どう思う!?「高砂市ヤミ退職金問題」 - 1298591342

1：管理人：2011/02/25(金) 08:49:02: 読者さんからお便りを頂きました。

みんなの会議室管理人さんへ

「高砂市政」スレッドがで一杯になっています。
他の問題を議論できる状態ではないので、
ヤミ退職金問題は別スレッドを立ててください。
よろしくお願いします。

とのことですので、ヤミ退職金問題はこちらのスレでお願いします。
2：読者：2011/03/01(火) 01:52:24: 給与支給違法判決で上告を断念　高砂市　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003834432.shtml
3：読者：2011/03/01(火) 02:24:05: このヤミ休暇の提案者は誰だったか元市長に聞いてみてください。
さあ、だれでしょうか？
4：読者：2011/03/01(火) 07:42:39: 当事はたしか独自の大幅給与削減もしたよね。
5：読者：2011/03/01(火) 09:54:42: 税金である負担金と預かり金である会費を返済にまわして、違法に配った張本人の政治家の遅延利息に使ったらあかんと思うけどなあ？
法的に返還請求権があると言うのならこの分も返還請求せなあかんよなあ？
これらの分を目的外に遅延利息に使い政治家の財産上の利益に当てたらこれも寄付じゃないの？
もし返還請求権があると言うなら全額対象にしないとおかしい。
6：読者：2011/03/01(火) 10:17:49: ヤミ利息は政治資金規正法でやばいよ。
7：読者：2011/03/02(水) 11:38:48: 一身専属権は債権者代位できません。
（書面によらない贈与の取消権等）等や、差し押さえを許さない権利
法律上、退職生業資金は返済を要さないので贈与金ですよ。
8：読者：2011/03/02(水) 11:42:26: 民法第５５０条には、「書面によらない贈与は、各当事者が撤回することができる。ただし、履行が終わった部分については、この限りではな
い」と規定されています。
9：読者：2011/03/02(水) 11:51:35: ごじゃ会とＯＢ等との間には贈与契約以外存在しませんのであしからず。

最高裁、高裁　退職生業資金は不当利得にあらず。
10：読者：2011/03/03(木) 11:55:44: ごじゃ会の会員や市民はごじゃ会の債権が確定したら、ごじゃ会に損害を与えた人間に
対して損害賠償請求をすることが出来るよな。
損害賠償請求の時効は対象者を知らないなら２０年、知ってから３年ですから。
債権が確定してない間は誰かわからないからなあ。
11：読者：2011/03/03(木) 12:00:14: 民法の短期消滅時効は加害者保護の規定で加害者が解っているのに被害者が損害賠償請求をしない場合の加害者の保護を目的にしてるからね。
債権が確定せずに加害者が確定しないなら２０年が時効だあらあしからず。
12：読者：2011/03/03(木) 12:04:06: 負担金は税金だから債権が確定したら住民監査請求で市に加害者に対して損害賠償請求をするよう求めることができるわけだな。
13：読者：2011/03/03(木) 13:02:49: 損害賠償請求は可能でしょうが、オンブズマンの代表が税金で報酬貰ってる市議会議員ですからねえ。

