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王様の耳はロバの耳　２壺目

1：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:07:04 ID:???
言いたいことがあるのに言えない・・・
コミュの掲示板じゃID固定で困る・・・
ただの愚痴です、気にしないで下さい・・・


そんな腹の中に溜め込んでいる思いをここにぶちまけてみよう。

【注意】
誹謗中傷荒らしは当然のごとく厳禁です。
メール欄に何か(ageとか)入れて書き込むとID表示されません。
2：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:28:56 ID:???
言いっぱなしジャーマンの愚痴なんて言いたくねぇし見たくもねぇ！
俺はギロ（カクた）んのための議論がしたいだけなんだよぉ〜
って方はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232230519/l50

3：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:13:04 ID:???
今更ながら「壺」じゃなくて「穴」の方がよかったんじゃないか？
と後悔してたりしてorz

4：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:01:20 ID:???
>>3スレ削除して立て替えようか？

5：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:07:53 ID:???
いや、間違いも一興。
このまま行きましょう。
次のスレに行くことがあったら、スレ立てる人が好きなのつければおk

6：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:28:20 ID:???
壺だと吐き出すものが愚痴でなく痰になってしまう…

7：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:46:47 ID:???
スレ乙です

とりあえず吐き出せればなんでもおｋｗ

8：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:53:02 ID:jdPcT2CQ
まぁ２穴は２穴でいかがわしい気もするが

　　　　　　　 f´　　　　　　　　　　　　　 {:::{　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 |　　　　 ｨ　　　 |　　　　　　ヽ::｀ーア＼　　　　 ヽ
　　　　　　　.l　　　　/ l　　　 |ヽ　　　　　　｀ー´ |　 ヽ　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　/l　 l　{下､',　　 |｀ー ヽ　　　}　　 }　|　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　l　 VヽV｝ヽ 　l ィ了j至}　 /　　/　|　　 |　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　/
　　　　　　　　 l　 ヾ} 　 ､ ＼|　 弋Ｕ:ﾉ　/　 / A |　　 |　／￣￣　　　　　　　　　　　 ／　　　／
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　　　l´　　l　　　', 　 ＼　{_ヽ 　　　　 /／ノ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
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　　　|　＿ |　　　　　ヽ{＿.ノ} 　 ／｀｛　　　　　　　　　>>1乙ぅ？　　　　　　　　　
　 　　>ー＿}Y　　　r´∧.:.:./ /´　:.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.　　　　ただのサイドテールなんだけど
　　　{　＿ つ　　　 l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{　　　　}　　　　勘違いすんなよ、あーキモイ、キモイ
　　　ヽ-―ー´ｧ__　} ア＼ﾉ={ニ＼/::::/DEN2 i　　　　　　　　　　　
　　（＜ヽー´==ァ´＼/:::ム-}.:.:.:.:.: : ::{　',　　　|　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　{: : : : : : : : : : : :}:::{.:/　　 ヽ.:.:.:.:.:.:.:＼i　　　|　　　　　　　　／　　 ／　　　　　　　　　　　　 /{
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9：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:09:37 ID:???
ネル・・・
ネルに心動いたわ

10：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 02:17:10 ID:???
　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|　 　>>1　
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 　乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |??. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
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11：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 02:21:41 ID:???
まず2スレ目一発目の愚痴を。
何　故　壺　だ　し

12：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:13:23 ID:???
曲以外を宣伝する第３者告知ウザス。

こちとら真剣に視聴者と曲とＰのために配信してるのに
いきなり入ってきて流れを乱して去っていく。不愉快極まりない。
お前の主張が、配信中の番組とＷＩＮＷＩＮの関係で有る事を
枠内で説明し、全員を納得させる時間は、配信中には無い。

そんなに主張宣伝したければ自前で枠とって勝手に宣伝やれば良いし
コミュ掲示板に宣伝するとかやり方有るだろうに。

13：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:08:26 ID:???
VOCALOID生放送について鋭くロバ耳したい方はこちらへどうぞ。

VOCALOID生放送専用目安箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243208919/

14：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:54:38 ID:???
ノリが勝つなんて今年で日本も終わりか…

15：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:49:09 ID:???
確かに最もメジャーな放送ではあると思うけど、
そこでのルールを他の放送にまで押し付けるような発言は迷惑。

……なんで某放送は他の放送に問題を飛び火させるかなぁ。
迷惑千万はなはだしい。

16：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:23:28 ID:???
あそこの主力生主が、自分達が世界の中心である、
と考える傲慢さを持ってると感じるね。

客観的に自分達の立ち位置を理解していれば、
こういう事も起きないだろうけどね。
自分は愛想が尽きた。

17：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:31:49 ID:???
>>16

それは言い過ぎ。

でも、某放送の主力生主の放送がいい放送かと問われれば、
最近工夫が少ないし、つまらんと言って差し支えない。
リクの取り方一つとっても、マンネリになりつつある。
でも、視聴者は集まってくる。

俺は最近、あそこで生主やりたくない。
雰囲気よくないから、やっててつまらんよ。

18：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:16:13 ID:???
かと言って、変わったリク方法をやるとリクで遊んでいると批判が出る罠

19：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:49:18 ID:???
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰとしか言いようがない。
愛想が尽きたなんてのは傲慢な考えを持ってるから出てくる言葉だと思うね。

20：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:57:34 ID:???
主の立場から言わさせていただく。リクエスト募集をしても、こないことが多い。放送時間帯も関係してくると思うが、もう少しリクエストが欲しい。リクエストがこないと主をやっていて張り合いがない。もっとリクエストをしてくれ・・・。

21：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 05:04:04 ID:???
リクエスト、時間帯による増減は大きいよね。

リクエストない時は主セレをただかけるんじゃなく、下コメから幾つかリクエストしてかけるとつられてリクしてくれる人が出てくる事があるよ。
途中から入ってきた人とかは今リクしていいのか判らない時もあるみたいだし。

会話してる人がいたら縛りつけて探して来て貰う手もある。
普通のリクをしてくれるのは聞きたい曲がある人で、
縛りでリクしてくるのは探すのが好きだったり「見つけたぞ」って誇りたい人だったりする。
だからやる前に「リクしたい人いる？」と聞いて、いなければ「じゃぁ縛り発表するから探して来てくれる？」
検索好き以外にも、主と会話しにきてるような人も大抵探して来てくれる。
言葉は縛りじゃなくても「主がリクエストするから」とか通じれば何でも良いと思う。

22：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 05:19:53 ID:???
そう考えるとリクエストしてもらう技術ってのも主には必要って事だね。

今度からもう少し考えて主してみようかな。
主として縛りを出した時に「いいね」って反応をもらえるとたのしいしね。

23：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:15:53 ID:???
今のリクの形の落ち着いてるのはなぜなのか？
っていう主側の視点がないのがなんとも・・・。
リクの取り方って、それこそ、どういうとり方をすれば、バランスよく拾えるかっていう点だけなんですね。
先着リクだと反応が早くできた人、スナイプ出来る人ばかりになるし。
それを枠の最初にだけやってしまうと、出遅れた人たちがリクできない。
そういうバランスを考えて、今のリクエスト手順になってるわけです。
けして、過去のリクのバリエーションにしても、リク方法をいろいろ変えて遊んでたわけでもないし、
どうすればいいのか？って、いろいろ試していたというだけなんですよね。

これも一時期問題になった話ではあるんですが、
ネタ的に「リクエストは戦争だ！」なんて言っていますが、
リクエストはゲームじゃないんだよ、ってことです。
動画は自分の手駒ぐらいに思って、リクゲームという遊びに参加されても困るんです。
動画はあなたたちのおもちゃですかと？問われる前にもう少し考えて欲しいです。

リクの集中時にはどうしてもリク弾幕にはなるから、拾えないリクは仕方がないんですけど。
(1日置いておくと未消化のリクが30〜50ぐらいになります)
ほどほどのところでうまく回していけるといいなぁと思いますね。

24：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:26:37 ID:???
> 普通のリクをしてくれるのは聞きたい曲がある人で、
> 縛りでリクしてくるのは探すのが好きだったり「見つけたぞ」って誇りたい人だったりする。
重要なのはこの辺かな。

聞きたい曲とかかけて欲しい曲がある人がいる時に縛りされると、特にリクする気がなかった人でもリクできる（聞いた事がなくても条件に合う曲を見つけてくれば良い）。
結果的にスナイプだのリク合戦だのになって「聞きたい曲」「聞いて欲しい曲」「かけて欲しい曲」がかけられなかったりする。

最初に縛りやった人は多いリクを絞るためだったんだろうけど、縛り内容が再生数とか数値的なものじゃなくなる（ネタ化する？）と検索→未聴でも持ってくる人が増えちゃうって感じかな。

25：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 11:50:05 ID:???
初めの内様子をつかむためにしばらく見てたけど、有名曲ばっかりかかってて、
それならリクするまでもないなと思ったよ
たまに知らない良曲に出会うとマイリスして、今度自分もリクしようと思うんだけど、
有名曲のはざまでリクするのは勇気がいるとも思った

26：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:37:31 ID:???
リクエストは戦争だ！ってのは、ネタ的にってだけじゃないと思うなあ。
本来の目的はバランス良くリクを拾うってことだけど、遊びの要素が加わることで単純作業になりがちなリクエストにメリハリをつけるってこともあるんじゃないかな？
縛りもメリハリの一つ。

生放送をBGMがわりに使ってる人もいると思うけど、参加型の生放送でそれはどうなのよって思うこともある。
自分もそういう使い方をすることがあるから、天につば吐いてるんだけど、本来の使い方じゃないよね。
生主をやっててつまんないことの一つに、反応が全くないってこともあるから。

雑談だけになっちゃうのは困るけど、ボカロ曲を聞くって目的を中心にして、いろんな楽しみ方を模索することは悪いことじゃないと思う。

27：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 17:57:51 ID:???
>>26
「リクエストは戦争だ！」ってのは、時間帯によってはそうだし、実感に伴ってることは確かです。
でも結局は、それをネタ化して、どこかでごまかしてるというだけですよ。
リクが通らないという部分においての言い訳の1つでもあります。

で、そんなことはどうでもよくて、
>本来の目的はバランス良くリクを拾うってことだけど、遊びの要素が加わることで単純作業になりがちなリクエストにメリハリをつけるってこともあるんじゃないかな？
>縛りもメリハリの一つ。
というところ。
そういう要素もあると思うのですが、
用法･用量を守って正しく使わないと、ただのゲームになっちゃうよ？
という部分は頭に置いておいて欲しいんです。


あちこちでいろんなことを、「ルール化しろ」「明文化しろ」という流れにあるんですけど、
>雑談だけになっちゃうのは困るけど、ボカロ曲を聞くって目的を中心にして、いろんな楽しみ方を模索することは悪いことじゃないと思う。
っていう部分が一番重要で、そういう意味で、あらゆる可能性は残しておきたいんですよね。
だけど、どこかで何かが突出しちゃって、その何かを切り捨てなきゃいけなくなってしまって・・・
ってなったときは、悲しいよね？
そうならないように、うまいところで回して欲しいんだよな〜。

28：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:00:34 ID:???
あとね。
やってみたいこと、やって欲しいことって言うのは、
生放送中とか該当スレでもいいから、どんどん言ってもらっていいと思うんだ。
自分でやってもいいし、もしかしたら聞く耳を持ってる主だっているかもしれないし。
ここで愚痴ってもいいし、愚痴るなともいわないけど、
その裏でちゃんとそこを解決できる行動は少しは起こして欲しい。
生主だけで生放送を作ってるわけじゃないんだから。

29：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:06:44 ID:???
ボカロ生放送系のカバーの扱いの悪さに泣けてくる
どんなオリジナル製作者だって一度は通った道だろうに
ニコニコ側が少々複雑だけどああいうルール作りしてカバー系を削除されないようにしてんのに
利用者側が自ら幅を狭めているのが気にかかる

動画を流すことに関してコードがうんたらなんてニコ運営は青字でいらんと主張してるじゃない
どこまで権利者団体の犬なんだよ
多少著作権にゆるいところこそニコニコの楽しさだと思うんだがなぁ

30：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:42:31 ID:???
ボカロ界隈ではカバーの扱い悪いのがデフォな感じ
生放送で無条件にカバーOKなとこがもっと増えてほしいね
31：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:01:59 ID:???
ルール拡大解釈して、許容限界突破して全面ダメって言われるようになるぐらいなら、
今みたいに「考えてますよ」、「気をつけてますよ」って言ってる方がまだましだかなと
生主の立場が非常に微妙な位置にいる以上は仕方がないと思うよ

運用ルールなんて、もとになる決め事より厳しくなるのは当然の流れなので、そこのところは仕方がないね

32：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:05:07 ID:???
日刊でもオリジナル優遇だからね
カバー曲コミュニティはどうもにゃっぽんへの入口みたいな場所みたいだし生放送が活発になるかどうか微妙だな

33：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:47:02 ID:???
ボカロ総合はなんか制限あったっけ？

34：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 15:54:39 ID:???
>>29
＞権利団体の犬なんだよ
この言い方にはちょっと抵抗有るけど、その他は同意
替え歌とかのふざけた曲はともかく、ガチ曲まで制限するのはなー

大体、海外曲のいいカバーいっぱいあるのに、聞けないってのがストレスたまるね

35：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:02:21 ID:???
犯罪者の犬になるよりは権利団体の犬の方がましだな。

まぁ自分でカバー全面おｋなコミュと番組作ってみては？
とか思う。

36：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:47:40 ID:???
いい曲いっぱい有るのは認めるし自分も流したいし
コードも面倒だが、生主がそう言う関連のせいでBANされたりで
放送出来なくなる方が嫌だ

37：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:45:37 ID:???
著作権問題はね。
そもそも存在しないんです。リクエスト生放送では。
なぜなら動画アップするときに

「SMILEVIDEO｣では、以下のような動画データをアップロードすることが禁止されています。

著作権(財産権及び人格権)を侵害する内容が含まれている動画データ
著作隣接権を侵害する内容が含まれている動画データ
他人の名誉、社会的信用を毀損する内容が含まれている動画データ
プライバシー、肖像権、パブリシティ権を侵害する内容が含まれている動画データ
性的表現、暴力的表現、残酷な表現が含まれている動画データ
その他、第三者の権利を侵害する内容が含まれている動画データ


(※)権利侵害のおそれがある動画データを含みます。


て書かれてるので。

だからニコ動にある消えてない動画は著作権クリアです。
もしクリアしてない動画があったとしてもニコ動とアップロード者の問題であって主は関係ありません。

主はポインタを示してるだけで配信してるわけでもなし。

著作権ガラミの話はクソ不快でクソあほらしい。
クソ素人がクソ思い込みでクソ半端な知識を振りかざしてクソくだらないルールを金科玉条のように守るのはクソしょーもないです。

そんだけ心配なら、金かけて弁護士に相談すべきですよ。
それもしねぇで素人同士で小田原評定やって。まともな結論でるわきゃねーよ。

以下は心情論

あのね。ボカロ界支えてんのは曲つくるPたちなんですよ！
曲がなきゃファンもないんだから。

殆どが聞き専の生主がPたちささえなくてどーすんの？
著作権云々よりもそれが大事なんじゃね？

Pたち支えるためなら著作権なんて二の次三の次と思うよ。

聞き専の分際で、そう敢えて分際といわしてもらおう！
クソくだらねぇルールでボカロの曲を選別するその狭量さと傲慢さがオレが一番むかつくね。

違法でなんか食らったってPの代わりにつぶれるくらいの覚悟が欲しいよ。それが支えるってもんだろ？

38：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:48:38 ID:???
もしあなたが新しいコミュを立ち上げたら全力で参加するよ

39：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 19:37:59 ID:???
>>35
あなたは今カバー曲うpしてる人は犯罪者って言ってしまってるの理解してる？

40：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:22:16 ID:???
ああ、いまいち伝えきれなかったかもと思ったので書いておくと、>>38のカキコは
あなた(>>37)がオーナーとなるコミュが、あなたがそこに掲げたポリシーで設立されるのなら
設立の趣旨を理解した上でそちらにも参加する、という意味ね。
「特定既存コミュの現状のルールに対するあなたの意見に賛成」という意味ではないので念のため。

これだけ勢いのある人はそう多くないと思うし、
これだけ信念のある人ならもしかしたらやり遂げてくれるかもと期待せざるを得ない。
聴き専の分際でどれだけ貢献できるの？言われると心もとないけど。

41：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:29:56 ID:???
一応書いとくと
> 主はポインタを示してるだけで配信してるわけでもなし。
これが通用するかどうかがはっきりしてないんですよ。

念の為に言っとくと、放送局に司会者が持ち込んだ音源（司会者は著作権者の許諾済みと主張していた）が、
放送後、第三者による調査の結果、著作権法違反だった事が判明、
通報を受けた本来の著作権保有者から放送局に損害賠償請求がなされた事例もあります。
これは判決が出る前に示談で司会者が放送局に、放送局が著作権者に賠償金を支払う形で決着がついてますが、
恐らくそのまま裁判を続けても同様の結果に成っただろうという意見が多いです（だからこそ放送局側は示談を選んだ）。

ニコニコ動画のユーザ生放送がこれと同じ仕組みと認定されれば十分に問題視される形態で、その際に生主がどこに位置付けられるかは不明です。

> 金かけて弁護士に相談すべきですよ。

したところで訴訟事例がない以上金ふんだくられるだけですよ。
法解釈レベルの話では、弁護士が「OKですよ」と言っても裁判で「やっぱ駄目です」となるケースは幾らでもある。

>>38>>40に同意

42：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:33:11 ID:???
>>39
権利者団体無視しろっつってる>>29が犯罪者って話なだけなんだが
カバー作者はちゃんと許諾えるなり問題があれば削除するなりするんだろ？

43：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:42:03 ID:???
>>41
そんな演繹的な理由でボカロ楽曲を蔑ろにするのはくだらんね。
それと弁護士がOKだすか、素人がOKだすか？
どっちが判例の近似値がでると思う？

44：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:48:05 ID:???
>>43
そもそもなぜ素人と判る？

45：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:58:39 ID:???
とりあえず私は素人です。
ただ著作権関連の意見で書いてるものの基本的な部分は、ネットや書籍にある弁護士さんや専門家さんの意見を元にしている部分が殆どです。

また、この事例について知り合いの弁護士にちょっと聞いてみた（正式な依頼でなく話のタネとしてです）事もありますが、
裁判官次第かな〜俺ならどっちについても勝たせて見せるぞ（笑）
とはぐらかされました。
ちなみに著作権については専門分野ではない（労働法が専門）人で、酒に酔った勢いもあっての発言だと思いますが、少なくても「○○で確定」と言える事柄ではないのだなと思いました。

