どう思う!?「高砂市ヤミ退職金問題」 - 1298591342

1：管理人：2011/02/25(金) 08:49:02: 読者さんからお便りを頂きました。

みんなの会議室管理人さんへ

「高砂市政」スレッドがで一杯になっています。
他の問題を議論できる状態ではないので、
ヤミ退職金問題は別スレッドを立ててください。
よろしくお願いします。

とのことですので、ヤミ退職金問題はこちらのスレでお願いします。
271：読者：2011/06/05(日) 00:39:28: 都の人には理解できんやろけど、これが、
THIS　IS　高砂
272：読者：2011/06/07(火) 21:02:09: 市民の税金を数億円も違法行為した人間がトップでその他は天下り。
公務員天国の利権構造ですな。
リコ＾ルもないし市民も黙認ってことですな。
273：読者：2011/06/07(火) 22:40:25: 違法行為をした元役員が天下ってたら当然、トップの責任問題だよ。
元役員の筆頭だし、よりによって天下り黙認なら政治責任は当然だ。
違法行為したら天下りどころか普通はクビで賠償だろう。
それを見逃すだけでなく・・・・。
トップの政治責任は重い。
274：読者：2011/06/08(水) 08:47:35: 責任は隠しまくり、頬かむり。
違法行為をした責任者の処分をしない。
市民の方々、税金を納めておられる企業に申し訳ないけど、これでは返還する気持になりません。
菅首相、のぼり市長の共通点。
責任感乏しく、潔さなし。
275：読者：2011/06/08(水) 23:18:43: 日本人の恥の文化も公務員としてのモラルもない。
違法行為をしたら懲戒免職だろう。
276：読者：2011/06/08(水) 23:21:26: 違法行為をされて勝手に振り込まれた人間がなぜ恥ねばならないのか理解できません。
理由を誰か教えてください。
277：読者：2011/06/08(水) 23:24:30: 盗んだ現金を知らない人に勝手に振り込んでも、振り込まれた人間が恥じるのが、日本の恥の文化ってことになってしまいますな。
ばかもほどほどに。
隠滅したいだけってもろバレやん。
278：読者：2011/06/09(木) 01:09:50: 違法行為をした公務員に対して地方公務員法第２９条は懲戒処分を明記している。
なぜ、懲罰委員会にかけないのか？
最高裁が違法と判事してるのに見逃す役所ってあほかいな。
279：読者：2011/06/09(木) 01:13:38: トップの責任も問われるから処分もしないのか？
飲酒運転で教育長は潔く退職したぞ。
億の税金を違法に使って処分なしはありえんだろう。
280：読者：2011/06/09(木) 01:19:43: 懲戒どころか天下ってるやんけ。
クビじゃクビ。
281：読者：2011/06/09(木) 01:28:00: だれのどんな責任かわからんって頭わるいのう。
元役員の共同不法行為にきまってるやろ。
282：読者：2011/06/09(木) 18:48:54: 違法行為した人間は賠償背よ
283：読者：2011/06/09(木) 20:11:47: ＞＞２７７
振り込まれても恥じる必要はないですよ。返金すればね。
返しもせず他の人間がどうのこうの言ってる人こそ恥ずかしい人といえますね。
284：読者：2011/06/09(木) 21:04:21: いえいえ役員の隠滅に手を貸してるほうが恥ずかしいですよ。
違法行為したのは役員なんですからね。
285：読者：2011/06/09(木) 21:13:07: 違法に振り込んだ人間が責任取るのが筋だろう。
286：読者：2011/06/09(木) 21:14:52: 違法行為して天下りして隠滅してる元役員の名簿を公表したらいいんじゃないの？
リストあるんだしさあ。
賠償とは別にこれは問題だよ。
287：読者：2011/06/09(木) 23:46:50: 公務員が違法行為をしたら懲戒免職だよね。
288：読者：2011/06/09(木) 23:51:15: 役員が賠償して職員も返す。これが市民にとってベスト
289：読者：2011/06/09(木) 23:56:37: ベストだよね。
役員も執行猶予つくしさあ。
実刑はいやだろう。
290：読者：2011/06/09(木) 23:59:28: 総有財産分はちゃんと互助会に返さないと業務上横領だよなあ。
無関係の職員の福利厚生の積立金だからなあ
291：読者：2011/06/10(金) 00:01:35: 違法行為した政治家の賠償金に無関係の職員の積立金つかったらアウト
ちゃんと返金しないとね。
292：読者：2011/06/10(金) 00:03:50: 完全な刑事事件ですな。
293：読者：2011/06/10(金) 00:06:28: 弁護士に告発されたら・・・。
だぶん実刑だよ。億単位だしな。
294：読者：2011/06/10(金) 00:08:59: 当局にもがんばって犯罪の取調べしてもらいたい。
法治国家だからなあ。
295：読者：2011/06/11(土) 00:05:52: 違法な意思決定をした役員は共同、連帯して先ず責任をとる。損害賠償をする。
それを見て職員、OBは返還する。
市民の方々はこうなることを待っとられる。
しかるにのぼり市長以下、役員は責任をとろうとしない。
上が責任をとらないから、職員、OBは何でワシらだけが返還せないかんねんとソッポ向く。
のぼり市長さん、職員やOBを訴えなはれ。
口頭弁論で言いたいことがあるから。提訴を待ってます。
296：読者：2011/06/11(土) 06:15:21: 公務員給与が民間並みに是正されないのは、有権者が馬鹿だから
297：読者：2011/06/11(土) 11:48:13: 高砂市職員の互助会に関する条例
第１条　市は、職員の福利厚生の増進をはかることを目的として、高砂市職員互助会（以下「互助会」という。）を組織する。

