイント（例えばサムライ→メイジの転職）ですら取れる魔法が限られるから
人員を用途別に運用するというのは効率の上で非常に重要

もちろんレベリングとアイテム収集でもなんとかなったりするから面白いんだけどな、
ここのサークルのゲームは…
593：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 18:18:53: ドラギアのブレス、VIT全振りなら地獄でも通用するレベルで強くなるんだ
稼ぎ補助要員としては、必要な装備や転職等の事前準備がいらないから
早く仕上がるのも強そう
594：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 18:21:56: ブレスは魔法扱いじゃないからサークレットのダメージ増加は載らないっぽい？

火炎ブレスなら小さいものの兜でネズミも吐けるんだが
595：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 21:08:57: 楽器が買える新NPC、同じ名称だからまとめたページ作った＆書いた

ところでライバルもNPCとして同行するけどページ作らなくていいんだろうか
作るとしたらどこだろ
596：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 21:30:56: ハイ進化でキルLV10→11にしたら確殺できる敵増えるかと思ったが特にそんなことはなかった

>パージが有効な敵がそこそこいる
種族が悪魔、アンデッド、ふけつの敵の麻痺耐性見てみた

0%：ブラッドナイト、スパイ
10%：デーモンキング、リブラブレス
25%：リブラのいぬ
75%：ゴールド中略アンデッドスライム
80%：ダークプリンセスシスター、リブラマインド
無効：ジュピターキメラ
597：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 21:54:21: パージは種族制限あるとはいえ範囲が敵全体なのが強い
10F攻略中もよくデモニカをしびれさせてもらってたわ
エンジェリングは嫌い
598：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/25(日) 22:38:33: >>595
ふつうに仲間に出来るNPCのところに追加でいいんじゃないかな
仲間にする方法等が特殊なだけで仲間NPCなことには変わりないし
599：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/26(月) 02:06:34: 善行値10、悪行値9で善・中立エンド。服は愛と過ち
善行値9、悪行値10で悪エンド。服は偽善と憎悪
善行値10、悪行値10で悪エンド。服は愛と憎悪

善行値1以上9以下で偽善、10以上で愛
悪行値1以上9以下で過ち、10以上で憎悪
悪行値9以下で善・中立エンド、10以上で悪エンド
上記のようになると思って良さそう
600：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/26(月) 03:44:08: ダークプリンセスシスターがコーラス使った時は沈黙完全耐性を持つなら
ノイズで無力化狙うのなら注意しといたほうがいいね
601：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/26(月) 03:45:36: >>599
調査乙
これもどこかにまとめたいけどどのページがいいだろう
シナリオ攻略か、周回プレイのところかな
602：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/26(月) 13:32:36: もともと周回プレイのページに大雑把な情報があったので
>>599氏の情報をもとに数値を入れておいた
603：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/26(月) 19:35:55: ver1のときよりプレイ人口自体が増えてるのかな？
604：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/26(月) 22:19:31: >>598
レシル　と　あきか・ふゆき
の間に項目作って入れたわ
605：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/26(月) 23:03:13: ニンジャでMATKを装備で盛って（勿論転職でもおｋ）
にんじゅつ使うとコマンド選択時点で敵が斃れたりするから強い

でも属性選べない、キツイ
606：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/26(月) 23:18:07: ファイター→メイジでファイター装備で防御耐性をカバーしつつ
エンチャント&パワーシュートの同時使用からのINT依存必中攻撃で
STRDEXに振らずとも攻撃できる…って考えたんだが
武器持って殴るより普通に杖持ってメイジ魔法使った方がいいとか
普通にメイジ魔法のポイント貰える職と組み合わせた方がいいってなりそう
607：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 00:55:01: 職業ページだけど転職先や転職元も
ステータス配分のように　**　の見出しにしてもいい？
こっちのほうが視覚的に見やすそうなのと、ページトップのインデックスにかかってくれる
テストでニンジャのページにやったんだけど感想きかせてほしい
608：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 01:09:10: >>604
ページ作成乙
ライバルは通常NPCとは2人目のNPCとして仲間にできるとか挙動が違うので
同じく違う形式で仲間になるNPCプリンセスの下に送ったけどいいかな？
609：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 01:23:33: >>603
普通は発売直後のほうがプレイ人口おおいと思うけど
自分のように次回作のプリズムスターズからこのサークルに入った人もいるのかも
610：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 03:03:48: >>607
見やすくて良いと思う
611：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 03:50:11: >>607
編集ありがとう
自分もこれで
612：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 12:58:06: いつの間にかとてつもないアプデ入ってるじゃん
ボリュームすご
有料アップデートでいいよこれは
613：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 13:54:21: >>612
ありがたいよね
開発者のりりあさんがポケソサは心残りがあったから
思い残すことないようにアプデして気持ちよく新作に進むって言ってた
614：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 16:48:51: >>606
実はver1でもその型は既にあったのだ…

メイジの育成例で
ガトリングファイアorマジックガン型（INT=AGI型の派生）

というのがある

ver2だとファイアクリスタルの小手とねっぷうレベル10をメイジの魔力で撃てるから
ファイターorサムライ経由職で炎吸収の味方で固めれば楽しい事になりそうね

というか似たような事はSRPGでやったことはある
属性範囲攻撃(敵味方識別しないやつ)と属性吸収装備で敵陣に魔導士軍団を近づけながらお互いに攻撃魔法を打ち合うという
615：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 17:23:54: >>612
有料アペンドパッチクラスだよなあ…
616：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 19:36:39: 自分の発言忘れてた
>>365だけどフロア画像更新したよ（昨日）
617：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 19:53:52: スライムの防水コートありがたすぎる。これで心置きなくスライムハーレムパーティー作れる
618：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 19:56:57: 金の盾に気を使ってナーフされるキングヒドラゴロシ大好き
619：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 20:10:34: >>617
デュアティック「ようこそ」
620：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 20:12:24: 魔法型ゆうしゃはver1の時にやったけど、光属性のサークレットがなくて弱かったんだよな
それ補えるようななんかいい頭装備追加されてるのかな
621：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 20:13:59: せいじょの欠点がアリコレすぎて好き
622：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 20:21:31: 今のところ無さそう

せいじょ魔法にもホーリーショット相当のものはなかったりでなんだかんで光と闇は特別扱いされてる気がする
（特別だからと言って強いという訳では無いが）
闇魔法も装備品で発動できるようになったりしたが光はそこらへんなさそうね

ゆうしゃはゆうしゃシリーズが強化されたから耐性面で優位性が高いね
623：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 20:48:33: >>616
乙。ただ、ver1のマップ画像と比べてぼやけて見えるのは気のせいだろうか
624：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 20:53:52: >>623
そりゃゲーム側の画像設定が変わらない以上は画像の大きさをでかくすればぼやけるわけで…

ゲームボーイのゲームをゲームボーイでやるのとスーパーゲームボーイでやるのを比較してるようなものでしょう
625：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 21:05:51: >>622
そういえば忍術も3属性だけだね
626：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 21:34:16: プリスタだとサムライマスターとニンジャマスターだけど
ポケソサだとマスターサムライとマスターニンジャになるんだね
627：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 22:46:10: >>624
なるほど、失礼した
628：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 23:13:14: マーチャント（のアビリティ）って要は1ターンダメージシャットアウト、
でも状態異常は受けるよ、
1バトル1回だけだよ、MPじゃなくてお金使うよ
ってことだよね

…概要だけ読んでると地獄とかの稼ぎ（ボスじゃなくて雑魚戦）で使えそうな気がするのは気のせい？
もちろん7階ボスの自爆のターンを読んで使うとかも強そうだけど、
雑魚戦のほうがお互いにHP削りペース早いから1ターン凌げるということが相当大きい気がする
地獄行くころはお金も相当余ってそうだし
（ver1の頃は自分は魔法石鉱山買いまくってたw）

>>571-572の構成だと
サンダードラギアをマーチャントで作ってダンサーに転職してハイ進化という形で挿しこめそう
ダメージが0になるならドラギアに限らず属性弱点補完装備も切れるし
629：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 23:14:15: >>620
魔法型勇者はまずMATKが魔法職と同じまで高まった
なので氷の剣とかを存分に使える
ダンサー以外の魔法職は氷の剣を使えないのだ
それと味方にループ魔法を使わせる新魔法とかもあるので、ver1よりも魔法攻撃を行いやすい環境になってる
630：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 23:16:24: 大量に余った魔法石もレベル99ゆうしゃがいるならver1ならえんじょこうさいで延々とお金に変換できたが
ver2だと修正されてるかな？
631：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/27(火) 23:32:21: エスパーの吟遊詩人って証明のルプガナでHeart of the DarkHolyと戦ったあいつなのかな？
632：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 03:47:28: >>630
いつだったか忘れたけど基本修正内容は全部発表されてて
告知にない修正があったら告知漏れか不具合かのどちらかって
公式が言ってた気がする
633：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 07:49:24: カチェロットってメイジ魔法が取得できそうなんだけど、既出かな？
とりあえずwikiに乗っておらず、ログにも無いので報告…
634：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 11:29:55: >>633
どうやっておぼえるの？
635：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 12:23:20: 手段ははっきりとは書かれて無いが緊急事態スレで[カチェロット]なる魔法については触れられているね

＠＠　緊急事態　　＠＠
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1093606851/1024
636：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 12:53:39: アプデ時に告知スレで効果が実装されたと発表されてた
告知からすると処女関連の魔法と思われる
637：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 13:50:49: wikiの装備関係の入手場所欄と備考欄の表記が統一されていないのを解消したい
以下のようにしてもいいだろうか
　状態異常の表記をゲーム内の各アイテムの「せつめい」の表記に合わせる
　　麻痺 → マヒ　眠り → 睡眠

　補正値が同じなら表記を短縮
　　STR+2 DEX+2 → STR・DEX+2　回避+10 クリティカル+10 → 回避・クリティカル+10
　　炎耐性+35% 睡眠耐性+35% → 炎・睡眠耐性+35%

　「、」を「・」に置き換え
　　STR、DEX+2 → STR・DEX+2　恐怖、毒耐性+50% → 恐怖・毒耐性+50%

　表記揺れの解消
　　攻撃力 → 攻撃　「（）」 → 「()」　「。」 → 削除
638：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 14:04:08: 表記をまとめられると検索に引っかからなくなるのが気になる
現状でもそうだが「炎耐性」で検索しても「炎・睡眠耐性」表記だと引っかからないとか
639：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 14:17:42: >>638
637氏ではないけど言われてみると確かに検索できなくなるね
でもそれ以外は>>637氏の提案されてる、ゲーム内の説明に表記をあわせたり
表記揺れはなくなると見た目もいいね
640：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 14:40:30: 検索に引っかからないのは確かによろしくない
「炎耐性・睡眠耐性+35%」のように短縮するのがいいか

それとも「STR+2 DEX+2」、「炎耐性+35% 睡眠耐性+35%」のように短縮しない方が適してるのだろうか
表記の統一が目的だから、短縮しない表記でも問題ない
641：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 14:52:19: >>640
個人的には短縮しないほうが表記が統一しやすい気がするな
そんな装備があるかわからんけど短縮した場合
「STR・DEX+2」という統一できた装備と、「STR+4・DEX+2」という統一できない装備で表記が揺れてしまいそう
642：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 16:09:32: >>641
っ「パワーエンド」
643：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 16:35:50: >>640
「炎耐性+35% 睡眠耐性+35%」だと今度は見た目がうるさくて逆にわかりにくいから
両方に配慮された「炎耐性・睡眠耐性+35%」がいいに1票かな
644：633：2022/09/28(水) 17:17:09: 処女関連ではなさそう
とりあえず出現したタイミングはブリューナクとまったく同条件
ただしそこに至るまで数々のゴミ魔法を習得しているので、細かい条件は違うかもしれない
単体魔法で威力は高くない（ギャラクシィと同程度かやや低め？）だが消費MPが0
645：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 17:56:57: こっちもブリューナクと同じ条件でカチェロット覚えたけど、魔法の説明がブリューナクと同じになってるね
ただ同じ説明なのに状態異常ではうてない

2.00eの告知でカチェロットは「しょじょのいのり」での新魔法と発表されてるから
メイジ魔法で覚えられるのは不具合かもしれんね
不具合スレで聞いてみる
646：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 18:42:50: ゆうしゃ防具に魔法耐性追加されたけど、くびかざりだけは耐性ないのね
まぁ恐怖耐性はなくても致命的じゃないから、魔法耐性ありでもデスチェックとかをつけた方がいい気はするけど…
小手もミスリルと眠り耐性がかぶってるから属性耐性と命中+が無い分劣化に近い性能だし
もう一声欲しい気はする、某有名RPGの勇者装備も呪文ブレス耐性両方あるし
性能だけで選ぶと装備が所々歯抜けで不揃いになるのが微妙に気になっちゃう
647：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 19:01:31: wikiの小ネタ使ってボス敵に黒ポ飲ませてみたけどさすがにはいせつ状態にはならないようになってんだろうかね
消費はするけど効果は無さげ

ジャンヌもスノーホワイト何発かましてもおしっこ状態にならないしアナライズでもわからない耐性はあるんだろうなあ…
648：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 19:10:46: おしっこ耐性は味方でもぼうすいコートで得られるやつかな？
649：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 19:44:39: >>645
カチェロットが天空のサークレットで強化される究極魔法扱いであることは仕様の模様

ゲーム等のバージョンアップ告知スレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1487443156/100
650：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 20:55:47: >>648
ぼうすいコートは厳密にいうなら「おしっこ状態でくたばる」という効果を無効化をするやつであって
おしっこ状態になることも防げないしおしっこ状態で各種能力値が毎ターン低下するのも避けられないよ
651：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 21:13:49: Hシーンの5と6、ひょっとしたら「ワニにおしりをかまれる」一人バージョンかと思ったが
そんなことは無かったぜ！

2周目以降ならゆうしゃ一人で魔王の指輪持っていけば楽に試せるがね
652：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/28(水) 23:20:20: 表記の短縮は「炎耐性・睡眠耐性+35%」のようにしていく
補正値が異なる場合、ねずシェルターを例に挙げると
「攻撃-9999 魔力-9999 回避+40」を「攻撃・魔力-9999 回避+40」のようにしていく
653：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 01:27:36: >>652
乙
検索しようとして困ったことあったんでまじたすかる
654：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 07:23:45: >>652
更新ありがとう

ゲーム中の装備品の詳細じゃないほうの説明文で
魔力＝MATKだと表記してあるのはver2追加のリサインだけなのはスペースの問題かな

あとどうでもいいと言えばどうでもいいけど
じょうかの靴は「毒耐性」でポイズンチェックは「どく耐性」みたいに表記がゲーム内で統一されてないんだね
655：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 08:28:10: >>654
プリスタとかでもゲーム内のほうの表記揺れは緊急スレで報告されたら修正されていってるね
ポケソサはver2になった時にも統一されていってたけど漏れがあるのだろう
656：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 13:44:41: ジャンヌさんもしかして最初から……
657：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 18:15:53: >>655
ver2でもサンダ＿（アンダーバー）ペンダントがサンダーペンダントに修正されたりとかあったりしたしな
んじゃ気付いたものは緊急スレのほうに書いておくか

>>656
ゲーム中は既にその状態異常になっていた場合にさらに同じ状態異常をかけようとすると
既に〇している！みたいな表示になるけどおしっこはどうだったかなw
658：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 19:27:27: そういえばヒドラスーツに毒耐性がついていたけど
属性としての毒はポケソサに無いんだよな
659：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 20:50:27: モンクってあまり話題に上らん気がするけど
レベル99の素手の基礎攻撃力が99だとしたら
単純にこれを超える両手武器は星の斧だけ？