試しに>>43さんが弁護士に相談して「OK」と言ってもらうという手もあると思います。
勿論引用の際は名前出して「○○弁護士がOKと言ってるから大丈夫」と言ってもらえれば、生主さんたちも問題なく流せるようになるんじゃないでしょうか？

46：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:11:11 ID:???
>>45

・あてになりそうな弁護士推奨できる？
・大体どんくらい費用かかる？

貧乏だから費用次第かのう・・・。

47：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:29:19 ID:???
>>46
著作権問題、ことにネット関連については最近陽の目を浴びるようになってきた分野ですし、正確な判断を下せる方は少ないかもしれませんね。
残念ですが私からご紹介できるような方はいらっしゃいません。

普通に弁護士事務所を訪ねて相談されるとなると相場はピンキリではないかと思いますが、
分野によっては「無料相談」を受け付けていたり、普段からつきあいのある弁護士さんなら酒席で簡単なアドバイスを貰える事もあるかと（前述のはそれを期待してみたのですがさすがに畑違い過ぎました）。

48：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:33:03 ID:???
実際のところ動画流し系の生放送て著作権違反でつぶされてるのってあるの？
ボカマスとかKAITOはカバーとか自由に流してるね
アイマスなんて音源そのままだよね
東方なんて同人サークルCD丸上げとかも普通にあるんじゃなかったっけ
アニソン系の垂れ流しとかもモロ丸上げだけど普通に続いてる

生放送開始から半年くらい経ってなんの音沙汰もなく続いてる
ボカロカバー、つまり基本的に手を加えてる音源でもなんだかんだ理由付けして排除ってどうなんだよ
要らない労力なら正直したくないし、楽しめる幅を狭めるだけならマジで必要ない

この話はもう著作権系スレに行ったほうがいいんだろうか

49：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:35:15 ID:???
あと、カバーについては「関係なく流してる」という処もかなりあります。
別ジャンル（東方・アイマスなど）関連ならばほぼ無関係ですし、それぞれの成分がないものでもリクエストOKだったりします。
例えばボカマスでは、ボカマス動画だけでなくボカロ動画・アイマス動画というジャンル単品ものもリク受付てる時が多いです。

結局のところ、流すのも流さないのもあくまで「そのコミュの姿勢」にすぎないので、やたらとどこそこの犬だとか犯罪だとか、それこそ不毛な言い合いはしないで欲しいなぁ、と愚痴ってみます。

50：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:40:31 ID:???
ローカルルールが気に入らないなら別のコミュを作ればいいのになぁ
上の方で良い曲もあるのに流せないなんてストレスって発言もあるけど
別に生で流さないとどうなるってモンでもないじゃん？
聞くだけなら元動画いって自分で聞けばいいんだしさ
あるいはほかに流せる生もあるっしょ
なんで変えさせたがるんだろなぁ……
51：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:47:33 ID:???
出て行くのも選択肢だけど変えるのも選択肢だと愚痴ってみる。

52：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:51:33 ID:???
〜はOK、より、〜はNG、のほうがルール化されやすい
そして、ルールって先に作ったもん勝ちなところがあって
一回決めると変えにくいんだよね

ミクライブ一強の時期とは違ってボカロ系の生放送もだいぶ増えてきたし
自分のやりたいようにコミュをつくるっていうのも非現実的な話ではないよ

53：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:05:55 ID:???
著作権守れないPなんか支える必要ない、と過激な意見を言ってみるテスト

まあそこまでオーバーなことは言わんけど、はっきりいってJASRAC信託曲使った替え歌のようなネタ曲上げてるやつは
Pなんていえないと思ってるし、オリジナルであっても元曲貶めるようなカバーしてるバカは消えてほしい

調教が下手とかそういうのならまだ許せるけど、明らかにネタに走るような曲作るPが多すぎる
むしろそっちの方が問題だと思うけど

54：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:10:31 ID:???
新しいコミュを作ることで、特定のコミュと「袂を分かつ」ようなことになってしまう
（ように見える？）ことを嫌ってる、というのも
もしかしたらあるのかもしれないですね。あくまでも勝手な想像ですが。

>自分のやりたいようにコミュをつくる

複数の主が集まるコミュでなくても、特定主のプライベートコミュのような形で
既存のルールに縛られない、そして個性のある放送配信があるというのも
視聴者としては楽しそうだなと思いますね。
プライベートコミュがあるから既存のコミュで配信しちゃいけないという理由は
（既存コミュのルールを尊重するならば）ないわけですし。

55：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:25:30 ID:???
個人的には初期ミク生とかでカバー曲の議論がごちゃごちゃしすぎて
「もうめんどくさいからカバーは無しで」の方向性になっちゃった気がする
それがいまだに尾を引いてるんじゃないかな・・・

56：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:27:00 ID:???
JASRACの言う通りにしていれば著作権守ってるって思ってたら大間違い。
JASRAC自身、著作権なんか守っちゃいない。
守ってないと言うより守れない。
JASRAC自身の管轄でしか動けないから。

替え歌に関しては信託曲かどうかなんてのは関係ない。
JASRAC登録してようとしてなかろうと条件は同じだ。

著作権関連の話題なら著作権スレでいいんでないかい？
まあ、愚痴レベルの話だからここでもいいけどさ。

57：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:30:48 ID:???
>>55
初期ミク生でルールが出来上がった時、そのルール作った主要メンバーが、
「カバーよりもオリジナル聞きたい」
って人ばかりで決まっちゃったルールだからね。
カバー軽視のルールであることは間違いない。

オリジナルだけにならなかったのは、どこかにカバーも残したいという思いがあったんじゃないかな？

58：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:35:33 ID:???
具体例で言うと、ミク生とぼか生は変えるより作った方が早いかなと。

ミク生はコミュ主と関係なく運営してしまってるという意味で、コミュに迷惑をかけられない状態にあります。
既存のルールもそういう考え方から発生している部分が大きいです。

ぼか生は総意という名の下で運営されています。
普通のコミュや番組は、コミュ主が「今日からこうします」と言うとそれまでどんな問題や論争があってもそれで行かざるを得ない。
逆に言うとコミュ主さえ説得できれば簡単に方針転換できる。
ぼか生ではそれができない（私はできると思いますがコミュ主さんができないと思ってるっぽい）。
だからコミュ主ではなく声の大きい人への批判という形になるんですが、その人が意見を変えたり引っ込んでしまっても、別の声の大きい人が障壁になる。
仮に声の大きい人が一人もいなくなっても、否、そうなると余計に「誰がルール変えて良いと言ったんだ？」という話にもなる。
ようは責任の所在と決定権の焦点をぼかす事で変革しにくい構造になってる。

それ以外のコミュ主の判断と責任で変更できる処はある程度変えられるか働き掛けてみて、無理なら作るっていうのが良いのかな。
でも前述２箇所のようにコミュ主があまり関わらない処でルールができちゃうと、多分変えられないか、思いっきり手間と時間が掛かる。
そんな気がします。

59：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:40:20 ID:???
>>57
一応当時も口出ししてたつもりだけど、その主要メンバーの中に私（メル欄参照）も入ってます？
私はオリジナルと同じ位カバー聞きたい（聞いてる）派です。
まぁ戦略間違ったのと口出す時期逃したって思いはあるんですが。

60：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:43:49 ID:???
>>59
言い争っていた2人両方がそういう意見でした。
>>59さんはその時入ってた印象はないですね。

61：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:52:23 ID:???
自分が見てた限りオリジナル聞きたい二人で言い争ってたなんて記憶は全く無いけどなぁ
何にしても既に一度定着してしまったルールをぶっ壊すのは
「愚痴」程度の行動じゃどう考えても無理ですよ、と

62：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:00:50 ID:???
>>61
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1239469573/30

63：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:01:13 ID:???
>>60
だとすると初代とカレーさんかな？
カレーさんは後にそうはっきり言われてますが、
初代は「そもそもボカソン自体あんまり聞いてないからもっと聴きたい」でオリだのカバーだのの区別してなくて、
カバーは著作権問題あるのかな？あれば避けたいって程度だったような。（それともどっかで書いてたかな？記憶にない）

後、当時はコード入力しなきゃいけないって先入観があり、実際に面倒ってのもありました。
何よりコミュが「オリジナル優先」な感じでしたからね、前記二人を責めるとしたらちょっと酷かなと思います。

その主要メンバー中に入ってないという事も含め、今にして思うとあの時にもうちょっと抵抗しておくんだったかな…

64：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:04:33 ID:???
>>63
補足しておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1239469573/30

1276:>あと、ぶっちゃけ、カバー曲が悪いと言うわけじゃないけど、そっちに割くくらいならオリ曲聴きたい。

1278:>オリ曲を聴きたいというのは同意です。

65：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:06:02 ID:???
>>62
あぁrohaekiさんもオリ曲派だったんですね。
それは本気で参戦迷ってた…
結局>>63にも書いた
> 何よりコミュが「オリジナル優先」な感じ
が私の中では決定打なんですよね。

66：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:14:52 ID:???
>>65
>> 何よりコミュが「オリジナル優先」な感じ
>が私の中では決定打なんですよね。

それは同意です。
って、なんかスレ違いになってきたので引っ込みます。
ただ、当時の環境と今の環境は違いますよっと。

67：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:22:49 ID:???
読んだけども・・・。
これ、比較論としてのオリ曲優先ですよね。
かけちゃまずそうだから、めんどくさいしやめとく？みたいなレベル。

今だと、多分かけても大丈夫だと思うって感じ。
でもほんとに大丈夫？って確信が持てないというところ。
となると・・・ここはそれぞれの判断になるわけだけど、
・危ないところは触らないでおく
・多分大丈夫だから突っ走っちゃう
の２択。
迷惑なのは
・叩いてみて渡らない
ですｗ双方に大迷惑ｗ

68：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:52:42 ID:???
ん？
> ・叩いてみて渡らない
ってどんなの？
リクするけど自分が生主の時はかけない？
違うか。

69：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:04:01 ID:???
カバー曲って著作権的にどうなの？→議論しまくる（石橋を叩きまくる）→なんか危なそうだから渡らないでおこう

↑こんな感じの流れとか……
議論であーだこーだ言ってるだけで周りからは「やっかいそう」「なんか危険」という印象が生まれてしまう
たとえカバーがOKだったとしても「やっかいそう」な印象だけは残るというか

70：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:14:52 ID:???
>>68
よく言うじゃない？
「石橋を叩いても渡らない」っていうの
う〜ん、どう言えばいいかな・・・
>・危ないところは触らないでおく
>・多分大丈夫だから突っ走っちゃう
この２択の中間解に
・叩いてみて渡らない
・叩いてみて渡る
があると思うんだけど、まぁ、双方とも渡るつもりがあったんならいいのだけど、
「渡るつもりもないのに叩きまくる」ってのがいるじゃない？
叩いたら叩いた分だけ損耗するわけで、迷惑極まりないわけですよ。
具体的に何かといわれると・・・想像付かないけども・・・
ただ反対するためだけに凸するとか、前あったような。
他にもあると思うけど、そんな感じかな。

71：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:17:38 ID:???
グレーゾーンはアウトという結論ありきの議論とかそういうのかな
正直著作権スレにはそういう流れを感じてはいたが

72：67=70：2009/06/03(水) 01:20:21 ID:???
>>69
それはちょっと違う。
内輪で議論してるうちは、その範疇じゃない。
運営に質問しまくりも、まだ内輪の話。
権利者に質問とか、作者に凸とか関係者に凸とか、そのレベル。
元動画に凸とかそういうのも含まれるかな。

73：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:23:12 ID:???
>>71
元々の議論中に、
>グレーは黒
という前提条件があったんですよ。
（そういう発言がある）

今でもそういう認識の人はいるみたいだけど、グレーはグレーなんですよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
いや、真っ黒はあるけど真っ白は存在しません。
今、真っ白だって思い込んでるものも、次の瞬間には真っ黒になるかもしれない。
それが著作権ですよ。
自分はそういう認識。

74：68：2009/06/03(水) 01:43:37 ID:???
>>72
あーなんとなく納得だけど、
> ・叩いてみて渡らない
とは違う印象かな…
なんだろ
「橋を渡るつもりで関係ない隣の橋を叩きに行っちゃった」
「橋を渡るつもりで川に飛び込んじゃった」
そんな印象＞凸


>>73
それはね「黒」が指すもの次第なんですよ。
元発言は違ってたと思うんですが、例えば
「(著作権的に)グレーは(うちのコミュ的に)黒」
って表現はぎりぎりでしょうけど有りなんです。

あそこでもrohaekiさんが
「著作権的に黒って言えるのは権利者だけ、あなたはうｐ主が権利者じゃないって証拠持っているんですか？」
って突っ込んでればちょっとは変わってた可能性があると思ってます。
可能性ですけど。

75：68：2009/06/03(水) 01:52:13 ID:???
ちなみに>>72の
> 権利者に質問
って実は一番良い手だと思いますよ（次善が弁護士に相談かな）。

一番問題点がはっきりする。
ただ、間違えちゃいけないのは「明確にカバーと表明している」場合の権利者は元曲の権利者で、
「カバーかもしれない」とされるような曲はどこに権利があるか不明ってことです。
動画のうｐ主やＰに聴くのは正直あまり意味がない。
（「つまめると」についてryoに聞くなら意味がありますが、この場合ryoはＰではなく元曲の権利者という立場です）

勿論、その場合は最悪該当動画削除って事もありえますし、「なっとく森」のように著作者準公認になっちゃう可能性もあります。
どっちに転ぶか判らないけど、それでも、はっきりすると言えばこれ程はっきりすることはない。

76：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 02:04:17 ID:???
>>75
ただ、権利者に聞くのも「どうでもいいから勝手に使ってろ！」と言い放つような人なら、
その行為が正しいかどうかは怪しい。
質問するのが当然の権利のように思われても困る。
権利者としては、黙認するってのも権利の一つでしょうから。

結局、ニコニコ動画の現在の体制ってのは、著作権に対しての試行錯誤の結果。
現時点では、かなり有効な著作権対策だと思う。

このまま話題が進むんならスレを移動した方が良さそうなんだけど・・・。

77：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 02:05:44 ID:???
>>75
それが、使うつもりで凸ならいいんですよ。
結果、使えないならそれはそれでしょうがない。
そうでなくて、ただ意味もなく凸されちゃうと、使えてたものさえも使えなくなる可能性もある。
Pに凸とかだと、動画削除ぐらいならまだしも、ニコニコ撤退までありえるわけで。

まぁ、基本、この辺の話はループ議論なので、そろそろやめかな。

78：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 18:58:59 ID:???
この話とは関係ないけど、涼之助Pがニコニコから撤退しちゃったね
どうもPの間では自分の扱いに不満持ってる人が増えてるようだね

79：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:12:27 ID:???
>>78の訂正
KAITO曲を消しただけみたいで、リン・レン曲はまだ生きてました

80：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:14:54 ID:???
あれラマとかも消えちゃった？あっち残ってりゃいいやとか思ってたんだけど。
しかしニコは作者への声が直接届いちゃうからね…

81：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:29:24 ID:???
無償で、才能有るPが何時間もかけた素晴らしい質の動画、曲が
聴ける見れる事の有り難味を判らない馬鹿が相変わらず多い・・・。

不満が有るならお前が作ってみろ。
もっと良い物を作れないなら文句言うな。

82：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:49:13 ID:???
なんでKAITO作品だけ消して他の残してるのか。
問題点が判ってない人っているんだなぁ…

83：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:49:50 ID:???
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

84：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:09:18 ID:???
これに関してはありがたく思いすぎたのが原因みたいだな

85：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:24:38 ID:???
誉められても貶されても、作者への負担はありうるってことだよな。
作者に気を使うのもいいと思うけど、そのくらいの覚悟をしてうｐするべきと思うのは傲慢な考えなのかな？

86：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:50:12 ID:???
「べき」じゃないけど必要ではあるんじゃないかな。
うｐして公開する以上、＋方向にせよ−方向にせよ、それを評価するような反応はありえるわけで。
逆にそういう覚悟せずにうｐした場合は自分が困る事になっても仕方ないと思う。

87：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:25:57 ID:???
それってそのまま、生主やコテハン、掲示板やコメントの書き込みにも当てはまることだよな。
なんにしろ、それ相応の覚悟は必要って思う。

88：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:22:48 ID:???
生主やる責任感が見えない人が、ずっと枠取り続けてると疲れる。
自分がやりたいようにやるだけだったら自分専用コミュでも作れよと思う。
いくら元々のコミュ制限少ないからってなあ…。

89：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:42:02 ID:???
生主をやる責任感ってなんだろう・・・

90：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:54:04 ID:???
ネットの向こうに人がいるってことを認識できてるかどうか・・・かな？
頭の中の知識としてでなく、感覚として存在として。来場者数分の人の存在。
目の前にその人たちがいるんだという感覚。
そうすれば、そこで何をするべきか何をしてはいけないかって、そういう部分？
まずはそこからじゃないかな？
生主にしても視聴者にしても。

91：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:18:52 ID:???
生主の立場から言わせてもらえば、リスナー全員を満足させるのは無理。
ある一定の配慮は必要だけど、どうしても配慮の足りない部分は出る。
その時どうするかというと、最後の判断は自分のやりたいことを優先でやっちゃうってこと。

結果だけみると同じなんだけど、そこには大きな違いがあると思ってる。
ただ、配慮されてない層から見たら、多分同じに見えちゃう。
そのジレンマとは、常に戦ってるつもり。

92：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:47:42 ID:???
配慮した結果不十分なのか最初から配慮する気がないのかはわかる。

93：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:35:18 ID:???
まあたまに浅い発言とかする主がいるよなw

94：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:35:45 ID:???
浅いどころか何も考えてない、むしろリスナーに失礼な考え方をしている主が若干名いる

95：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:04:29 ID:???
自分のことかとビクビクしている俺がいる。

96：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:17:41 ID:???
主によって見る放送選べばいい。自分はそうしている
ＴＶ番組と同じだよ

97：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 02:08:19 ID:???
生主ごと、枠ごとにルールは違うだろうけど。
コミュを借りて枠取ってるなら、自分がやってる生放送が参加者・コミュ内外に与える影響は考えてやってほしい。

他の生主・番組のことなんてシラネ、でも楽しそうだからアレはマネしたい
なんでみんな寝ないの？ｗｗｗｗ自分は休みだから起きてるよｗｗｗｗｗ
次枠のリクヨロ！

そりゃねーよ。

98：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 07:57:55 ID:???
とりあえず某主がぼかなま主をしている時はミクノポップに逃げてる

99：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:28:22 ID:???
>>98が、ぼかなまとミクノポップ双方に失礼な発言だってのは感じた。

