'wiki民の酒場'について - 1393165224

1：新兵さん：2014/02/23(日) 23:20:24 ID:Un26tGN20: wiki民の酒場というページについて、主にページ削除派の意見と、それに対する妥協案を書いていって欲しいです。
0デスは望んではいけないということを忘れずに。
21：新兵さん：2014/02/24(月) 01:37:40 ID:JBA48CxM0: wikiタグってクランではなく自分はwikiを見てますって一目で分かるようにする証みたいなものですよね。
で、たまに交流戦等で不特定のwikiの人々(wikiタグ付けていない人含む)と会ってwikiを見ている人達との交流を深めようってことですよね？
22：新兵さん：2014/02/24(月) 01:38:46 ID:eIOWPsE.0: >>１４
貴方の言っている”wikiタグ同士の交流版というのは、他のクランの交流版と何が違うのでしょうか？私にはwikiという公共の情報交換所で一個クランの交流版を立てるのと、何一つ変わらないと思います。　それこそ個人サイトで行うべきでは無いでしょうか？wikiは公共の場なので固定クランの交流所の設置は避けるべきです　雑談は雑談所・質問は質問版とあるのでイベント版ぐらいに留めるべきではないでしょうか。
23：新兵さん：2014/02/24(月) 01:42:42 ID:X9xa18FA0: >>21
私もそのような考え方ですよ。たぶんg./pXq1A0さんは「そこで、Wikiタグプレイヤー同士（←ここの一文）がより交流しやすくするため、また、Wikiタグ活動が雑談掲示板で行われることをあまり良く思われない方の目に止まらないようにするために、今回このようなWikiタグプレイヤー向けのページの作成を提案いたしました｡」この一文を見てクランみたいだと判断したのでしょう。
私がもし、wikiタグについて知らない状態でこの文を見たら、同じく誤解すると思います。
24：5：2014/02/24(月) 01:43:54 ID:v72Dxn5o0: >>17
私は5です。wikiタグを付けてる当事者ではありません。イベント板になるとのことですからwikiタグの馴れ合いという形は防げるようですね
25：新兵さん：2014/02/24(月) 01:49:00 ID:g./pXq1A0: 私一人の意見でここまでしていただいて本当に感謝です、なんかすみません
26：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 01:54:16 ID:vOZlRyCE0: >>20
わかりました
では、概要に関しては後ほど訂正しておきたいと思います
それと、ページ作成については、私は発案しただけで、作成したのは別の方です（私も、まだページを作る必要まではなかったと思いますが、おそらく作成者さんの方も善意でやってくださったことだと思うので、あまり責めないでもらえるとありがたいです）
27：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 01:56:59 ID:vOZlRyCE0: >>26
×作成者さんの方 ○作成された方
なんか変な日本語になってしまいました、すみません
28：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 02:08:23 ID:vOZlRyCE0: 概要の方を訂正しました
29：新兵さん：2014/02/24(月) 02:10:40 ID:X9xa18FA0: >>28
すみません、編集かぶったかもしれません。最初のほうは変えずに、中盤を変更してみましたが、おかしな所があれば訂正お願いします
30：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 02:16:30 ID:vOZlRyCE0: >>29
訂正しました
31：新兵さん：2014/02/24(月) 07:07:35 ID:7Hdt5Tb60: この調子でページが残ったとしてたまにイベントやるってなったとき、PC版ってどうなるんでしょうね
PS3、PS4も？公式鯖で変わりないからいいけども、PCって誰かが鯖を借りててそこになんか意思をもった集団が押しかけたら
普段その鯖利用してる人たちの迷惑になりそう、それこそギクシャクしてwiki民はクソって言われ始めたらタグ交流すら難しくなりますよ
32：新兵さん：2014/02/24(月) 07:59:49 ID:s7IY4ND20: そういえばwiki民の酒場のページで投票が3月1日までになってるがここでの議論はいつまでにまとめるんだ？というかここで意見まとめてから投票開始しないと意見が食い違ってまたややこしい事になると思うんだが…
33：新兵さん：2014/02/24(月) 09:49:33 ID:X9xa18FA0: >>31
悲しい事に、現状だとPC版は募集をかけても、誰も来ませんでした。仮に人数が増えたとして、募集をかけて多くの人が集まるようになったら、募集の時点で人数制限を設けるのはどうでしょうか？今でも、同じタグつけた方が1分隊に固まっているのをよく見ますし、それぐらいの人数なら許容範囲になるのかな、と私は思います。もちろん人それぞれどう思うかが
は違いますし、その判断は鯖管さんに任せることになるとは思いますが。
>>32
今のところ、どのようにページを作るのかアイディアが出てるのは>>10だけですが、これをベースに作成する場合は作成するという事でよろしいでしょうか？賛成反対の意思表示が欲しいです。
他にアイディアがあるのならば、ぜひ書いて欲しいです。
34：新兵さん：2014/02/24(月) 11:08:39 ID:7Hdt5Tb60: >>33
なるほど、なら私が思ったのはPCでは>>10に似てるけど募集って言う体を取らずにお気に入り鯖の紹介を書くページがあるとタグつき同志に会いやすくなるし探す目的でタグつけたくなる人は増えて鯖にはちょっとした宣伝になったくらいで済みそう