地獄でもネズミ専用装備とかフライングソードで特攻を盛れば十分な火力いけるかな？
アビリティが盾役向きなのは…まあしゃーない
660：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 22:12:12: ロード&モンクで、武器は素手で防具はロードの物を着るのとか良さそうな気がする
661：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/29(木) 23:43:06: なんか周回プレイで7階のライバルに直行したら救出イベント直後にカタストロフ出てきたんだが…
よりにもよってまわりにまったく壁無い所で出るなよw
662：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 03:17:12: 6人枠で全てを賄うのは不可能だとわかっていてももどかしい
魔法を揃えようとすると後列にアーチャーの席がなくなる
アーチャー入れると魔法の種類と唱える手数が足りなくなる
663：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 05:37:18: >>661
これはイベント敵倒した後に連戦になったりするのだろうか
664：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 05:44:20: >>662
wikiにもあるVIT=INT極の前衛プリーストや前衛ダンサーで
前に出して防御させ続ける肉壁スペルユーザーを作るなら
後衛にアーチャー、メイジ、メディックを配置できるね

バランスがいいかは・・・どうだろう？
一応前衛の防御力、アーチャーの物理攻撃力、アーチャーの罠解除、4つの本職スペルユーザーと揃う
ver2なら前衛で防御させるダンサーとプリーストをあいけんにすれば防御しつつ全員のステを4上昇、
メイジをウイングにすればアーチャーの罠解除のサポート、メディックをエスパーにいて5階のペンダント装備させるなら火力も補えるか
665：661：2022/09/30(金) 07:27:43: >>663
そう

イベント敵倒してライバルを助け終わって一連の会話が終わったらいきなりカタストロフ戦

その周回初回の襲撃で「突然壁をつきやぶり～」みたいなテキストがついてたから
思わず書き込んでしまった、倒した直後にマピックで確認したらやっぱりちょうど周囲8マスに壁がない処刑台のマスだったよ
666：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 07:46:29: メディックと言えばロックエッチで罠確定できるようにしたらやっぱり超便利だった

欲しいアイテム狙うためには何度も宝箱開けるし、
んで罠の特定率最高95%×罠の解除率最高95%≒90%
つまり高DEXシーフ経験者ですら10%程度で失敗することもあるから特定だけでも魔法で確定すると95%の罠解除率だけに賭けられるようになる

まほうのちからってすげー！
667：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 08:54:23: >>666
パーティー人数問題でメディック魔法は切ろうと思ってしまうけど
やはりあると便利なものが多いんだよねえ・・・
668：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 10:49:24: プリンセスが加わるとさらに後衛の枠問題が悩ましくなるのよねー
669：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 12:03:21: 自分は最初のPTにはモンクを入れてるな
メディック魔法は最低限取れるし前衛としても悪くない
転職先に悩むけど
670：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 12:36:16: スノーホワイトを防げないとパーティ全体が尿まみれになって能力値低下するし
尿塗れの回復をパーティ全体に使えるのはメディック魔法だけだしな
そのスノーホワイトを防ぐ常駐魔法もメディック魔法という

シーフ→メディックに転職したネズミを宝箱要員兼メディック魔法担当にしてるけど
スノーホワイトにせいすい3個必要なver2仕様でも便利よ
マジックドレイン連打してプリスターやポーションクラフトでMPを味方に還元してる
マジックドレイン逆効果なアンデッドはふけつもってるから過程でとったクリーンショット系使わせてもいいし
671：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 16:30:05: 2.01bきとるやん
カチェロット覚えられたのはバグで
過去バージョンで覚えてた場合はコストはすべて返還されるとのこと
今回は機械的に返還されるらしい
672：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 16:59:29: 自分はモンクもメディックも使ったことない
おしっこくらいなら漏らしても気にせず、大だけは漏らしたら帰る＆漏らさないように気を付ける
673：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 17:09:50: >>664
このパーティーは面白いな
魔法4人で防御と罠解除まで備えられるのはいい
674：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 17:57:37: >>662
そこで前衛の中立弓ロボットアーチャーの出番
ロボットにして防水コートでHP増強、処女契約して処女装備一式装備するとタンクとしても火力としても頼れる前衛になってくれるのでおすすめ
ver2ならスライムとか、一部魔王装備にしてもいいかもね
675：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 18:26:33: >>672
一回使ってみ
実際下の世話だけならメディック魔法なくてもどうとでもなるけど、便利な補助魔法が揃ってるから結構強いよ
最低限のMPさえ確保できればMARK低くても困らないから、戦士職の転職元にしても充分活躍するし
何よりこれだけバリエーションあるのに触ってみないのは勿体ない
676：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 18:46:54: おしっこの能力値低下も結構シャレにならんからな
雑魚戦でこそ気にならんかもしれんが
長期戦になるボス戦だとおしっこ状態の解除・相手にかけるデバフどっちも重要

あと裏ボス戦だとゆうしゃがほぼ必ずといっていいほどはいせつ状態になるからな…
ひょっとしたら乱数次第では裏ボスの起源がよくてはいせつしないですむかもしれないがw

バード→ビショップでサブウェポンバンジョー、金のピアノ、後は適当な杖にプラチナ防具
こんなんでダブルスペルからのダブルにじゅうえんそうクエスト（消費MPフロア×2）がボス戦で結構強かった
装備枠2つ喰うとはいえ最高装備がプラチナ系のビショップならあまり枠潰れてもどっか2枠あればきょうふ耐性はつけられるし
頭空いてるからあくまのヘアバンドもつけられる
あとはいやしのかねをアイテム欄においておけば暇なとき・MPない時はヒールオールが（回復量は少ないが）タダ打ちできます
コーラスで雑魚ポリス戦で沈黙するニンジャとかも即回復できます

楽器魔法はレベル低いからなー、と思ってたらレベル10のクエスト追加されたのはバードに追い風だと思う
677：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 19:27:57: 3色ショット、ヒール、ブレイブと他の前提にもなる初期魔法の時点で仕事が出来る他職と比べると
初期からメディック入れても、有効な魔法を覚えるのに時間がかかってやることなくて
ペンダントとかの魔法使える装備で別系統の魔法を使ってばかりになるのがね
メディックもプリーストくらいの装備が出来ればなあ

やっぱ初期から入れるならモンクかな、装備に依存しないのも序盤の貧しいパーティに優しい
でもモンク→他職だとメディックのスペルポイントが少なくて
レギュラー枠でずっと使うなら他職→モンクにしたいジレンマが
678：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 19:56:26: 初期使いやすい奴とある程度ゲーム進んだ方が使いやすい奴とかはあるよね
メイジとメイジ魔法覚える他職、だと
3色スクエアとかを最速で覚えられるメイジはやっぱ一歩進んで使いやすい気がするし
プリーストも他職よりリザレクションとかセレスティアルヒールとかを最速で覚えられるからなあ

自分は5人、6人になったあたりでメディックを初期6人に投入したよ
ゆうしゃのおしっこからせいすい作って売りさばいて、
次にポーションクラフトでガンガン回復アイテム作ってついでにNPCに売却したりしてお小遣いも稼いで、
何気にやどやミッションにも確定で調達できるものがあるしで初期のメディックも中々役に立つよ
武器に迷うならロボットかネズミで種族専用武器で後衛におけばいいし
679：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 19:57:17: 転職元の装備って、汎用防具とかも含めて全部装備できる感じ？

転職元サムライのアーチャーでもオリハルコンの鎧とか装備できるなら、前衛アーチャーが捗るな
680：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 20:00:27: >>677
モンク→メディックで後列から素手でなぐるのもいいのでないか？

>>679
そう

ただしシーフのコンパスの攻撃回数ボーナスはシーフになっているときのみ、
アーチャーの弓ペナルティ無効もアーチャーになっているときのみ

…らしい
681：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 20:35:52: >>680

おおー！
特別な装備だけじゃなくて、転職前後の装備軒並み使えるようになるのか。それはすごい
となると、転職元ニンジャとかにすればサムライでもほんもののパトカー装備できるのか
ビショップ→メイジでも装備貧弱にならないのいいな。純粋なステータスとSPだけで転職先選べる
ロード転職元にして全身オリハルコンの耐性100%ビショップになるのもあり
てか、転職元アーチャーかシーフなら誰でも中立弓持てるのか。前衛全員中立弓欲しくなるな
682：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 20:36:32: シーフは中立弓駄目だわ
683：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 20:52:34: ゆうしゃ　AGI=DEX　中立弓アタッカー
アーチャー→ロード　AGI=DEX　中立弓アタッカー
ロード→ビショップ　INT>VIT　耐性100%後攻ヒーラー
ビショップ→バード　INT=AGI　範囲魔法アタッカー
ニンジャ→アーチャー　AGI=DEX　後衛弓アタッカー&罠解除
ダンサー→ビショップ　VIT=INT　補助魔法サポーター

とかできるのか。ビショップ→バードとかサークレットの縛りでできなかったしな。夢が広がる
684：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 21:08:05: >>683
バード→ビショップでやってたものだけど
その逆は…どうなんだろう

とりま使用感、なお導入したのが10階ついてからなんで1階からの通しは知らん

楽器の火力→無制限ヒールオールウマー。善行値上げていいならNPCから大半の楽器買えるのがおいしい。
ただし楽器ヒールオールの道中使用は無理。さすがにアリコレそんなに甘くなかった…
後大半の楽器魔法はレベル10行かないのでINT高いビショップでダブルスペルしてもあんまり数値が伸びないのも痛い。
AGI低くしておいて某まじんのよろい+けんじゃの石のごとく後攻ヒールオールは美味しい。
>>676
でもふれているが楽器2つ使って（一つは鎧）でのクエストLv10をダブルスペルで使えるのがかなり強い。
マスター進化もダンサー経歴も不要だしな

コーラス→沈黙耐性をパーティ全員が捨てられるのが美味しい。
プリーストのミラクル同様、耐性ガチガチパーティなら腐るだろうが逆にそれ以外の構成とかポリスに対しても即沈黙解除で魔法やにんじゅつぶっぱできるのは美味しい。

バードの罠解除→元が小だし、DEXに多めにふらないと微妙。
自分はVITとINT多めにふってたからあまり活用できなかった。
逆にAGIとDEXにふってビショップでノイズやらキルやら撒く型にするならそっちも活かせるだろう。

まあニンジャのにんじゅつと罠解除とクリティカル2倍とかもだが、
1つの職業の全ての特徴を活かすのも今度は能力値がどっかで足りないんだよな…
685：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 21:53:55: >>684
ビショップ→バードは転職解禁前もプリースト魔法とダブルスペルあることが利点
完成形だけで見たらバード→ビショップの方がステータス的にもSP的にもほぼ上位互換。装備同じだしね
序盤の攻略重視で考えてただけでした

因みに転職先バードにしようとしているのはコーラスだけが目的
でも楽器で2連クエストできるのはすごいね、知らなかった
魔法アタッカーってボス戦だとさして強くないし、クエスト係になれるのはいいね
それなら専業ダンサーいらないかもなあ
まだver2は未プレイだけど、パーティー構成考えるの楽しいな
686：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:23:14: >>685
転職前のビショップのダブルスペルは無理。
何故なら2階のビショップの精霊の部屋のカギは銀のカギ対応で、転職前解禁前に入手できる
オリのカギ・鉄のカギ・ヒドラのカギ・ポリスのカギのいずれでも開かないから。
バードはその点はビショップに勝つね（カギ無しでもいけた）

5階のカギはいずれもヒドラのカギ拾えば開くと思われる。
687：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:34:28: 685氏ではないが初期ビショップは結構おもしろいぞ
初プレイでは厳しいが、自分に必要な魔法がわかってくると厳選して覚えて
かつMPをうまく工面すればパーティー枠の節約につながる
688：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:41:44: ガールズノイズ持ちのせいじょアーチャーえぐい強い
MP1で魔法系の雑魚がまったく脅威じゃなくなる
ただ快楽に弱い。びっくりするほど弱い。撫でられただけですぐぜっちょうする
おまけに股もゆるゆる。気を抜くとすぐ漏らす
689：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:43:25: 初心者向き職業だとメイジとプリーストはもちろんだが
それ以外ではバードとアーチャーはすすめたいな
どちらも器用な職だからパーティー6人枠の圧縮に貢献してくれる
2人ともいれたら不安定なシーフ能力（小）もある程度はよくなる
690：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:44:45: あとバードはMPへの貢献が本当にありがたい
691：名無しのお客様＠アリコレ：2022/09/30(金) 22:45:44: 感度3000倍みたいなことになってる
3000倍じゃなくて3倍だけど３倍でも十分やばい
692：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 00:19:45: >>688
せいじょは魔法1個覚えられるだけだけど
魔法1個で世界かわることもあるよね
693：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 00:20:58: せいじょはすぐ漏らしてIQも低いとかやばい人らだな
そういえばてとらは・・・
694：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 00:21:27: ネズミの種族装備でどの職でも遠距離攻撃可能なのは美味しいんだが、
前衛職のネズミで片手盾とかで防御を固めようとすると重装備ができないジレンマ

でも戦士系なネズミで後衛から強烈な攻撃というのは楽しい
アイテム図鑑見る限りはアーチャー→サムライなネズミでムラマサを遠距離からせいげんかいじょなダブルリザルト・アーティラリーも出来る筈…！

>>689
ゆうしゃも物理防御も物理攻撃も魔法攻撃も回復もイケる万能職（罠除く）なのに
ポケソサでは意識しないとすぐ器用貧乏になってしまう悩ましさ
器用貧乏は器用貧乏でなんでもある程度こなせるから同じぐらいにステ振っても装備でわりとなんとかなったりもするんだが…
695：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 01:08:16: ver2ネズミは氷属性化や遠距離付与で
ロボ・ブルーマンに負けない攻撃性能があるね
696：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 01:47:51: コンボテクニックのページでver1時代のものを下の折り畳みに移して
ver2でも通用しそうなものをコピーしておいた
後半の耐性関連についてはバランスも変わってるだろうし、もっと有用なものがありそうなのでコピーしなかった
697：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 09:47:05: プリスタwikiのデッキサンプルみたいに
ポケソサwikiにもパーティーサンプルやその運用方法、転職先などを書いたページ欲しいな
人のデッキみるのは面白いし、これからプレイする初心者用にもなりそう
698：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 10:40:05: >>697
ゲーム内の説明書で書かれてるサンプルパーティーも一緒に紹介するとよさそうだね
説明書で紹介されてるサンプルと、ユーザー開発パーティーという項目作って掲載するといいかな
699：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 10:41:32: このゲームはWIZと違って同じ職でも育成方針で運用がまったく異なるから、育成方針も一緒に書くといいと思う
700：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 16:41:30: とりあえずページ作ってマニュアルのサンプルパーティーをいれた
マニュアルのパーティーは種族や育成方針や転職先などが書かれていないので、実際のプレイではプレイヤーは迷うことになりそうなので、これはユーザー作成パーティーよりも下に送るほうがいいかもしれんがどうだろう？
それとユーザー間のパーティー考案者募集
701：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 17:29:02: じゃあ…自分がver2でプレイしたやつ

ゆうしゃ(序盤はVIT、DEX高めSTR、AGIに少し、中盤から丸くステ振り)
とりあえず6人揃うまで前衛で盾兼敵前衛殴り役。
習得魔法はセカンドシャインとリザレクションを目指す。セカンドシャイン低レベルが結構重いので丸くふっておくと使用するためのMPが確保できる。

ダークナイト→ロードのにんげん(VIT、DEX、INT)
ダークナイトのうちは盾役。どの道アビリティ解禁後のボス戦までは闇魔法が使えないのでSTRにふってもいい。
ダークサウンドもINTに影響しないんでロリーズ戦とかではMP回復に回ってた。
雑魚戦はポリスに殴られるけどどうせ闇魔法使わないから気にしない。
手に持つのは剣と盾、当てられる程度のDEXと多少のAGIで攻撃回数確保して雑魚戦では殴る。
ボス戦では武器を杖に替えてダークヒールオール。
ロードでもやることはあまり変わらない。プリースト魔法が増えた。
（ぶっちゃけプリーストに転職した方がよかったかなと）