あと、枠取って番組進行してること自体が視聴者に向いていることを忘れちゃいけない。
番組開始後の乙ってのはそういう意味だ。
言ってることはもっともらしいけど、客観的な視点が不足しているようにも見える。
まあ、ここは愚痴スレなので何言ってもいいけど、愚痴ってるだけの発言にはあまり効力がないと思うよ。

100：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:34:38 ID:???
>>94
ま、それ以前に生主、リク主に対して失礼なリスナーが多すぎだと思うけどね
101：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:04:12 ID:???
運営ＧＪ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003235.html
> 【ユーザー生放送】放送予約値引きのお知らせ
> 2009年06月11日NEW
>
> ユーザー生放送をご利用の皆さまにお知らせです！
>
>
> 本日よりユーザー生放送の予約を値下げ!!
> 2時〜19時30分（放送開始時間）の間、100ポイントで予約することができます。
>
>
> さらに、
> 予約をして放送を行うと、放送終了3分前に次枠が空いていれば無料で延長できる
> サービスも始めました。
>
>
> 新機能追加等の情報はニコニコニュースで随時お伝えしていきます。
> 今後ともユーザー生放送をよろしくお願いします。

普段高いからこそできたサービスって気はするがｗ

102：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:36:55 ID:???
>>99
愚痴スレに意味求める人がおるｗ。

103：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:35:24 ID:???
がらなという名前の主が生放送しているのを見たんだが・・・同じ人か？

104：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:21:26 ID:???
何ここヲチスレ？

105：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 03:42:00 ID:???
いじめすぎたかなー
でも自由と無謀は違うんだよ・・・

106：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:07:53 ID:???
本当の地獄はこれからな予感・・・

107：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:32:32 ID:???
客観的に物事を見るって難しいよな。

108：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:59:37 ID:???
自由にさせることと野放しにすることの違いって難しい。

109：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:08:50 ID:lDDd8S7c
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003348.html
【ユーザー生放送】7/2 長時間メンテナンスのお知らせ
2009年06月24日NEW

いつもユーザー生放送をご利用いただきありがとうございます。

このたびユーザー生放送では、放送枠の拡大作業に伴い長時間メンテナンスを行います。


【メンテナンス日時】
7月2日(木) 9:00 〜 15:00 (予定)

この間につきましては、メンテナンス作業の影響として、ニコニコ生放送すべてのサービスをご利用できないことをご了承下さい。


ユーザーの皆さまには、大変ご迷惑をお掛けしますが、何とぞご協力のほどお願いいたします。
今後ともユーザー生放送を宜しくお願いいたします。


枠が増えるのは明日ではないのかorz
でも、運営GJ

110：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:14:39 ID:???
>>109
ぐは、よりによっておいらにとってのゴールデンタイムにやるのかよ・・・
せめて違う曜日にして・・・orz

111：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:23:01 ID:???
「自己防衛」って自分の意思でやるものであって、
他人に勧められてやることことはあっても
他人に強制されてやるものじゃないよね。

112：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 05:27:09 ID:???
新曲制限のことかな？
元々は「生放送にいちゃもんが回ってくるのを防ぐ」だから自己防衛（生放送を守る）で合ってるよ。

より具体的に言うと「Ｐさんが生放送に文句付けてくる可能性を減らす」だから
工作と騒ぐアンチ…第一次の加害者
うｐ主…第一次の被害者＆第二次の加害者
生主＆コミュ主…第二次の被害者
って感じ。
だから正直Ｐが口挟む事じゃないんだけどこの辺判ってない人程口出したがる。
ああいうのが問題起きた時に一番にケツ持ち込んで騒ぐんだろうなぁと思いつつ見てるよ。

113：112：2009/06/26(金) 05:28:46 ID:???
あぁ
> Ｐさんが生放送に文句付けてくる
> うｐ主…第一次の被害者＆第二次の加害者
のＰさんやうｐ主は「その曲・動画・作者のファン」にも置き換えられるか。

114：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:18:54 ID:???
どうやら別の案件らしい。

115：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 16:16:38 ID:???
>>112
生主コミュ主が「新曲を流す」と判断してるのに、それに対して
自己防衛の建前で「新曲流すな」と押し付けるのは立派な強制だろ。

生主コミュ主がどういう判断をしようがそれに対して文句をつける権利はない。

116：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 16:55:46 ID:???
>>115
書いてる人が生主ではないという保証はどこにもないと言っておこう。

117：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:24:27 ID:???
結局全ての主が間借り状態なんだから、「生放送を守る」なんてのはお門違い
俺らは何らかの団体でなければチームでもない。仲間意識くらいはあるけどさ

全ての主が個々に自分を守るための最低ラインを見定めればいい話であって、それについて議論するとか押し付けるだとかってのはおかしな話にも程があると思うんだが

118：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:48:19 ID:???
押し付けるのはどうかと思うけど、議論することに意味はあると思う。
たとえ結果が出なくても、それ見て個々が何か感じることがあればそれでいい。
ここの愚痴だって同じ。
何も変わらないように見えて、確実に変わったことはあるはず。

119：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:56:40 ID:???
確かに変わったさ
しがらみやいざこざが増えて、多くの人間が雁字搦めになったよ

何が良くなった？
全員言いたい放題で、それに対して誰かが反論しているだけ
結論の出ない稚拙な言い争いを議論と呼べるのか？ まずそこに疑問を感じるね

俺にはただ主が辞め、固定リスナーが一向に増えず、方向性も見定まらない放送を増やし続けているだけな気がするよ

120：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:36:29 ID:???
しがらみやいざこざなんて最初からある。
それが表面化してないだけ。
何かの拍子にそれが表面化した時に、どうやって解決するかってだけだろう。
何も言わなけりゃ、何も起こらんし何も解決しない。
エスパーじゃないんだから、言わなきゃ何もわからん。

121：120：2009/06/30(火) 12:57:01 ID:???
あ、「生放送を守る」ってのがお門違いというのは同意見。
お門違いというか、あまり意味がないことだと思ってる。

122：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 10:03:32 ID:sR9p2UjU
メンテナンスで生放送がなくて暇だあああああああああああああ!!

123：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 10:09:59 ID:???
久々に愚痴らしい愚痴を見て、なんかすがすがしい気分になったｗ

124：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:56:53 ID:???
09:00〜16:00はニコニコ生放送のメンテナンスとなります。
もうしばらくお待ちください。

のっ・・・延びてるー！

125：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 15:22:04 ID:D.2j2sGE
メンテ延長｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

暇だあああああああ(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

126：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 05:03:42 ID:???
携帯からもユーザー生みれるようになったのに、リクエスト系カテゴリーがないだなんて・・・。
てかコメントできないなんて・・・。

127：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 09:34:46 ID:???
DIVAのお陰で生廃から抜け出せそうだぜ…

128：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:02:56 ID:???
それは喜ばしいことなのか？ｗ

129：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:45:48 ID:???
ヒント：ここは一般的に愚痴スレと呼ばれてますｗ

130：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:44:01 ID:???
> 初音さんとわたし☆
> July 04 [Sat], 2009, 15:05
> 実は先日、
> 初音ミク関係で
> またマイクの前に
> 立つ機会に恵まれました。

また散財のタネが増えるのかorz
嬉しいけど…嬉しいけど…
夏なのに懐辺りが寒いです。

131：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:31:19 ID:???
携帯で見ようと思っても、番組を探せないじゃないか！
どうやって見るんだよ！

132：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:43:08 ID:???
すいません。一言書かせてください。
ニコリクver2.3.2を落としたものの、無改造で過ごした日々。
周りのみんなはどんどんニコリクを改造して、華やかになっていくのがうらやましく感じる今日この頃。
魔改造スレは見ているものの、項目が多すぎて収集がつかず。
どなたか、ニコリク（魔）改造wikiなるものを作っていただけませんか？自分で作るのが筋だとは思いますが、それができないので、お願いする次第であります。魔改造スレのどこかにも、こんな話題があったような、なかったような…。

133：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:16:58 ID:???
外野からカキコ。

>>132
魔改造バージョンを"使いたい"のであれば、機能追加されて公開されている
魔改造バージョンのツールを使わせていただくのが良いかと。

「wikiを作れる」のは「改造を手がけている人」になってくると思うけど
wikiを作る労力をその分改造に振り向けてもらったほうがよい気がするので、
常に最先端のバージョンを使いたい！とか、俺にも改造させろ！といった向きには
自力でスレの流れに食らいついていくのが道かな、と思います。

134：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:55:46 ID:???
というか、機能詰め込みすぎ
すでにニコリクツールでないような気もするw

135：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:45:12 ID:???
DIVAのエディットスレでも「音源は同梱」とか「ニコから抜くのはありなのか」とか著作権めいた話でてるね。
まぁＰＶ動画を音抜きでやりとりできるって事自体珍しいのだろうけど、ボカロ界隈ってのは生真面目な人が多いのかな。

136：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:36:09 ID:gzfoxsW.
生放送が楽しすぎて寝不足だああああああああ!!

137：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:31:20 ID:???
09:00〜11:00はニコニコ生放送のメンテナンスとなります。
もうしばらくお待ちください。

どういうことなの・・・

138：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 00:21:08 ID:???
思わず骨の人のコミュに入ってしまった…
そして改めてあの子が1995年8月生まれと知ってショック。
イチロー200安打や阪神大震災知らない世代だよ、どうしよう。

139：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:44:30 ID:???
最近は愚痴や議論ってないのな
いや平和なのはいいんだが、それはそれでなんか寂しい気もするのは自分だけだろうか？

140：ルー大島：2009/07/23(木) 01:58:46 ID:???
VOCALOID生主ランキングなるものがあったのか。
すまん。生主なのに今日初めて知った。この場で謝ります。

141：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:32:05 ID:???
あげてみる

いつから金曜も定期メンテになったの？
平日昼間こそアクティブなおいら涙目；；

142：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:48:02 ID:???
なんか終わってるみたいよ？
メンテ自体が手違いとかかな？

143：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:46:17 ID:???
>>140
kwsk!!

144：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:44:12 ID:???
生放送でツールの話を延々とやる輩なんとかならんかな

145：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:10:12 ID:???
>>144
ここの掲示板か
http://ch.nicovideo.jp/community/co7642
にでも誘導しとけばいいさ。
コミュは入ってるのいじってる人が殆どだから、質問すれば答えてくれるだろうし。

146：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:39:24 ID:rJWfaSTI
>>143
VOCALOID生放送wikiの生主一覧から生リクランキングをやっていらっしゃる方が
いるからそこのリンクからとべばわかると思う

147：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:02:23 ID:???
本日のメンテで枠数が1000に増加したようです。
それとシステムタブから直接マイリスが出来るようになりました。
そのときマイリスされるフォルダは一番上のもののようです。
便利になったね

148：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:17:53 ID:???
コミュのトップに生放送履歴もでるようになって、コミュニティ自体が生放送のためになりつつあるなぁ…

149：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:27:59 ID:???
>>148
本当だ履歴には気が付かなかった。
他にもコミュトップから予約放送も分かるみたい。

150：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:53:42 ID:???
0代目の放送跡地に行けるようになったのは個人的に嬉しいなあ

151：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:19:33 ID:???
コミュTOPから履歴を見ることが出来ると聞いて、仕事中にもかかわらず先代の跡を追っていった。
名前も覚えてなかったので、名前を確認出来た時はなんとも言えない気持ちになった。
個人的には一番GJな機能かも。

ちなみに、マイページの放送履歴から消した放送はコミュTOPの履歴からも削除されるので、残してくれてよかった。

152：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:37:57 ID:???
聖地完成

153：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 07:16:11 ID:???
愚痴というか何と言うか、掲示板トップのDIVAのブログパーツ、そろそろ何とかならないかな？
ミク時計だけだったら気にならなかったけど、スレ一覧がウィンドウ縮小しても隠れて見えない
別の適切なスレで書くべきかもしれないけど、無理に下ろして欲しいわけじゃないからここで愚痴ってみる

それと、がくぽ誕生日の時くらい壁紙変えて欲しかったなー
その頃ここに来れなかったから自分が知らないうちに変わってたらホントすいませんだけどｗ

154：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:01:34 ID:???
>>153
掲示板TOPの一番上にある「掲示板管理人からのお知らせ」読むとちょっと幸せになれるかも
不具合・現象報告スレに書き込んでみるとかもありかもね

155：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:44:12 ID:???
一定の画面サイズ以上ならちゃんと見られるようにしてるつもりだけど、
全ての環境・ブラウザでチェックしてる訳じゃないから見れない人もいるだろう。
でもそういう人は不具合報告スレになんか書いてくれるんじゃないかと思ってた。

ようは
「隠れて見えない」とかいうことは我慢したり愚痴ったりしてないでちゃんと不具合報告して欲しかったなぁ。
という愚痴です。

156：153：2009/08/15(土) 14:18:55 ID:???
>>155
今更ながら、非表示対応してくださってありがとうございます
いや、特に誰も言わないから気になるの自分だけかと思って
それで外してくれって言うのも何だかなーとひっそりつぶやいたわけです
（ちっともひっそりじゃなかったわけだけど）

お仕事お疲れ様です　もちろんお忙しいならそちらの方を優先させてください

157：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:44:05 ID:???
>>156
> 特に誰も言わないから気になるの自分だけかと思って
まぁみんながこう思ってフラストレーションだけ溜まってくってのが一番残念なパターンだからねぇ。
自分一人でも不具合なら言ってみた方が良いかも。
簡単な解決法を教えて貰える事もあるし、別に半年ＲＯＭってろって程の場所でもないから。

158：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:43:32 ID:???
【ニコニコ生放送】1200枠＆公式アラート公開
2009年08月27日
いつもニコニコ生放送をご利用いただき、ありがとうございます。
本日(8/27)のメンテナンスで放送枠を1000枠から1200枠に増設いたしました！

159：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 19:05:30 ID:???
ゲッ！？
プレミアやめると過去に自分が生放送した分のコメントも見れなくなるのかよ！
ログとっとくんだったなぁ…

160：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:17:28 ID:Wjegb4uY
質問なんですけどコミュニティ限定動画って生放送できないんでしたっけ？

161：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:07:26 ID:???
>>160
元の動画idが分かれば放送できるかもしれません。
動画タイトルのリンクをクリックして開く先のページのアドレスの中に7桁の数字があると思いますので、探してみてください。

162：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:18:48 ID:???
>>160
某生放送で、そのコミュ限定の動画が流れたことがあるので
可能だと思いますよ

163：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:58:17 ID:???
コミュ限定動画の場合、smとかnm番号ではないので、もしかしたら、ニコリク等では反応せず、直接入力になると思われます。
まあ、専用に改造されたニコリク等があれば話は別ですが。

164：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:19:24 ID:???
最初の頃だけど、チャンネル動画だとメンバーのみ視聴可能な動画は見れなかったけどね。
Ｚ４の動画流そうとしたら見れなかった（私は加入済みだし視聴者で加入してる人もいたけど全員×）

生放送できる人ならテスト放送やってみりゃ良いんじゃないかとも思うけど。
そもそもコミュ限定生放送じゃなきゃ流せても嫌がらせにしかならんのじゃなかろうか。

165：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 07:23:17 ID:???
10桁番号でのリクは、ニコリクで受付ける場合と受付けない場合があります。
簡単な話で、動画情報が取れるか取れないか。これだけです。
とりあえずは、主コメ欄で10桁番号で再生コマンド打ち込めば、再生はされます。
ニコリクの今の仕様では、リクを受け取れないとだけ。

166：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 10:51:04 ID:???
【ニコニコ生放送】今年最後の放送枠拡大！
2009年09月17日

いつもニコニコ生放送をご利用いただき、ありがとうございます。
本日のメンテナンスで放送枠を1200枠から1500枠に増設いたしました！

今回の増枠で今年の放送枠拡大はおしまいです。
これで休日のピークタイムであっても、待ち時間無しで放送できますので、
今まで混雑時を避けていた放送者の方々や、
放送をしたことが無い方々もこれを期に放送していただければと思います。

以上が本日の更新内容になります。
今後ともユーザー生放送を宜しくお願いいたします。

167：sage：2009/09/17(木) 16:28:18 ID:G5qUOIWk
とうとう1500かぁ…!