そういえば「wiki民の酒場」って字面でワタミを思い浮かべてしまうのは私だけでしょうか
35：新兵さん：2014/02/24(月) 11:38:06 ID:QUXo7Sxo0: >>33
賛成です。自分も>>10のような形がいいと思っていたので。
一つ二つ意見を言わせていただきますと、私はそう問題には感じませんが、つけたい人はタグをつけるということになった場合どうやら[wiki]とwikiを冠することを快く思っていない方がいるようなので何か別のものを使うことも議論したほうがいいかもしれません。
もうひとつは、現状同じタグをつけるということはクランとして見られることが多いと思います。そのためもし交流用のみにタグをつける場合は交流用のページにそのタグはクランとしてのものではないことを書いておく必要があると思います。
このことにより他のクランより優遇されているのではないか、といった意見はまとめることができるのではないでしょうか。
タグというのは別にクランのためだけに作られたものではないでしょうし、使い方は自由でしょう。
36：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 13:09:32 ID:vOZlRyCE0: >>33
自分も賛成です。それと一つ質問なのですが、1ページに複数のコメント欄を設置することって出来ないでしょうか？
昨日もどうやらPS3とPCの方で交流戦の話が出ていたようなのですが、交流戦を行うサーバーについての話し合いが同じ木で行われていて、少々見づらいと感じたので、プラットフォーム毎のコメ欄があってもいいかなと思ったのですが
あと、PC版はあくまでお気に入りサーバー紹介に留めるということでしたら、投票機能を使って、普段何時から何時の時間帯にBF4をプレイしているかを投票できるようにし、どの時間帯にWikiタグプレイヤーが多くプレイしているかがわかるように出来れば、より会う確率が高くなっていいと思うのですが
37：質問者：2014/02/24(月) 13:52:42 ID:IrY5ocfo0: wikiの雑談掲示板で、発足当時からログ読んだ上での、創設提案者さまへの質問です。
・そもそも、wikiの雑談板で、創設提案者さまが、wikiタグつけよー！ＨＰ、自分で作れねーから他の人作ってよ！って言って、放置しっぱなし。
んで、なし崩し的に[wikiの酒場]ページまで作られて、それが原因で、今、議論が起きてるのに、創設提案者さまが頑なにＨＰ作らない理由は何なのですか？

・>>3 で、「普段、雑談板に書き込まれている、乗り捨てや、芋砂等の行為、旗に絡まないプレースタイルに不満を持ち、愚痴で木を乱立されている方々が、
同じ温度でプレー出来る「戦友」としての証がタグですから」
↑なにこれ？wikiタグつけるからには、これらをするなって、ルールにしか見えないんだけど？