市が職員の福利厚生のために組織してる任意団体なのに法人でないからＯＢと互助会が同一主体だってあほじゃねえの？
詭弁にも限度があるぞ。
298：読者：2011/06/11(土) 11:59:59: 権利能力なき社団の構成員が社団の債務につき弁済の責任を負うかが論じられる。判例は、構成員の責任を有限責任と理解し、構成員が社団に出資した限度でのみ責任を負うとする（最判昭和48年10月9日民集27巻9号
299：読者：2011/06/11(土) 12:08:44: 権利能力のない社団の取引上の債務と社団構成員の責任

--------------------------------------------------------------------------------
◆判例Ｓ４８.１０.０９　第三小法廷・判決　昭和４５（オ）１０３８　売掛金等請求（民集第２７巻９号１１２９頁）
【判示事項】
　　権利能力のない社団の取引上の債務と社団構成員の責任
【要旨】
　　権利能力のない社団の代表者が社団の名においてした取引上の債務は、社団の構成員全員に一個の義務として総有的に帰属し、社団の総有財産だけがその責任財産となり、構成
員各自は、取引の相手方に対し個人的債務ないし責任を負わない。
【参照・法条】
　　民法３３条，民法４２７条，民法６７５条，民訴法４６条

　権利能力なき社団の代表者が社団の名においてした取引上の債務は、その社団の構成員全員に、一個の義務として総有的に帰属するとともに、社団の総有財産だけがその責任財産
となり、構成員各自は、取引の相手方に対し、直接には個人的債務ないし責任を負わないと解するのが、相当である。
300：読者：2011/06/11(土) 13:33:47: 時効、云々の前に最高裁判例じゃあ、催告書の請求の根拠は完全にないな。
301：読者：2011/06/11(土) 14:10:43: 《「善良な管理者としての注意義務」の意》
業務を委任された人の職業や専門家としての能力、社会的地位などから考えて通常期待される注意義務のこと。注意義務を怠り、履行遅滞・不完全履行・履行不能などに至る場合は民法上過失があると見なされ、状況に応じて損害賠償や契約解除などが可能となる。善良なる管理者の注意。
◆民法第644条に「受任者は、委任の本旨に従い、善良な管理者の注意をもって、委任事務を処理する義務を負う」とある。

元役員には善管注意義務がある。
302：読者：2011/06/11(土) 14:12:58: 違法に税金ばら撒いたらあかんわ、役員の完全な負けやね。
303：読者：2011/06/11(土) 19:24:42: >>299さん
よく調べておられますが、難しすぎます。
もう少し平易に書いて頂けたら、ありがたいですが。
304：読者：2011/06/11(土) 20:23:30: 権利能力のない社団　(ごじゃ会)
取引上の債務　　　　(ヤミ金)
社団構成員　　　　　(会員、ＯＢ)
社団の総有財産　　　(ごじゃ会の持ってる財産)
責任財産　　　　　　(返金すべき金)
305：読者：2011/06/11(土) 20:29:27: まあ、平たく話すと互助会に財産がもうないなら、個人の責任は問われないってこと。
306：読者：2011/06/11(土) 20:35:23: ただし、元役員については別
善管注意義務違反による賠償責任がある。
その賠償責任を市が債権者代位請求して賠償させないといけない。
もし、長の独断で請求しないなら、長は最高裁判例により、請求しない責任を問われ
変わりに市に賠償しなければならないのよ。
307：読者：2011/06/11(土) 20:51:09: この間の裁判で市の債権は確定してる。
市の債権は長の権限は最高裁判例により及ばない。
元役員の賠償責任を互助会から債権者代位請求して請求しないなら、不作為の作為の責任で長の払いとなる。
市民の債権だからね。
308：読者：2011/06/11(土) 22:28:30: 最高裁判例を言い換えればこんな感じでしょうな。