168：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 03:41:12 ID:???
掲示板にプレイリスト書き込め指示Uzeeeeeeee

判ってるから待ってろって感じです。

169：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 01:15:34 ID:???
2009年09月30日NEW
いつもニコニココミュニティをご利用いただきありがとうございます。

ニコニコミュニティでは、荒らし対策・整理として一定要件に該当するコミュニティの削除と、一部権限の制限を設けます。


1.下記要件に該当するコミュニティを削除いたします

①オーナーが不在のコミュニティ（※1）
⇒オーナー不在状態になってから30日間経過後
②メンバーが1名以下のコミュニティ（コミュニティオーナーを含む）
　⇒コミュニティ作成日から30日以上経過した段階で1名以下だった場合

なお、10月29日時点で上記要件に該当するコミュニティは一括で削除されます。
以降、該当するコミュニティは定期的に削除されますので、あらかじめご了承ください。

※1　「オーナー不在状態」とは、下記2つの状態をさします。
　　　・オーナーがプレミアム会員をやめられた時
　　　・オーナーがニコニコ動画を退会された時


2.下記要件に該当するコミュニティについては、動画アップロード権限（※2）を制限いたします

・オーナーがニコニコ動画、ニコニコ生放送、ニコニコミュニティ、ニコニコチャンネル、
ニコニ広告にログインしない状態が10月29日以降30日間続いたコミュニティ。


※2　動画アップロード権限とは、下記2つの権限を指します。
　　　・コミュニティ動画の投稿・削除
　　　・ユーザー生放送の配信


各コミュ主は該当しないよね。

170：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 12:22:27 ID:???
テスト用にしてるコミュがやばいな…
あと別口だけどオーナー不在（プレミア退会）のとこがある。
削除の前にオーナー権限譲渡できるようにしてくれよな、ったく…

171：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:06:24 ID:???
>>170
生放送に特化したコミュはまだ可能性が低いけど、もともと生放送が始める前に
作成されたコミュは可能性ありそうだね
是非とも、権限移譲のシステムを導入して欲しいもんだ

172：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:01:29 ID:???
ぼか生もはつよさんがプレミアムやめたら問答無用で削除ですよ…
はつよさん、プレミアム代に困ったら言ってねｗ

173：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:58:28 ID:???
運営に問い合わせた結果です。

> 尚、オーナー権限の移譲につきましては実装を予定しており、近日中にニコニコニュースにて公表させていただく予定となっておりますので、今しばらくお待ちくださいますようお願い致します。

近日中がいつになるかは不明（明日か明後日か来年か）。
普通はこっちを先に、悪くても同時に発表するもんだと思うけど。

174：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 22:07:20 ID:???
うーん、初期ミクコミュは生き残るのだろうか？
http://ch.nicovideo.jp/community/co39
コミュ番号があまりにももったいない件

175：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 22:15:01 ID:???
むしろ、再利用できるようならありがたいけど、その辺扱いどうなるんかね。

176：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:53:25 ID:???
話の流れに関係のないただの愚痴です。
スルー推奨です。

すっかり主やるのに慣れた今日この頃。
軽い気持ちで主引き継いで、いきなり事故って、まぁそのときはリスナーに励まされてなんとかよかったけど、そのあと夕飯食べながら縛りやっていろいろ発言がぶれて、で、運営がgdgdになって、そんでさらに副管理者の扱いに慣れてなくてコメ欄荒らしちゃったし、もうサイテー。俺。あーもうやだやだ。俺。一リスナーとしてから出直してくる。はー。某所の空気もどよーんって感じだし。あーがーーー

177：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:03:00 ID:???
この年でアーケード入りびたりさせられるのか…
彼らのセンスの斜め上度を忘れてた、まさに「セガの本気」orz
こうなったらいっそゲーセンから生中継したる。

178：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 02:41:37 ID:???
企画もの以外の生もやりたい、という生主のこともちょっとは考えてスケジュールしてほしい。
連日連夜日が変わるまで企画、じゃ何も挟めないよ。

最近の突発生が深夜とか早朝とか、やや非常識な時間帯に固まってる原因の一つはこれだと思うんだけどなあ。

179：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:48:33 ID:???
企画ものがやりたい生主のスケジュールがそこしか空いてなかったら仕方ない面もあるのでは。

180：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 07:45:22 ID:???
それでも「20時から日が変わるまで」はさすがにやり過ぎ。
企画主は他にやりたい人がいれば終わり、とは言ってたけど、
それが許されない空気が場の中に出来てしまっている。
視聴者にも、突発よりはずっと前から決まってた企画の方がいいに決まってるってノリがあるし。

181：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 10:51:59 ID:???
他のところでもそうだけど
「他にやりたい人が出てくれば変わるよ」
って言われても結構手を上げにくいんだよね。

カラオケ行って「他に歌う人が出るまでずっと俺が歌ってるね」とマイク握り続ける人がいたら、
余程その人が嫌われてるか完全に身内の集まりでもない限り、「他に歌う人」はなかなか出てこないと思う。
出たら出たで、「聞いてたのに」と言う人も出るだろうし。

182：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:29:05 ID:Wjegb4uY
⑨の新機能の世界の新着動画って当然新曲制限システム関係無しに流すんだよな
これって新曲制限の意味がなくならない？

183：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 09:04:11 ID:???
以前、自貼りでも新着はダメって主をどこかで見たが、それは
より多くの人に自分の曲を知ってほしくてリクしてる作者様に失礼だと思う。

184：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 21:13:52 ID:???
聴き専のただの愚痴です、気にしないで下さい・・・

ボカ生は色んな曲が紹介されてるし流れてる時が多いから
生の中でも個人的に利用率高いけど、
掲示板とかコメとかが殺伐としてる時があってちょっと怖い。
そこまで酷くないことに対しても最初からけんか腰で注意とかさ。

185：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 05:20:03 ID:???
荒らし、消えてくんねぇかな?
まじ萎える。

企画放送台無しにしてんじゃねーよ。
いい太鼓とあるなら掲示板に書けよ。
他の放送巻き込んでんじゃねーよ。

186：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 05:51:19 ID:???
枠の最初からずっとROMってたけどこれが正直言ってこれが企画放送？って感じです
ｇｄｇｄすぎでしょ
雑談枠とかわざわざぼか生でやらないで雑談のコミュ作ってそこでやればいいのに
モダンさんがそんなのやってなかったっけ？

187：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 06:01:31 ID:???
>>186
そのｇｄｇｄを楽しむ放送でしょう。
ゴールデンタイムではなく、この時間帯にやってるのも恐らく同じ理由かと。
企画主の意図を理解してますか？
・・・あ、それともその雑談コミュを宣伝するフリだったとか？ｗｗｗ

188：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 06:12:00 ID:???
>>186-187
ぼかなまのことというのは確定しているので
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1238759793/
こっちで話しましょう。

189：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 03:30:21 ID:???
苦手なものはスルーすべき、この考え自体は全くもって間違っていないと思う。

でも、その考えを楯に人を選ぶ、
それも亜種とかの「ボカロならではの問題」でも、
エログロとかの「二次創作で避けて通れない問題」でもなく、
「一般社会にも苦手な人が少なくない」ものまで正当化するのは何か違う気がする。
しかもそういうのを好きな人に限って全然自重しないで何度もリクするし……。

自分は平気な方だしスルー出来るけど、さすがに自重して欲しいと思った。
でも他人の好きという気持ちまで抑えつけたくはないし……うーんもにょっと。

190：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 16:24:28 ID:???
市場やコメで過剰に販促する人、いい加減マジ自重してくれないか
相手が「二進も三進もいかない」状態だったら本気でシャレにならないし
そうでなくても音楽ソフトは高い（ボカロはまだ安い方だが）んだし

191：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:16:04 ID:???
まだやってるのか、あのスレ。
いい加減削除しろよ。公共の掲示板を個人で一つ占領とかマジねーよ。
しかもあそこでやってる内容は本来自分の中で解決すべきことだろーが。

非常に不愉快だ。

192：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:46:00 ID:t61JTd/k
枠取り中の黒画面UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

193：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:54:21 ID:???
>>192
ですよねーーー！

194：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:32:09 ID:???
混雑してる時は列に並ぶシステム導入ですよ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/12/005767.html

195：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:39:36 ID:???
そして恒例のメンテですよ

196：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 23:10:25 ID:???
あそこのコミュはもうだめだ・・・
コメの雰囲気もまったく変わってしまったし好きだったリスナーの皆さんももう離れてるのを感じる
それとも今はまだぎりぎりROMってるのかな・・・
うう・・・
コテ多いし身内リク多いし曲そっちのけでくだらない雑談多いしほんとどうしてこうなった・・・

197：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 14:37:13 ID:???
>>196
同じところかわからんがまったくもって同じこと考えてたわ

コテはどうでもいいがリク放送なんだから曲そっちのけで雑談やめてくれ･･･

198：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 18:11:36 ID:???
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/12/005930.html
■タイムシフト機能「ユーザー生放送」「チャンネル生放送」に対応！
「生放送を見たいけどどうしても時間が合わない！」という時、前もって登録しておくと「あとからでも、生放送当時のコメント付きで視聴できる」タイムシフト機能。
そんな便利なタイムシフト機能が、本日から「ユーザー生放送」「チャンネル生放送」に対応です！

プレミアム会員であれば、なんと前もっての予約なしで7日以内で何度でも視聴できます（一般会員では事前の予約が必要です）。タイムシフト機能を上手に使って、生放送をよりお楽しみください。
※なお、ユーザー生放送については、マイページの放送編集から「過去放送をオフ」にするとタイムシフトを非公開にすることもできます。

199：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 18:30:54 ID:???
>>198　タイムシフトは改めて動画引っ張ってきているのかな？
タイムシフトした時点で元の動画が消えてたらどうなるのか…

200：みっくみくにされました：みっくみくにされました
みっくみくにされました

201：みっくみくにされました：みっくみくにされました
みっくみくにされました

202：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 19:13:08 ID:???
すまん、かき間違えた。ややこしいので200-201は後で消します。

>>199
別垢でうｐった動画が流れた生放送でチェックしてみた。
・この番組で配信されてるの確認済み。
・「生放送での引用：許可しない」に変更してタイムシフト視聴→視聴可能
・「生放送での引用：許可しない」「他ユーザーへの公開：許可しない」に変更してタイムシフト視聴→視聴不可（Ｆｏｏさんの笛が鳴ってユーザ削除されたと時報女が読み上げる例の動画が流れる）
・再度「生放送での引用：許可しない」に変更してタイムシフト視聴→視聴可能

削除・公開拒否した場合だけ見られなくなるっぽい（今後変更or修正の可能性はあると思うが）

あとタブのシステム見ると、ちゃんと元動画読みに行ってる。
動画によってはシークがちゃんとできなかったりする（なのでコメもずれる）けど、この辺は今後修正入るかも。

203：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 19:31:11 ID:???
もしかして同士なんだろうか・・・

>>197
コテハン自体は悪くないんだけど、やっぱりコメの雰囲気変わったのってコテが増えだしてからだと思う
全発言にコテつけるような人達

どこかのレスにあったけど、コテ以外にもどうでもいいコメしてる人もいるが「コテ＋どうでもいいコメ」の威力はすごい
そしてそういうコテ達は似たような思考の他のコテを呼んでしまい悪循環・・・

204：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 21:06:34 ID:???
>>202　
検証マジ乙。疑問が解決されてありがたい。
動画読みに行っているということは、タイムシフトを見る時間（夜とか）によってはうまく再生されない可能性もあるんだな。
ユーザー生タイムシフトはうれしい機能だなぁ。

205：sage：2009/12/24(木) 02:16:41 ID:.CeOOWMY
最近増えた新参生主にはついていけないが
古参生主の「隠れたところで上から目線」も気に入らない
そんな奴は生主引退しかないんだろうか……
SNSとかツイッターとか全部やめれば少なくとも後者は気にならなくなるんだが

206：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 01:06:55 ID:???
sageれてないｗ

・・・しかし、最近増えた新参生主の振る舞いというか態度というかが
どうにも鼻についてしまうのは同意だ
放送していないときにコテハンする生主がいるのは、なんなんだろうね？
必要があって名前を出すのはともかく

207：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 02:47:30 ID:???
同意
振る舞いを見ていると自コミュつくってそっちで雑談生やったらいいのにってかんじだ
コミュについてるリスナーを自分についてるリスナーだと勘違いしてる主はすぐわかる　態度悪すぎ

208：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 08:29:41 ID:???
またタイムシフト視聴してみた。
・動画が必ず最初から再生される
　例えば10分から再生された5分の動画があったとする、14分から開始しても頭から再生されて、次の動画が読み込まれるまで流れてる
・過去ログコメントが出ない
　途中から再生するとそれまでのコメントが表示されないので会話の流れを愉しみたい場合頭から再生しないと判らないかも
・ロスタイムがない
　30分とか60分とか枠内できっちり終わる
・ストリーミングで一時停止→再生しても停止状態のままになる時がある
　ちゃんと再生される事もあるけど、画面更新してその時間までシークする方が確実

ここら辺は一昨日から変わってない、一応運営にもメールしてみた。
「後からタイムシフト視聴すればいいや」とか思ってる方はご注意ください。
（まぁ見られないより春香にましですが）

209：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 16:12:59 ID:???
おつおつ
グーグル変換ですね、わかります

210：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 01:35:00 ID:???
コミュの放送使って生主の誕生会とか・・・生主たちからのボイスメッセージとか・・・誰得すぎる
そんなことして身内でうにうにやってるよりも放送をいいものにしてくれ・・・レベル落ちてる
馴れ合いばっかりで放送内容のことを考えてる生主がいるのか疑問だ・・・
うん・・・もうあの放送に自分が合わないだけだよな・・・わかってる・・・

211：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 20:18:05 ID:???
今やリク生じゃなくて曲をBGMにしてのただの雑談生になってる　生主自らそうしてるしな
そりゃリクの質も低下するわな　底辺の馴れ合いと底辺の自貼り連投ばっかじゃねーか　あと身内リク
しかも生主は自分のとこの放送しか聴いてないみたいだから主セレの質も低下する一方

生主の絵やら大百科編集やら募集する前に放送の質を以前のように直すことから考えてほしい
あ　でも最近の雰囲気おかしい生しか知らない新参生主ばっかり放送してるからそれも無理か

212：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 00:59:56 ID:???
やれやれ質が落ちてるだのレベルが落ちてるだのといいながらやってる事はただのクレクレかｗ
質がおちてると思うなら自分が先導してお前さんらが思う質の高い生とやらをやってみろよ
それがお前らの独りよがりじゃなく本当にいいものなら、視聴者が付いてきて大きな流れになるだろうよ

213：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 05:43:44 ID:???
>>212
勘違いしてるみたいだから言っておくけどあの放送を支えてた層はとっくに離れてるよ　低年齢層に入れ替わってる
コメ欄からそういうことも読み取れないなら本当に終わってる

214：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 19:14:30 ID:???
ボカロ系放送はたくさんあるのだから、自分の好みの放送を見れば良い。
無いのなら自分が始めて見るも良し。
ここで無いものねだりをしても何も変わらない。

215：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 20:59:35 ID:???
こんなスレにひとりよがりの愚痴を吐き出して満足してるようじゃ本当に終わってるよな

216：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 22:29:11 ID:???
何言ってんのここはそういうスレだよ

217：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 23:08:25 ID:???
>>211
ごめん、すげー関係ないかもしれないんだけど、
「底辺の馴れ合い」と「底辺の自貼り連投」に引っかかった。
底辺って自分では言うけど、人から言われたらカチンとくるのな。
自貼りして何がいけない？底辺だったら誰かに聞いてもらいたいだろ？
あんまり底辺底辺言わないでもらいたいんだが････。もちろん自覚が無いわけじゃないんだが、
ちょっと外から言われるのはな･･･という事で関係ないレスすまん。

218：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 20:25:04 ID:???
まーたコミュ使って生主の誕生会放送か　しかも最近全然放送してない生主じゃねーか
こういう時だけ出てくるのか　開いてすぐ閉じたわ

219：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 21:51:35 ID:???
＞誕生会放送
どこかしらんがよそじゃそんな事してんのか、ここ見てはじめて知った。
生主がどれ位出てきた方が（or出てこない方が）良いかは番組それぞれだろうけど、
自分が見たり配信したりするのはリクエスト系のとこばかりだから、そういう処でさすがに私物化めいた事してるとうざいだろうな。
そういう意味では、自分のよく行く処はそうなってない分まだ恵まれてるんだろうけど、今後そうなってく危険性は（自戒も含めて）憂慮すべきかな。

220：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 15:30:52 ID:???
>>217
「馴れ合い」と「自貼り連投」について言ってるんだろ　敏感になるのかも知れないけどちゃんと嫁
「連投」に関しては、2枠3枠続けて、とかいうの見るからそういうことしてなきゃいんじゃね

221：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 15:06:52 ID:???
自分のコミュでBL小説書いてることをリク生で言う生主ってすごいな・・・
自分は腐だとか放送中に繰り返すなよｗ　ちょっと前からカオスなコミュだったけどますますカオスになりそう

222：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 23:34:27 ID:???
リクエストをおもちゃにしないでほしい。
リクエストの取り方にいろんなものがあることはいいけど、
曲を聴くことではなく、リクエストすることがメインの放送は製作者にすごく失礼だと思う。

223：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:25:50 ID:???
主と馴れ合う為に作られた零細コミュの生なら問題ないが、
某総合コミュのリクエスト中心の生で、主が肉声使ってぺらぺら喋るなと。

肉声が聞こえるようにしとくと主の汚い声が歌の邪魔だし、
肉声のボリュームだけゼロにしとくとコメント欄の
「主の肉声←→リスナーコメント」な会話が繋がってなくて気持ち悪いんだよ。

224：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 04:32:01 ID:???
特別枠とあったので見に行ったところおすすめ主セレ枠とのことだったのでｗｋｔｋしてたら
実はどっきりでとある生主の誕生祝い枠とかでお祝い動画流し始めた
どっきりってｗｗ　かなり引いたわ　まんまと釣られた

225：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:17:34 ID:u7MsnhYM
ミクコミュで放送ジャックしてるのがいた。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12914798
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AA%E3%83%BC%E3%81%95%E3%82%93(%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81%E4%B8%BB)
http://www.nicovideo.jp/user/6637112
http://ch.nicovideo.jp/member/co154/6637112

後からでもタイムシフトで放送内容見られるだろうけどパチスロ画面とかミク関係ない放送してます。
他のコミュでもあるかもしんないのでなんか対策しといた方が良いかも。

226：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 03:13:31 ID:???
Twitterでニコ動の中の人に、
「お知らせ権限持ち主に主コメできるようにする」ってアイデアが耳に入っているので、
実装されるといいなぁ。
ジャック放送やってきたら/disconnectで強制終了できるし。

227：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:27:21 ID:???
提案されたのはお知らせ権限持ち主では無く
新たに副管理者を作って上コメ権限を与えるってやつだね

それにしても、最近はひどいな
ジャックがジャックを呼んでいる状態

228：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:18:23 ID:???
それにしてもジャック放送はうっとうしい。

229：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 21:49:18 ID:???
通常放送内のコメントでの各々の対応については勝手にスルーできるが、ジャック放送は例外無く邪魔だからな
コミュ主が特定のメンバーから放送権剥奪するとか、もう少し大きい権限を持つことができればいいんだが

230：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:58:06 ID:???
>>229
放送権剥奪しても、コミュに入りなおしたら元に戻るらしい。
別垢使ったらそれまでだしな。

運営対応がないと現状では特定のメンバーに権限渡す以外に打つ手無しだよ。

231：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:00:09 ID:???
Ｐってだけで神様なん？

Ｐ（神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞聴く側（奴隷）なん？

232：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 04:35:29 ID:???
特定のボカロを過度に貶める発言を公然とする生主は
専用のコミュに引きこもって出てこないでほしい
ネタにするのは構わないが、限度ってもんがある

233：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 08:36:08 ID:Dr0RpA9I
ネタにしてると「貶めてる」って感覚がない場合があるからなぁ…
はっきり言わんと判らんかもしれん

234：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 15:37:41 ID:???
>>231
んな訳ねー。
でも本気でそう思ってるっぽいアレな子って、ボカロUTAU界隈には結構いるから頭痛い。
中には「両者は同格」と口走りながらPを過度に優遇してるような、無自覚なのもいるしね。

他にも「評論」「批判」「貶し」あたりの区別がつかない子とか、
評論ってのを「偉ぶってる」「見下してる」としか取れない子とか、
「比較は荒れる元」とか言って比較って行為自体を悪って事にする子とか、
ゆとり教育の成果出過ぎだろうと。悪い方に。

235：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 10:17:52 ID:???
リクした曲が貶されたり否定されたら凹むよね。
自分の作品だったらなおさらだ。

236：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 00:56:40 ID:???
>>231のことと微妙に絡むのだが・・・

時々来て半ばコメを私物化していくあの人は一体何なんだ！
来るたびに自貼りするわけでもないのにいちいちPだと名乗って空気読ない関係ない雑談するわ、
自分の知識ひけらかすみたいな書き方するわ（これは勝手な思い込みかもしれんが）、
果ては、今回は自貼りとも流れている動画とも全く関係ない画像を唐突に貼っていった・・・