プリースト→ヴァルキリーのエスパー(AGI、INT、DEX、VITあたりに振る)
パージがver2めっさ刺さるのでとりあえずパージ撒けるように振る。
後はノイズ。
あとは順当に回復魔法を。
ターンアンデッドもリザレクションの過程で覚えるけどパージ撒くので使わない…

メイジ→ビショップ　ウィング(AGI、INT)（途中で引退)
三属性スクエア、ルーナをとって回復の泉を利用しつつスクエア連打。
ダブルスペル使っても10階あたりはきついので引退。

バード→ビショップ　エスパー(AGI、INT、VIT)上と交換。
コーラスで沈黙解除、楽器でクエスト10かヒールオール、他にプリーストの回復魔法。
ウィントとルーナを取ってスペルポイントあまったら雑魚戦では攻撃魔法を使う

アーチャー→ダンサー　にんげん(DEX、AGI、少しINT)
罠解除にしてダンサー魔法役。
ダンサーになるとアーチャー時代より弓火力は落ちるが大量の常駐魔法でカバー。
ダンサーの常駐魔法を全てつければ無茶苦茶凶悪な補正がつきます。
にじのきらめきも超強い。

メディックネズミ　(INT、AGI、DEX)(後で引退)
ネズミの片手弓で殴りつつシモの世話とポーションクラフトでの密かな稼ぎ頭。

シーフ→メディック　ネズミ (DEX、INT、STR)（上のネズミと交換)
罠解除兼ネズミの専用装備で殴りつつメディック魔法。ポーションつくるよ！
後半(具体的に言うと6階以降)は罠が重いのでアーチャーだと不安なのでこれ入れた。
ロックエッチも覚えて超安定の解助役。
ボス戦ではスノーホワイトとマジックドレインとプリスターとホラーあたり。
702：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 17:36:36: 我ながら>>701火力低い構成だな！まあ自分は安定度高める構成のが好きなんで…

そういやゆうしゃとアーチャーが火力トップで後は微妙だったかも
こんなんでもダンサー魔法と楽器クエストのバフで魔王討伐ぐらいはこなせます
常駐魔法カットの闘技場だと途端にきつくなります
703：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 17:41:29: >>700
編集乙
>>664氏のパーティーは面白いので入れてほしいな
魔法4つを贅沢に使いたい人もいるだろうしバランスも良さそう
704：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 18:40:55: 次回作のプリズムスターズだと
中立ロリちゃんはダンサーでもプリンセスでもなくアーチャー
悪ロリちゃんはメイジでもプリンセスでもなくビショップなんだな
他の２人も新職についてる
705：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 21:43:22: 進化アイテム集めのためにぢごく→4階のNPCへルーナ、をやってると同じやりとりを延々と見てるので変な笑いが出てくる
706：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/01(土) 22:39:07: >>703
ゆうしゃ（STR=AGI>DEX）物理攻撃　※中立弓型でも可
あいけんプリースト（INT=VIT）　防御or回復
あいけんダンサー（INT=VIT）　防御と常駐バフ
ウイングアーチャー(AGI=DEX)　物理攻撃と罠解除
ウイングメイジ(INT>AGI)　範囲魔法攻撃と罠サポ
エスパーメディック(INT>AGI)　補助魔法とアクセサリ魔法攻撃

こんな感じ？
サンプルに載せるなら5階ボス撃破くらいまでは実際にプレイして使用感も欲しいな
707：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 00:11:12: >>706
いいね
ただウイングのアーチャーは罠解除うまくなるけど
かわりに肝心のATKがさがっちまうのよね
ウイングのアーチャーは自分としては使いづらい印象
人間かせいじょかネズミあたりをすすめたい

ネズミなら前衛に出して中立弓+ネズミカルソードで高回避はどうかな
少し怖いけど
708：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 01:40:13: ウィングアーチャーは単独で罠解除率の上限95%に到達出来る強味があるから
罠担当をアーチャーに任せるパーティだと利点大きいと思う
DEX上限目一杯振らないと届かないけどアーチャーなら元々DEX極振りは確定コースだし
709：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 08:34:29: 見本パーティーやライバルパーティーには前衛プリーストがいる
公式は前衛プリースト推しなのだろうか
怖くてやったことない
710：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 09:26:17: プリーストで前衛でも結構耐えられるぞ

まず鉄、金防具こそ無理だが銀、プラチナ、キングヒドラゴロシあたりの防具がいけること
（もちろんネズミは無理だが種族装備でいけるかも？）
次に防御が上る棍棒が装備できる事
棍棒と防具装備でVITにふれば結構耐えられる（そりゃ2Fついてすぐのフーニェあたりは無理だが…)
移動中の回復魔法とかボス戦では棍棒を杖に替えてMATKを確保だ
711：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 09:31:17: とはいえ通常攻撃でマヒとか受ける危険は高くなるね
712：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 09:32:01: VITもそれほど極振りじゃなくてもいい、
INT（とMP）多めに確保して手が空いたらひたすらヒールオール、
とすれば最大HPが低くてもワンパンされたりMPが尽きない限りはエスパープリーストで前衛においても結構耐えてくれる
せいじょは……もらすかもしれんが

MPはメディックを用意してエスパーとゆうしゃからせいすいを抽出して青ポをつくるか、
メイジにルーナを習得してもらって回復の泉に飛ぶか
713：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 09:39:28: >>711
耐性アクセサリでカバーしたいけど
行動不能がマヒ・眠り・石化・即死と4つあるから中々カバーしきれんのよな

とはいえ緑・黄色ポーションとイエロークリスタルでカバーできる範囲だと思うし実際自分はそれでクリアしたが…

710は実際エスパープリで前衛の1枠を5階あたりまで担わせた時の感想だが、
これをロボット、ドラギア、ブルーマンあたりにすると弱点突かれた時が厳しいとは思う

メディックと組んでたせいもあるんだろうけど、
ポーションつくるためにせいすい（と魔法石）のダンジョン内部での需要が激しいから
ゆうしゃと他キャラの尿意は回復アイテム作るのにかなり使ってた
ver2でトイレゲージ上昇が上がってたからそれで救われたのかも知れん
後少しでせいすい作れるぐらいの尿意をトラップで出されるのも地味にきつかったw

便意はどうしようもないからキュラメントで捨てたが
714：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 10:10:37: >>713
キュラメントで捨てるというのが笑える
715：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 12:15:54: >>707

あのパーティーって転職解禁前の話だと思うんだけど、その段階で前衛ネズミアーチャーっていけるのかな
転職か処女契約できれば専用装備があるけど、その前だとほとんど裸か頑張ってレア装備集めても防御は低いだろう
回避補正があるとはいえ、ver2で更に低くなったネズミアーチャーのHPだと前に出すのは難しそうなイメージ
くたばった時のリカバリー手段もほとんどないだろうし、回避込みでも裸のエスパーシーフより脆いって聞くときつそう
転職解禁後ならクソ強いと思うんだけどね、小さき者シリーズ強いし
実際に使ってみて確かめないとな
716：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 12:49:30: wikiのダークナイトの記事だけど、
ダークヒールの回復量はヒールと同じ、ダークヒールオールの回復量はヒールオールと同じになるはず
717：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 12:57:57: DMM購入勢なんだけど、ver2ってDLsiteでしか更新されてない？
718：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 13:03:48: >>707

ゆうしゃ（STR=AGI>VIT=DEX）物理攻撃　※中立弓型でも可
あいけんプリースト（INT=VIT）　防御or回復
あいけんダンサー（INT=VIT）　防御と常駐バフ
せいじょアーチャー(AGI=DEX>VIT、ガールズノイズ習得)　物理攻撃と罠解除とデハフ撒き
ウイングメイジ(INT>AGI)　範囲魔法攻撃と罠サポ
エスパーメディック(INT>AGI)　補助魔法とアクセサリ魔法攻撃と金策
※シーフ能力が控えなため、事故防止にきゅうじょたいレベルを上げることを推奨
※にょういが溜まる度にメディックのアクアブリーズでせいすいを作り、売却することで金策になる

ご意見感謝
折角メディックがいることだしせいじょにしてみた
シーフ能力が弱めなこととせいじょの頭と股の緩さで事故率高そうだけど、きゅうじょたいレベルを上げることでカバー。ここでもメディックの存在が効いてくる
719：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 13:55:53: >>717
Twitterで(てとロザのアップデート時だけど)DMMは規制の関係上審査が通らなくなったって言ってた

https://twitter.com/riria_prismstar/status/1560241463279390721?s=21&t=ax-QyiWa1JXL31QBcGJAGQ
720：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 14:16:05: >>719
悲しみ
ver2のパッチファイルとかないのかな
721：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 14:37:33: 規制あるからDMMのほうは新作も出せない状態らしいね
722：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 14:53:43: >>718
せいじょって性能極端だけどどうなるだろう
メディックはウイングだと罠会議に貢献できるけどディテクトアイ出たらエスパーでいいよね
レアだけに難しい

せいじょアーチャーの重介護はMP高いエスパーメディックと相性いいか
723：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 15:01:18: DLsiteでも再購入しようかな
これだけのボリュームの更新だしお金払う払う
724：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 15:53:16: >>716
反映したよ
ご指摘ありがとう
725：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 16:26:31: ダークナイト使ってて思ったが
「攻撃に即死の追加効果」があったver1時代の武器は別の効果に変ったか、
同じIDの所に別の武器置かれて装飾品の闇のオーブだけになっちゃってるんだな…

ちなみに周回プレイしてる人は多少面倒でも宝箱のダークソードは毎回回収しておいた方がいいぞ
2周目以降のみらいけんきゅうじょでゆうしゃの剣の材料になるから

1周回での1品物とか、みらいけんきゅうじょ（あとビンボーなメイジ）もそういやwikiにないな…
みらいけんきゅうじょって解放条件がいまいちわからんけど2～5階のいずれかのボスを倒せば解放かな？
2階ボススルーして3階でガラクタ集めてもみらいけんきゅうじょ解放されんのよね
726：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 16:31:50: >>725
みらいけんきゅうじょは主人公のレベル25達成っぽそう
間違ってたらごめんなさい
727：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 17:07:56: >>725 >>726
ガラクタ入手が条件かと思ったがどうだろう？
728：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 17:12:44: >>723
ver1より色々できて面白い
自分もお布施がわり持ってない過去作かうかな…
729：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 17:16:20: >>727
ガラクタ入手では無い
2階ボススルーした状況で3階敵からガラクタ回収して街に移動したけどまちはずれでみらい研究所いけなかった
ノイズチェックイベントは発生する

その状態でダンジョン1階潜る→町に戻る、を繰り返したけどやっぱりなかったから
>>726か、それとも他にイベントフラグか
730：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 17:33:17: ガラクタではなかったか
みらいけんきゅうじょのページほしいね
731：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 18:40:39: 条件が謎といえばダンジョン侵入時にダンサー魔法を習得してると
るみあーなちゃんがダンサー魔法についてレクチャーしてくれるんだが…

これはその周回はじめて2日目以降とかそれぐらいでダンジョン侵入してるときかな？
周回でめっちゃ高速でシナリオ進めるともう地獄ついてからレクチャーされることがw
732：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 20:51:58: >>728

凍結のデジタルおすすめ
中立ロリが主役で3ロリが登場する
733：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/02(日) 21:40:06: ver1のねずみ統一パーティーよりせいじょ統一パーティーの方が難しい説あるな
734：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 09:02:45: >>733
せいじょ5人はあいけん5匹と同じくらいの難しさに感じる
ただ、あいけんパーティーは既にクリアした人がこのスレにいるのがすごい
735：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 16:49:23: >>733-734
ゆうしゃをINT特化育成にしてユリンとキュラメントを優先的にとっていけばあるいは…？

肝心のナーシングとバーシングが無いのが痛いが
736：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 17:24:01: 7Fで火力不足が深刻になってきて悩んでます

ゆうしゃ：バランス型　火力に不満は無い　しぶといけど罠で死ぬ

ウイングニンジャ→サムライ：確クリ型　大砲　
ドラゴン以外の敵は一撃で仕留めるので不満を言ってはいけないレベルではないでしょうか

善ロリ：ギガブレイク型
後出しヒール、ギガブレイクがお仕事なのでゴールデンバット装備　
後手なのでダメージがかさんでしまうのはドラクエ５のゴレムスと同じ悩み

ウイングダンサー→アーチャー：DEXAGI>INTSEN
火力不足に悩まされてる
アタッカーなのにゆうしゃよりダメージが低いのはちょっと…
プラチナ弓を粘っているけど…そこまで劇的に伸びるものだろうか？

人バード→メイジ：AGIINT>DEXSEN
これ以上の火力はメイジって生き物に要求してはいけなさそう
メイジなりの活躍はしてくれてると思う

せいじょモンク→メディシン：AGIINT>DEXSEN
普段やることが貧弱パンチかマジックドレイン
無限MPタンクとしてメディックの仕事やヒールペンダントのヒールオールと細かく活躍

善ロリは仕方ないとしても、アーチャーの火力が伸びずにドラゴン四体出ると死人が出てしまいます
後92%で罠にバシンバシンかかるのも困りもの…
737：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 17:33:40: ドラゴンてどれも眠り耐性:60%、沈黙耐性:0%、それに氷弱点（二足歩行してそうなアイツは除く）だべや
7階って事はたいてい色付きドラゴングループ+デモニカorエンジェリングな編成だった気がするけど、
メイジが高レベルスリープかませば数体眠ってくれるし
（パーティ構成にいないけど）AGI高いプリーストでノイズさせるとブレスは無理でも呪文は封じてくれるよ
んでデモニカかエンジェリングは単体だからアーチャーとサムライで殴ってとめる、かなあ

自分はドラゴンフライの群れが（アイス系魔法で一掃できるまで）怖かったな
5階のエレベーター部屋でヒドラの犠牲者からヒドラスーツ粘ってくるのもいいと思うよ

罠はしかたねーべ
738：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 17:40:49: 逆にメイジの火力で沈めるなら
7階と8階をスルーして
9階でAGIDEX特化プリにパージ習得で9階で稼いで氷のサークレット入手してから7階に戻るのもありだと思う

後は善ロリちゃんは一旦休んでもらってもう一人二人転職後のメイジ作って2～3人でアイススクエア連打とか
敵弱点が単一だから2～3体メイジ構成でアイススクエア真っ先にとってみんなで連打ってのも楽でいいよ
同じことが10階の金のカギ付近でサンダースクエアでできちゃうし
7階と10階の金のカギ付近はポリスもいないからシーフ→メイジで作っても沈黙させられたいとかも無いよ

8階は通り抜けるだけならロードで交渉してけばいいし(扉の向こうの強制エンカウント？は倒さないとだめかもしれんが）
739：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 18:14:15: ゆうしゃと善ロリちゃんでリザレクションとって
くたばった人がいたら蘇生させる、もありかな
それも抜きなら救助隊のレベル上げて1戦だけは死人がでても勝利はできるようにして全員くたばってもゲームオーバーだけは避けるようにする
（全滅のペナルティってるみあーなちゃんがカウントしてる以外には特に無かったはず…）
誰か生き残って宝箱回収までこなせれば効率は悪いけど段々強くなるよ
740：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 18:30:14: せいじょ統一はメディックを用意しようにも
そのメディックがせいじょでは無意味で対策にならないのが困りそう
確実に対処しようと思ったらアイテム頼りかなぁ
741：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 18:36:53: 7F到達したくらいの時期に、ドラゴン一撃がまず無理なので
ドラゴン一撃を基準にしたら、パーティ全員を火力不足呼ばわりすることになる
742：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/03(月) 19:46:19: >>736

アーチャーにアビリティのダブルリザルト・アーティラリーを使わせれば火力出るはず
MP足りないならINTを少し伸ばそう
アビリティのコストもバカにならないけど、MPばら撒き役のメディックがいるならフォローできるはず
雑魚戦はMPなくなったら帰ればいいし
743：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 02:09:40: 皆様ありがとう
ドラゴンは一撃で倒すものでは無いとは理解してるつもりデス

