'wiki民の酒場'について - 1393165224

1：新兵さん：2014/02/23(日) 23:20:24 ID:Un26tGN20: wiki民の酒場というページについて、主にページ削除派の意見と、それに対する妥協案を書いていって欲しいです。
0デスは望んではいけないということを忘れずに。
2：新兵さん：2014/02/23(日) 23:46:24 ID:g./pXq1A0: どうも反対はの者です、なぜフレンド募集板ではいけないのか?と疑問に思ったので必要性はないのでは無いかと思いました
3：創設提案者：2014/02/24(月) 00:08:28 ID:pAj1OBm.0: 始めに、私の軽はずみな提案でここまで大きな騒ぎになってしまった事を深くお詫び申し上げます。
私個人の意見としては、戦友と交流したい時に雑談板で呼び掛けして賛同を求めるのがベストかと思いますが、
板の流れが速い等の理由で閲覧できなかった方の為に、別ページの設置ならば良いと思います。
何故「クラン」と言う枠にとらわれるのでしょうか？適当な表現が思い浮かばず、最初に発信したのは私ですが、意味合いは説明したはずです。
普段、雑談板に書き込まれている、乗り捨てや、芋砂等の行為、旗に絡まないプレースタイルに不満を持ち、愚痴で木を乱立されている方々が、
同じ温度でプレー出来る「戦友」としての証がタグですから、クラン云々は別問題だと思います。
私は、wikiタグのおかげでフレが急増しました。皆さん大変楽しい方達です。
それが本望であり、wikiタグの目的です。
wikiにはコミュニティと言うカテゴリーが存在し、攻略だけではない繋がりの場が提供されているワケですから、
雑談板の節約？の為にも、別ページは存在してもいいのではないでしょうか？
求める情報を提供するのはおかしいですか？
反対派のご意見宜しくお願いします。
4：新兵さん：2014/02/24(月) 00:08:50 ID:g./pXq1A0: 酒場板に書いてあったwikiプレイヤー交流板に自分は賛成です、あれならwikiタグ関係なく見かけたプレイヤーが集まりBFの輪が広がるでしょう?自分はこれが言いたかったんです、わざわざタグプレイヤーで群がるのではなく既に他のクランに入っている人など誰でも参加できる!って言うのがいいのではと
5：新兵さん：2014/02/24(月) 00:09:04 ID:v72Dxn5o0: 私はwikiタグを付けてない者で存続賛成派ですが意見を述べさせて頂きます。論の起点のようなものがあれば反対派も意見しやすいでしょう
さて、賛成の理由なのですが、雑談板にwikiコミュニティ（クランであるか不明なので仮にこう定義しておきます）の内容が書かれるのはおかしいと思うからです。BFに関係のある話としかないため強制はできませんが、やはり公共的な掲示板でwikiという一部のコミュニティについての打ち合わせや活動等が書かれるのは不自然に感じるからです。そのコミュニティの住み分けとして別のページを作るのは良いと思います
反対派の方の懸念の1つにwikiコミュニティが他のクランより優遇された紹介を受けるというのがあるかもしれません。しかし私はそうは思いません。クラメン募集の掲示と別れていれば、このコミュニティの存在を知らない人は無視しますし、仮に見たとしてもこの組織の意向に賛同して入ったなら問題はないでしょう。コミュニティに参加するとはそういうことだと思います。その方針に賛同できれば入り、賛同できなければ入らないということです。
まったく同じ方針のコミュなのになぜAというコミュに入ったのか。それは運命に他なりません。偶然Aを先に見たというだけです。wikiコミュはクラン募集ページとは分けるでしょうから、この偶然の確率を操作し運命をぶち壊すことはないと思います。以上から優遇された紹介にはならないはずです
6：新兵さん：2014/02/24(月) 00:09:31 ID:X9xa18FA0: 以下wiki内のコメントをコピペ。これなら丸く収まりそうだと思う案です。