コテつけるとこういう特別扱いを許すことになるし、必然的にその人に注目が集まるからやめてくれと
前枠、というかその人がコテつけて現れる直前に別の人に頼んだばかりなのにその直後に現れて腹が立ったけど、
さすがに連続で注意すると空気悪くしてるみたいだから言えなかったんだよな。
なんだか前枠で注意した人に申し訳なくなったよ。自貼りの時はともかく、普段はPも聴き専も同じ立場のはずなのに。

前々から腹に据えかねていたけど今回はさすがにムカついたから久々に叫ばせてもらった。すまない。
一応自分もP名持ってて名乗った時の空気の流れる力とかわかっているつもりで
極力名乗らないようにしてることもあるから、こういうのは必要以上に目に付くんだよな。

237：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 10:52:26 ID:???
236の言い分も判らなくはないが、
製作者で表現者である人々が、自己表現したがる人種である事は
否定できないし、そこ理解しとかないと。

238：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:30:20 ID:???
分不相応な過大評価が目立てば叩かれても当たり前。

否定まみれになるのはさすがにアレだが、
否定的な発言が全く出来ない空気の生も、
はっきり言ってめちゃめちゃ居心地が悪い。

>>236
某所の生でコテになってる某Pとかなんかウザイ。
主も色々と鈍い人で、そういうのに全然気が回らないから、
やらせっ放しだし。

>>237
自分でPだってわざわざ言ってるのは、
そういったP側の心理も理解済みだって事でしょ。

自己表現するのにもTPOって物がある。
どこでも目立てばいいって物じゃない。

他人の曲かかってる時にずっと自己PRばかりしてるなんて、
かかってる曲の作者さんとかファンとかが見てたらどう思うか。
この位分からないようでは、表現者どうこう以前に人として問題かと。

239：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 22:51:40 ID:???
安価もういやあああああああああああああああああああああ

240：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 11:52:03 ID:???
それにしても生放送内のコメ欄で
議論吹っかけてくるだの、
根拠の無い意見押し付けようとする馬鹿は
いったい何？
ホントKYな馬鹿は居なくならないねぇ。

あの場所は単純に曲を聴いて楽しんでるだけだっつーの。

241：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 14:08:16 ID:???
迷惑な事を・・・殿堂入りなんて厨呼ぶだけで、
元からのファンにとっては何もいい事ないのに・・・

242：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 09:13:06 ID:???
P自身が「殿堂入りしたくない」と公言してない限り、
一介の視聴者が口出しすべき問題でもないだろう
「迷惑」なんて言葉で正当化するのは論外

243：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 00:14:54 ID:???
勘違い甚だしいな
むしろPの問題などでは全くなく、あくまで視聴者の問題でしかない

P自身の公言とか、そんな物するはずがない
既に大量にファンの付いた動画の再生数が伸びるのを止めたければ、
動画を非表示設定などしない限り無理
だから無駄な公言をする位なら、最初からそうするはず

「迷惑」というのは、実際ひとつの「正当」な言い分の形
伸びる事は誰にとっても絶対的にいい事だ！みたいな思い込みを、
現実無視した屁理屈とセットで押し付ける方がよほど論外だよ

244：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 02:56:46 ID:???
何言ってるのかさっぱり分からんが

P＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜視聴者

と思われていることだけは理解した

245：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 06:00:27 ID:???
何を言っているのかよくわからんが、
>>241
>>243
が厨だということはよくわかった。

ホント、厨を呼び込んで迷惑だな。

246：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 13:14:56 ID:???
視聴者、P以前に、Pもただの一人の人間だぞと。
Ｐと付けば偉いとかそんなんじゃなくて、人としてどう思うかだと思うんだが。
伸びたいって思うかもだし、あんまり伸びたらなぁ･･･と思うかも人それぞれで
それを外からどうやこうや言うのは疲れるだけだと思う。
作品は視聴者が居てこそ作れるけど(誰も居ないのに作っても見てもらえんし）
視聴者も色々思いやってお互い支えあっていけたらいいよなと思う。

殿堂入りって俺からすれば、悪いイメージはないけどな。
何が言いたいのかわからんくなってるけど、すまない。

247：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:49:36 ID:???
コメント１つで放送の雰囲気ってがらっと変わると思う
同じコメントでも言い方少し変えるだけできつくも優しくもなる
主もリスナーも…
もう少し皆さん考えて発言しませんか？と言いたい

最近初見に優しい放送って何だろうとよく考える
あれはだめ、これもだめ、ルールだから、こんなことも知らないの？……。
確かに詳細見れば分かることもあるかもしれない
でも、もう少し優しく教えてあげてもいいのではないかと思った
良い雰囲気の放送づくりをしたい

248：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 18:15:21 ID:???
Pの意向は関係ないって話が、
どうして偉い偉くないの話に摩り替わるのか
さっっっぱり分からんな・・・

よく分からないなら黙ってるか、
疑問点を具体的に切り出してくるのが、まともな人間
厨は「よく分からない」と言いながら
勝手にムシのいい誤読してくれるから頭痛い

そうやって頭も人間性も腐ったようなレスを垂れ流すから、
お前らは厨なんだよ
そういう下衆なコメントが動画中にも増えるから、
殿堂入りなんていい事はないって言ってるんだよ


・・・愚痴スレなのに、おちおち愚痴れもしない
俺が蒙った最大の迷惑はそれだな

249：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 19:00:36 ID:???
>>248
愚痴に愚痴ったっていいだろう
だいたい誤読しそうな書き込みやっといて人を厨呼ばわりするのもどうかと思うが
誤読には見えないけどな

250：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 11:08:24 ID:???
誰のこととは言わんが
こんなに勢いの激しいブーメランは久しぶりに見た

251：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 22:45:06 ID:???
「殿堂入りは絶対的にいい事」などという歪んだ価値観を
正しいと思ってるバカは救えないな本当
きっと当の動画でも見苦しいコメントばかりして、
まともな一見さんを大量に追い払っている事だろうな

で、そういうのに気付けない無神経だからこそ、
殿堂入りの価値を批判されると、理解力ゼロの癖にこうして絡んでくると
そして最初から「こいつが悪い」という結論ありきだから、
低脳ゆえに理解がおぼつかなくても、歪んだ妄想を振りかざして粘着してくると

恥を知れ

>>249
愚痴に愚痴ってるんじゃなく、愚痴に絡んでるだろうが

誤読しそう？
「お前が悪い」という腐ったフィルタ通して見てるから、誤読なんてする
それだけの話だ
万歩譲ってこちらのテキストが誤読しそうだと認めてやっても、
明らかに有り得ないレベルに歪めてる以上、
そんなのを擁護するお前の神経が知れない

・・・って、「誤読に見えない」なんて寝言言う奴に言っても無駄か
まともに主旨を読めてたら、そんな印象は持ちようがない

252：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 02:55:13 ID:???
>>251
誰が絶対的にいいことなんて言ってる？
誤読してんのはあんたの方だろ

ホントに勢いのいいブーメランだな

253：掲示板管理人：2010/06/28(月) 06:44:59 ID:mJQ9oyj.
>>1
> 【注意】
> 誹謗中傷荒らしは当然のごとく厳禁です。

まぁスレ主さんから特に削除依頼とかも来てませんので今すぐ何をどうするとかいう気はありませんが、
一応は>>1に書かれてる事くらいは読んで理解して守ってあげて欲しいなあ、とか思いつつ最近のレス読んでますです、はい。
以上掲示板管理人からの愚痴でした。

254：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 07:24:20 ID:???
>>253
実はここ最近、このスレを立てたことが本当に良かったのかと不安になることがあります。
リスナーの生の声が反映されて自浄作用が働くことを期待して立てたスレですが、
愚痴にもなってない書き込みがあるのは少し残念です。

まあ、自分の書き込みも誉められたものではないですが、
あまりにもひどい場合はスレごと消すこともお願いするかもしれません。

というスレ主からの愚痴。

255：掲示板管理人：2010/06/28(月) 22:13:05 ID:Pc6C2cZ2
ここが捌け口になってるならまだ良いのでは？とも思いますけどね。

あの程度のカキコミなんて２ｃｈに行けばそこら中に溢れかえってますし、
関係してそうなブログや掲示板に飛び出していく光景もよく見られます。
ニコでも大百科掲示板なんかはひどいのありますし、匿名である以上は避けられない道だと思います。
まぁここもIP見ようと思えば（私は）見られるんで完全匿名でもないんですが、気にする人も余りいないでしょう。

ただまぁ、誹謗中傷は下手すると裁判沙汰にもなりかねんので、
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071025/1003871/
まぁ熱くなってるようならカキコミボタン押す前にちょっと時間置いてみるのも良いのかな、とか。

ともかく私から積極的に削除して回る気は毛頭ありませんので（そんな暇あったら生放送してます）、
ご利用頂いてる皆様方には、その点を悪しからずご了承いただけると良いなぁ、と思ってます。

256：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 03:57:17 ID:???
ロカルーとして「他のレスへのレス禁止」などを
設けた方がいいように思う次第

愚痴に理不尽に粘着する病気の子が、
それで黙るかどうかは結構疑問ではあるけど
ないよりはマシかなと

257：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 02:38:56 ID:???
>>256
もう一度>>1を100回ほど読み直すことをおすすめする。

258：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 18:24:15 ID:???
コミュ規模による特権表
http://www.b4iine.net/tmp/nico_co_tkyg.png
参考までに

259：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 18:56:43 ID:???
>>258
㌧
lv60以上の割り込み無料って結構凶悪かも。
延長や予約はさすがに無料90オーバーなようだけど、割り込みだけでも連続枠取りしてるコミュには結構な助けになるような。

260：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 23:00:21 ID:z5OigcZY
最近某ネトラジの投稿を一斉削除されてちょっと落ち込んでる管理人からのお知らせ（後でトップにもリンク貼っとくかな）。
余計なおせっかいかもしれませんが、気づいてない人もいるかもしんないので為念。

夏だ！祭りだ！プレミアムだ！
８月３１日までプレミアム会員に５００ポイントプレゼント祭り。
http://present.point.nicovideo.jp/index.php?id=7&ppc_pt

新規登録だけでなく既存のプレミアム会員も貰えますのでお忘れなく。
ただし１アカウントで一回までです。


これってつまり、７月と８月で違うアカウントでプレミアムになってると……
まぁ複垢自体規約違反っぽかったと思いますがｗ

261：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 01:08:56 ID:???
>>260
その発想はなかったわｗしかし、運営黒字になってから大盤振る舞いしてるなぁｗ

262：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 13:21:25 ID:???
ニコポイントの売れ行きが無茶苦茶いいんだろうね。
広告・生放送・ゲーム・その他お買い物、毎月何万って単位でつぎ込んでる人も結構多いみたいだし。

まぁ俺は一度も買ったことないけどな（それでも1000ポイント持ってる不思議）

263：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 18:03:13 ID:???
なんとなくボカロ系の生放送減ってる気がするんだが。
DIVA２のせい？












つうか家にまだきてくれない…
発送メール来てたから週末楽しめると思ってたのにorz

264：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 15:16:12 ID:???
正直、自貼りなんて歓迎してない人って結構いると思う

265：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:46:30 ID:???
１枠全部が自貼りだらけになると萎えるってのはある･･･。
自貼り優先がこういう時はちょっと癇に障る。

自貼りしたい人の気持ちもわかるからあれだけど。
自貼りしなきゃ聞いてもらえないって思う人もいるかもしれないよ。

266：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 20:35:32 ID:???
ミクライブでリンしか歌ってないゲームカバー曲を流してて驚いたよ。
時代が変わったのかね。

267：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 23:41:40 ID:???
>266
某ミクライブの某放送主９な人ですけど
取り扱い曲をミクオリジナル曲を主に絞ってる理由は
・ボカ生とミクライブ分裂の経緯から、筋を通す必要がある
・配信元コミュの趣旨との合一
という事があるからで、
中の放送主的には、番組の構成上必要になったり
脱線しない程度なら
ミク無関係な良曲紹介してもおｋだと思いますよ。
あとは放送事故として言い切るのも手ですねｗ

音楽というもので、完全な原理主義とかやっても非情にツマラナイのでｗ

268：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:04:47 ID:???
新しい人増えたな。
いや、良い事ではあるんだけど…

269：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:02:10 ID:???
一部の生主個人の問題をコミュルールの問題にすり替えて、
良心的な生主の判断まで禁止するのって正直どーかと思う。

270：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 07:28:07 ID:???
あんな言い方でコミュルールを変えられると本気で思っているのだろうか……。
どうしても、気にいらない生主を追い出したいようにしか見えないです。

271：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:45:07 ID:???
そうかな。
いつかはこういう議論が出ると思ってた。むしろ遅いくらい。
そりゃ生中に批判的なコメは書きにくいから表に出にくいだろうさ。

272：６だ：2010/09/25(土) 19:59:40 ID:LTXQgGiM
向こうに書くのもアレな気がするのでここで。

なんというか「いつか見た風景」という感じ。

当事者じゃないので何とも言えんけど、当時の私よりは、かの人はまだ穏健派な方ではなかろうか。
（自分も過激派のつもりではなかったがまぁ結果的にそうだったかなと）

当時の事も振り返って思うのは「気に入らない生主を追い出す」というより「コミュに沿った生放送して欲しい」というのが目的で、
そういう立場から見ると
「コミュを利用して自分のやりたい事してる生主とその支持者」
が
「コミュ主の寛容さを悪用して好き勝手してる奴ら」
のように見えちゃうのよね。
根本の部分は「もうちょっとコミュの持つ性格を考えて欲しいな」という程度じゃないかと思うのだけど、
該当する主さんたちやらが「ちょっと罪悪感ありますよ〜」みたいな態度ならまだしも、
「何が悪いの？」「喜んでる人もいるじゃん」みたいな反応してくると「いや悪いだろ」と正論でたたき潰したくなるというか。

273：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:34:19 ID:???
初見さんが生放送のタイトルを見てやってきたとき
期待した通りのものを提供できているかどうかと考えると、
原則、名前と実体は一致させるべきだとは思うけどね〜。
名前に沿っていない動画を流すのは特例中の特例だと生主は肝に銘じておくと。

＃自分はこう考えるので、ボカ生の分離独立騒動の当時にいたら6代目サイドについていただろう。

274：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 08:39:56 ID:???
結局、コミュを分けた時のごたごたが、ずーとひきづってるんだよな。
悪いけど、某コミュだけだろ、年中ごたごたしてるのｗ
いい加減見飽きた感じ。

すべてリセットをかけて、コミュつくり直す手もあるとは思うけどね。
ただ、コミュ人数が中途半端に増えちゃったからねぇ、勿体無いところもある。

275：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 09:08:37 ID:???
まぁごたごたするってのは、それだけ活発に活動中とか今でも勢力拡大中とかいう感じで良いんじゃない？って気もするようなしないような。
たしか「楽しめりゃいいじゃん」が基本コンセプトな筈だから、ある意味揉めなくなったら終わりかな〜とか。
参加者の嗜好が統一されん限りこのコンセプトだと「俺は楽しい」「俺は楽しくない」の綱引きが起きざるを得ない。

276：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 10:37:33 ID:???
(；´Д｀)

277：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 10:57:30 ID:???
ある意味風物詩で揉めるのはいいとは思うけど。

278：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 12:02:19 ID:???
楽しい楽しくないの綱引きと言うよりは、参加者が楽しむこと優先派と、ルール厳守派の揉めあいに見える。
過去の揉め事に関してもね。

で、少なくとも自分はルールは参加者が楽しむためにあると思ってるから、後者はどうしても本末転倒に見えてしまう。
あくまで個人的な見解だし大いに感情論を含んでるから意見として表明はできないけど。

279：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:35:16 ID:???
>>278
ここはたしか議論する場じゃなかったから久しぶりに誘導してみる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232230519/326
ちなみに誘導先は「公的な結論を出す場」ではないのでその辺はあしからず。

280：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:26:31 ID:???
某コミュ、あの新主はパート数引き継ぐ気無いのかな
無いんだろうな…
あと新主増えて雰囲気変わったな
まぁいいんだけど…

281：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:51:13 ID:???
放送するの別に手動でもいいけどさ（正直生主するんならツール入れたら？とは思うけど）
動画タイトルくらいは出そうよ
しかもタイトル出さないの？って聞いても無視だしな
動画紹介生なんだろ？

282：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 03:43:46 ID:???
生放送専用コミュではないので、
まず、パート数引き継げと強いることは考えてなくて、
あとは、どこまで口を出すものか悩んでたり。
どう誘導するかなぁ。もっと人の話に耳を傾ける性格なら困らないんだけど。

283：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:37:29 ID:???
UTAUが嫌いなメンヘラが一人で騒いでいるだけのように見えるな

284：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:34:33 ID:???
UTAU解禁してる主は気をつけようぜ　で済む話じゃないの

285：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:03:49 ID:???
生主がタイトル出さないと駄目ってのに違和感
動画を再生しているから動画紹介生じゃないの？
タイトルや動画IDはシステムタブから見れるし

視聴者が代わりにタイトルを下コメで支援したりする時もあるよね

286：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:37:37 ID:???
こっちも誘導してみる
>>280-282>>285
もし議論したければこちらへどうぞ〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232230519/327

287：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:27:04 ID:???
生主は進行係なんだから声なし放送であればタイトル表示くらいした方がいいだろう

288：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:09:24 ID:???
>>287
別にリスナーが補完してもかまわんと思うが。
残りは>>286に行ってね。

289：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 02:02:16 ID:???
ある意味本物だな……
あちこち噛みついて、コミュ主にまで喧嘩売って、何がしたいんだろう……

290：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 03:11:15 ID:???
喧嘩売ってるだけで議論する気ないよな
相手にするだけ無駄な気ガス

291：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 06:34:33 ID:???
発端の人があまりに強硬でカッカ来るのは分かるけど、「私怨、嫌いだから」とか迂闊な発言は慎むべき
向こうも根拠がある以上、区別の議論で差別だとか言い出しても泥仕合に逸れるだけ
それにそういう思考を持ち出したらUTAU不可の主＝UTAUに敵意のある奴だみたいなレッテル貼りに発展する

…というかコミュルールに沿ってるはずの、UTAUについて俺ルール無しな主のほうが
悪い奴だみたいな空気になりそうで怖い（既に少しなってた気もする）
自分は聞き専だけど、主にUTAU断られて不満を示すというか責めるみたいな発言する人をちらほら見る様になって来てたし

バランスが崩れて来てたのは事実だから議論自体はすべきだと思うよ


これは本筋外れた文句と愚痴だし向こうは話が集約してるところなのでここに

292：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 10:07:02 ID:???
自分のカキコミが場の状況悪化させるだけの悪意しかないって自覚できてないんだろうな……
ここまで困ったちゃんだとは思ってなかったorz

293：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 10:45:13 ID:???
こまかいこと気にしてるようじゃすぐハゲるぜ！
どっちに転んでも、まぁなんとかなるんじゃないの？