・自分から見て、上記の「ルール」と「交流戦」やってるなら、立派な「クラン」です。「交流戦だけ」だから「クランじゃない」って言い張ってますが、「ルール」に関して、どんな考え方かご明示ください。
38：新兵さん：2014/02/24(月) 14:16:33 ID:YyDJrvjk0: >>37さんへ。
一つ目には答えられませんが二つ目、三つ目は私なりに答えてみたいと思います。
まず、二つ目の関しては明確にルールがあるわけではないですが、プレイスタイルとしてあまり好感を得ることのできない物(否定ではない)に対して、このwikiを見ていれば極力避けてプレイするはず、という暗黙の信頼関係を目で見て分かりやすい目印としてタグを着けていると考えます。かと言ってプレイスタイルを縛るものではないと思います。
三つ目に関しては「クランとは？」という定義の問題かと思います。クランをwikiで調べると、同じ志をもって集う集団、とあります。つまり、交流したいという目的が存在する以上、それはクランと言われても否定できないのではないでしょうか。当事者が否定しても当事者ではない人たちがクランと感じればクランになり得るものなのではないでしょうか。

私自身初期からのタグ民ですが、規模と当事者で無い方々の意識を考えると外部に出る事も必要なのでは、と考えております。クランという位置づけを否定し続けられる規模では無くなってきたのではないでしょうか？このままでは対立を生むばかりで、タグ民への偏見を強めるだけとなり、このwikiが廃れていく原因になってしまうのでは？タグの根幹はこのwikiが楽しく盛り上がる事では無かったのでしょうか？タグ民の独りよがりは良い方向には絶対に向かわないと思います。タグ民とそれ以外のwiki民どちらも楽しめるような連携のあり方を考えて行きたいものです。

私は外部に出ることに対して肯定派です。
39：新兵さん：2014/02/24(月) 14:42:19 ID:Un26tGN20: ページ提案者じゃないけど、俺の意見を。wikiのほうでいろいろ書いている人だと判断して書くから違ったらすまん。
>創設提案者さまが頑なにＨＰ作らない理由は何なのですか？
(その前に提案者が放置したってのがどこから来たのかがわからんのは俺だけ？)
二つ目で引用しているように、wikiのページ、主に雑談板で会話している人と仲間意識、帰属意識を持ちたい人のための活動だから、サイトを分けたらその意味が激減するからだと思う。
俺は本人じゃないから適当なこと言ってみるけど、ページ提案者が技量的、もしくは原理的(上で言ったことね)にサイトを作れなかったら何か問題あるのか？

>↑なにこれ？wikiタグつけるからには、これらをするなって、ルールにしか見えないんだけど？
まあルールっちゃルールだな。もしwikiを見てるけど芋ってるから自分が否定されて気に食わないってなら、そういう風に言ってくれ。タグが一般用語のwikiなのはおかしいんじゃないかって話はあったから、質問者の頑張りではwikiの文字を消すことも出来るかもしれんぞ。

>自分から見て、上記の「ルール」と「交流戦」やってるなら、立派な「クラン」です。
俺が着目しているのは誰もメンバーを把握していない、交流戦がメインじゃない(PS3以外のことも思い出してあげて)ってことなんだけど、それでも「クラン」かな。
メンバーリストがない、交流戦が行われなくてもいい、VCはない、メンバーをつなぎとめるのはwikiのほぼ雑談板だけという状況でもクラン判定になるのかな。
40：新兵さん：2014/02/24(月) 15:09:54 ID:GmIwYlk20: とりあえず俺は賛成
とりあえず反対派はwikiタグ発案者をたたくのはやめようぜ。あの時だって単なる思い付きだったんだしここまで人数が多くなるとは誰も思ってなかったんだから
41：新兵さん：2014/02/24(月) 15:23:11 ID:zpGUIjb60: あくまでこれは雑談板の迷惑にならないようにする。だから別にwikiタグの板作るよ。なんでここで反対意見がでるのかわからない。
妥当な打開策ではないかな。考え方は十人十色、皆が言いたいこといえて自由にできるのが一番いいけど、ある程度モラルとマナーがあって
皆が多少譲り合いをみせるべきではないか？タグをつけたらクランとかはwikiを使っている個人が判断すればいいだけ。
42：新兵さん：2014/02/24(月) 15:31:30 ID:jQRNPv6A0: >>41
Wikiタグだけの板と誤解を生むような言い方は控えて欲しい。上の方を読むと、タグあるなし関係無く利用できるページにしようと出てるじゃないですか。
43：新兵さん：2014/02/24(月) 15:44:30 ID:zpGUIjb60: >>42
ごめんなさい。わたしが間違ってました。
44：新兵さん：2014/02/24(月) 15:55:52 ID:GmIwYlk20: >>41
たしかにね。これから雑談板で話題が出ることも多くなるだろうし、すでにクランに入ってる人や不快に感じる人のためにページは分けたほうがいいと思うんだけど
雑談板の範囲内でやれっていうけどさ、それこそ自分たちが気に入らないからってだけで言ってないか？それにこれから人数が増えてくるとどっちにしろページ分けろってなるんだろうし
45：新兵さん：2014/02/24(月) 15:58:51 ID:JBA48CxM0: お、おい同志よ…言ってる傍から…wikiタグはクランではないぞ…(小声)
46：新兵さん：2014/02/24(月) 16:03:03 ID:JBA48CxM0: すみませんミスしました。上のコメントは>>4４に向けて言ったものです。
あまりそれとあまり深く考えないで言ってしまいました。「すでにクランに入ってる人」とはwikiタグのことではなく通常のクランの事を言ってるんですよね。すみません…
47：ページ概要欄について：2014/02/24(月) 16:19:18 ID:X9xa18FA0: なるべく誤解を生まないよう、>>10をベースにページの概要欄を考えてみました。
こうした方がいいなどのアドバイス等があれば、宜しくお願いします。