よし、ならばこの案でどうだろうか？まず名前を上にある「wikiプレイヤー交流板」にする。これなら、wikiタグつけてない人も、このwikiを見ているプレイヤーとして含まれるでしょう。
そして、交流のために「いついつにこの鯖であそぼうぜ～」というような企画を立て、コメントとして書き込む。気軽に誰でも、企画し書き込めるような形式を上手く作るといいと思う。
そして最後にwikiタグについて。これは、企画に参加してくれた人を見分けやすくする為の目印として扱う。もちろん、着ける着けないはその人の自由。
つけた場合のメリットとして、「お、あなたはwikiのコメント見て来てくれたのか」と交流の輪が広がる（フレンドが増える）事があるかもしれない。　上手く言葉で表現するのが難しい、伝わりにくかったらすまん。　これならイベント板と変わりないのでは？
7：新兵さん：2014/02/24(月) 00:17:37 ID:g./pXq1A0: 創設者さんの意見も分かりますが、なぜwikiタグ限定なのですか?普通にタグをつけていない人とも共有すればいいじゃないですか、その証をつけた人が中心となってタグ無しプレイヤーと輪を共有するのでは駄目なのでしょうか、タグはつけないけどイベントに参加したい人もいるのでは?
8：創設提案者：2014/02/24(月) 00:29:01 ID:pAj1OBm.0: wikiタグ限定等の規定は一切存在しません。完全に自由です。
何度も言いますが、クランではありません。
9：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 00:35:34 ID:vOZlRyCE0: >>2
フレンド募集板では、交流戦等々のイベント事について話し合うことがページの構造上出来ません
10：新兵さん：2014/02/24(月) 00:40:37 ID:X9xa18FA0: 確かに、wikiタグ限定にするよりかは、他の方も気軽に利用できる形式の方がいいと私は思います。

仮に「wikiプレイヤー交流板」を作るとします。そのページの概要に、まずプレイヤー同士の交流を目的としたページだという事を明記します。
そしてイベントを催す際のルール、例えば、鯖の場所と日時を明記する。開催する日時は、突発的ではなく猶予時間を設ける（何日の何時ごろ開催）などを記載
次に、wikiタグを付けると参加した人同士を把握しやすくなる点について記載。もちろん付ける付けないは個人の自由という事もあわせて記載。
最後に、wikiタグについての話題は「wikiプレイヤー交流板」で極力するようにと誘導。マナーとモラルを守って交流しましょうと締めくくる。

このような形式にして、コメント欄の表示を最新40件から60件ぐらいに増やせば、本来の目的も果たせるのではないでしょうか？
例えばの話ですから、他にアイディアのある方宜しくお願いします。
11：新兵さん：2014/02/24(月) 00:43:26 ID:g./pXq1A0: 創設者さん、今回このようなWikiタグプレイヤー向けのページの作成を提案いたしました｡って書いてあったんですが、ならそれを書いて下さいよ、それはあなたの中でのルールで誰が見てもあれはwikiタグ向けのものですよ
12：新兵さん：2014/02/24(月) 00:46:23 ID:g./pXq1A0: あとフレンド募集板についてですがあそこでイベントとを提案すればいいっていう事ではなく、ただフレンドが欲しいなら募集板で書けばいいし、イベントなどを提案し合いたいならイベント板を作ればいい、wikiタグ同士での板はいらないって意味です、わかりにくくてすみません
13：新兵さん：2014/02/24(月) 00:53:50 ID:g./pXq1A0: 最後になぜここまで反対するかと言うと、みんなで気軽にワイワイ遊びたいのに「タグ」って概念が少し気に入らなかったんですよね、わざわざ「wikiタグの集い」って言うレッテルが嫌で、あくまでwikiを見て「こんなイベントがあるんだ!参加してみよう」と言うような簡単な物の方がいいのではないかと思い反対しました、おそらくここまで反対しているのは自分だけかも知れません、でもやっぱりタグを取り越して皆で遊びたいじゃないですか、ですのでここまで反対しました、お騒がせしてすみません