議員としての互助会や年金問題を考えると市職員ばかり攻めるわけにはいかないのと違いますか。

オンブズの代表として相応しいんでしょうか？？？
14：読者：2011/03/03(木) 13:24:29: 職員でない加害者もいるだろう？
ヤミ休暇は元市長だったよなあ。
連帯して求めるか代表者に絞るかは別に審査請求人の自由だよ。
もし今の立場を利用して利益相反して隠滅してる加害者がいたら市民感情から許しがたいよな。
オンブズだけが市民やないしなあ。
15：読者：2011/03/03(木) 13:32:38: 若い議員さんって当然市民ですよね。
16：読者：2011/03/03(木) 13:38:16: ＯＢもおるがな。
いつでもこんかい。
17：読者：2011/03/03(木) 13:44:11: ヤミ休暇もそうやけど、決定、実行責任は非常に重い。
責任者の責任ってのは重いから給与も多いんやで。
18：読者：2011/03/03(木) 13:52:37: 最低退職金は債権者代位してもらわんとなあ。
何回もらうんじゃ？
19：読者：2011/03/03(木) 14:10:46: 損害賠償の加害者ってのは今の職員でなく配った張本人だと思いますよ。
20：読者：2011/03/03(木) 14:29:38: 関係ない若い職員の掛け金返したれよ。
その分配った張本人が払わな絶対におかしいやろが。
21：読者：2011/03/03(木) 14:36:07: 税金を利子に使うたんは今の○○長と監督者の○長
22：読者：2011/03/03(木) 14:56:05: 不当利得の返還請求権を債権者代位請求しても１０年時効消滅の分はどうするのでしょうか？
後は配った張本人に対する損害賠償請求権を債権者代位請求するしか回収の見込みないですよね？
23：読者：2011/03/03(木) 16:10:05: 一億二千万と利息ですよね。
24：読者：2011/03/03(木) 18:05:48: オンブズは判決確定前から税金が含まれていると市民に訴えていた。ビラに書いてあった。
それにも、かかわらず利息に使うとは・・・・。
確信犯やな。
25：読者：2011/03/04(金) 15:32:34: 中西議員のブログによると､3月3日の総務委員会はＴ橋理事長を参考人召致した。
理事長答弁①「返還協力依頼は終わる」。
②「互助会元幹部の責任追及については・・・・元幹部に負わすことはできない」。
当然や。現役職員が先輩職員の責任追及など、出来るわけがないやろ。
例えが悪いけど、横領集団に責任者を出せ言うても、身内では出せんわな。
職員以外の第三者でないと、責任追及は出来る筈がない。
26：読者：2011/03/04(金) 15:45:39: 横領集団は例えが悪くてごめん。
貰ろた者がわるい言うとるんやないで。
配った者の責任を先ず追求し、先ず損害賠償請求させるべきや言いたいのや。
返還するなら、それから後や。
27：読者：2011/03/04(金) 16:11:06: だから裁判所に特別代理人申し立ててから公平に損害賠償について裁判したらいいだろう？
なぜ、隠滅するんだよ。
時効になる分の税金は職務怠慢のおまえが払うのか？
なぜ、公金である負担金を遅延利息に使うんだよ？
公金横領なら懲戒免職でないのか？
税金の意識のなさが今回の事態を招いてるんだろう？
28：読者：2011/03/04(金) 16:16:26: おいおい？
配った張本人は見逃しで善意の受給者に不法原因給付するのかよ？
債権者代位やてくるなら、いつでもこんかい。
ええか、責任追及も含めて徹底的に争う覚悟でこいよ。
29：読者：2011/03/04(金) 16:31:37: こんなもん不真正連帯債務やろ。
配った責任者の財産からあるところから全部さらえんかい。
寄付はその後足らんかったら何ぼでもしたるがな。
30：読者：2011/03/04(金) 17:10:30: 配った者の責任を追及する方法
その１：市議会が100条委員会を設置して、委員会自ら責任を追及する。
その２：市議会が第三者委員会の設置を市に要求し、第三者委員会に責任を追及させる。
ただし、責任者は理事長、理事、評議員、監事、それも歴代多数いるので、一挙に膨大
な人数の喚問はできない。
そこで、先ず、特に責任の重大な歴代理事長に絞って責任の有無を追求すべきである。
31：読者：2011/03/04(金) 17:16:58: 議会の議員さんもおってかもしれんから、議会は利益相反になるな。
ここは公正に神戸地裁に特別代理人申請するしか方法はないやろ。
裁判所が選んだ特別代理人がごじゃ会に変わって債権回収するやろ。
しがらみが無いし、法律もごじゃな解釈もしないし、今の権威もなにも及ばんから
一番公正公平な方法や。
御用人なら第三者や弁護士でもころころ言いよう代わるから信用できんわ。
議会で弁護士が変わったって１８０％答弁が変わる人間信用できるか？
32：読者：2011/03/04(金) 17:35:51: リビアのカダフィ大佐の独裁は困るけど、彼の信念の爪の垢を飲ませたいな。
一旦言うたことは、法改正でもない限り、弁護士が言うた位で変えたらあかんわな。
ご都合主義は信用されん。
33：読者：2011/03/04(金) 17:38:36: これだけ大ごとになっとるのに、責任者不明とは、なんとも無責任な高砂市役所やな。
34：読者：2011/03/04(金) 17:49:50: 特別代理人について
長所：公正、公平
短所：名前を出したくない？訴訟費用の見当がつかない？
35：読者：2011/03/04(金) 18:18:10: これこそ市が互助会に代わって債権回収のためになら申し立てるべき。
市が代理して申し立てして税金で訴訟費用はらえばいい。
損害賠償金に訴訟費用を上乗せしたら何の問題も無い。
ごまかしてウヤムヤにするからおかしいんやで。
それともなんかほかに都合悪いことあるのか？
36：読者：2011/03/04(金) 18:19:56: 責任者不明でなく隠滅やろ。
37：読者：2011/03/04(金) 18:40:51: 市が権限を盾にうやむやにするなら、きっと市民が住民監査請求で特別代理人の申請をするように申請するでしょうな。
貰ったモンが払うのか、配った責任者が払うのかはっきりするで。
これなら市民もみんな納得や。
きたないことして隠滅するから話がややこしなるのよ。
38：読者：2011/03/04(金) 19:22:43: うらむやにして今はええけど、元市長みたいに後でやられるだけやで。
39：読者：2011/03/04(金) 21:01:44: ９月議会　　　　ＯＢ等には法的に請求できない。(議員さんに怒られる)