wikiプレイヤー交流板（タイトル）

概要
このページは、wikiを見ているプレイヤー同士が、ゲーム内での交流を図るためのページです。
誰でもイベントを発案することができます。日時や集合するサーバーをコメント欄に書き込み、交流を図りましょう。
イベントを発案する際は、以下のテンプレートをご利用ください。

---テンプレート---

【機種】
【日時】
【集合サーバー】
【開催者から一言】

------------------
*日時を指定する際は、1時間後や1日後に設定するなど、なるべく余裕を持たせると良いでしょう。

タグについて。
参加者同士がお互いを認識する目的で、便宜上[wiki]タグを使用することがあります。付けるか付けないかは個人の自由です。フレンドを増やしたい等の理由があるならば、つける事をお勧めします。
また、主催者がタグを指定するのも良いでしょう。例「バレンタインデーに開催するからタグを[214]にしよう」等
タグを指定する際は、開催者からの一言に記載することをお勧めします。

コメント欄について
雑談掲示板の負担を減らすため、交流戦やwikiプレイヤーについての話題は極力こちらに書き込むよう、ご協力お願いします。

マナーやルールを守り、交流を楽しんでください。
48：新兵さん：2014/02/24(月) 16:20:22 ID:GmIwYlk20: すでにクランに入ってる人が雑談板みたいな目につきやすい場所で、「～時からこの場所で交流戦！」とか何回もやられると不快なんではないか。と思って書きました
わかりにくかったみたいですいません
49：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 16:44:25 ID:vOZlRyCE0: >>47
いいと思います。
あとは、[wiki]タグではなく、このWikiオリジナルのタグを考えてほしいという意見があるので、そちらのほうを考えるのと、>>33さんがPC版に関してはお気に入りサーバーの紹介程度に留めたほうが良いのではないかとの意見をおっしゃっているので、そのあたりを決めるくらいでしょうか
50：ページ概要欄について：2014/02/24(月) 16:53:57 ID:X9xa18FA0: >>49
これがwiki固有のタグだ！と決めてしまうのではなく、ある程度自由な方が私はいいと思います。それに、オリジナルはこれにしようあれにしようと小田原評定になりかねないですしね。
お気に入りサーバー記載の件、一行付け足してみました。

wikiプレイヤー交流板（タイトル）

概要
このページは、wikiを見ているプレイヤー同士が、ゲーム内での交流を図るためのページです。
誰でもイベントを発案することができます。日時や集合するサーバーをコメント欄に書き込み、交流を図りましょう。
よく遊んでいるお気に入りのサーバーを記載するだけでも、交流が図れるかもしれません。
イベントを発案する際は、以下のテンプレートをご利用ください。

---テンプレート---

【機種】
【日時】
【集合サーバー】
【開催者から一言】

------------------
*日時を指定する際は、1時間後や1日後に設定するなど、なるべく余裕を持たせると良いでしょう。

タグについて。
参加者同士がお互いを認識する目的で、便宜上[wiki]タグを使用することがあります。付ける付けないは個人の自由です。フレンドを増やしたい等の理由があるならば、つける事をお勧めします。
また、主催者がタグを指定するのも良いでしょう。例「バレンタインデーに開催するからタグを[214]にしよう」等
タグを指定する際は、開催者からの一言に記載することをお勧めします。