14：5：2014/02/24(月) 01:05:49 ID:v72Dxn5o0: >>12
まずあなたの話通りwikiタグ限定の交流板だとします。
まずwikiタグ同士の板とイベント板は目的が異なるものでしょう。前者は交流全般、後者は誰もが使えるイベントについての記載です。イベント板を作ったからwikiタグ板はいらないとはなりません
また、後者は公共的な板であることからwikiタグの人々の打ち合わせが多く書かれると雑談板と同様不自然な思いをする人が出てきます
後、wikiタグ=フレンドではないと思います。帰属意識を示すことがフレンドであるとは言えないでしょう。例えば私は日本人ですが他の全ての日本人の方とはフレンドでしょうか。そうとは限りません。帰属意識とフレンドは異なるものと考えられます
15：ページ作成発案者：2014/02/24(月) 01:07:16 ID:vOZlRyCE0: >>11
まず、私≠創設提案者です
どうやら、私が勝手にWikiタグプレイヤー"オンリー"と勘違いしていたようです。
それが原因で混乱を生んでしまったことについては謝罪します、すみませんでした。
なので、概要の方は書き換えるとして、>>6さんの案をベースにイベント板という位置づけでいきたいと思うのですが、異論はありますでしょうか。
16：新兵さん：2014/02/24(月) 01:16:28 ID:X9xa18FA0: >>14
その例えの前者と後者、合わせることは出来ないですかね？>>10にも書きましたが、コメント欄の表示を最新40からいくつか増やせば、両立できそうな気がします。イベントの記載についても交流の記載についても。
イベントに参加した人が楽しめて、「私もwikiタグつけようかな」と思ってくれれば万々歳ですし、そのイベントの感想を交流＆イベントの掲示板に書き込むことはおかしくないと思います。
17：新兵さん：2014/02/24(月) 01:19:24 ID:g./pXq1A0: ID:v72Dxn5o0さん、それをクランと言うのでは?そういう限られる板なら他所でやって下さい、ここは誰でも編集でき誰でも観覧できるwikiであってwikiタグ同士の馴れ合いページではないです
18：ページ作成実行者：2014/02/24(月) 01:20:20 ID:CdbZNnAE0: 私もwikiタグプレーヤーオンリーだと勘違いして､あの様なページ名にしてしまいました｡すみませんでした｡
ページ名については編集方針話合いで管理人様にページ名変更を依頼しておいたのでその内直ると思います｡
19：5：2014/02/24(月) 01:30:05 ID:v72Dxn5o0: >>16
↑の文脈ではwiki「タグ」民の交流全般というのを指しています。>>12さんはそう考えているようなので、wikiタグ民だけの交流板であるのかの論議は伏せた前提で>>12さんの指摘の妥当性を書きました。
wikiタグ民だけのページではなく、wikiを見ている人のページであるなら交流もイベントも両方記載できると思います。↑の前者と後者は前提が異なる話での定義なので>>16さんの前提ならおかしくないでしょう
20：新兵さん：2014/02/24(月) 01:35:58 ID:X9xa18FA0: >>15
私はもちろん異論はありません。ただ、すぐ実行（作成）に移すのではなく、もう少し案を練った方がいいと思います。例えば、イベントを催す用のテンプレを作成するとか、掲示板のルールはどのようにするかなど。
ページ作成者さんの行動力は素晴らしいです。しかし焦る必要は無いと思います。もしページを作る方針になったら、皆で協力して作成しましょう。私もできる所は手伝います。
ほかの方も異論がないのなら、まずは、今あるwiki民の酒場の概要を訂正する必要があると思います。タグ限定ではなく、イベント開催&交流とうい形式へ変更と。