　　　　　　　　すると急に再度、寄付の前の記者発表で強制措置も検討と豪語し新聞に　　　　　　　　のる。

　　　　　　　　説明会でＯＢにむちゃくちゃ怒られる(で姿を晦ます。)

１１月臨時会　　再々度、法的に請求できないと答弁。
　　　　　　　　元役員の責任論追及で名台詞「答えは持ち合わせていない」
　　　　　　　　で寄付開始。

２月総務委員会　互助会の役員名簿提出、自らの名前が筆頭にあったのを確認される。
　　　　　　　　責任論が当然浮上しピンチ

３月議会　　　　再々再度、弁護士が変わったので債権代位請求をＯＢ等に行うと逆切　　　　　　　　　れの強行路線に変わる。
　　　　　　　　いたこと言われる。

以上が経過でした。
40：読者：2011/03/04(金) 23:21:46: 無節操、でたらめ、無責任、恥知らず、ご都合主義やいうことやないか。
なさけないな。高砂市の恥さらしやな。
41：読者：2011/03/04(金) 23:36:54: ３９番さん、なかなか書きますなァ。
分かりやすいです。
現役でっか、まちごてたらごめん。
42：読者：2011/03/05(土) 00:19:27: 部下がミスしたら、始末書・顛末書やら、降格・減給やらするんちゃうんかい。
今後、職員はどんなミスをしても何のお咎めもなしや、管理職は腹くくれよ。
上のもんだけで勝手にきめたことやろが、議員もしっかりせんかい！あほばっかりか！
43：読者：2011/03/05(土) 00:22:59: ○谷のおっさんも責任追及までしっかりやらんかったら意味ないで！
44：読者：2011/03/05(土) 00:48:43: ○西ブログより　「方針の転換か？」と尋ねると、周囲から少し笑いが起り、市長も苦　　　　　　　　　　笑。

・・・・・・はらわた煮えくり返りそうや！　寄付した金を返還要求したる！
45：読者：2011/03/05(土) 00:49:28: ○西ブログより　「方針の転換か？」と尋ねると、周囲から少し笑いが起り、市長も苦　　　　　　　　　　笑。

・・・・・・はらわた煮えくり返りそうや！　寄付した金を返還要求したる！
46：読者：2011/03/05(土) 08:24:34: 口癖は市民のために・・・・・。
まるで、リビヤのだれかのように・・・・。
次は多分、空爆ちゃいますか？　　笑笑笑
47：読者：2011/03/05(土) 08:59:10: 嘘つくな　あっちこっちに　味方はおらん