コメント欄について
雑談掲示板の負担を減らすため、交流戦やwikiプレイヤーについての話題は極力こちらに書き込むよう、ご協力お願いします。

マナーやルールを守り、交流を楽しみましょう。
51：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 17:01:53 ID:vOZlRyCE0: >>50
確かに>>50さんの言うとおりですね。では、オリジナルタグは作らないという方向で
52：ページ概要欄について：2014/02/24(月) 17:06:48 ID:X9xa18FA0: ページ名が変更されましたね。管理人さんありがとうございます。
名前が変わったことですし、>>50の概要を試験的に載せてみてもいいですか？他の人の反応が知りたいです。
今のアンケートを下のほうに残したまま、概要上部に>>50を差し込む形にしようと思います。
3月1日時点で、賛成多数ならばアンケートだけ消して続行・反対多数ならばページ削除。とりあえずこれで様子を見るのはどうでしょうか？
賛否をお聞かせください
53：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 17:08:50 ID:vOZlRyCE0: ところで、wikiプレイヤー交流板作成以前に、「そもそもWikiタグ活動がクラン活動に当たるのではないか、もしクラン活動だとしたらこのようなページは作るべきではなく、外部でやるべきだ」との声も依然として聞こえてくるのですが、このことについてもしたらば内に別スレッドを立てて、一度はっきりさせたほうがいいと思うのですが
54：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 17:10:44 ID:vOZlRyCE0: >>52
いいと思います。
55：ページ概要欄について：2014/02/24(月) 17:18:14 ID:X9xa18FA0: >>53
参加者同士がお互いを認識する目的で、便宜上[wiki]タグを使用することがある。この認識がページを作ることによって広まれば、タグに対する理解を得られやすくなると思います。
wikiプレイヤー交流掲示板の目的は、あくまでwikiを見ている人たちが交流をはかる為にある。その交流を図る為の便宜上、タグを使用することがあると明記されているからです。
56：ページ概要欄について：2014/02/24(月) 17:35:06 ID:X9xa18FA0: wiki概要を編集しました。レイアウト等、おかしな点や改良した方が良いところがあれば、お手数ですが編集お願いいたします。
57：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 17:51:22 ID:vOZlRyCE0: >>55
そうですね、>>37さんはルールを作っている時点でクランとおっしゃっていますが、乗り物を乗捨しない・芋砂はしないなどはWikiタグ以前にBF4をプレイする上で当然とも言えるルールで、別にWikiタグを付けている人のみに適用されるものでもないですからね
58：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 18:02:04 ID:vOZlRyCE0: >>56
若干、修正いたしました
59：ページ概要欄について：2014/02/24(月) 18:10:58 ID:X9xa18FA0: >>58
おぉ！大分見やすくなっていますね。ありがとうございます。
ほかの方も、こうした方が良くなる等のアイディアがあれば、気軽に申し付けください。
賛成反対双方の意見が取り入れられ、お互いが納得のいくページが作れることがベストですので。
60：創設提案者：2014/02/24(月) 19:14:05 ID:pAj1OBm.0: ＞＞３７
返事が遅くなり大変申し訳ありません。
まず、「wikiの酒場」を作成したのは私ではありません。誤解があるようなので訂正してください。
HP作成に関しては、私には技術がありません。と過去ログでも発言しているのですが・・。
そして、ルール云々については、その行為を快く思わない方がいるという事実を受け止めていただけますか？
それを踏まえて、「やるな」とは決して言いません。ただ、このゲームの本質的なところを、同じテンションで楽しめたらいいと思いませんか？
私はそう思います。「ルール」にしか見えないのならばそれで結構ですし「クラン」にしか見えないのならばそれでいいでしょう。。
不毛な言い争いをする気は全くありません。