なるほどアーティラリーかぁ
ダンサーの仕事もさせてるからアーチャーはMPが不足気味だけど、アーティラリー前提と考えると悪くないかも
青ポ２をがぶ飲みさせながら仕事させてみます
744：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 03:52:37: 7Fから敵の強さが一気に上がるから、苦戦するのは当たり前くらいに思っていた方がいいね
一戦毎に節約とか考えずに全力で戦って、リソース尽きたらこまめに帰還するのを
繰り返しながら、ちょっとずつ探索範囲を広げていく感じになるのは
どんなパーティ編成でも大きく変わらないと思う
745：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 07:19:23: パーティ編成といえば1階というか超初期メンツにアーチャーとシーフは戦力面とは別の面で
単純に精霊契約が早いからステ増加の装飾品がすぐに稼げるのが美味しいよね
746：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 13:38:31: >>745

あれいいよね。
最悪どっちもいなくても控えに作って戦うのもあり。
747：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 21:36:29: ダブルリザルト使ってこそのアーチャーだぜ
748：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/04(火) 23:02:32: ゲーム攻略に直接関係無いが
ゲーム中のプロフィール作成機能使ったら身長155cm・体重36kgのエスパーとかできたんだが…
やせすぎじゃない？
BMI調べられるサイトいったらやっぱりやせすぎって出たわw

ジュリア（女主人公）の155cm・44kgってのは固定かな？これも大分軽いぞ
749：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 01:47:49: >>748
ジュリアはアリーナドレインでもその身長体重になってたから、それが公式設定で固定かな？
現実では軽いけどエロゲではこれくらい軽い人多いイメージ
750：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 09:42:40: なかなか良いパーティーだったので使用感の報告
クリアまでプレイ

１　主人公
２　ブルーマン　戦士育成のファイター　→　AGI・DEX2極のアーチャー
３　ドラギア　INT・VIT2極のプリースト（前衛）　→　INT・VIT2極のマジカル（前衛）
４　ネズミ　AGI・DEX2極のアーチャー　→　戦士育成のサムライ（前衛）
５　せいじょ　INT・AGI2極のバード　→　STRとAGIを捨てたバランスのダンサー
６　ウイング　INT・AGI2極のメイジ　→　INT重視でAGIとVITのビショップ

２のファイターからアーチャーはかなり強い
ver1であったアーチャーの貧弱さをファイターの防具で補える
パワーシュート＋ダブルリザルトアーティラリーのアビリティ2連打をロザリオインペールでサポート
ブルーマンはMPないのが弱点だがロザリオインペールで解決できると弱点なしの最強キャラになる？

４はver1でも使ってたアーチャーからのサムライ
やはりダブルリザルトが強い
罠会議にも貢献
サムライなのに防具が厳しいのは泣き所だが攻撃は強い

３はけっこう便利なのだが防御できないのは注意
後半はマジカルとなって罠会議にも参加し重装備もできる

５のせいじょは序盤が強かった
ウイングメイジがいるのでダメージによるお漏らしの心配はそれほどでもない
おしっこ漏らしてもバードはMP0で楽器使えるので気にしない
転職後もダンサーの魔法はさっさと使えばいいのでやはりお漏らしは無視
ロザリオインペールをとって仲間のブルーマンや自分のMPを補強

６はウイングの強さが光った
35％（転職後は40％）罠会議に参加できるのが思った以上に強い
それと素早いので先手とって魔法で敵一掃がせいじょのお漏らし介護に繋がる

シーフ能力が（小）しかないが
転職前　アーチャー　バード　メイジ（ウイング）
転職後　アーチャー　元アーチャー　マジカル　元バード　ウイング
と全員が罠に関与できるのでかなり安定する
多数決で判断できる

あと全員が罠能力持ちでそれぞれの意見を言うのは見てて面白かったｗ
今回は3人がこの罠を支持しているなとか
751：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 14:27:05: >>750
クリアおっつ
シーフ能力（小）だけでも安定いけるのね
解除で失敗しても人間系は主人公　せいじょ　ウイングの3人だけというのも関係してるのかな
752：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 16:14:06: >>750
おめおめ

>>751
性感ゲージありのキャラだけで組むとアイアンデルタで下手すりゃ全滅コース
ゆうしゃ+ネズミorスライムだけだとデュアティックで全滅コース

というのがver1の仕様だった筈
753：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 17:35:29: あいけんの罠反応は>>424にあるな
754：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 17:44:41: >>748-749
体重は「のむぞうりむし」使用で調整（-1kg)できる

在庫全部投入したらジュリアちゃん12kgになっちゃった…かるっ
肉弾戦できるのか心配なレベル
755：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/05(水) 17:48:29: というか体重以上につぎ込んだらマイナスの体重になってしまった…
756：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 07:00:13: マイナスいくんだ
機械的な処理になってそう
757：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 08:49:06: wikiのパーティー作成例ページの提案なんだけど
テンプレの「転職先or入れ替え」を消して
転職後パーティーの項目を別に作ったほうがいいと思うがどうだろう

転職後だとステータス分配も変わるだろうし、隊列も変わる
それにマニュアルのサンプルパーティーのように、そもそも転職後の指定のないパーティーもあるだろうし
>>250氏のように転職前・転職後の両方を書いてくれる人もいるだろうから
1つのパーティー毎に項目を用意して、その項目内で転職前、転職後を書くと
転職前しかないデータも、転職後しかないデータも載せられる
758：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 18:36:53: サモナーのレベルブーストを使用しても召喚した援軍のステータスは上がらない雰囲気
援軍が使用する魔法のSLvやブレス系の威力に影響を与えるようになったのはver2以降みたいだから、
ver1のときは全く効果の無いアビリティだった？
759：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 18:43:43: >>757
いじってみた
別の方が編集した「4大魔法系統+シーフ能力入りのパーティ」も触ってみたが、こんなかんじでいいのだろうか？
760：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 18:53:14: >>758
ステータスあがらないのか
そもそも普通のレベルアップでステはあがってるのかな
761：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 19:04:21: >>758
召喚する前にアビリティ使わないとダメなパターンとか？

サモナーは魔法入手が（酒場契約の連中除いて）最終幻想Ⅳの隠し召喚仕様だからそもそも勿体ない症候群になる人が多いんじゃないかなと
自分はそれだ
762：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 19:23:39: 召喚したまおうのいぬがむりょくなひかりに対して通常攻撃を行った時のダメージは
Lv50のとき、2回ヒットして168程度。Lv99のとき、2回ヒットして332程度
召喚者のLv上昇で援軍のステータスは上がってるように見える

戦闘中にLv50のサモナーがレベルブーストを行い、
同一ターンにまおうのいぬを召喚しても結果は変わらず

因みにレベルブーストを二人のサモナーが同時に発動しても重複せず、
一人分のレベルブーストと同じ結果だった
763：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 19:29:01: >>762
おお検証おつ
不具合なのか、仕様なのか
不具合のような気もするなー
764：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 19:47:35: >>762
お疲れ様

サモナーが2人いる場合、
さすがに呼び出した方のサモナーのレベルに依存するんだよな…？

サモナーのアビリティが（正常に機能しているとすれば）レベル99の2倍だからレベル198依存の強さになるのかな？マロンだ。
765：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 20:33:05: >>759
4大魔法系統+シーフ能力入りのパーティを編集した者です。
転職前後での隊列の入れ替えを追加で修正しましたが、他は問題なく見やすくなったと思います。
修正ありがとうございました。
766：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 21:10:04: サモナーといえばひなは召喚っぽいことをしようとしてあんな目にあってたらしいが
ジョブは？と確認したらダンサーだった
767：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 21:49:24: パーティー作成例に書くパーティー名だけど
スペルユーザーの本職と齧り職、さらにシーフ能力の大、中、小はわけたいな

例えば「4大魔法系統+シーフ能力入りのパーティ」は
3戦士+3魔法本職+1魔法副職+シーフ（中）パーティー
みたいな名前にするのはどう？
それ以外でもユニーク名にするのもいいとは思う
768：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 21:51:24: >>764
召喚者のレベル依存で合ってる
レベルブーストは召喚者以外のものでも反映される

援軍のSLvとブレス系の威力は現状でもレベルブーストで上がるから、
まおうのいぬLv99の場合、レベルブースト時のほのおのブレスの威力は1386程度になる

サモナー複数採用のメリットが殆どないのが残念
769：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 22:04:15: >>767
戦士まで書き始めると、殴りプリみたいなのは戦士かどうかややこしいので
「3魔本職+1魔副職+シーフ（中）入りパーティー」くらいのが短くて見やすいんじゃない？
770：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/06(木) 22:21:14: VITにふる盾役…タンク？はもうちょっと重視されてもいいと思うんだがなあ
まあ前列に置くと装備に関係なく「たたかう」がデフォ選択肢になってるから手間ではある

でも前衛が倒される（＋行動不能状態のまひ、ねむり、せきか、はいせつ、イク））と後衛だったやつが普通に殴られるから耐性の高い前衛がいると安定するよ
前衛後衛関係ない攻撃も多いけどね
771：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 00:17:13: >>770

「4大魔法系統+シーフ能力入りのパーティ」は転職前の前衛の耐久力低めだよね
魔法4種類揃えようとすると大体そうなっちゃうけど
ファイターとかロードみたいな耐久力にも優れた戦士はやっぱりいると心強い
でもそうすると魔法が……悩ましい
よくできたゲームだなぁほんと
772：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 00:49:40: 処女契約は実質職業みたいなもんだからゆうしゃの下にページ作るのはどうかな
アビリティもあるし、これでしか使えない装備もあるし、ステータスボーナスもできたし
773：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 10:25:21: >>772

アビリティがあって処女シリーズと魔王シリーズが装備できる転職前専用職業みたいな存在になってるよな
アビリティの詳細もどこに書けばいいのか微妙だし、あっていいんじゃなかろうか
774：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 12:33:01: 処女契約のページだけ作っといた
775：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 12:55:34: >>771
装備品や消耗品で代替できる魔法も多いけど、
やっぱりレベル10とかになるとほとんど代替効かないしな…

ブレイブというかダンサー魔法の大半は直接できることが増えるわけじゃないけど与ダメ被ダメ超変わるし
776：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 17:13:50: ニュートラル・アローシャワー、敵にかかってるディアボロスも消滅させるみたい
敵に使われるとブレイブとかの常駐魔法も消滅するし、結構特殊
777：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 19:20:45: ニュートラル・アローシャワー使用された時のテキストは
「味方にかかってる有利な効果が消しされられた」

みたいな一文じゃなかったか？
自分はブレイブみたいな常駐魔法（メタルとかドロップとかも含めて）も消え去るもんだと思って
毎回メディシンガードやデスガードあたりも含めてかけなおしてたな

クエストは効果が出なくなるまでかけた後にニュートラルアローシャワー使われる、
で再度クエストとなえると効果が出るから（ニュートラルアローシャワーで）消されているのは確か

ついでに裏ボスが自身を対象にさせるクエストによる能力値上昇はヴォーテクスレベル2で消せる
778：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 19:22:51: ああでも闇魔法使用可能状態は「消されない」のが仕様だって緊急事態スレかどこかで言われてた気がする
ダークナイトスキーな自分としては消されない仕様であってほしいぜ

＠＠　緊急事態　　＠＠
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1093606851/1019

1019 名前：中立のりりあ★[sage] 投稿日：2022/09/14(水) 18:01:01
＞＞ダークオーバーが打ち消されない
＞
＞現状では打ち消されないので仕様となります。
＞これはおそらく [ダークリチャール] でも同じになっています。
＞ただ、もしかしたら将来的に変更されるかもしれません。
779：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 19:35:38: 言葉足らずだった
敵にかかってるディアボロスが消滅するのは自分がニュートラル・アローシャワーを使用した時
敵のニュートラル・アローシャワーで敵にかかってるディアボロスが消滅するかは確認してない

敵のニュートラル・アローシャワーで常駐魔法が消滅するのは理にかなってると思う
ただ、似た効果のヴォーテクスでは消滅しないから特殊だなと
780：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 19:51:03: ディアボロスが消えてる・消えてないわ
ディアボロスの効果時間中にディアボロスを上書きしようとするとミスるから
それで確認できるハズ…

リミカ連れ歩いてる事多いから自前で用意したディアボロス10した敵にリミカがディアボロス1使って
MP浪費するのはよく見る光景
確率どんなもんだろ？と思ったら8スロットのうち4スロットがディアボロス1だった
ディアボロス好きだなリミカ…
781：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 20:57:58: そういえばトイレの仕様ってあんまりふれられてない気がするけど
トイレで何も出そうもない時にその周回初回限定でるみあーなちゃんが説明してくれる

要は尿意or便意が30%超えてないと出してくれない（何も出そうもない）
（るみあーなちゃん曰く使えない）

それ未満の尿意or便意を削るには宿屋に泊まるかメディック魔法ということになる
…せいじょを使うならやっぱメディック必須だな
782：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 22:23:58: >>781
このゲームに限らず、アリコレゲームってチュートリアル細かいよね
プリスタもわかりやすかった
783：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/07(金) 23:08:04: >>774
おつおつ
784：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 01:16:38: >>782
ほぼ移動は決定キーでやってるから
たまに十字キー上で移動しようとしたら扉にごっつんしてルミあなーちゃんからお説教された
785：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 07:29:36: >>784
CTRLで移動も攻撃もやってると高速快適
786：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 14:20:28: 召喚データを調べてくれてwikiにあげてくれてる人ありがたい
こういうデータ欲しかった
787：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 19:08:15: メイジ魔法切りとプリースト魔法切りはたまにやってる報告きくけど、ダンサー魔法切りは聞いたことがない。
ダンサー魔法が最強の魔法？
788：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 19:43:25: 基礎ステモリモリ強くできるんだから弱い訳が無いんだよ…
しかもアーチャーでゆっくりとはいえできるから後衛物理アタッカーとダンサー魔法役を兼任できる強っぷり
789：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 19:47:09: なくても整理するっちゃするけど、強すぎてほぼ必須
てかアーチャーが強すぎる
8割くらいのパーティーはアーチャー入れてるのではなかろうか
ゆうしゃも一応ブレイブは覚えるけど、覚えさせてる人いなそう
790：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 19:58:51: しかもアチャさんは攻撃力の為にDEXに振ると命中率も罠解除率も上げられるというマルチっぷり
アビリティはそのターン2回攻撃、つまり単純に与ダメ2倍
転職しなくてこれだからな…低HPなのは痛いが

正直ver2でシーフ能力がマジカルと同程度になるとか、何かしらの弱体化入るかと思ってた
実際はハンティングエアー限定とはいえ強化入ったしな

ver1ハンティングエアー　「通常攻撃強化(SEN%で発動、INT*LV/6ダメージのグループ攻撃)」
ver2ハンティングエアー　「通常攻撃強化(攻撃回数分だけSEN%で発動、INT*LV/30+20ダメージのグループ攻撃を行う)」
791：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 20:08:11: ver1では前職の装備ができないから最終メンバーにアーチャー入れてなかったな
オリハルコンの防具が優秀だったんで
792：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 21:33:36: >>789
でもうｐされてる超効率プレイのRTAではアーチャー切られてたで
793：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 21:56:20: アーチャーは初心者も使いやすいクラスだと思う
そういう意味では初プレイの人にすすめたい

ただゲームの仕様を理解して尖がったパーティー作り始めると
アーチャーは入れるスペースないことも多々
794：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 22:15:37: >>787
ダンサー魔法禁止ゆーかヴァルキリー５人とかファイター５人とかあった
全員ネズミでネズミ片手弓+ネズミカルソードみたいなパーティー