信念も　あっちこっちで　性根丸出し
48：読者：2011/03/05(土) 11:19:19: なんぼ応援しとっても、おかしいことはおかしいと言うたる人間がおったらなあかんわ。
そうゆう筋の通ったことを義理に負けんと言える人間がみんなに一番信頼される思う。
49：読者：2011/03/05(土) 20:25:59: 市長のブレーン、ご意見番にピシッと筋の通ったこと言う者はおらんのかいな。
50：読者：2011/03/05(土) 20:32:34: 勇将の下に弱卒なし。
その正反対なのが高砂市役所。
うこさべん市長に、へなへな理事長。
副市長は問題外。
市民は、中堅職員に期待するしかないのか。
51：読者：2011/03/05(土) 20:41:21: あんな市長や。支えとる者にろくな奴はおらんやろ。
52：読者：2011/03/05(土) 20:57:17: 次の市長選挙はいつや。来年4月か。
次の選挙までに、のぼりをおろす方法は無いのかいな。
53：読者：2011/03/06(日) 05:30:20: 逮捕
54：読者：2011/03/06(日) 09:34:44: リコール
55：読者：2011/03/06(日) 09:51:34: 容疑は何？
職務怠慢容疑。
理事長に、ヤミ退職金分配関係者の責任追及を指揮監督しなかった罪。
指揮監督義務を有しながら、義務を履行しなかった罪。
56：読者：2011/03/06(日) 09:57:23: 責任者追求を命じれば、市長自身がヤミ退職金分配責任者になってしまう。
計算高い奴のことや、頬かむりするわな。
57：読者：2011/03/06(日) 10:22:43: 会員は裏切られたし、騙された。
会費は福利に使う約束。
隠滅の利息に税金を使う？
政治家に寄付はできないしもらえない。
58：読者：2011/03/06(日) 10:34:05: 責任者追求の「怠慢」に非ず。
むしろ責任者の「隠蔽」である。
怠慢よりも、隠蔽はいっそう悪質である。
積極的な悪意がある。
59：読者：2011/03/06(日) 10:37:49: のぼりは己が責任者になるのを恐れ、ヤミ退職金分配責任者を隠蔽している。
60：読者：2011/03/06(日) 10:40:02: 仮に不当利得返還請求権があるのなら、貰った人間はすべて悪意の受給者である。
利息も含めてすべてを返金する義務がある。
しかし、一部利息には税金の負担金、若い職員の会費を含めて返済されて減額されて財産上の利益を受けていることになる。
不当利得返還請求権が無いなら問題ないが、あるのなら明らかに公金の不正支出である。
不当利得の返還請求権を債権者代位するのなら利息も含めて全額を請求しなければならない。
代替に目的外に税金を使うことなど到底認められるはずがない。
61：読者：2011/03/06(日) 10:48:32: むつかしいなぁ。
62：読者：2011/03/06(日) 10:51:22: 業務上横領
63：読者：2011/03/06(日) 11:29:26: 不当利得返還請求権を代位請求するならば、寄付協力をした人はいるけれど、不当利得を返済した２人以外にはいません。
寄付をしても不当利得の返済を逃れることは出来ません。（もちろん利息もです。）
自らの隠滅のために、不当利得返還請求権を債権者代位請求するのであれば２人以外の全員に請求しなければなりません。
64：読者：2011/03/06(日) 12:25:26: 責任を問われる立場の人間が、後の処理を公平公正にできるわけがない。
65：読者：2011/03/06(日) 12:35:48: のぼりをおろすのはええけどつぎは誰がなるんや？いまの高砂市に職員や議員さんに人材おるか？
66：読者：2011/03/06(日) 12:39:49: 井奥、加古、北野、中西。
67：読者：2011/03/06(日) 12:43:22: 公民権、年齢、？、年齢。
68：読者：2011/03/06(日) 13:36:54: それは県会議員選挙の後で考えたらええのとちゃうの？
とりあえず、この悪事を暴くことが大事。