以上、回答とさせていただきます。
61：質問者：2014/02/24(月) 21:14:53 ID:IrY5ocfo0: >>60
お忙しい中、回答ありがとうございます。
今の交流ページは、いい形になっていると思います。
あと、ＨＰなんて、本気でやる気があればネットで調べて小１時間で出来ます。
ＨＰが難しいと感じるなら、ブログを使用すればいいのです。

wiki民の交遊が深まるいい案なので、是非、議論を重ね、昇華して行ってください。
62：創設提案者：2014/02/24(月) 21:43:40 ID:pAj1OBm.0: >>61
ご指導ありがとうございます。
本当に今の板は良いと思います。
私などでは到底及ばない事です。
皆様を見習い勉強し、より良いwikiの環境を手伝えるよう頑張ります。
これからも、ご指導ご鞭撻宜しくお願いします。

本件の騒ぎにつきましても、心から謝罪いたします。大変申し訳ありませんでした。
63：新兵さん：2014/02/24(月) 22:18:21 ID:X9xa18FA0: CS版の方々が実際にイベントを開催してくれました。コメントを見る限りでは成功したようなので良かったです。
テンプレートと開催する為のコメント（木）も上手く機能しているようです。もし改良するならば、日時に終了目安時間もあわせて記載するようにする事ですかね。まだやっているのか、もう終ってしまったのか判断がつきやすくなると思います。
終了時間はあくまで目安。ですから、その時間を過ぎても遊んでいたい人は、そのまま遊んでいてOK。延長している事を誰かしらがコメントしてくれれば、新しい参加者も出るかもしれませんね。
64：新兵さん：2014/02/24(月) 23:14:12 ID:v72Dxn5o0: 今のページのあり方はベストですね。この形であれば、wikiタグの話題ではなく開催したイベントの話題になりますから、問題は起きないでしょう
また、wikiタグの意義について載せてないのもいいのではないでしょうか。 >>3のような目的はむしろいらないように思います。創設提案者様の考えを否定しているわけではありません。各々がwikiタグの意義は考えればいいと思います。そうでなければ >>37での指摘のように、それがルール（何らかの縛り）となり、wikiタグが、各々が考える不明瞭な［証］ではなく統一的なクランとしてのイメージにつながってしまうと思います
［wiki］という幻想的な共通意識はあるが、それが何であるかは不明瞭である。この姿が皆様の考えているwikiタグなのではないでしょうか。だとすればwikiタグに対する公式な見解は避けるべきだと感じます
必要票も伸びたようですね。素晴らしい編集だと思います
65：新兵さん：2014/02/25(火) 00:03:18 ID:sAOFhwEo0: ＞＞64さんに賛同致します。
皆が楽しめて、わいわいできるＢＦが一番！
皆がより使い易く、より仲良くなることを願っております。
66：新兵さん：2014/02/25(火) 00:51:14 ID:Atv5qDIo0: >>63
今回の交流戦の主催者です。
レンタル鯖が無い場合は終了予定時刻を書いた方が良いかもしれませんね。最初の3戦はいい試合でしたが、4戦目からwikiタグが減ると同時にだんだん妙な試合になっていましたし。wikiの人が確実に多い時間帯を明確にした方が良いかもです。
67：ページ概要欄について：2014/02/25(火) 20:12:04 ID:X9xa18FA0: >>66
了解です。テンプレートの欄に「終了目安（予定）時間を記載すると良い」という旨の文を一行付け足してみました。
68：新兵さん：2014/02/28(金) 14:00:38 ID:eRAIl1VA0: 現在賛成が反対の約4倍のくらいの票を得ていて、このまま継続する流れになると思うのですが、正式にスタートしたら、最初の方の議論はコメントアウトしてもいいですかね？
正直、流れを知らない人が最初の方のコメント見るといい気はしないでしょうし、継続が決まったら余り必要の無いコメントになると思います。
どこをアウトするのかは、一番最初のイベントのコメントより上を予定しています。コメントを削除するのとは違い、編集画面からアウトしたコメントは確認出来るので、コメント自体は残るのでご安心を。見えなくするだけです
69：ページ概要欄について：2014/02/28(金) 16:17:04 ID:X9xa18FA0: >>68
私は良いと思いますよ。あとは3/1になったら投票の欄を消すこともやらないとですね。一応24時回ったらやっておきますね
70：新兵さん：2014/10/23(木) 23:36:55 ID:YMFXQ2qU0: e