ダンサー魔法は強いけど、難易度としてはメイジやプリースト魔法禁止よりゆるいんじゃないかと思う
回復も治療もないのはさすがにきつい
795：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 22:30:46: wikiのプリーストの記事だけど、
マヒはターン終了時にしか自然回復しなかった覚えがある
行動毎に自然回復判定があるのはねむりかと
796：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/08(土) 23:43:40: 後列アーチャー入れるとスペルユーザー減るという悩み
アーチャー使う人って前衛スペルユーザーとか、中立弓の前衛アーチャー使ってる？
実はアーチャー無しでもロボダンサー強かったりする
攻撃力十分でアーチャーの倍のスペルポイントもらえる
797：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 01:38:16: 一通りの魔法を揃えようとすると後列にアーチャーの席がなくなるし
罠対処もシーフ能力小のアーチャー任せだと信頼出来ないから
そこまでアーチャーは万能でも必須でもない
居れば強いし便利なのは確かだが足りない物も多い
798：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 04:36:47: >>796
耐久は紙になるけど中立弓とうんめいの剣持たせて
かがくしゃ防具で固めたハンティングエアー型のニンジャ→アーチャー使ってる
DEX,INT,SENを補正込みで100になるべく近づけてAGIは10回攻撃に足りるだけ
ハンティングエアーに必要なINTとSENがそれぞれニンジャの忍術とクリ2倍に噛み合ってるし罠外しも信用出来る程度まで上がるんで結構良い感じ
799：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 06:30:49: Ver2なら転職前の装備が出来るから、前衛職からの転職アーチャーなら
紙耐久を重装備で補って前衛アーチャー出来るかな？
前職ヴァルキリーでオーロラと魔法耐性追加で生存能力アップとか
前職ファイターでパワーシュートで火力上げも出来るようにしつつ
ファイアクリスタルの小手で炎無効の重装前衛アーチャーとか
800：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 07:26:46: そういう風に同じ職なのに育成で悩めるのは楽しくていいね
ダンサー→アーチャーはダンサー魔法が豊富になるが防具は貧弱なままだし
サムライ→アーチャーなら硬い防具とせいげんかいじょでのダブルリザルトアーティラリーだし
メイジ→アーチャーでメイジスペルポイント50のリサイン装備でスリープとキル撒くアーチャーも強いし

種族を替えても使い勝手変わるからなあ…
801：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 08:42:09: ウイングシーフならDEX48で解除率最大になってステ振りの負担少ないから
ver2になってからはアーチャーよりもこっちを愛用してるかな
802：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 08:49:21: >>796
アーチャー使うときはメディック切ってる。もしくはモンク
803：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 09:21:18: メディック魔法は状態異常治療系だけなら25ポイント以内で収まるから
転職前モンクやマジカルでもギリギリどうにかならなくもないかな
ただ罠担当がシーフ能力小だと保険にロックエッチも欲しいとか
そのへん言い出すと足りなくなっちゃうけど…
804：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:27:26: アーチャーが初心者向けというのは楽というのがあると思う
他職だとその階ごとのダメージ効率のいいSTRとDEXとAGIを細かく計算せずに感覚で振ると最大ダメージ期待値にならないけど
アーチャーだとかなり適当にDEXとAGIに振るだけでもバランスよく育つ
実際には刀にはクリあったりで命中効率計算するとファイターやサムライも十分なダメージ出るけど
どんぶり勘定で育成してもアーチャーはそれなりにダメージ出るのが強みかと
805：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:31:57: ただRTAとか、慣れたプレイヤーの2週目プレイとかで
レベルもあまり上げずに進むならDEXあげるためのステも確保できなくなるので
ロボットのスペルユーザー>アーチャー(ダンサー含む)
という攻撃力になることも
806：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:34:41: ホラー、スノーホワイト、エーテルビジョンとラインナップ優秀でメディック魔法も強いよな
ただメディック入れると後衛溢れちゃうのが難しい
転職前のモンクじゃこの辺手が届かないし
メイジ切って前衛魔法ゆうしゃにするのも面白そう
807：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 14:56:08: おすすめのNPCとかまとめて欲しいな
808：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:00:56: ギガスーパーキングヒドラって(RTA的な意味で)最速で倒すには
どんなパーティーが良さそうですかね？
Ver2になって5Fコンパスが経験値半減＆ヒドラ系強化されたんで
下記みたいな感じでヒドラの犠牲者狩りとか試したんですけど
4時間切るか切らないかくらいがやっとで…

スライムシーフ：弓でロードに攻撃。GSKH戦ではゴールデンバットに持ち替え
ゆうしゃ：スィナーの短剣＆氷の剣二刀流でロードに攻撃。GSKH戦では氷の剣＆善の剣二刀流
炎竜僧侶：ファイターにブレス。GSKH戦ではヒールオール
氷竜踊り：メイジに最速ブレス。GSKH戦ではヴォーテクス＆アイスストーン
氷竜魔法：アーチャーにブレス。ルーナとキル覚える
氷竜魔法：ロードにブレス。アイスストーン覚えて後衛に配布
※Lv20＆VIT30くらいでなんとか狩れるようになるので
　それまでは5Fコンパスでロシアンルーレット経験値稼ぎ
809：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:14:21: >>807
仲間になるNPCはどれもガス欠(MP切れ)おこさなきゃ役に立ってくれるよ、
たまに光無効のポリスしかいないのに初手ホーリースクエアするライバルとかいるけどね

なんだかんだで敵に無効化・吸収されない通常攻撃の類の多い
リミカ・金の戦士・コナミ・レシルさんあたりが無難に使いやすいんじゃないかね
810：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:42:19: >>806
ドラギアとかも出たしver1よりはメイジ切りしやすそう
MPさえ何とかなるなら魔法勇者はMATK十分だよね
氷の剣装備で宿屋とまって、ある程度MO使ったら杖にかえて、
その後MP0になったら再度氷の剣装備はどうだろう
811：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:47:41: >>808
RTAを実際にプレイされる猛者に助言なんてできるかわからんが…
ストーンはそれだけ覚えるならレベル18でパワーレベルMAXで7964経験血が必要
5Fコンパスなら６人で狩っても19体で届く

メインパーティーとは別に控えでストーン作成者作ると、メインパーティーには別キャラいれられそうだがどうだろう
812：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:57:15: 半ばネタ用でレベル11の全属性ストーン+ターンアンデッドアイテム作れるキャラ作ったけど
結構スペルポイントが必要かつハイ進化に固定されるから結局プリースト→メイジのハイ進化で落ち着いた
装飾品1枠で1属性40%耐性は中々優秀、1属性しか対応できない欠点はあるが
作る頃に欲しいのは裏ボス用の炎耐性ぐらいになりそうだが…

それとも9階ボスの超必殺技でも吸収してみるか？
813：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 16:35:42: もしポケソサのTASとかあったらシーフ能力が無意味になりそう
814：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 17:28:44: >>811
実はこのパーティ単体火力なさすぎて5Fコンパス狩れなくって…
Lv30くらいになればブレスで1日1個くらいならどうにかなるんですが…

後半はシーフとルーナメイジ以外は
中立ロリとメディックロボ2人に変わる想定なので
この段階では入れ替えなくていいかなと
815：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 20:16:06: いかんせん効く相手が限られてるのが問題だけど
ターンアンデッドとかクリーン系魔法は結構いいダメージだすよね…
単純に使い手のプリとかメディックがMATK補正高いからかな？

マジックドレイン連打してるポーション担当のメディックのSPをルミナス切ってクリーン系にふったら
ドレイン系が効かないアンデッド相手にいいダメ出してくれた
816：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 22:13:59: 控えにストーン作らせるのいいな。メイジ切ってダンサーメディックでグループ攻撃できるし
817：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 00:47:43: >>808
犠牲者狩りが主軸だと、そのパーティーの最適化は難しい気がする
Lv18＆VIT31で犠牲者メイジに対して確1になるはずだから、
このステータスを目安に5Fコンパス狩りを早々に切り上げるくらい？

5F突破のみを考えるなら2Fの稼ぎ、中立ロリ、バット、
何れかをカットするだけでも大分変わりそうだけど、難しいのだろうか
818：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 01:21:44: ロード→ビショップにしたくてロードに回復役させてるけど、案外難しいな
魔力は悪のワンド装備させてるから全然足りてるけど、MP少ないのが思いの外きつい
前衛に出せるのはいいんだけどな
819：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:05:12: 序盤はMPもスペルポイントもなんなら魔法習得のための魔石・お金すらあれが足りないこれが足りないとなるんだよな…

小手先のテクニックになるが
宿屋に泊まる前に最大MP上る装備品に変更、
（たとえば魔法の靴をロードに装備させるとか）
移動中に魔法をとなえるときは武器も杖（というかMATKを上げる装備)、
戦闘中は殴り用の武器を装備する

探索中にヒール他を使ってMPが減ってきたら他の能力が上がる装備品に変更する、
ヒールペンダントあたりはアイテム枠に基本置いておいて非戦闘時にだけ装備して回復する、
とちくとばかり面倒くさいが装備変更小まめにするのもいいよ
これはこれでアイテム所持数制限の問題もあるけどね…

リルエルで宿屋にこまめに戻って日数経過させるのも
ツチノコとか旅の魔法使いとか商店のアイテム入荷とかでメリットがあるからそれはそれで悪く無い
820：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:39:28: NPC誰選ぶのがいいかは、これもパーティ編成にもよるからこれっていう正解はないと思う
バリアやクエストを自分で取ってたりロードにホンモノのバッジ持たせたりしてると
NPCが同じ魔法使うと無駄行動になっちゃうとかあるし

逆にNPCに使わせる前提で特定の魔法を切る手もあるけど、欲しい時に都合良く使ってくれるとは限らないしね
リミカはディアボロスを確定で使うから計算しやすい方か

あとは回復要員は何人いても基本腐らないから
あれこれ考えるのが面倒なら金の戦士でいい気がする
バリア系は全部習得するとポイント大量にいるから、専任のプリーストが居なくて
そこまで取りきれないパーティならレシルさんもアリか
821：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:57:00: バリア・マリアはプリスタと違って重ね掛けで数値あげったような（限度はあるけど）
822：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 09:39:39: >>820

こういう話を是非ともwikiにまとめて欲しい
ディアボロス確定使用とか今のwiki見てもわからないし
NPCの仕様全然わからないから、どこかしらにざっくり書いてあるだけで助かる
823：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 10:58:16: >>821
バリアマリアの上限は30%、SLvを最大まで上げてると1回で上限になる
使う時は必ず最大まで上げてたから無意識に最大LV前提で話しちゃったけど
最大LVまで上げてなければ重ね掛けに意味あったね

>>822
とりあえず「その他情報」のところに「NPCの能力比較」のページだけ作ってみたよ
>>820程度の話で良ければ書いておくけどいいかな？
まあwikiだし足りない所や間違ってる所は他の方にお願いしますでいいかな？
824：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:00:28: >>823
おつおつ
サンキュー助かる
825：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:17:12: >>796
ビショップに雑魚戦はメイジ、ボス戦はプリーストの仕事って感じで兼任させてる
習得魔法厳選すれば割と問題なくいけるのでおすすめ
流石に道中回復を任せるとMPが足りなくなるけど、そこはINT振りのダンサーかメディックにプリーストの護符持たせてカバー。あれ確定入手できるのいいよね
ver2ならせいじょにガールズヒール使わせるのもいいかも
転職前強いのは勿論、転職後もダブルスペルで活躍出来るのがえらい
826：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:31:01: >>825
初期メンバービショップはかなり慣れた人ならよさそう
アーチャーと違って初めてプレイする人には難しい職だと思うけど
827：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 18:42:15: >>817
Lv20くらいまであげるのはHPを増加させる
しりあいのブラジャー＆クロムのパンツをドラギアに被せるためです
※DEX30スライムシーフじゃVIT10前後しかなくロードの攻撃に耐えられない

中立ロリはご指摘の通り5Fまででは不要なのですが、
まおう？戦に前衛として出してダンサー＆プリンセス魔法唱えるのと
まおう？戦までの魔法石稼ぎ（9Fのあくまのべんじょむしを最速NTアローシャワーで一掃
させる想定なので外せないかなと考えています

2Fの稼ぎも外したいのですが、Lv30程度(=INT&VITがそれぞれ30くらい)だと
今のところ善の剣によるゆうしゃの火力増加と
悪のワンドによるヒールオール回復量かさましなしでは厳しい感じがしていて…
ただGSKHの行動パターンをまだ把握していないので
そこを把握できれば不要にできる可能性はあります

ゴールデンバットはたしかにシーフの与ダメが減るだけなので
安定性がへるだけなのでカットできそうです
828：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 20:37:52: おトイレ付きの快適なダンジョン探索

を目指してまかいれっしゃ666号を毎日刈ってるが一向にしゃりん落としてくれねえぜ…
物欲センサーめ…
829：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 20:44:04: >>827
RTAの事情は詳しく無いので釈迦に説法になったら申し訳ないのだが、NPCは入れないのですが？
リミカからこころの結晶買う+2階コンパスのスリープチェック売りつける、で仲間になったと思うし
NPCは固定ポイントの狩りとか高レベルのシルバーハープ前提で帰還せずに戦い続けるとすぐMP切れをおこしますが
それでもリミカは毎回通常攻撃を入れてくれる分割と与ダメで貢献してくれる印象ですよ
ディアボロスをいれてくれるのもポイント高いですし、
2階到達→てつのカギとる→エレベーターで4階へ→階段で3階へでまおうのいぬや回転床をスルーして仲間にできるので
最初から遊ぶときは自分は愛用してます
830：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 22:46:03: ポケソサver2記念にカルサ君の逆アナル作品出して欲しい
相手は善ロリちゃんあたりで
831：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 23:35:22: クロムくんだけ解説ないの、誰も使ってないんだなって……
832：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 23:47:29: なんでや！隠しNPCだって解説ないやろ！

2行動してくれるから強いと言えば強いけども
その分ガス欠も早い印象＜隠しNPC
マジックドレインも持ってるからまだマシだけどNPCはガス欠であることも意識してない感じ
（ゆうしゃはガス欠時は魔法しない印象）
蘇生とリバイブを持っているのはありがたいけど低レベルだからイマイチ安定感も無い
総じて便利ではあるけど他のNPCを喰うほどでは無い

え、クロムパイセン？
自分も使って無いです…スミマセン
プリスタでも初期はリア友加入ステージで一人だけ会話が無かったりしたな…
833：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:17:57: >>829
npcはお察しの通りリミカ入れる想定です
2Fコンパスを迅速に狩るのにも善の剣欲しくなっちゃいますが…

4Fコンパスも考えてみたのですが
GSKH撃破前だと全体魔法でHP300削るのもきついし
四角もうっとおしいので諦めました
834：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:50:48: >>832
隠しNPCは強いっちゃ強いけど加入遅すぎるので使われないのは仕方ない
普通にやれば2番目に仲間にできるのにまったく使われていないクロムパイセンは……
835：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:57:36: 公式より

＞NPCの[クロム]君の行動パターンから忍術をとって、リミカのようにアビリティによる追加行動にしたい。と思いましたが、
＞ちょっとややこしかったので中止に……。

これ実現してたらもっと使えるクロム先輩になってたんだがなー
836：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 01:37:15: むしろリセとクロム以外は全員選択肢に上がっているのがすごい
こういうのって良くて3択くらいになるのに
リセも最初は他にいないって消極的な動機とはいえ、かなしみの服狙いでもなければ使わない理由ないし
クロムもほら、下着は優秀だから
837：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 05:22:53: >>827
耐久確保に時間を割くなら別の相手で稼ぐのも視野に入るのかね
2Fの稼ぎをカットしないなら、氷の剣＆善の剣のギガブレイク+αで容易に倒せるマグネットエアプレインが候補になりそうだけど

善の剣はスィナーの短剣と(中立or悪)ロリの下着、悪のワンドは高レベルサンシャインやレシルの槍で代用できなくもない
片方無しで成立させるだけでも気持ちが幾分楽そうではある

中立ロリで魔法石稼ぎをするならバットはあった方が良さそうだけど、青銅の弓と4Fコンパス*2でAGI次第ではバットに近い威力になる
838：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 06:03:18: リセは魔法攻撃オンリー故にスリープを阻害しないメリットはある
単体火力が低いのもあって、雑魚戦向きな印象