294：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:48:02 ID:???
めんどくさい人たちだなぁ…
もはやどうでもいいめんどくさいご勝手に

295：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 16:56:18 ID:???
あんな進行じゃ決まるものも決まらなさそう

296：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:45:15 ID:???
とか、ここで愚痴にして書いても何もかわらんだろう。

297：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:53:23 ID:???
ここは何かを変える場所じゃなく愚痴る場所だ、と愚痴ってみる
>>1参照

298：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:57:40 ID:???
>>297
そりゃそうなんだが・・・まぁいいや。

299：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:57:51 ID:???
久々の痛い燃料wktk

300：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:36:53 ID:???
むしろうまく使い分けできてていいと思うけどね
ってことで華麗に300げと

301：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 06:14:47 ID:???
あそこみてて思う、つくづくミクコミュから出てってくれて良かった。
あいつらミクコミュにいても絶対同じ事が起きてただろうし、それでもミクライブとか名乗ってただろうな。
結局無自覚に壮大な釣り放送をやってるだけじゃねぇかｗ

302：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:20:14 ID:???
人が集まればいつかはああなるだろう

少し前のミクライブしかり

303：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:50:49 ID:???
コミュジャックのことかな？
新規参加者の生放送権限なくなったら
今度は掲示板の荒らしで、消すのが大変だｗ
自貼りさんの記事が流れちゃうのがもったいない。

304：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:25:17 ID:???
>>301
むしろそういう言い方をすることの方が問題じゃないのか？
いったい何様？

305：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:16:35 ID:???
>>304
301じゃないけどここは愚痴スレなんだから
愚痴に対して噛み付くのはどうかと思う
あの議論については傍観者だけど301みたいな異見があっても当然だと思うわ

306：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:31:39 ID:???
愚痴と陰口を取り違えればそりゃ噛み付かれるだろう
明らかにスレ違いなんだから

突っ込まれる間に言っておくとこれもスレ違い

307：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:35:46 ID:???
>301みたいな異見があっても当然だと思うわ
まさに異見だなｗ

今回の騒動も>>301みたいな考え方してることが元になってる気がするんだよね。
縄張り意識というかそんなもの。
他人事のようで実は言ってることが同じとかね。

308：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:59:10 ID:???
あそこで問題が起きるとこのスレも活発になるような
どっちも必死なんだなぁ

309：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 04:28:42 ID:???
なーんか論点どんどんずれてるなあ
論議が悪いとは言わんが全然建設的じゃないね。融通が利かないってのも駄目だね。

310：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 05:06:10 ID:???
仕切りなおしとかｗ　なし崩しになって何も決まらないと予想

311：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 06:54:15 ID:???
なんだろう、あそこでやってる議論をみるとあほらしくなってくる。
あそこのやつらにはコミュを良くしようって気持ちよりもどうしたら自分の流したい動画がながせるか、
しか考えてないように見える。

312：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 07:40:33 ID:???
>>309
特定の融通だけ利かせるとかは難しい。
>>310
なし崩しの意味が違う気がする。
>>311
なぜかルールをはみ出すのが前提の人がいるからじゃね？
現状維持の人はほとんど書き込みしてないと思われ。

313：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 13:06:17 ID:???
いちいちレス返しご苦労様でぇーっす

314：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:17:36 ID:C23kHje6
もう10月か…今年も残り100日切ってたんだなぁ…
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315：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 03:21:53 ID:???
どうしたら自分の憎悪対象動画を禁止できるか
それしか考えてない奴が約1名
それがあそこの実情
思考がモロ分かりだから主達も内心辟易
よく自分の庭でこっそりぼやいてる
誰かが言った通りあれはただの我侭
あるいは言う事が通らなかったから私怨ぶつけてるだけ

生主が考えなければならない事はある
だけどコミュを奴の言うルールで締め上げる発想は
規制厨以外の誰の得にもならない

でもコミュを割るなら割るでいい
こんなふうに生放送を厨房に邪魔される心配が
なくなるなら結構なこと
ボカロ原理主義者なんてどうせ趣味はよくないから
出てく人が出てけばボカ生のリクエストから
良曲も減るだろうし
撤退しても特別未練はない
撤退生主さんたちと同じく俺も出て行ってもいいや

316：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 05:25:54 ID:C23kHje6
自分の敵は一人だけ
自分の味方は一杯いる

と思いたがってる人っているよね

317：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 05:41:35 ID:???
いるけど今回暴れてるのは一人でFAだけどね

アカウントも裏では特定されてる

318：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 05:54:15 ID:C23kHje6
ほー「裏では特定」ねぇｗ
誰がどっから情報漏らしたんでしょ

319：管理人：2010/10/02(土) 06:06:58 ID:Jv75s2yo
漏らしてないものを漏らしたかのように言われると
場合によっては名誉毀損になりますかねぇ？
ハッキングしてるとかならもろにアウトだし。

つうか「自分のIPとられてる」って事は理解してるのかな……

320：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 06:11:49 ID:C23kHje6
名誉毀損は難しいかな。
つうか「俺は知り合いにスーパーハッカーがいるんだぞ」ってレベルでは？
相手にした私がバカだったと。

321：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 09:14:51 ID:???
凄まじく貧困な発想に呆れるしかない
なんで得意気に嫌味言えるんだろう、ある意味大したもんだ
俺には恥ずかしくて出来ん
まあ実際には問題はそれ以前、性根の部分だけどナ
バカは自分の何がバカかを自分で理解していないからこそ、バカな訳だ

醜悪だね

322：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 12:51:19 ID:???
もう少し良い燃料かと思ったけど、あんまり燃えないなぁ。
ショボーン。

323：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 14:39:33 ID:???
ぶっちゃけ、視聴者はリクルールやら俺ルールとかどうでもいいんだよね。
そんなことでぎゃんぎゃん言うくらいなら、もっとコミュを活性化させろと思う

324：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 23:05:47 ID:???
森の妖精動画をリクする視聴者や流す生主が出てきたら、色んな意味で活性化すると思うよ

325：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:40:53 ID:???
ひとりだけなんて貧困な発想がでてくるような人が主体なんだな。
そりゃああもなるか。

326：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 09:30:25 ID:???
提案者がいなくなった議論は、結果的に議論が無かったことになる
つまりなにも変わらない

やるなら徹底的にやればいいのに

327：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 02:37:10 ID:???
言いたいことはむしろ共感出来るほうだが、
それを本人相手に嫌味全開な言い方したら逆効果だろー。
議論は構わないが言葉のデッドボールはマジ勘弁。

328：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:42:08 ID:???
鸚鵡返しでしか返せない時点で、嫌味が虚しく響くだけって自覚はないのかな

329：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 21:11:17 ID:C23kHje6
えーと自分が鸚鵡返ししてるって認識ない？

330：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 22:47:45 ID:???
またこいつか

観察すれば明らかな事を最初から「ない」というのが
貧困な発想でなくてなんだろうか

331：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 02:49:53 ID:???
ｗｗｗ

332：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 03:06:09 ID:C23kHje6
「裏でアカウント確認した」から「観察すれば明らか」に宗旨変えの模様DEATH

333：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 05:15:33 ID:???
「確認されている」を「確認した」と読む文盲

なるほどこの頭の悪さゆえ発想が貧困になるんですね
自爆だからDEATHか
いつまで恥を晒しに出てくるんだろう

334：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 05:50:47 ID:???
あいつ相変わらず、自分に都合の悪い話は全部無視かよ
どうしようもねえな

335：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:21:34 ID:???
また>>1が読めないやつが出てるのか？
他人を貶して平気な顔してる方は、このスレもコミュもご退場していただきたいところ。
平気どころか喜んでやってるように見える。

336：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:22:24 ID:???
ねぇ、なんでIDでてるのにそんな強気なの？ねえなんで？（）

337：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:59:20 ID:???
IDでてないから強気なのか

338：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 04:49:38 ID:???
今後UTAUが流れたらおもいっきり罵倒して良いのかね。
いっそ「UTAU解禁、ただしUTAUへの罵倒もOK」にしたらどうだろ。

339：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 06:26:16 ID:???
不毛だなぁ。
まぁ判ってるからこっちなんだろうけど。

340：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 09:11:58 ID:???
まともな議論してる人も結構いる（というかおそらくそっちの方が多い）のに、
一部アレな人や議論する気ない人の声が大きいせいで台無し。
まあ、あそこに限らずネット上で匿名の議論なんてそんなもんだが。

341：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 10:25:43 ID:???
堂々巡り
あれじゃただの堂々巡り
イライライライラ

342：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:58:19 ID:VTUuNjAQ
…まぁ、なんだ。
ボカロ原理主義者の説得は不可能ってことだな。
ダメだコリャ。

343：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 20:53:33 ID:???
そおゆう発想でいるなら自分たちの安住の地は自力で「新しく」作リ出さんとあかんのだが、なんで毎回他人任せなんすかねぇ

344：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:55:51 ID:qh73WFTw
ニコ生事故ワッショイ！ｗ

345：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 22:16:30 ID:???
久しぶりの事故だったｗ

346：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 22:19:48 ID:???
議論の本筋から外れるのでこっちに書いとくか、
某所の対立を「UTAUの嫌いな人」と「UTAUの好きな人」
の対立のように書いている人がいるが、ちょっと卑怯かな
と思う。「それほどUTAUには興味がない」というのは言える
かもしれなけれど、「UTAUが嫌い」な訳じゃないんだよね。
それほど詳しくはなくてもモモとかテトの曲で感動することは
ある。

ぶっちゃけ、「あなたたちを嫌いな人」と「あなたたたち」
との対立なんだ。「あなたたち」はルールを曲解して、暴走するし、
「UTAUは連続音になって性能が上がったからボカロ専門の放送コミュ
でUTAUを流すのは当然だ」とか訳の分からないことを言うから。

UTAUを聴ける放送の存在は知ってるし、UTAUを聴きたくなったら
そういう放送に行くし、そういう放送の存在を否定するとか、
僕にとっては、ありえないから。

ありえないからこそ、「あなたたち」が嫌いなんだ。

347：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:14:55 ID:???
>>344 >>345
久しぶりにロバ耳っぽい書き込みを見た気がするｗ

348：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 01:26:08 ID:???
ああいうのがロバ耳っぽいのか。
そういや前は「枠取れねぇー！」とか叫んでた人もおったなぁｗ

349：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 09:41:32 ID:???
そもそもコミュトップに明確に除外項目として掲げられてることを勝手に主ルールとかいって非除外項目化してしまうその根性が気に入らん

350：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:15:07 ID:???
しかし、余所のコミュ中心に活動してる身からすると
コミュ主が「俺ルールOK」と公言してるのに、それが全体に伝わらないほどコミュが大きくなってしまったのと
それを言うことすら許されない空気みたいなのが出来上がってしまってるのは、気の毒ではある。
コミュ主にとっても俺ルール許容派にとってもルール厳守派にとっても。

351：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 15:27:13 ID:???
バカな人がいる…

352：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:27:42 ID:???
民主制のできない事が確定してるような場所で、
民意を確認する方法論も示さずに「民主制で運用します」なんて民主主義ごっこもいいとこだよな。
自己満足には十分だろうけど。

353：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:28:54 ID:???
あれがコミュの総意だってなら仕方ないんだが、実際どうなんかな？
暴れてるのってせいぜい2-3人に見えるんだけど。
生主なのか、聴き専なのかくらいは知りたいところだがな。

354：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:26:57 ID:???
賛成派も反対派もどれが何人かなんて判りっこない。
ニコのアカウントですら複数もてるんだから、あの主とこの主も実は一緒だったとかあるかもしれない。
実際六代目なんかはプレミアで複垢持ってるとか言ってたし（あれはあれで特殊なケースだと思うけど）。

サイレントマジョリティという可能性だってある。
騒いでるのと同じに見られたくないとか、騒いでるのがなんとかしそうだからほっとこうとか。
一人が引っ込んだら別の誰かが「じゃあ俺が」と交代したかのようにでてくるなんてのも割とありがち。

結局こういう場所で何人いるんだとかそっちの発想に流れてくと「敵は一人だけ」みたいな痛い発想に陥りやすくなるから注意すべし。

355：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:12:41 ID:???
これは、俺ルールで無法地帯の流れかな。

356：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 04:41:46 ID:???
どんな意見交わされてるのかと某所覗いたらただの掃き溜めスレだった

……匿名掲示板ならこんなもんか

357：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 05:35:35 ID:???
＞民主制のできない事が確定してるような場所で、
＞民意を確認する方法論も示さずに「民主制で運用します」なんて民主主義ごっこもいいとこだよな。
＞自己満足には十分だろうけど。
それを出来るようにするかしないかは、そこにいる人間が決定することなのですよ。
出来るか出来ないかではなく、やるかやらないかです。

358：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 05:57:07 ID:???
民主制を提案してた人がその用意してなかったって問題だと思うけどね。
「私は民主制でやります」
って感じで始めたんだから。

359：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 10:20:08 ID:???
名は体を表す。なら題目が全てだろ。題目こそがルールだろ・・・。
これ以上題目にないものが公然と容認されるのは我慢ならん・・・

360：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:20:56 ID:???
その硬直した思想が余所のコミュにまで迷惑かけた、
という現実さえなければ概ね同意できるのだが。

361：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:38:07 ID:???
今このスレざっと最初から読んでみたら同じことの繰り返しでわろた

362：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:58:56 ID:???
コミュ主の誤読で一気にやる気失せた
わざとかなんか知らんがなんで切り分けずにごっちゃにするんだ。

363：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:43:53 ID:???
もうめんどくさいからコミュ割っちゃえばいいのに

364：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 04:50:50 ID:???
俺ルールにとやかく言ってるのは私怨でUTAU締め出したい奴だと、
やたら悪意の滲み出た言い草からはっきり分かっているんだし、
こんな話はコミュ主が打ち切ってしまえばいいんだよ
下らない話は続けず直前までの体制を維持すれば特に問題はない
頭の悪い決め事をして生主が減ったりする方がよほど害だ

主や参加者が、UTAU狂アンチを暴れさせないように
配慮しようという程度なら啓蒙してもいいかも知れないが、
どうせ連中はちょっとしたネタとかでも
貶しとか取って暴れるのは目に見えてるから無意味くさいし

ボカロの特定の欠陥の話やネタだけで貶されたと取ったり、
UTAU厨がコミュ乗っ取ろうとしてるとか馬鹿げた事を言ったり、
そんなおかしな輩に真面目に付き合う方が馬鹿馬鹿しい

365：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 09:19:53 ID:???
私怨でUTAU締め出したい奴ｗ

366：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:45:17 ID:???
サルの笑いのツボはよく分からないなw

367：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:00:45 ID:???
UTAUアンチはあそこで暴れても無駄だろ
UTAU流せる根拠が無いから作ろうぜって出来たスレだぜ
じゃなきゃコミュルール検討なんて話にならんだろうに・・・

368：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:08:59 ID:???
その根拠が全然提示できてない件

369：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:39:00 ID:???
なんかボカ生自体に行く気が無くなってきた件。
どこか良いコミュない？
「VOCALOID UTAU」あたりで検索してめぼしいところには入ったつもりなんだけど、
放送数があんまないんだよね。ボスケテ。

370：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:46:23 ID:???
コミュ分割って一見合理的な解決方法にみえるけど、
実際には新コミュの設立自体、率先して動く人がいないとそもそも動かない。
そして、そこで動いた人にはコミュ主として纏めやルール制定などの多大な負担がかかる。

分割しろって要求は、俺ルール以上に他者に多大な負担を強いる身勝手な要求なんだけど、
そこを理解してないで安易にルールなんだから分割しろって主張するから反発が出る。

UTAU嫌いなのは構わないし流すなと主張するのも構わないけど、ここだけは理解して欲しいなあとは思う。

371：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 05:14:51 ID:???
根拠相当の事象はスレが出来る前から
バキバキ提示されてたのにガン無視
それがアンチクオリティ

372：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 06:09:10 ID:???
ほんとにあそこがモメるとここが活性化するんだなぁｗ

373：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 09:54:44 ID:???
なんにしろ文句言ってる人って受け身だなと思う。
ボカロだけを聞きに来たとか言いながらリクエストの一つも飛ばしてないような気がする。
もちろん偏見ですよ。

374：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:47:21 ID:YH1ieLqM
揉めて活性化してるんかいな？
嫌気がさしてやる気のある生主やリスナーが逃げてるのが実態なのではないか？
ま、毎度その繰り返しといえなくもないが

375：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 14:11:26 ID:???
予約枠がいつからかアラートこなくなってて不便だなぁ

376：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:24:57 ID:???
掲示板の宣伝修正マダー？？？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003XXHU1I/ref=cm_sw_r_tw_dp_aXCTmb1X0WZDS

377：管理人：2010/10/14(木) 07:24:20 ID:???
したらばのデフォだとおけるの一個だけだからいじんのメンドイのよね…
ちなみに収益金はどの商品もld-shitaraba-22（したらば運営）にいくはずなのでよろしくです

378：視聴者には内緒：2010/10/15(金) 00:48:02 ID:???
久しぶりにやったが生放送は生主が一番楽しいな。
面倒な部分もあるけど。

379：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:29:55 ID:???
ryoとかおすたーとか嫌いだから広告むかつく

380：管理人：2010/10/15(金) 02:34:19 ID:???
すまんね、管理人は好きなのですよ、ryoとかおすたーとか。
どんなものにも嫌いな人いるだろうから自分の好き勝手できる場所では好きなもの全力プッシュするだけです。

解決策としてはギコナビとかの専ブラ使うと見ないで済みますよ。

381：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 06:37:34 ID:qh73WFTw
俺ルール　という表現はイカンな。

何やってもいいんだと
勘違いする人間が出てくる。

久し振りにその表現を見て、ふと思った。

382：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:18:27 ID:???
いや、勘違いしてるんだと思うよ。
というよりも揶揄してるのかも。

もともとで出てきてるのは、主による判断。
その判断で運営されるルールが主ルール。
ボーダー上の判断と主による判断基準が明確にされてたからね。

問題なのは、その状態を放置して、主ルールと俺ルール、どちらでもおｋ的なふいんき(ryになっちゃったことかな。

383：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:03:35 ID:???
壁に耳あり障子に目あり
ふすまの向こうに６代目

というのは今でも健在なんだなと思った某所

384：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:26:24 ID:???
懐かしいｗ

385：ふすまの向こうにいるらしい人：2010/10/16(土) 00:00:07 ID:???
後でTOPにも貼っておきますが、専ブラ使ってると気付かない人も多そうなのでこちらで告知です。

二択クイズに答えてポイントGET！500ポイントプレゼントキャンペーン
http://point.nicovideo.jp/index/present/ca/2010quiz/start/&amp;ppc_pt