ごじゃ会の代表者がごじゃ会の名においてしたリフレッシュ助成金および退職生業資金は、そのごじゃ会の会員、ＯＢに、一個の義務として総有的に帰属するとともに、ごじゃ会の総有財産だけがその返金の責任財産
となり、会員、ＯＢは、市に対し、直接には個人的債務ないし責任を負わないと解するのが、相当である。
309：読者：2011/06/12(日) 01:16:49: 市が判例無視して振り込め詐欺してるのかいな。
元役員の責任を隠滅するためにごじゃするなよ。
310：読者：2011/06/12(日) 01:25:49: 理事が職場に持ち帰ってきめただと？
それじゃあ、互助会の規約に違反してるじゃねえのか？
意思決定は評議委員会によるはずだぜ。
うそもほどほどにしろ。持ち帰ったならその議事録あるのか？
多数決の記録もあるんだろうな。
証拠出さんかい、大うそつきめ。
互助会規約に違反して決めてるわけないだろう。
311：読者：2011/06/12(日) 01:29:07: 責任があるならば賠償責任も果たせ。
自分自身に請求するのが筋だろうが。
おまえの責任は違法に回収することではない。
己自身が市に賠償することだ。
312：読者：2011/06/12(日) 01:37:29: 総意なら総会は開いて記録もあるんだろうな。
見せてもらえよ。
うそ八百にも限度があるぞ。
責任逃れて天下ってるんじゃねえよ。
313：読者：2011/06/12(日) 01:39:42: 互助会規約に違反して配ったなら犯罪だ。
実行した人間は告発すべし。
314：読者：2011/06/12(日) 02:00:24: うそがさらにうそを呼ぶ。
結果泥沼にうそをつく。
違法をし隠滅のために違法をしみなにきらわれる。
人間として最低だよ。
315：読者：2011/06/12(日) 02:09:11: 法は違法行為をしたものに現状回復を認めていない。
違法行為をしたものが賠償すべきであるからである。
違法行為をしたものは所詮また違法行為を犯す。
法を無視して責任を果たすためにと違法な回収をする。
法律も守れない人間はもういらない。
316：読者：2011/06/12(日) 02:12:57: 飲酒運転みてたらよくわかります。
利権のために必死でしがみつくのですね。
あっちにこっちに。あってにこっちに。
317：読者：2011/06/12(日) 02:18:42: 隠滅が４億払えばいいだけだろう。
法にも抵触しないし本人も責任を認めている。
違法行為をしたのは隠滅で４億を賠償するのは違法行為をした人間だ。
318：読者：2011/06/12(日) 02:32:52: だまして寄付とった分も返せよ、隠滅が。
319：読者：2011/06/12(日) 02:37:01: 違法をして、部下を騙して、違法な回収をし、そのために大嘘をつく。
これってすべて、自分が賠償したくないからだけだろう。
法令順守できない人間に市長の資格は無い。
お前こそ金返せ。
320：読者：2011/06/12(日) 03:12:03: 法人格なき団体の破産

「法人格なき社団も一定の範囲において財産を有し、取引を行う等の経済活動をなし、権利の属主体となり、民事訴訟法上の当事者となる能力を有し（民訴46条・58条）、債務名義によって執行を受ける適格を有する。
したがって破産法上に明文の規定はないが、法人格なき社団が経済的に破綻し、支払い不能の状態に陥った場合は破産手続きにより、破産宣告を受け、破産管財人による清算業務を受けることができると解される（破産108条、民訴46条）」

つまり、破産法上にははっきりとは書いてないけれども、任意団体が経済的に破綻して、支払不能になった時は、法人と同じように破産手続きによって破産宣告を受けて、破産管財人による清算業務を受けることができる、という訳です。

しかしながら、その債務名義が問題になってくると思います。もし、法人格がなくとも団体自体が債務の名義になっていれば、上記のような破産手続きが可能ですが、そもそも法人格がないと、契約が団体として結べない場合がよくあります。この時には、代表者や理事が名義人となって契約をすることが多いようですから、破産した場合は、その名義人個人が負債を負うことになってしまいます。

元役員の責任は破綻した場合でも問われることを忘れるなよ。
だから、破綻しないんだろう。卑怯ももの。