リミカが毎ターン確実に行うのは無消費ダブルリザルトで、ディアボロスは使用頻度が高い程度かと
グラントラッパーはボス戦BGMが流れる戦闘で1ターン目に必ず使用。恐らくひなも同じ

クロムはラインスクエア対策に起用する価値はある
それ以外でも即死攻撃、高クリティカル持ち故に派手な活躍を見れる。有用かはともかく
839：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:05:33: 隠しNPCは使ったことなかったから書けなかっただけなんだけど
クロムくんはここが推せるポイントが思いつかなかったんですごめんなさい
通常攻撃の威力が強いとか状態異常攻撃だけだと他とかぶってたり
ランダムに左右されることもあって使いづらいなって…
識者の方の追記求む
あとグラントラッパーとかの挙動の間違いの訂正助かります
使ってるとずっと同じ行動だったから行動固定だと思い込んでました
840：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:11:43: グラントラッパー、雑魚戦でもこちらが初手全員防御とかするとしてた気がするけど
今リミカのパンツ剥ぎ取ってるから次の周回まで確認できない…

クロムセンパイは見た限りMP使う行動が少ないし
全て攻撃行動だから安定して敵を殴ってくれると言えそう

コナミとの差別化は全体攻撃があるかとか
MP切れの可能性があるかとか

リセはマジックドレイン習得が遅いからちょいとレベル低い時に連れ歩いてるとすぐガス欠したり通常攻撃しないのがネックだった…
レベルが上がれば解消されるんだけどね
841：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:18:24: そういやレシルさんの槍回転って固有魔法？なのかな
これもしょじょ契約のアビリティで覚えられたりするんだろうか
842：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 09:24:52: NPCが確定先制行動する仕様と、クリティカル率の高さから
メタル狩り性能の高さは他にない売りかなと思ったものの
ゲーム的に積極的にメタル狩りする必要があまりないのと
NPCを育てたい時には使えないのとで、アピールポイントとして弱いのも逆風かなって
843：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 12:00:00: クロム君って最終的にCLT75もあるのかよ、知らなかったわ
経験血稼ぎはver1での簡単な手段がかなり制限されたのもあるので、相対的に価値は高まってるんじゃないだろうか
844：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 12:34:29: だれも話題にすらしない金の戦士
845：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 13:05:58: あーVer1→2の環境変化は見落としてた
Ver2環境なら確定先制クリティカルは推せる要素かも
846：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 13:54:53: >>844
金の戦士なんて一発キャラと思ってたら
次回作のプリスタにもトークンとはいえ呼び出せて驚いたな
ポケソサの金の戦士は回復が便利だった記憶はある
847：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 14:52:54: クロム君の用途については
他にも何もないならメタル狩り用としての利点をあげといてもいいんでなかろうか？
848：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 15:18:45: Wizでは伝統とされる　ファイター　ファイター（ポケソサではゆうしゃ）シーフ　プリ　メイジ　メイジ　なんかも意外といけるんじゃなかろうかと思ってきた
初期メンバーにメイジ2人いるのは、むしろダンサー入りよりも魔法連発できて強いんじゃない？
849：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 16:54:17: メイジ2体はそれはそれでおススメ
雑魚戦もスクエア1発じゃ乱数込みでも確1がきついのが
スクエア2発だと割と確1にできる

5階のアンデッド軍団とか7階のドラゴンズとか10階のゴールドキーナイトとか

ただしMPが切れたらおしまいだし
スクエアにふる関係上ボス戦の単発火力も（過程でショットlv4ぐらいは覚えてるはずだが）あまり高くないという
850：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 17:41:03: というかまさに自分は雑魚戦で稼ぐための要員として
エスパーメイジとエスパーマジカルを控えにおいてた
INTとAGI重視、習得魔法は三属性スクエアとギャラクシィ
ルーナはあればもちろんいいんだがどちらかといえばメインの探索メンバーに持たせる感じ

エスパーのMP回復でスクエアレベル10一発ぐらいなら結構な連戦できるし
2人でスクエア1発ずつで弱点取れれば稼げる
もちろんある程度攻略知識集めてのメンバーだがね

ゴールドキーナイトを散々嬲ったからオリハルコンの武器ばっかり集まって防具が少ないw
851：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 18:24:56: 職業16もあると普通はなかなか初期メンバーで同じ職を2ついれるという発想にならないかもしれんと思った
でもやってみると強いかもしれんな
852：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 18:55:40: 宝箱とかの1周で1個しか手に入らないアイテムは迷うけど、
例えばプリースト2枠ならVIT・INT振りで盾件回復役と、AGI・DEX振りで後列に置いてひなのムチまわしてノイズ・パージ・マリア・バリア方向に振っていくとか
そういうのもできるよね

メイジのスクエア魔法使い並べるのは楽しいぞ、MPはガンガン減るが敵もガンガン倒れるw
ライトとシルバーハープで突っ込んでMPと回復の泉が切れたらその日はおしまい
853：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:00:15: >>848
雑魚戦はべらぼうに強い。シーフもいるから解錠も快適だし
ただボス戦ではシーフとメイジ×2がお荷物気味な上にダンサー魔法のステータス底上げがないからかなりきつい。まともなアタッカー2人しかいないし
とはいえ工夫でどうにかる範囲なので全然あり。この工夫を考えるのが楽しい
ゆうしゃにクエスト使わせるとか、シーフをロボにして銃火器使わせるとか、メイジにヒールペンダント使わせるとか
854：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:37:28: ゆうしゃにブレイブ、ファイターをせいじょにしてガールズスピード使わせたら、ダンサーもアーチャーも切れるね
せいじょファイターは強い
855：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:41:16: >>848
プリをあいけん、シーフをロボットかネズミにすればあいけんの編成バフがついてシーフも種族専用武器で後列から戦闘に参加できるね

はじめの3人(ゆうしゃ＋2人)の一人をあいけんにしたらAGIに8ふっただけで2人が2回攻撃になって強かった
856：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 22:19:51: 光属性ってBOSS、ポリス、ホーリードラゴンとヘルキャット以外には100%以上ダメージ通るんだな
MATK補正強化されたし、ゆうしゃにホーリースクエア使わせるのありかもしれん
ウォーターアンデッドスライムの耐性が厄介なんだよな
転職後はダブルスペルとサークレットないから流石にきつそうだけど
857：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:04:49: >>837
5Fでヒドラの犠牲者狩りをする理由に弦室での魔法石稼ぎをする、と言うのがありまして
実際に試したところLv20→30になるまでに集まる個数でかなりギリギリだったので
狩場を変えるとなるとパーティを変更せざるを得ないかなと
※変えられるなら変えたいが代案が思いつかない

レシルの槍ってダンサー装備できるんですね…
ブレスに有効ならワンチャンありそう…

シーフのAGIは10が限度(VIT30DEX30)だと感じているのでバットより火力がダウンするのは避けられないですね…
ちょっと試してみます
858：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:18:40: まかいとっきゅう666号のしょうかんアイテムは手に入らないのに
ツチノコ3個めとラスボスの召喚アイテムは手に入った、いやこれはこれで嬉しいけどね！？
物欲センサー怖い

RTAには影響しないだろうけども
ゴールデンバットってAGI下がるだけで攻撃力とか攻撃回数はロボット専用装備みたく固定されないから
ネズミダンサー→シーフでコンパス2個+小さき者の鎧+ソードアッパー+ふくじゅうしたネコの手+フライングソード+ゴールデンバット

で攻撃回数6回から氷属性アクセラレイターゴールデンバット殴りとかできるのかな？
フライングソードを小さき者の靴に替えれば攻撃回数1回と人型特攻が無くなる代わりに後列から…

イベントアイテム扱いだから周回で拾いなおすのが面倒なんで自分はあまり使う気になれないが…
859：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:37:59: >>858
ver1の時に試したけどAGIマイナスの状態で攻撃回数プラスの装備をしても2回ヒット以上にならなかったような？
860：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 01:45:53: >>859
そうなん？
AGIがマイナスだと攻撃回数減るとかあるんかね
AGIと攻撃回数は別扱いで出来そうな気もするけど

それやるならシーフ→サムライにしてアビリティのせいげんかいじょ使えば更に攻撃回数増えるのでおすすめ
アクセラレータはできなくなるけどね
861：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:34:00: >>857
出せる代案は、アイスストーン習得メイジを氷ドラギアダンサーに置き換えて、後衛三人はVIT極振り
エナジーLv10習得、ヴォーテクスもできれば切りたい

Lv30+VIT47+エナジーLv10で、ヒドラ系に対する氷ブレスのダメージが1538～1880
上記通りのダメージが出れば、SKHをせいりの血込みで確定5発、下振れしなければ4発で撃破できるはず
5Fボス戦では氷ブレスをHに1発、KHに1発、SKHに4発、GSKHに3発撃ちこむ算段

ブレスに対してバリアは有効。因みにDEFは無効
862：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:37:48: 攻撃回数はAGIと連動していて、AGIがマイナスの時は攻撃回数もマイナスになるが
最終的な攻撃回数がマイナスの場合に限り、最低保証として1回に補正される処理になっているとしたら
例えば、AGI-70（内部処理段階では攻撃回数-7回）の時にコンパス2つ装備しても
-7回→-5回になるだけで、最終的な攻撃回数が1回のまま変わらないという処理になりそう
863：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:58:08: AGI100（100-75=25）のキャラにバット装備させたら攻撃回数3回
その状態でフライングソードを装備させたら攻撃回数4回になったから
バット装備中でも攻撃回数増える効果は普通に機能してた

バット装備中は強制的に攻撃回数が1回に固定されるとかではなくて
攻撃回数はAGIマイナス分も込みで計算されてるっぽい
864：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 03:05:47: 書き忘れてたが、AGIマイナスのキャラに攻撃回数増える装備させても増えなかったから
AGIがマイナスの時の挙動は>>859で合ってる
865：858：2022/10/12(水) 06:36:38: みんなご指摘ありがとう

>>860
コンパス装備の攻撃回数+1はシーフ時のみの仕様っぽい
わざわざシーフのみって書いてあるし

だからサムライ→シーフならコンパスと制限解除の攻撃回数増加が利用できるが
逆は無理っぽい
866：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 07:13:33: シーフのATK補正自体がブービー（最下位はメイジ）だから
シーフでコンパス装備して超火力！というのはやろうとしても職歴でいい武器持ってこようとすると
大抵転職元のATK補正の方が高いので
じゃあそっちで殴ったほうがよくない？
となってしまうな…

宝箱開ける能力は魅力的だけどやっぱりシーフは転職先にえらぶより転職元向きなのかなあ
867：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 11:42:41: シーフの所にダンサーシーフでバットコンパス装備で
バットのAGIマイナス踏み倒して殴るビルドあるけど
微妙に誤情報になってる気が
AGIを育てた上でバットコンパス装備なら攻撃回数増やせるから
完全な誤情報でもないけどミスリードになっているような
868：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 14:14:37: ver2.02きてるね
色々更新された？
869：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 14:26:15: >>866
ロボ武器つかうならATKの低さも関係なくなるんだけどなー
列車砲も威力はあるのでコンパスの攻撃回数+1が活かせれば・・・
870：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 15:00:42: >>869
シーフコンパス使うならロボ武器でも魔王装備でもムラマサでもいいけど
ATK補正低いのでいっそのことSTR無振りで
装備品の高ATKをコンパスの攻撃回数+で使うのがいいんじゃなかろうか？
871：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:05:07: コンパスがあるとはいえ、シーフは転職先には向かないと思うな
どう足掻いても他の職業選んだ方が強い
コンパスは前半で転職前のシーフの貧弱さを補う役割ってイメージ
872：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:24:23: 転職元にすると9階コンパスのMP+50とか逃げ率アップで戦いたい雑魚敵だけ狙うとかいい仕事してくれるんだけどね…
転職先にするならインビジブルで避けタンク？
とすると他に回避補正があるのがニンジャとファイター…
ネズミで作ってネズシェルター装備して前衛に置くのがいいのかな…
873：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:29:36: >>869
ロボの攻撃力固定武器(回数固定されない武器)でSTRを捨ててAGI特化コンパス2個路線か
これなら強いかな？
874：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:39:44: DLsiteの更新履歴にある「ネコミミにやさしくなりました」ってなんだろう…？

ブラがパンツに、は「ときのまじょのブラ」の説明文だと思うが
875：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:01:07: >>874
これのことと思ったけどどうだろう？

■新システム
・ゲームクリア後の周回時にやどやミッションを「初期化する」「初期化しない」を選択できるようになりました。
876：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:06:09: そういや酒場の拡張費用のデータがwikiにないね
877：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:07:20: >>874
やどやミッションのひきつぎのことかな？
878：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:08:06: >>875
ご指摘ありがとう

>>876
一応バージョン更新情報にそのままの計算式が載ってる
879：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:17:32: リセちゃんとクロム先輩に修正入っとるやん
クロム先輩の忍術、ver2.00更新の時はややこしくて断念って書かれてたけど実現できたのか
おめでとう
880：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:24:34: 攻撃回数+1抜きにしてもコンパスって優秀な装備多いよね
転職元シーフは普通に強い
回避周りの能力は全部転職で引き継げるし、回避盾やるにしても転職元でよさそう
転職先にしないと得られないメリットがコンパスの攻撃回数+1だけだから、差別化するにはそこしかない
ダンサーよりは耐久ステ補正高いから、ダンサー→シーフにして前衛に出すとかなら完全下位互換にはならないけど。強いかっていうとまあ……
881：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:29:06: ver1のラジカセの何かに使えるかも？はあくまで予定があったというだったのか…
882：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:35:37: どうでもいいことかもしれないが
startup.ini
ってファイルをバージョンアップ時に移動すれば特殊描写ON/OFFとかの質問を表示しますか？
って奴を前のバージョンから引き継げるんだな…
883：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 19:29:19: >>880
ダンサー→シーフならむしろソードアッパーをシーフに装備させれば
耐久は紙になるがファイターのATK補正（＝アーチャーと同じ）を得られるぞ
小さき者シリーズで後衛に置くのであればHPもダンサー（やアーチャー）よりも高くできる

つまり、ネズミでダンサー→シーフ
片手　マスターソード
捕手　星の短剣orうんめいの剣or善ロリブレード
頭　　　ソードアッパー
鎧　　　小さきものの鎧
小手　ふくじゅうしたネコの手
靴　　小さきものの鎧
装飾品　4階コンパスか8階コンパスを2個？

…こうかな？
小さきもののシリーズが強いだけではとはいってはいけない
単純にサムライ→シーフでムラマサ+サブウェポンにして頭を別の物にするのとどっちが強いかね
884：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:34:17: >>883
コンパス2個装備で攻撃回数+2だけど、サムライのアビリティでも攻撃回数+2できることを考えるとどうなんだろうね
885：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:37:27: >>883
その運用だとシーフ→アーチャーで中立弓持つビルドの下位互換になりそう
886：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:57:00: ロボットの稼ぎキャラとしてはパトカーでクリティカルが出なくなったのでニンジャではなくシーフを採用できる
罠外し＋ダンサー魔法補助要員としてね
稼ぎキャラとしての面のみを追求するならこの型のライバルはシーフ→ダンサーのみとなる。

問題はダンサー→シーフと、シーフ→ダンサーのどちらが有用かという点になるが
転職後ダンサーだと豊富なスペルポイントがある
転職後シーフだとダンサーよりわずかに耐久面がよくなる
887：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 21:05:26: ちょうど話題になってたNPCのここが惜しいポイントにアプデが入るとはタイムリーな
こうなるとNPC全員何かしらの長所なり個性があって選択肢になる感じになったのか
いいね！
888：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 21:28:45: >>884-885
一応アビリティはMP食うという問題があるしバフ剥がしに弱いという欠点があるから…
それでもやっぱり戦力としての転職先シーフは厳しいかなー