今なら、プレミアム会員になって二択クイズに正解すると、ニコニコポイント500ポイントプレゼント！
10月31日23時59分まで！


もちろん既にプレミアム会員になっている人でも貰えます。
私も頂きました。
これで見逃したあのアニメも見られますね（生主としては使い処が違う？）

386：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 02:51:51 ID:???
煽りたいだけの奴は書き込むな、レスの無駄遣いだ。
譲歩出来ない奴は議論に参加するな、あなたに合わせる義理は誰にもない。

あと、自己主張したいならせめて文章の体裁くらい整えろ。
単語の途中で改行とか暗号じゃないんだから。

ついカッとなって吐いてみた。

387：UNYORA：2010/10/17(日) 00:31:49 ID:???
ルール議論おわらないから、生主できないよorz

388：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 09:16:26 ID:???
なぜ出来ないんだ？ｗ

389：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 18:10:10 ID:???
アリシアさんだったかは普通に俺ルール込みでやってたと思う
普通にしてればいいんじゃないかな

めんどい連中は下手に妥協するとつけ上がります
中国共産党と同じ

390：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 22:13:25 ID:???
えーと、ぼか生じゃなく別コミュじゃないかな、と。
なんちゅうか議論枠が通常枠になりかけてるとこが（ｒｙ

391：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 00:08:47 ID:???
そんなに議論が好きなのかｗ

392：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 00:54:07 ID:???
通常枠はPart数なしで議論枠にPart数つけようかって言うくらいだからなぁｗ
前向きな議論は楽しいものだよ

393：UNYORA：2010/10/18(月) 11:43:13 ID:???
いや、ぼかなまの方ですｗ
コミュ名のないの方もそのうち生主しよっと
ぼかなまも久々に生主やってみっかなー

394：UNYORA：2010/10/18(月) 11:49:04 ID:???
こちとら、楽しくみんなでぼかなま楽しみたいだけなのにねﾈｰ(*´ -`)(´- `*)ﾈｰ
節度は守って・・・時々はみ出したりしながら(ｵｲ

395：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 12:23:31 ID:???
ﾈｰ(*´ -`)(´- `*)ﾈｰ

396：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 08:33:11 ID:9P5l3hyU
コミュジャックがボランティアなんて初めて聞いたよ……。
ボランティアって「自発的な無償の“奉仕活動”」だと思ってた……。

397：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 09:58:57 ID:???
本人が「奉仕」と思ってれば良いんじゃね？
「自分に都合の良い」って定義はなかったと思うけど。

398：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 12:11:32 ID:???
休止してないで放送しやがれ！
という過激な催促という面もあるかもしれないよ。

でも、そういうのを規定しようって話だけど、そこまでの必要あるのかな？
コミュ主の独断でいい気がする。
どうもルールをはみ出すこととコミュジャックを一緒にしようとしてるようにも見える。

399：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:31:23 ID:???
最近のコミュジャックがガチガチにルールを固めたい人の良い援護射撃になっているな。
あまりにもタイミングよくて関係しているのかと疑ってしまうが・・・

400：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:52:57 ID:???
今回の発端であるUTAUの話が出たタイミングから微妙にリンクしていると邪推してしまうｗ
偶然なのか、関係者なのか、ここを見ているのか・・・

401：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 00:04:45 ID:???
連中はボカロ系コミュに限らず大手コミュならどこでもやってるからなぁｗ
一連の騒動とは関係ないと思うよ。

402：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 02:10:07 ID:???
思い込みを発展させただけの杞憂を連ねるのも根本的にやめて欲しいな・・・。

403：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 08:07:00 ID:???
もうあの人がコミュ主やればいいんじゃない？　そう思えてきたｗ

404：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 08:30:46 ID:???
いっそここ見ろと誘導したいけど、
あの手の人はここ見ても自分のこと言われてると気づかないのがオチだし、
最悪こっちでも空気読まずに議論（という名の主張の押し付け）始めかねないしなあ。

405：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 09:06:25 ID:???
向こうで反論しないでここで愚痴ってる段階で負けてるもんなぁ

406：UNYORA：2010/10/20(水) 12:17:27 ID:???
もう、読んでいて気持ち悪いorz

407：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 15:29:39 ID:???
コミュ主をコミュ主と思ってない時点で何か間違えてる気がする。
それこそが乗っ取りに見えるんだがな。
何があろうともコミュ主ってのは絶対だと思うんだが。

408：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 21:24:36 ID:???
コミュ主がコミュ主として振舞うことを嫌がってる以上どうしようもない罠

409：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 21:34:20 ID:???
善意とか悪意とか言ってる人は想像力なさすぎる。
すべての犯罪行為は悪意で行われるとか思ってんのかね……

410：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 21:49:35 ID:???
コミュ主がすべて決めなきゃならんってことはないだろう。
現に初音ミクコミュはコミュ主が決めなくとも生放送は回っている。
あそこが初音ミクコミュの純然たる派生ということを理解すれば自然なことだろう。

411：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 21:58:16 ID:???
犯罪行為なの？

412：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:02:51 ID:???
例えだよ
嫌がらせって言い換えても良いよ
やられてる方が嫌がらせと思ってもやってる方は善意からなんて幾らでもあるでしょ

413：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:04:00 ID:???
ようするに
なんで初音ミクコミュから出なきゃならなかったかが分かってないのだろうな…

414：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 00:31:16 ID:???
本人の意志は関係ないって書いてあるのに
何で読めない人がこっちにもいるんだ

415：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 01:04:05 ID:???
勝ち負けとか別にいいけどｗ
向こうに書いてもループするだけで何も変わらん。愚痴るための場所だろここｗ

416：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 01:21:37 ID:???
それが嫌がらせって思ってる人ごく少数なんじゃないの？

417：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:41:13 ID:???
ロバスレ活発なりすぎだろｗ

418：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 12:09:35 ID:???
そろそろ開始1分辺りで勝手に切断される症状をなんとかして欲しい
運営に言え？
言ってるさー

419：UNYORA：2010/10/22(金) 06:29:56 ID:???
ひとりだけむちゃくちゃな論法で議論？しているのは気のせいだろうか

420：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:06:33 ID:???
無茶苦茶な論法というか、単なる視聴者様の気すらしてきた。
客観といえるかどうかはともかく何人かの主さんは理由をちゃんと述べてるのに
本当にそういうの全部ガン無視なんだもんなあ。

421：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:21:18 ID:???
最初はまとめ役のように見えたんで、どっちに転んでも結果が出ればいいかなと思ってたけど、持論は崩さないわ、人の話聞かないわ、ブーメラン投げまくるわで、ちょっと賛同しにくいわ。
彼自身が本当の意味でのコミュジャックに見えなくもない。

422：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:52:42 ID:???
主観でしか区別できないもんをルールに盛り込ませようとしてる方が頭どうかしてると思うんだが。
コミュ主になってよそでやれや。

423：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:08:25 ID:???
語るばかりで話そうとはしないんですね

424：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:36:29 ID:???
話にならないってそのものずばりだな

425：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 22:51:57 ID:???
まあ強引に例えるならあれだ

今の道路交通法では、自転車は原則的に車道を通ることになってるが
「やむを得ないと認められるとき」等、例外的に歩道を走ることも認められるようになった。

しかし実際には歩道を走る自転車が多いこともあって、
「歩道は歩行者のためのものだ、危ないので自転車の走行は例外的にも認めるべきではない」
って意見が出て、それに対して
「自転車に車道を走らせる方が危ない、歩道での走行を全面的に認めるべき」
「どっちつかずなのがいけない、どちらかにはっきり決めるべき」
「別にこのままでも構わないのではないか」
なんて意見が出てきた、と。

ここまでだったら普通に議論として成り立つレベルの話だろうけど、さてそんな中で
「自転車で歩道を走る奴は、自転車で歩行者を襲う通り魔と同じ犯罪者なので刑務所に送るべき」
なんて大声で延々と主張する人が出てきたら、
果たしてまともな議論は成立するのだろうか……？

426：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:01:04 ID:???
通り魔でも「善意」なら良い、なんて主張する奴らの相手してた訳ねあの人は。

427：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:03:24 ID:???
しかしボカ生の人は道交法に例えるの好きだねｗ
それでいて都合が悪くなると「例えるの良くない」とか言い出すし。

428：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:28:49 ID:???
ここ、こえーよ。

429：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:35:36 ID:???
全部ひとくくりにするのよくないｗ
みんな同じだったらこんなにもめないでしょうがｗ

430：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 09:30:40 ID:???
最近、名人様ならぬ視聴者様が目についてしょうがない
いよいよ生放送も動画並みに認知されてきたのかもしれんが、住み心地が悪くなりそうだ

431：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 14:56:47 ID:???
頭いいつもりか

432：UNYORA：2010/10/23(土) 15:49:21 ID:???
スレが立って一ヶ月たつというのに、
なぜかコミュジャックと俺ルールが同じという異次元解釈で
ゴールが全然見えないでござる。

433：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 04:16:12 ID:???
〜様とかいう持ち上げ皮肉はやめようぜ
あちこちでただ議論の邪魔をするだけの馬鹿厨房と同類に見えて仕方ないから

アレが最初からずっと、反論を全部無視する壊れた奴である以上、
文句言う為にこっちに来るのは別に負けとかじゃなく普通の成り行きだけど、
正論や事実に基づく人格批判をバキバキ叩きつければそれでいいだろうに、
なんか「自分は語る能力すらないから、あんなの相手でも嫉妬する」とか
わざわざ言ってるみたいで気持ち悪い

434：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 05:43:43 ID:???
430はどう見ても掲示板の話じゃねーだろ

435：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:09:14 ID:???
> 正論や事実に基づく人格批判をバキバキ叩きつければそれでいい

それができない相手なんだよ、判れよ。

436：420：2010/10/25(月) 13:18:24 ID:???
「視聴者様」ってのは、一応ニコニコ大百科で定義されてる言葉なんだけどね。
>>421の言う「本当の意味でのコミュジャック」に近いかもしれない。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A6%96%E8%81%B4%E8%80%85%E6%A7%98

まあ、場をわきまえず（少なくともこの掲示板はニコ百じゃない）不適切な言葉を使ってしまったことは反省してる。

437：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 13:36:16 ID:???
ザ・ワールド

438：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 01:57:41 ID:???
バカの一つ覚えじゃあるまいし……

439：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 02:13:05 ID:???
生主の意志に関わらずルール違反は全部コミュジャック。
制作者がトークと言えばソフトの理論はどうあれ楽曲ではない。

ってダブルスタンダードの気がするのは自分だけ？
まあ同じ人が言ってるとは思いたくないが。

440：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 03:00:18 ID:???
自分の敵は全部同じだ
みたいな考えなのかな？
注意点
・前に主張されてたのは、誰も知りうる事のできない内面の「生主の意思」（善意・悪意）での線引き　VS　誰もが判断できる生主の言動による線引き
・今回主張されてるのは、制作者がパッケージとして書いた理論　VS　誰もが判断できるタグなどによる線引き

441：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 08:32:16 ID:???
万人が「何それ？」って思うような定義を方針にするようなコミュは、
多くの人が集まるコミュとしてダメだろ……。

442：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:17:34 ID:???
極論って言葉の意味が解らないので揚げ足取りにもなってないのが……。

443：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:53:54 ID:???
「初音ミクとは全てのボーカロイドの代表って意味」
という定義を方針にやっちゃおう、としてたのはどこのコミュ主さんだったけなぁ。
そういう人の元で膨れ上がっちゃったらそらそうなる罠、みたいな。

444：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 23:33:57 ID:???
悪意善意は、いうなれば主観による判断の具体例だったわけ。
例の人に、あんたのしてることもそうでしょ、って例えを示してたってことだったんだよね。
例の人の反応にたいして、それ矛盾してるって指摘してる人もいたように、
読み取れる程度だと思ったんだけどね・・・

445：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 01:09:14 ID:???
「例え」と言ってる側がそう思ってるだけで例えになってないんですよね。
矛盾の指摘もばっさり論破されてたようですけど、そうすると今度は聞く耳持たないってなる訳でｗ
ブーメランとか騒いでる人もそう言い張ってるだけでしたし。

なんというか、鏡見ましょう、みたいな。

446：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:07:50 ID:???
投稿する前に負け惜しみみたいになってないか考えるべきだと思うんだよな。
悔しかったのは判るけど。

447：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 02:28:09 ID:???
316の馬鹿は今どんな気持ち？
自分に人並みの読み取り能力がないだけだって分かった？www

448：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:20:26 ID:???
…まだやってるんだ。
もうダメなんじゃね？
某所はアンチUTAUのひとの牢獄として明け渡して、
それに不快感感じた主は他所で好きにやるで、いいじゃん。
聞く耳持たない相手に何言ったって無駄。
あちこち入ったことで、権利関係で某所で流れないようなものも
聞けるようになって最近楽しいぜ？
他所の放送数も増えてきたしな。

449：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 00:11:39 ID:???

　　　　./＾>》, -―‐‐＜＾}　
　　　/:::::::/,≠':::::::;::::::::::::ヽ
　　./:::::::〃:::::::::／~}::::丿ハ　　　　 ＜最近リクエスト少ねえぞ手前ら、それでもケツの穴ついてんのか
　　/:::::::::i{l|::::~___;;､_y__ }::::::}　　　　 　　　野郎ならＦｕｃｋの１発や2発とっとと決めやがれ !!
.　/:::::::::::瓜イ `'",;_,i`'",'::::ﾉ　 　
　/:::::::::::::|ﾉﾍ.( '~rーj.ノイ
/:::::,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　ホント 生主道は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

450：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 05:11:03 ID:???
＞435
問題児本人に通用しなくても、そいつのいないここでも出来ないってのは
何かかおかしいだろうが

451：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 00:00:07 ID:???
以前、ミクコミュで初音ミクのライブではない放送をしてる人がいたんだけど、
そこに初音ミクのライブのルールを持ち込もうとした人がいたのよ。
おかげで雰囲気悪くなったよorz

ミクコミュで初音ミクのライブ以外やっちゃいけないって誰が決めた？
ミクコミュでミクの放送して何が悪いんだ！

つーか、誰かミクの調教してる様を放送してくれｗ
そういう放送も見たいんだよ、ミクのコミュでｗ

452：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 01:23:08 ID:???
>>451
今までミクコミュで放送経験ない放送主だったし、
そもそもミクコミュなんだからミク以外の曲とか、歌ってみた流すのはイレギュラーなんだし。
ミクコミュで初音ミクのライブ以外やっちゃいけないなんて誰も言ってないよ。
イレギュラーだってことを理解しろってことでしょ。
賛成派だけがそこにいたわけじゃないことはわかるよね？まるで自分が正義みたいに言ってるけど。
結局やれやれと押し切ったんだし
雰囲気悪くなったも何もないだろ。

おかげで調子に乗って二回目は、
ミク以外の曲も流すけど気に入らなければ帰れとまで言ってたよ。
別にミク以外の曲流そうが構わんけど、
ミクコミュでミク以外の曲流しておいて気に入らなければ帰れっておかしいんじゃね？
帰るのどっちだよ。

ミクの調教してるとこ放送する事は全く異論ないよ。むしろ見たいw

453：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 08:23:57 ID:???
それを判断するのはミクコミュのコミュ主でしょ

454：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:28:33 ID:???
co154のコミュ主は判断してないな。

報告に対する処理はしてきたけどね。

455：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 02:43:39 ID:???
にしても、他コミュの放送中に、新主誕生かな？って所で
「新主デビューはぼか生で」と
話題を持ち出すバカはどうにかならんのかね？

456：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 07:40:02 ID:???
なら誰が判断するんだろ?
既存主がコミュ主に通報?

457：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 12:27:49 ID:???
あのコミュもそのコミュもコミュ主は指針を示してるじゃないか。
コミュの趣旨から外れないというのは、それこそ生主に委ねられている。
ボカロ系の生放送はこうでなくちゃいけない、というのを押し付けるリスナーは考え方を改めるべき。
それこそ自分でコミュを作ればいいとさえ思う。
個別の動画でうんぬんではなく、番組単位で趣旨に合わせている主もいるだろうに。

458：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:40:32 ID:???
リスナーの期待を無下にする訳にも行かないが
暴走した欲望は受け流さないとねぇ。

459：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 03:20:28 ID:9P5l3hyU
リスナーの一部がコミュ主や生主を信用してないからこういう問題が起こるんだろう。

信用されない方にも責任があるのかもしれないという前提はもちろんあるが、
生主を信用してないんだったらお前何でこのコミュにいて生放送見てるんだよって思う。
言い方は悪いが、生放送・コミュを自分の都合のいいように乗っ取ろうとしてるようにも見える。

違うって言うなら、自分と異なる意見にも耳を傾け、妥協点を提案するべき。
こうするべきああするべき絶対反対ばかり主張してるから、かえって反発される。

460：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:11:09 ID:C23kHje6
生主が一人しかいないとこならともかく、大勢生主がいるとこでほんの数人そういう問題児生主がいるから問題になってるんだけどなぁ。
その数人が「自分と異なる意見」に耳を傾けず、「妥協点」も提案せず、「自分の都合のいいように乗っ取ろうとしているようにも見える」から困ってるんだけど。

461：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:32:04 ID:???
まあぶっちゃけあれだわな
「ごく一部の視聴者が、ごく一部の生主のやり方を非常に問題視している」
って状態に対してコミュ全体としてどういう対応をするかって話なんだよね。
所詮は少数意見だからと無視するか、あくまで理論のみを重視して「正解」を求めるのか。

しかしなんだな、意見を表明するだけならともかくとして
議論を行う場としてはこういう匿名掲示板ってほんっと向いてないよなぁと・・・
他に方法が見つからない以上仕方ないっていえば仕方ないんだけどね。
（コミュニティの仕様そのものがコミュ主独裁を前提にしてる、ってのもあるけど）

462：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:00:05 ID:???
「生主の自己責任の上で許可」されることすら認めないんだったら、じゃあお前が生主やれよと言いたくなる。
一部の問題児を除いて、生主がどれだけ大きな責任とプレッシャー背負ってるか分かってないんだろうな。

463：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 22:47:01 ID:???
「自分のルール解釈が絶対で揺るがざる正義」って考えの口うるさいリスナーが何人か居て、
その方々の意見を容認する（＝尊重する）コミュ主が居る。
これだけ延々とガタついて、上記の二者が枠外の意見に全く耳を貸さないって
状況からして、議論は無駄と見るべきだと思うんだけどね。

陰謀論語ると笑われるだけなんだろうけど、なんかコミュ主と正義の人って
同一人物だったりして、とかすら思える今日この頃ですが…。
気のせいなんでしょうね。やっぱり（ｗ