責任逃れるために隠滅工作するような人間には資格がないことはたしか。
政治責任をとって即辞職しろよ。
69：読者：2011/03/06(日) 13:39:25: 与党の議員でも筋通して問題指摘してた人もおる。
あの姿勢が大事と思う。
70：読者：2011/03/06(日) 13:53:42: 産廃に徹底反対の民意を反映させないと高砂が産廃の町になる。
71：読者：2011/03/06(日) 13:54:41: 与党議員で筋通した人て誰？
72：読者：2011/03/06(日) 14:04:08: わいも聞きたいわ。
わい知るかぎり、再起以外はみんな黙っとるで。
73：読者：2011/03/06(日) 14:08:30: 米田
74：読者：2011/03/06(日) 14:11:26: 理事長に責任取れ、民間なら責任者が責任取るのは当たり前だと議会で言っていたのは
まちがいない。
75：読者：2011/03/06(日) 14:23:27: １．今竹大祐？米田町米田
２．入江正人？米田町塩市
３．鈴木正典？米田町神爪　これが言うわけないし。
いつの本会議で発言したのですか。
76：読者：2011/03/06(日) 14:28:01: 11月臨時会と思う。
77：読者：2011/03/06(日) 15:51:31: 与党でも再起でもどっちでもええし出さなあかん。とにかくいまのおっさんではあかんちゅうのはみなの意見やろ。
78：読者：2011/03/06(日) 16:11:53: このままなら産廃の町に一直線
だまされてはだめ。
79：読者：2011/03/06(日) 16:17:05: 三月議会で誰がおっさんの悪事を暴くか注目や。
80：読者：2011/03/06(日) 16:18:26: 産廃に一番取り組んでいるのはどこや？
81：読者：2011/03/06(日) 16:40:06: 11月18日の本会議で今竹議員は発言しとる。
要旨はこうです。
「互助会が会員から返してもらえなかった分は、理事長、副理事長などの役員に責任が及ぶんじゃないか、という気がしますんで、十分調べて検討いただきたい」
これに対し高橋企画総務部長の答弁「今現在、適切な答えを持ち合わせておりません」
高砂市役所は「今現在持ち合わせておりません」がはやっとるんですな。
82：読者：2011/03/06(日) 17:59:16: http://masako-hiroba.info/gouikousosinhanketu.pdf
高裁で制度廃止に伴う清算金と不当利得の相殺は違法で市長が払えだって。
事件以後の税金の負担金と職員の掛け金の清算金だろう？
83：読者：2011/03/06(日) 22:06:30: 隠蔽を暴くの誰だ市長杯
84：読者：2011/03/06(日) 22:13:44: 市民オンブズ議員、若い議員さん、Ｋ野議員、与党でも筋を通す議員さん、市長杯のエントリーはこんなもんか？
85：読者：2011/03/06(日) 22:40:23: 兵庫県警捜査二課に一票
86：読者：2011/03/06(日) 23:23:53: 曽根にもう１回エントリーしてほしいけどな？
87：読者：2011/03/07(月) 15:13:43: ヤミ退職金は違法だと最高裁に引導を渡されながら、互助会は責任者の追求もせねば、ヤミ退職金の回収も殆どできなかった。
互助会の役員（理事長、理事、評議員、監事）は烏合の衆か。
市民から見ると税金泥棒や。
一般職員のことを言うとるんやないで。
幹部職員は役立たずの、税金泥棒や。
88：読者：2011/03/07(月) 15:26:10: 市長は自己の違法分配責任を隠すため、互助会に責任追及を命じる権限をもちながら、命じなかった。
上にたつ者は、己の衿をただしてこそ、部下も付いてきてくれるし、OBも市民も支援してくれる。
あんたのようなご都合主義者は誰も支持してくれん。
あんたに一票入れたんは間違いと後悔しとる。
税金泥棒とご都合主義市長はさっさと辞めてくれ。
89：読者：2011/03/07(月) 18:01:14: 役員の注意義務