>>886
パトカーでクリティカルは無くなったが今度は装備引継ぎも付いたから悩ましいね
889：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 23:30:05: サモナーで呼び出せるモンスターは公式で召喚獣と呼ばれているようなので、wikiもそれにあわせておいたよ
890：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 23:31:29: いや、ゲーム内では「えんぐん」だから、そっちのほうがいいのかな
891：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:19:01: >>888
足引っ張るレベルで弱いってことはないけど、近いことできてもっと強いのいるとはなりそう
とはいえシーフは転職元として滅茶苦茶優秀だから今の立ち位置で十分だとは思う
逃走率UPとか何気に便利で好き
892：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:20:53: ラジカセ気になる
ver2まだそんな進んでないから、効果わかる人情報求む
893：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:59:36: そもそも理想の単体キャラでは弱いとしても
初期メンバークリアとかになると
編成の都合で転職後がシーフになることが適切になることもあると思うよ
894：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 01:33:44: 調整アップデート
製作者さんが売ったゲームを真剣に考えてくれてるのが分かって嬉しい
895：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 02:26:38: >>892
自分もまだ取ってないがアップされた画像によると
ショットアンドスリープLv10というのがMP無しで使える楽器とのこと
896：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 02:45:38: 入手時期が入手時期だし何に使うのか…ということを考えると
裏ボス撃破ターン縮めるのに使えるのかな
897：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 03:38:00: パージ強化はAGIとDEXにステを振るロードとヴァルキリーの強化になってるね
898：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 03:40:24: wikiではヒーローリングの効果が重複しないってなってるけど
重複しないのはヒロインリングじゃない？
899：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 06:55:40: ブレスのダメージがバリアで減るというのはこのスレ見て初めて知った
フバーハみたいな効果もあるのね
900：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 07:27:06: ハイ進化ゆうしゃ、「わたしこそ　しんの　ゆうしゃだ！」というFCのゲームを思い出してしまう
901：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 13:08:37: Wikiによると、SENは
「状態異常への耐性が上昇します。SEN4毎に+1%」
と記載されている…ということは、地獄装備無し＋盾無しで完全耐性を得るには
ミスリルorオリハルコン装備×４＋オールチェック×２＋SEN80が必要…？
クリティカル+16%もついてくるけど…流石にしんどそう
何か見逃してるかな？
902：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 14:20:26: >>901
スペルユーザーなら手に運命の剣＋盾を装備したらSENは10で到達できる
それ以外だと種族スライムだと20％ぶんは減らすことができる、ただしおしっこで死ぬ
ver1から言われてるけどどうしても状態異常耐性100%は攻撃面とかその他が弱くなるね
903：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 14:25:39: >>901
石化、眠り、忘却、即死をピンポイントで100％耐性の装備で防ぐ
毒、マヒ、恐怖は毎ターン、プリーストのアビリティで防止
沈黙は毎ターン、バードのアビリティで防止
これで全部防げるので、ダンサーのロザリオインペールでMPを補強すればSEN無し、装備も4枠で状態耐性100％になるはず
904：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 16:52:52: wikiにないデータがあることを考えてたんだけど、施設関連のデータがなさそうなんよね
「キャラクター」「データ」とは別に「施設」という項目を作って、
そこに酒場、宿屋、教会、商店、闘技場、未来研究所とかのページリンクを作るのはどうだろう

計算式に宿屋や教会の項目があるけど、これは各ページに移動、もしくはコピーさせるという形になるのかな
905：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 16:58:36: >>901
地獄だと四角吸収が無いのが痛いんだよな…
906：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 17:32:39: >>901
スライムなら種族特徴で状態異常耐性20%持ってるからオリハルコン装備×3+オールチェック×2+SEN40で100%耐性いける
他種族は進化か盾ないと無謀。地獄行く前は基本的に盾を持たせる

因みにミスリル装備でつくのは全属性耐性・魔法耐性+10%と睡眠耐性100%であって全状態異常耐性はつかないらしいので注意
907：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 18:01:27: 状態異常耐性で思い出したが5Fボスのシナリオ戦闘、
あれ一定ターン経過までくたばらんようになってんのかな
あとジェットブラックをライフフォースですっとばしても大被害だって大騒ぎになる
とはいえ1周目でメイジをライフフォースに直行させることは無いだろうし2周目のお遊びだな
908：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 19:28:11: ロボのニンジャ→メイジにかいしんの指輪×2、きもの、Lv10エーテルビジョン×2、SEN25で100%クリティカルまりょくふよガトリングファイアってビルドを思いついたのでやってみたい
強いかは怪しい
エーテルビジョン面倒だしボルトファング装備させて90%クリティカルでもいいかも
909：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 19:38:48: >>904
計算式内の項目を移すのも含めて、良いと思う
910：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 20:32:42: 情報がなかったり取っ散らかっててわかりにくい所があるの、
確かに分類の仕方の問題もありそうだし、「施設」って項目分けは良さそうだね
アイテムのページの入手場所の項目に研究所とだけ書いてあっても
実際に入手するにはガラクタ何個とお金いくら必要だっけ？とかなっちゃうしね
911：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 20:49:29: >石化、眠り、忘却、即死をピンポイントで100％耐性の装備で防ぐ
>毒、マヒ、恐怖は毎ターン、プリーストのアビリティで防止
>沈黙は毎ターン、バードのアビリティで防止
これはこれで、装備がかなり固定される上に、
職業までバードやプリーストで固定されてパーティ構成に制限かかるか、
それか沈黙等の対策が追加になるかで結局自由度あんまりなかったり、
アビリティの発動やら何やらの手間や管理のプレイヤー負担も地味にしんどくて
結局やめちゃったやつだなぁ
912：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 21:04:13: ver2のバードは終盤でも転職元でいいから一人入れておくと強いね、縁の下の力持ち的なアレ
コーラスで沈黙耐性もつくのが強い
敵に使われてもめんどいがw

楽器も転職先で装備できるから暇になりがちな奴は楽器魔法を使わせればいいし
装備2枠使うがクエストレベル10もMP0で使えるようになったし
913：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 21:57:57: ダンジョンしょうじょとかJKはぱんつはいてないのか？
まあてとロザのほうで散々脱がしたが…
914：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/14(金) 08:38:16: 闘技場といえば闘技場ボスでもブレイブ・スピード・エナジー・センス・メタル・メディシンガードあたりは戦闘中に使えば効果あるっぽいけど
闘技場から離れるどころか1ボス倒すと効果が切れるからダンサー魔法のバフを当てにしてると燃費がすごい悪いしかけなおしも戦闘中になるので手間がすごい
（ウィントは闘技場で戦えるボスに効果のあるやつがいない・ライトとシルバーハープは戦闘がはじまってからかけるので無意味・ドロップは検証勘弁してください）

やはりダンサー魔法に依らない基礎ステとあいけんバフ、少量だがやどやミッションの盾バフは重要だな…
915：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/14(金) 22:23:33: ver2でスライム入りのパーティーの報告見た覚えないな
防水コート貰って強化されたはずなんだけど
誰か使った人いる？
916：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/14(金) 23:20:47: 処女契約のアビリティ毎ターン使えるんだな、毎ターン連打しての魔法ガチャもできるぞ
ただし習得できるのは1魔法のみで戦闘中に連打しても前に覚えた魔法は忘れてしまう
消費MPもフロア階層×1MPとはいえ連打していくならMP高いキャラじゃないと重い
にんじゅつやダンサー魔法、せいじょ魔法、メイジ魔法、召喚魔法あたりは確認した
同じ戦闘でドロップlv3の後ドロップlv2を覚えたりしたのでレベルもランダムなんだろう

にんじゅつ→全体攻撃且つMP消費0なのでMATK高い奴で引ければアタリ。
ニンジャのアビリティと違ってその戦闘中に限るが連打できるのも美味しい。

Xストーン作成→ハズレ。戦闘中に唱えても作れなかった…

召喚魔法→MP消費は大きいがアタリ。召喚者のレベルにだけ依存する関係上、
誰が使っても効果は大きい（筈）。
NPCのパンツ剥ぐときに召喚したら戦闘終わっても残っててくれたのでサモナーいなくても召喚獣（？）
を連れ歩ける可能性がある

主観の結論：低レベルな魔法を引く可能性を含めてもハズレの割合が高そうだが、
MATK高いキャラクターならまだ使いこなせるものがあるかもしれない。
しょじょ契約で魔王装備のブリューナク砲台のINT特化育成メイジちゃんなら案外いい結果になるかもしれないが、
育成方針上そのメイジちゃんがくたばってないことのほうが少なそうだ
917：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 00:09:46: >>915
種族が増えたので単純にパーティー加入してもらえる競争率はあがったと言える、これは他種族も同じだけどね
それ以外だとオリハルコンが弱体化してるので、100％確定の単体状態異常防止装備をするなら、スライムの特性は勿体なくもなる
ミラクルやコーラスの強化もスライムには逆風かもしれん
918：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 06:39:18: それでもスライムはver1よりも絶対に使いやすくなってるよ
おしっこがどうにもならなかったからね
自分は新種族試したいので使わなかったけど
919：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 09:31:55: ロボットとスライムはぼうすいコートが手放せないからあんまり使ってないや
性感ゲージあるしシモの世話も必要だがにんげん・エスパー・ウイング・せいじょがランダム画像が可愛いのでよく使う
ねずみとあいけんも可愛いから使う
920：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 09:34:57: >>916
処女契約のアビリティ面白そう
どんな魔法覚えられるかのデータがwikiにあると嬉しい
921：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 12:36:41: 施設ページをとりあえず作ったけど情報不足分やミスがあったら埋めてくれるとありがたい
統合されて必要なくなったページは削除依頼というページに入れておいた
wikiの管理人は今でもいるのかな・・・
922：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 14:26:59: >>917
弱体化したオリハルコン装備の装備数を減らせるから、スライムであるアドバンテージが増えたという見方もある
100%状態異常耐性ビルド自体が弱体化してやる人減ったってのはマイナスだろうけど。魔王装備も処女限定になったし

今100%状態異常耐性やるならヒーラーだけだろうけど、それやるならあいけんにしたくなるんだよなあ
923：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 15:52:45: 状態異常耐性100はどの職でも有用よ
削ってもっと他を伸ばすかはビルド次第ってだけで
924：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 16:29:22: 全状態耐性は100％以外にも65％耐性を目指すってのもwikiにあるよね
裏ボス対策みたいなので
925：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 17:08:45: やどやみっしょんでレイチェルが部下に盾をつくらせた、みたいなこと言ってるから
フォトネも宿屋にいるのかな

>>924
そこにも書いてあるが即死100%耐性だと裏ボスに抜かれたりするのも怖いんだよなあ
デス進化は防御面では硬いがハイ進化とかも面白い＆強いし悩みどころね
926：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 17:13:27: 編集者さん達ありがとう
wikiがすげーみやすくなった感するね
927：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 17:34:36: ポケソサって状態異常ゲーな所あるから、戦士とかでも全状態耐性100は強い
全員全状態耐性100は職と装備に大きく制限がかかるとはいえ、地力さえ足りてれば無策でも大抵の相手に勝てるし
無駄が多いって意見には反論ないけど、思考リソース大幅に減らせるからサクサクできて効率はいいよ
対策考えたりするの好きって人には向かないだろうけどね
928：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 18:07:40: ポケソサというかアリコレのゲーム全般が状態異常が激しいし、バフ、デバフが重要な印象あるね
昔のドラクエやFFみたいにバフ、デバフが時間経過で効果きれない

それに加えてFFのリボンみたいな簡単な状態対策装備は出さない印象
これまであったものっていうと、てとロザの結婚指輪みたいなので、あれだってシナリオに絡んだかなり特殊な装備だった
もちろん1つしか手に入らなかった
929：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 18:57:15: wikiのまちイベントや計算式が何度か場所移動してるみたいだけど
このスレで一度ページ方針決めてもいいんじゃないかな

個人的にはまちイベントはサブイベントというかんじなので
シナリオフラグ（メインイベント）と周回の間に置くといいと思うけどどうだろう

計算式はどこがいいだろう・・・
これ一番上のアイテム所持量がどこかに移動すれば、戦闘計算式のみになるね
未分類情報に戦闘の流れというのがあるけど、戦闘関連で項目作ればこのへんもきれいになるんじゃない？
状態異常もその項目にまとめるといいと思う
930：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:11:39: ポリスボックス支店内部でネコミミ1個…というかネコ箱のレア1個集まるまでにライバルとの好感度が0→100になって
チェーン付きサイフは4個も集まってた…

物欲センサーめ！

>>927
全ての状態異常耐性100%は自分も大好きだけど火力が落ちる分
5Fボスみたく自動回復持ちとか、
10Fボスみたくサンシャイン貼る相手、
そうでなくても単純にHP高い相手には戦闘が長引くデメリットはあるね

回復魔法使いのMPだけ、なんならそれもダークナイトでカバーすれば粘り勝ちはできるが
アイテム集めに闘技場連戦してるとそれはそれで1戦が長引いてダルインだ…

例えば9Fボス戦は極論パージとノイズ持ちの高DEXとAGI、あとせいぜいリクレアフィールドとサンシャイン持っていけば
状態異常耐性なんていらないしな
8Fボス戦も状態異常はいらないかな？
ボス戦ごとに装備を替えるというのもそれはそれで労力なんで自分は100%耐性派だけども。
このゲーム戦闘中に装備変更できないし…

ただ、上ででたメイジ複数編成みたいに先手をとって火力で薙ぎ払ってしまえば極論状態異常耐性なんていらないというのもあるんだよな
931：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:41:48: 全員状態異常耐性100%のパーティ、どんな構成があるのか見てみたいからやったことある人にパーティ作成例へ追記して欲しいな
魔法職は全員マジカルみたいになるんだろうか。気になる
932：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:43:56: ver1で良ければ四角吸収も含めた例が>>259にあるがそれでもよければ
933：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:46:08: まちイベントは施設の枠内でまとめた方が
施設イベント系が一ヶ所にまとまって探しやすくていいかなと思った
まち自体も施設の一種ではあるから分類としても間違ってないだろうし
934：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:50:24: 状態異常耐性100の敷居はver2ですごく下がってるよ
なにせ転職で装備引き継げるから
メイジやアーチャーでも楽にできる
935：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 20:56:34: Ver2だと転職前の装備が可能だから重装備できる職を下積みにすれば
一応魔法系も全員オリハルコン装備にはできるね
サムライ、ロード、ヴァルキリーを使えばスペルポイントも25Pだけど確保できる

例えば、サムライ→ビショップと、ロード→ビショップの2人にして
元サムライがメイジ魔法メイン、元ロードがプリースト魔法メインで分業するとか
ざっくり数えた感じだと、これでも取れない魔法が結構でてきて悩ましいけど

周回前提ならプリンセスを複数入れて魔法と重装備を両立する手もあるけど
プリンセスも魔法P50止まりだから、覚える魔法を何かしら切らないといけなくなる
936：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:04:06: バルキリーかロードからサモナーになれば
重装備しつつセレスティアルヒール使えるサモナーができるかな
937：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:04:54: ヴァルキリーだと盾がプラチナ止まりになるけどね
938：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:11:26: >>935
転職可能になった後に新キャラ登録して1から育て直すならともかく、同じメンバーを通しで使うとなるとかなり悩ましいことになりそう
転職前は前衛としてサムライを起用して、転職後に一転魔法使いとして戦わせるのもありだけど、それはそれで転職前段階では別にメイジが欲しくなる

逆に転職後に重装備可能な職を選ぶとして、通常職の中でまともなMARK補正なのはヴァルキリーくらいだけど、地味にオリハルコンの盾を装備できないからスライム以外だと厳しいんだよな
魔法職はマジカルかプリンセスあたりが無難か
あ、スペルポイントないけどダークナイトもMARK補正高いか。転職後ダークナイトもいいな。転職前にエビルハンドで魔法火力担当するのもあり
なんならゆうしゃに魔法火力任せるのもいい気がしてきた
939：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:17:10: >>936
あいけんのロード→サモナーの全身オリハルコンキャラ使ってる
SPかつかつだけど、セレスティアルヒール唱えるだけなら支障ないから悪くない感じ
2Fボス呼んで全ステータス+4強い
難点はやっぱり転職前だな。MARK補正の低さは5Fまでなら悪のワンドでカバーできるけど、MP低いのが結構きつい。本も持てないし。あいけんだから開き直って戦士ロードで攻撃運用もできない
940：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:21:58: >>932
面白いけど変わり種すぎて参考にならない！！！
941：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:24:33: >>934
100%耐性アーチャーはどうなんだろう
弓って基本的に両手武器だから盾持てないし
折角重装備だし中立弓持って前衛出てもいいかもね
もしくはスライムの出番か
942：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:30:13: 重装備で弓使うならアーチャーよりアーチャー→サムライの方が攻撃力は高くなるね
代わりにとれるダンサー魔法が減る
943：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:31:21: >>933
まちイベントはプレイヤーが能動的にどこかへいって起こせるイベントではないから、今wikiに並んでる施設とは少し違う気もするんよな
施設というより条件を満たしたら発生する突発イベントというイメージが強い
944：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:37:22: >>942
弓の攻撃回数が減るから流石にアーチャーの方が火力出そう
耐久力が段違いだからサムライも全然ありだけどね
945：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:39:02: >>882
startup.iniを削除したら最初の質問をもう一度聞けた
このファイルにそういう情報が保存されてるんだな
946：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:44:47: >>943
分類や定義の厳密な正しさよりも探しやすさとか利便性のほうを重視して欲しい
947：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 21:59:01: >>942
サムライ挟んで盾いかすなら結局中立弓じゃなくて最終的にムラマサ持ちたくなってしまうのが自分
火炎耐性があるのも大きいけどね
948：259こと932：2022/10/15(土) 22:18:13: >>940
オゥ…
949：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 22:32:20: トイレの詳細はwikiのどこに書くといいだろう？
宿屋にもあるし、ダンジョンにもあるし、最近はまかいとっきゅう666ごうにもついた
しかしトイレに使われるまかいとっきゅうとは・・・
950：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 22:40:17: 入れ替えがプリンセスだけで全員状態異常耐性100%目指すなら、

1.ゆうしゃ（前衛）
2.シーフ→ファイター（前衛）
3.ダンサー→サムライ（後衛→前衛）
4.サムライ→ビショップ（前衛→後衛）
5.プリースト→マジカル（後衛）
6.マリィ（後衛）
リストラ：メイジ（後衛）

とか？
ver2で全員状態異常耐性100%やったことないから妄想だけど
951：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 22:53:59: >>946
あくまで個人的な感覚だが「まちイベント」は実際のプレイ上でも
条件を満たせば発生する等のイベントなので
施設の項目にまとめるよりは、イベント関連の項目にまとめてくれると見やすい、わかりやすいというのはある

ただ自分個人の感覚で見やすい見やすくないを言っても平行線になってしまうのも確か
締め切り1週間とかで1人1回限りの投票でスレの多数決で決めてもらうほうがいい気がするね
952：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 23:21:34: マリィってBOSS戦何するんだ？
って思ったら、新魔法のフェバーを1人ずつかけていけばいいのか
使ったことないけどそこそこ強そう
953：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/15(土) 23:25:14: >>952
裏ボス戦だとゆうしゃがはいせつ状態になりまくるからメディック魔法のバーシングはほぼ必須魔法よ
954：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 00:08:11: >>949
つかいすてべんきもだがどこに捨ててるんだろう…
955：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 00:18:24: >>953
下の世話必要な時はもちろんそうだけど、暇なとき何するのかなって
スノーホワイトとエーテルビジョンだけだと3手でやることなくなるし
その点フェバーは手間かかるけど効果強力だからいいなと思った感じ
956：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 00:30:22: >>955
暇な時はギガブレイクというのもありだね
957：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 00:53:14: >>956
全身オリハルコンって話だったから、それだと火力がちょっとね
958：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 01:21:16: >>955
マジックドレインとプリスター
959：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 05:58:15: アーチャーって命中+20の修正あるから、実は弓以外を使わせてもDEX少なめで、STRに多く振れるからサムライ以外の他職より物理攻撃強いんだよね
ただアーチャーが装備できる物では弓以外ではあまり良い武器ないから、わざわざやる意味もそんなにないんだが・・・

運命の剣二刀流でハンティングエアー型とかかな？
この場合はSTRにも振らないと思うが
960：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 06:34:01: 中立の弓+うんめいの剣か、
ニンジャ→アーチャーで星の刀(ムラサマブレード？）+運命の剣でCT100%兼ハンティングエアー型とか？
961：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 06:38:47: うんめいの兼は上で出てた状態異常耐性100%型にも有効
なんせSEN+30だから一本持つだけで7%耐性、二刀流で15%耐性にもなるのだ！

……攻撃力やMATK補正は低いので火力はお察し
ハンティングエアー型なら火力も増えるかなあ？
962：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 06:44:34: 場面場面ごとに育成方針関係なしで単純に強いレア装備あるよね
7F到達時点だとしゅりけん二刀流がめちゃくちゃ強い
963：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 07:29:21: シェイプシフターの変身するモンスターって「同じ名前と外見の別モンスター」
じゃなくてボスとして戦った（スルーしてる場合もあるが）やつと同一モンスター扱いっぽいね
ツインズを登録し忘れてたがシェイプシフターの変身したやつをアナライズしたら図鑑登録された

デビルドラゴンはシェイプシフターの変身限定かな？
964：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 08:27:05: >>963
へえ、それは知らなかった
小ネタに入れてもいいレベルだな
デビルドラゴンってドラゴンだし7Fにいなかったっけ
965：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 08:40:49: >>964
ver1の時にホンモノのパトカーで狩らせていただいた
（CT100+学ばないゆびわを目指すとフリーズガンでは厳しいのでドラゴンズがちょうどよかった)
けどデビルドラゴンは一度もみなかったしver2でも見ていない

7Fの分布は把握してる限りは
左上（処刑センター周辺)…ゴールドドラゴン単体
右上(処女神殿周辺)…しょじょ軍団
固定敵…精霊とミミック(1日1回)、ライバル処刑中の人、レシルさん

それ以外…燃えよドラゴンとかデモニカとかオニオングッズを落としそうなのとかトンボとかネコとか
って感じで覚えが無い
966：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 09:26:36: 自分も7Fでデビルドラゴンは一度も見たことが無い

マップ最下段の階段がある通路(Y19)と
この通路と接続している2*2の小部屋(X9,Y17～X10,Y18)は
ファイアドラゴン*2～3か、ゴールド金貨等のみが出現する
通路と小部屋間の扉は玄室になっているから、魔法石稼ぎにも適している
967：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 16:05:24: wikiの効率の良い稼ぎ場所に記載はないけど、7F入ってすぐのファイアドラゴンエリアはかなりの稼ぎポイント
ファイアドラゴンしかいないので、ヒドラ倒して5Fからあがってきたすぐのパーティーでも氷特化させているなら十分に戦える
ここでプラチナ防具収集とレベルあげしておけば6F攻略が楽になる
968：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 18:14:12: デビルドラゴンは通常エンカウントしないと思われる
wikiのドロップデータのところもデビルドラゴンの宝箱がデータ出ていない
969：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 21:00:29: やどやミッション、ネコミミ以前に金の剣2本で詰まってしまった

金の剣狙いの時みたいなレア枠じゃないアイテムが欲しい時は
ドロップは使わない方がいいのだろうか？
それともドロップありだと鉄の武器より金の武器が出やすくなったりするのだろうか？
970：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 21:49:10: バージョン更新情報とか公式HP見ても載って無いね…
ttp://aria-corporation.sakura.ne.jp/shop/a_article_0025_system_right_magic1.htm

さすがに開発の方に伺った方がいいのではなかろうか
971：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 21:57:23: ブラよりパンツの方がテキストの変態度が高い気がする
972：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 22:09:46: >>966
「玄室」の概念もそういやwikiとかにないね、wizやってる人にはわかるかもしれんが…

魔法屋の理香ちゃんが魔法石の稼ぎ方にはコツがある、みたいなヒントは出すけど
結局のところ魔法石鉱山と低層で戦闘回数稼ぎで事足りてしまう感じだからいらんかしら…？
周回というか魔王の指輪装備してると本当に[EV]マスとかの固定戦闘だけになっちゃうしなあ
973：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 22:49:35: 玄室やワンダリングモンスターはwikiのFAQに入れてもいいかもしれんね
ダンジョンRPGだから普通にスレで出てくる名称かもしれんし

プリスタwikiのほうも他ゲームからの用語や、ユーザー間の俗語もFAQに書かれていた
974：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 22:54:14: >>969
ドロップの効果はゲーム内での「レアアイテム」の定義が何かにもよるだろうね
宝箱あけた時に音がなるやつがレアと思ってるが
975：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/16(日) 23:14:36: >>974
なおレアしか出ない敵もいる模様

6Fコンパスとかの魔法使えるペンダントの箱でレア音は存分に味わえる…
976：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:27:49: スィナーの短剣二刀流ネズミに小さき者の鎧を装備させたら
ダークネスバード（氷吸収）に無効化された
属性付きの武器も鎧で氷属性に上書きされるって事かな
977：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:28:03: 無効化じゃないや吸収だった
978：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:40:31: 変身限定モンスターがいるなんてはじめて知った
普通にプレイしてるだけだと知らないことがいっぱいあるなぁ
979：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:50:35: ザコモンスター1匹1匹にページを作るわけにもいかんが、フーニェとか時の魔女とか、特筆すべきザコ敵もいるよなあ
マップページの要注意モンスターとかのほうに書くべきなのかな、こういうのは
ただシェイプシフターは要注意というよりは特筆という感じではあるよな
980：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:51:50: ダンジョンしょうじょとかまかいとっきゅう666ごうに変身されると宝箱ありがとうって気分になるw
981：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 21:51:57: >>976
おそらく武器の属性を無視して氷属性化するんだろうね
小さき者の鎧以外では左右で違う武器の属性を装備すると右手が優先されるようだ
982：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 22:32:10: 今の話題の変身限定モンスとか属性変更装備の優先順位とか
地味だけど細かく調査しないとわかりにくいポイントだし
こういう情報もwikiにあるといいのかな

>>979
フロアごとの要注意モンスターの所が良さそう
特筆すべき点があるっていうのも要注意に含めていいと思うし
図鑑コンプ狙いだとアナライズ漏れになりやすいという意味では要注意だし

要注意モンスターといえばver2で追加されたスライム軍団どのフロアでもやばいね
追加種族が冷気弱点持ちなのもあって致死率高い
983：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 22:58:06: 武器属性については戦闘ページの項目を作るほうがよさそう
戦闘の流れもそうだし、防御とか逃げるとかの詳細もあったほうがいいと思う
ダメージ計算式もそれぞれの項目にいれるとわかりやすい
984：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 23:42:11: ブルーマンが一番の不遇種族な気がしてきた
MP半分きつすぎる
ATKも耐久も劇的に変わるわけでもないし、専用種族装備もイマイチだし、弱点もあるし
せいじょとかスライムは癖強い代わりに他では真似できない独自の個性あるけど、ブルーマンは少し物理面の数値高くなるための代償が大きすぎる
誰かしらの劣化ってわけじゃないけど、単純にスペック低めな感じ
985：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/17(月) 23:56:45: >>982
こっちはにんげん・エスパー・ネズミしか使って無いから
スライム軍団はあんまり怖く無いわ
単純に数が多いからパージでとめきれないと弱点無くてもこっちがくたばる事はあるから怖いは怖いけどね

種族差は周回限定のために魔王の指輪装備でダンジョンの穴埋めしてても少し感じるね
単純にver1時代から存在したかver2で追加されたかの違いなんだろうけど、
にんげんorエスパーでおとこのこ&おんなのこ、それにネズミをPTにいれておけば
ダンジョンに落ちているアイテムで種族限定の物を取り逃がす心配はないのよ
（アプデでウイングとせいじょも対応した）

戦闘面とか罠対策では他の種族入れる意味あるのはわかるけども、
とりあえず落ちているアイテム全部拾うって意味では上記の3人でパーティの枠が3つ固定されてしまうんだ…
ロボットもじしゃくゴロシがナーフされたし
986：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 00:21:19: >>984
まじかー
自分はブルーマンこそが現バージョン最強種族と思ってるｗ
MP使わない脳筋アタッカーならこれで決まりと思うレベルで
987：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 00:29:19: >>986
脳筋でもアビリティ何度も使える方が強くない？
戦士系だけでもパワーシュート、ダブルリザルト・アーティラリー、インビジブル、チャクラ、ガーブと連打できるアビリティたくさんあるし
ニンジャ→サムライみたいなこの辺まったく持ってない職歴とかならブルーマンでもいいけどね
MP捨てることで物理面大きく変わるならともかく、MP1.8倍あるロボットと比べてそんなに補正に差があるわけでもないんだよな
988：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 01:33:35: >>987
自分の育成だが、戦士はINTが1しかないこともあるんだな
なのでもともとMPがないなんてこともある

MPは元がどれだけ低くても魔法の靴、真蒼の指輪あたりでかなり増やせるというのはある
戦士はMPがもともと低すぎるので、魔法の靴とか指輪の増加量で考えると微々たる差にしかならんと思うのよ
後半はロザリオインペールを使うならMPのデメリットは無視できる

あとスピードが1.2倍というのも評価できる
もともと攻撃回数目当てにAGIは振るんだけど、やはり乱数のせいで敵に先手を取られることあるんだが
ブルーマンは1.2倍のおかげで先手取りやすいと思う
同じく先手の採りやすいやつらでは
ネズミは前衛に出すのは特殊なビルドが必要、ウイングはATKが終わってる、ロボは装備が固定されると考えると
ブルーマンは素直に使いやすいんじゃなかろうか
989：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 01:51:58: >>988
INT1というのは戦士でもかなり極端じゃない？
20～30くらい振ってる人からすると、ブルーマンのMP半減が大きく見えるんじゃない？
990：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 04:15:13: 徳衛の場所でのみ強いといえば
5階到達時点だとマーチャントがかなり強いね

右手　金の刀
左手　けいかいなバンジョー
体　　金のピアノ

これで攻撃力75確保しつつ、二重演奏を使える
マーチャントのAtk補正が85あるのも◎
991：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 11:05:35: ブルーマン最大の欠点は見た目
俺はそこにるみあーなちゃんの立ち絵を割り当てることで対策している
992：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 12:01:24: うちのブルーマンは美少女なんだ
993：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 12:23:38: ver2の説明に画像が気に食わなかったらエディターで変えてねみたいに書かれてるね
994：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 12:24:29: けいかいなバンジョーって意外と攻撃力高いんだな。左手武器としても優秀とは恐れ入った
5Fボス倒したらそのまま派遣して代わりにプリンセス入れてもいいし、かなりあり
995：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/18(火) 12:29:35: 以前に比べてマジカルって能力が平均化されたから、ver1ではありえなかった物理型育成も視野に入るかな
補助魔法を色々覚えたアタッカーとしての運用
前職はビショップでいいかな
ダブルスペルでの補助2連打と通常攻撃、マジカルソードでMPもすいすい
996：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:09:32: お楽しみのところ失礼します。

スレッドのカキコが満タンになりましたので
お手数ですが以下の新スレッドへの引っ越しを
よろしくお願い申し上げます。

【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0005 【購入者様用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1666069677/
997：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:10:32: 自動生成スレッドが1000をいただきますo
998：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:10:44: 自動生成スレッドが1000をいただきますo
999：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:10:54: 自動生成スレッドが1000をいただきますo
1000：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:11:07: 1000ですo

【攻略・雑談】 ポケット★ソーサリーPart0004 【購入者様用】