１　善良な管理者の注意をもって，委任事務を処理する義務
　　　（民法６４４条，一般法人法６４条，１７２条１項，旧商法２５４条３項参照）

何時誰がなんて関係ないよ。
90：読者：2011/03/07(月) 18:26:35: 余剰金を市に返さなかったのは互助会であり、決定したのは役員。

制度廃止の精算金も退職生業資金も法律上の原因を欠くとまでは言えないので不当利得には当たらない。

全ての役員には善管義務がある。
91：読者：2011/03/07(月) 19:40:40: （受任者の注意義務）
第644条
受任者は、委任の本旨に従い、善良な管理者の注意をもって、委任事務を処理する義務を負う。

最高裁　高裁
委任又は準委任契約関係に類した関係があった。
92：読者：2011/03/08(火) 08:45:10: 3月8日の神戸新聞によると、市は７日、ヤミ退職金の返納に応じてない職員やOBら896人に、支払い催告書を発送した。
今後は市が依頼した弁護士が督促する、とある。
わしはもう一度弁護士に相談する。
次の弁護士以外でええ先生教えてほしい。
藤田、川崎法律事務所　姫路　079-285-1258
　高砂市の顧問弁護士
　のぼりに変えられしまった。
麻田光広　　　　　　　神戸　078-351-5650
　高砂市職員組合が平成22.11.24に文書意見書をもらう。
　「退職生業資金、リフレッシュ助成金は、不当利得となることはない」
渡辺勝之　　　　　　　神戸　078-351-6577
　「互助会は、会員、OBに返還を求める根拠はない。お願いである。」
　「不当利得と言えないのでは・・・」と口頭回答をもらった。
　高砂市主催の毎月の法律相談弁護士
93：読者：2011/03/08(火) 08:56:17: 追伸
この弁護士はやめといた方がええで、いう情報も歓迎。
94：読者：2011/03/08(火) 11:27:21: 弁護士の先生に相談しました。

先生「文書は無視しなさい、電話があれば善意の受益者だ、使ってしまってないよといいなさい」
私　「じゃあ、解りました、訴訟とか起こられませんか？」
先生「訴訟を起こされば債権の無い証明をしますが、常識的に起こさないでしょう」
私　「じゃあ、オレオレみたいなもんですか？具体的に無い証明って？」
先生「善意受給者に対し債権代位し訴訟を提起されれば、こちらは代位元に確認訴訟を提起します。債権が存在しなければ債権者代位はできません。」
私　「そうですか。」
先生「800人に訴訟起こすって不可能だと思いますよ、費用も莫大だしね。」
私　「張ったりですか、ハハハではよろしくお願いします。」
って内容でした。
以上報告します。
95：読者：2011/03/08(火) 14:35:24: 被害者の会を結成してみんなで対抗しましょう。

遺族もＯＢも職員も管理職も平もみんなで集まろう。

責任を弱い立場の者に押し付けて自分の責任は放置して暴挙にでる人間を許せません。

一人なら心細くて何もできません。みんなで集まろう。

被害者の会を作ってなんとかしましょう。
96：読者：2011/03/08(火) 17:08:21: 違法分配者の責任追及をし、かつ損害賠償をさせた後、受領者に催告状を送るのが一般常識や思う。
それが、責任追及も、損害賠償請求もせず、3月31日までに支払えだと。
高砂市長は、でくの坊か。
弁護士が変わったから、考えが変わりましただと。
人は、一度口に出したことは、法律改正でもないかぎり、変えないものやで。
あんたは高砂市を代表するトップか。
よその市民に恥ずかしいわ。
なさけないわ。
97：読者：2011/03/08(火) 17:24:05: http://www.moj.go.jp/MINJI/minji68-3.html

次は簡易裁判所から多分、支払い督促がくるでしょう。
この支払い督促に対して二週間以内に意義を申し立て、通常訴訟にするよう簡易裁判所に申し立てればいいだけです。
申し立ては非常に簡単です。
法務省の架空請求の対応を上記で確認しましょう。
98：読者：2011/03/08(火) 17:33:00: 督促された約800人が同じ対応をすれば、高砂市は800件の通常訴訟をすることになります。
訴えの提起には地方自治法上、議会の議決が必要ですから、議会の議決がでるかどうか疑問ですが？
もし、800件の通常訴訟を行うのなら訴訟費用も莫大です。
マスコミを通じて全国にも知れ渡ることでしょう。
そうなれば当然、責任論が浮上します。
99：読者：2011/03/08(火) 19:32:49: http://www.naiken.jp/saiken/sihatoku_igi.htm

支払い督促の異議申し立ての雛形を一様、張っておきます。
100：読者：2011/03/08(火) 20:23:49: 小額訴訟制度を利用した悪質な架空請求と同じ手口ですね。