464：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 16:40:15 ID:NEF1z.X.
自分と意見の異なる人は皆同一人物だ、と思うのは危険だよ。

つかこういう人に限って「人の意見に耳を貸せ」ってうるさいんだよね。
耳を貸してやった、でも君の意見理論的におかしかったり説得力ないから却下ね
ってのが実態なんだろうが、そうなると頑固とか言われる。
ようは「人の意見に耳を貸せ」じゃなく「俺の言う事きけ」なんだよね。

465：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 18:14:18 ID:???
危険性があろうとも、今回なんかは論調から明らかだからね
一般論に囚われて、目の前にある事実から目を切るのでは、
対処なんて打てない訳で

それこそ、今回暴れている人が、
UTAU排除不当サイドの語る論理を全て無視して
自分の主張を繰り返しているから何も解決しないのと、
同じ構図になるでしょう

466：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 18:40:32 ID:???
あぁ君は>>315と同じ人かｗ
本気で敵は一人だけだと思ってるんか…可哀想に。

467：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 18:56:34 ID:???
そんなにYAMAHA VOCALOIDテクノロジを使用していない動画を視聴したくないのなら、
自分でどんどん生主ればいいのに。
それこそ他の人がUTAU等を流せないくらいに数多くの枠を取って。

468：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 19:11:19 ID:???
原理原則をすっ飛ばしたら、なにやってるかわからないな。

469：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 22:08:20 ID:???
野球が終わったら生放送しようと思ったんだが終わらんorz
ながら放送しちゃおうかな……

470：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 11:15:10 ID:???
コミュの運営で民主主義を標榜すること…いや、理想は分かるんだけどね。
全員同意なんて絶対あり得ない。
どちらへ転ぶにせよ、一定人数の不満は解消しない。誰かを黙らせるしか解決の道はない。
国の名前に「民主主義」を付けた独裁国は世界中にたくさんある。そんなもんだ。

まぁ実際の所、結論がどうなっても生放送が危機に陥る心配はない。
今まで周期的に同じようなゴタゴタがあったけど、そのつど乗り越えてきたし、
条件が厳しいならそれなりに工夫して個性を出せば良いわけで。

471：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:30:08 ID:???
ありえないからやらないという選択肢はすべての否定。
目標でいいんじゃないの？
黙らせるというのも手段の１つだよ。
１００％の同意を得るということではなくて、理解と容認というレベルでもいい。

472：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:51:04 ID:???
その話が通じる相手なら、こんなに苦労しないんだけどねorz

473：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 03:05:45 ID:???
「ルールだから守るべき」って言う意見は、
「ルールは人を守るためにあって、人に守らせるものではない」って前提がすっぽ抜けてる気がする。

裁判とか勝ち負け決める争いとかなら公正な判断のためにルールは厳守すべきだけど、
生放送はニコニコするのが目的なんだからもっと肩の力抜こうよ、って思ってしまう。

まあ、「ルール」って言い方するからこういう勘違いが発生するんだろうし、
「ガイドライン」とか言い換えた方がいいかもしれない。

意見と言えるほど纏まってないのでこっちで。

474：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 20:57:48 ID:???
まだ何か言うつもりなのか。
いいかげん黙ればいいのに。
自分の意見が受け入れられなかったら出て行けばいいのに。
どっかにあるでしょう。多分

475：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 23:23:02 ID:???
納得してる人と納得してない人がいるのは仕方ないとしても、
納得してない人が編集しちゃったらそりゃこじれるだろうなぁ……

なんであのコミュ主の文章読んで生主ルールに書き換えれば良いとか思えるんだろ？

476：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 02:53:54 ID:???
いやさ

生主で「一部の問題児」って、誰？
生タイトルからしてコミュと関係のない放送をする
あからさまな荒らしの事なら分からんでもないけど、
そうでなく普通に番号連ねて生主やってる人間では心当たりがない

477：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 21:59:02 ID:C23kHje6
「ルールだから守るべき」って言う意見に「ルールは人を守るためにあって、人に守らせるものではない」って前提がすっぽ抜けてるなんて意見を書く人は

「ルールは人を守るためにある」

って大前提がすっぽ抜けてるんだろうなぁ。そういうルールを無視するってことはそのルールで守られてる人たちを無視する行為に他ならない。

信号無視の例えをする人たちも常に歩行者だけを例えにしてるが、同じ判断を車やバイクの運転手がしたらどうすんの？って問にはだんまりをきめこむ。

ようは自分さえよければどうでもいい人たちなんだろうな。

478：UNYORA：2010/11/14(日) 01:21:34 ID:???
俺ルールという言葉じたいに何度も突っ込まれてるから、適当な言葉に
書き換えただけだけど問題あったかしらん。

479：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 04:21:48 ID:???
>>478
タイミングと安価の問題かな。
コミュ主に「あそこはどうするの？」と聞いてる人に向かって、第三者が「こう書き換えといた」ってレスしたらまずいとか思えないかな？
コミュ主が「好き勝手にやって」って言ってる時ならともかく、とりあえずの方針打ち出して意見も募集してるんだから、一案として提案するだけだったら問題なかったと思うよ。

480：UNYORA：2010/11/15(月) 02:02:00 ID:???
>>479
同意できます。
しかし、コミュ主にwiki編集の仕事までさせるのを危惧してさっさと行動に移してしまいました。
結論を出して欲しいので焦ってしまいましたね。

わしゃ、こんなしんどい話し合い一ヶ月も続けていたら体壊す^^;

481：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 12:25:39 ID:???
>>480
> コミュ主にwiki編集の仕事までさせるのを危惧して

お気持ちは判りますが、ここからの詰めの作業が最も大事だと言っても良いと思います。
コミュ主さんも手に余るようなら協力を求めてこられるでしょうし、先走ってもかえって邪魔になるだけかもしれません。
なにせ数千人が集まる場所の決め事を作る・変えるという作業なのですから、出来る限り手抜かりのないよう、焦らずじっくりとやりましょう。

482：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 17:19:37 ID:???
しっかしまぁどこ見てパート番号間違えるんだ？ｗ

483：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 17:31:57 ID:gqQX2mtc
パート番号間違える分にはいいんだよ…。
もっと気にすべき所が沢山ありすぎるんだよ。
っていうか最低限の事が出来ないんであれば
本気で「半年ＲＯＭれ」

484：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:05:41 ID:???
タイムシフトみてきた。
引継ぎなどの書き込みができないから
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/19.html
↑ちゃんとよんでくれぐらいかな。

485：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:42:00 ID:???
【突発企画はコミュの内容を大きく脱しないものとする】じゃだめなのかな。

486：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:44:22 ID:???
君たち向こうに書こうよｗ
愚痴というよりちゃんとした意見になってるからｗ

487：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 15:36:13 ID:???
書いてみた。何かあったらすぐ撤退だー！腰の弱さなら負けやしねえ！

488：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 17:26:24 ID:???
なんか微笑ましいなぁｗ

489：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:35:35 ID:???
はじめて書き込みします
さっきの生放送で、見たくないものを見てしまいました。
この放送は大好きなんだけど、あれはショックでした。

490：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:59:58 ID:???
もう、放っておいていいような話じゃない。権限剥奪すべきだと思う。

491：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:15:43 ID:???
自分も、見てたけどあれは酷かった。
まさか、自貼りさんを無視するとは・・・

492：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 11:26:41 ID:???
489です
あの人は、どこかの具合が悪い人なのかもしれないと思い始めました。
剥奪されたと聞きホッとしたのですが、
まさか自コミュでボカ生パクリ放送をやるとは・・・
ボカ生をけがさないでほしいなぁ

493：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 16:11:32 ID:???
なぁ、この掲示板に書かれるのも、すっごく不快なんだが＞例の生主
アクセス禁止にできないものだろうか？

494：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 16:12:11 ID:YH1ieLqM
まあ、頭が弱そうだから、何をいっても無駄かもしれんが

495：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 05:50:18 ID:???
ageでレス書く奴は決まって阿呆だな

496：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 17:05:46 ID:???
例の主は、自分のコミュでぼか生もどき放送を続けているもよう。
どの枠でも同じ曲しか流していない。大半はルカ曲。
→ご新規さん放送可のルカコミュに来られたらどうしようｶﾞｸﾌﾞﾙ

497：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:28:31 ID:???
アレには触らない方がいいんじゃね？
召還しちまっても知らないよ

498：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:33:40 ID:9P5l3hyU
何をどう間違えたら、わざわざ専用スレ立てたのに全く同じスレをもう一つ立てて、
その上で更に全然関係ないスレに誤爆するなんてことになるんだろう……。

最初はぼか生への私怨で嫌がらせしてる可能性も考えたが、これは天然かもしれん。

499：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 13:32:35 ID:???
lv32685600
これみてその行動が理解できない理由が良くわかった。
抱えてる袋がなんなのか。
袋の底に溜まってる液体が何か。
過呼吸なんかじゃない。

500：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 22:41:53 ID:???
誤爆、なんとかならんものか？･･･と思ったが、
ここ最近のみなさんの書き込み見て納得した。
我慢するとしよう。

501：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 12:57:16 ID:???
>例の主は、自分のコミュでぼか生もどき放送を続けているもよう。

自分のコミュにやる分には問題ないんじゃないの？
って見たらこっちにもリンクはられてる…
ぼかなま勘違いされたらどうするべ。

502：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:26:45 ID:???
更にまたスレが･･･

503：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 22:48:59 ID:???
あそこのコミュの人は何で誤爆るんだろう？
追い出された人だけじゃなく、こないだのクラシカとか今日のとか、色んな人が誤爆ってるみたいだけど。

504：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 23:31:06 ID:???
多分ツールから直接書き込んでるんだと思われる。
スレッドのTOPに来てる所に書き込むように設定されてるみたい

505：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 18:03:38 ID:???
生放送も二年たったのかー。

506：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 15:27:29 ID:???
愚痴というかなんともいえない気持ちになったので。

連絡不備をしてしまった放送主に、
いきなり「ジャック？」と尋ねた人がいたことにちょっと怖く感じた。
コミュと関連のない動画を流す放送ジャックのことは知ってますけど
企画まで立てて放送ジャックすることが今までにあったのでしょうか？
そのときの放送がコミュに参加して初めて見た放送だったから
余計に注意がきつく見えたのかもしれないなと思った。

乱文、吐き捨て失礼しました

507：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 23:10:39 ID:???

放送テンプレなりwikiを見れば連絡が必要だと分かるのに
それをせずにいきなり予約だから
例え放送内容的に大丈夫と分かってても不安にはなる

いきなりジャックと判断するのは極端だけど
ちょっと前にジャックが頻発してたから神経質になっているのかも


とはいえ、予約されてる7日の23時からってのがすごく不安・・・1時間？

508：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 18:42:16 ID:???
一部の常連さんしか生主しないようになってしまった。
これが過疎ってもいいといってた人間の結果なんだけどご満足いただけたのでしょうかね？

509：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:36:28 ID:???
なんか日本語おかしいような。まぁいいか。

ジャック頻発するから生主権利制限してるとこだと、どの道常連さんや予め申請した訳知りさんしか放送できないんだけどね。

510：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 21:41:44 ID:wffuutE.
とくにこれといってボヤくこともないけどageてみる

511：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 22:20:24 ID:???
1日に同じリクを見るといらっとするくせに、
主セレそのものがその日すでにかかってたりする･･･
リスナーさんにどの面下げて同じリクしないよう言えばいいのやら･･･orz

512：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 19:21:42 ID:???
リスナーさんに対して「既に今日流れたリクを投げるな」ってのは
明らかに無理でしょう・・・
いくらプレイリストあるとは言ってもリアルタイム更新なわけでもないし
そもそもこれ以上リクに余計な手間かけさせるのはどうかと。

まあ、同じ人が同じ曲を同じ日に２回以上リクするのはさすがにどうかとは思うけど

513：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 12:17:41 ID:???
とはいえ2,3日中に5,6回かかっちゃうと自分が悪くなくとも
また近隣枠が悪くなくとも(というより全く悪くないですが)
かけすぎに加担していると罪悪感がありますね･･･
一応今は前十数枠にかかった曲はかからないように規制していますが、
規制するとそれは動画紹介の趣旨に反しているようにも感じてしまう･･･
広くいろんな方に知ってもらいたいといのもありますしね。
究極ただの我侭なんですけどｗ

514：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:41:41 ID:???
うーん

上の話とは直接は関係ないんだが

やっぱ解禁前１週間の自貼りは回数制限つけないと駄目か……？
本来自貼りさんは歓迎したいのであんまり制限とか言いたくないんだが
２回やそこらならまだしも、行き過ぎは誰も幸せになれない気がする

515：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:47:20 ID:???
他の生主さんとも協力して自貼りさんランキングとか作ってみたら？
ランキング形式じゃなくてもいいけど、一回でも自貼りされたものだけリストにして見れるようにしておく。
あまりに回数が多ければ晒し者になるし、そうじゃなければ「こういう人が自貼りに来るんだ、すげぇ」みたいな宣伝にもなる。

516：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 00:04:09 ID:???
前枠、またそれ以前にかかった動画をチェックして規制することはないなあ。
プレイリストを並べたら同じ動画が流れているのが見えるけど、リク主はその場で初めてリクエストすることもあるからそちらを尊重したい。
同一人物による連投は遠慮してもらいたいけどね。
同一枠内での重複は勘弁してもらうけど。
これはあくまで個人的なスタンスなので。
各自でそれぞれポリシーがあればいいかと思います。

517：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 14:37:29 ID:???
上の話とは全く関係ないんだが

視聴者の趣味を選ぶ動画の自貼りって、
一回だけならいいけど、二枠連続とか２日連続とかで投げられたら
どう対応すればいいのかなあ……？

自分はそういう動画は事前忠告もいらない、視聴者がスルーすべきと思ってるけど、
それって「リクは必ずしも流れない」という前提があるからこそ言えるんで、
必ず流れる自貼りでそれを押し付けるのはどうなんだろうと迷う

518：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:58:02 ID:???
枠連続の場合は「前枠で流しちゃったから今回はゴメンナサイ」でよくね？

519：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 11:01:56 ID:???
某コミュの生放送そのものがカプ厨に支配されつつある感じがする。
前からその傾向はあったが、最近は特に酷い。

毎日自貼り・一日二回貼ることもあり・全部カプ動画ってのはさすがに笑ったが

520：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 13:44:15 ID:???
いつの間にか消えてるけど、新着自粛期間中の自貼りには回数制限があったんだけどね。
空気読めないようなら昔の規定を復活させてもいいのかもしれない。

521：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 10:46:23 ID:???
カプの話は正直よくわからんなぁ
自分が行ってるコミュの生ではそもそもそういう話が出ること自体少なめだけど
たまに「○○と△△の組み合わせっていいよねー」みたいな話題になると
「カプの話は荒れるからやめろ」とか言う人が出てきたりする。

まあ、そういうのに対して並々ならぬ思い入れを持つ人がいて、
その辺の思想？の違いが原因で荒れたりするってのは知識としては知ってるけど
どうしても実感がわかないからその辺の微妙な機微がわからんのだよなぁ
キャラ単体とか曲のジャンルとかＰとか、そういうのに対しては
いくら「好きだー」って叫んでも誰からも文句とか出て来ないのに……
とかって発想になってしまう。

さすがに四六時中カプの話題しか出ないとかだと('A`)ｳﾍｧってなるかもしれんが
幸いにして今のところそういった経験は無いなぁ

522：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:35:41 ID:???
がらっと話は変わるんだが、
ロスタイムをあてにするのは正直どうかと思うんだ・・・
いつ終わるかとビクビクするくらいなら、多少時間余ってても切り上げて次枠に回したほうが精神衛生上いいと思うよ

523：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 00:07:06 ID:???
センスや認識が狂ってて日本語も正しく使えない
超失礼な馬鹿生主に当たった、最悪

524：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 03:41:22 ID:???
コミュの名前も読めない、放送内の曲の流れも読めない
馬鹿が何言っているんだ？という感じですね。

525：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 00:16:33 ID:???
過去のプレイリスト見てから寝言は言ってもらいたい物ですね

クズだな

526：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 03:33:50 ID:???
視聴者の人数が増えると、おかしい人も現れるのは
もう仕方がないというしかないだろうな……。

でも仮にも生主だったら視聴者側に回ってる時は空気とルール読め。

527：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 10:38:46 ID:???
最近某コミュで見かける視聴者は一体何様のつもりなんだ
特定のボカロやメーカーをdisったり、
権利関係について過剰に口出ししたり、
知識を偉そうにひけらかしたり

人数多いからアレな人のひとりやふたりくらいは仕方ないと思って我慢してたけど、もう我慢の限界だ

528：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 18:41:55 ID:IhvpNxiM
狭いジャンル扱うコミュだからこそ、丁寧に行きたいのだけど
全く無視してリクエストする人居るからねぇ。
ただの嵐になってる事すら自覚できていないとは･･･ね。

529：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 01:08:55 ID:???
運営からニコポプレゼントだー！
http://point.nicovideo.jp/index/present/ca/1234567/start

今月一杯とか思ってると31日の“15時”までだって。
後でいいやとか思ってると31日の夕方に思い出したりするから早目に貰っとけよ〜

530：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 01:09:47 ID:???
ツールでの自動配信とか、人さまのコミュでやることじゃないだろ。自分のコミュでやれ。

531：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:17:04 ID:???
10桁ID絡みの動画を流す実験をしてみましたー
（手動コマンドで主コメにそのまま番号を打つだけで流れるかどうかの実験です）

・チャンネル動画（無料のもの）　※公式アニメとかも行けるらしいです
　10桁ID → ＯＫ
　so〜から始まるID → ＯＫ

・他コミュのコミュ専動画
　10桁ID → その動画の所属コミュに参加している人からは見える、不参加の人からは見えない
　　（ただし不参加の人からも見えるケースもあるようです。詳細は不明）
　sm/nm〜から始まるID → ＮＧ

・通常動画（をコミュに登録したもの）
　10桁ID（コミュ動画としての番号） → ＯＫ（ただしコミュ側の設定でメンバーのみ再生可の設定になってたりするとどうなるのか不明ですが・・・）
　sm/nm〜から始まるID → ＯＫ（当たり前ですがｗ）


※ちなみにツールの対応状況はツール次第としか言えませんが、
　うちのニコリクVA20100325（をちょっといじくったもの）ではこんな感じでした。
（主にリクエストを拾えるかどうか）

・チャンネル動画
　10桁ID → 完全対応ＯＫ
　so〜から始まるID → 部分的ＯＫ（リクエストとしては拾える、コメント欄のサムネ表示が非対応、動画情報は流せる）

・他コミュのコミュ専動画
　10桁ID → 反応しない（動画情報も流せない）
　sm/nm〜から始まるID → 反応しない（コメント欄に空白サムネが表示される）

・通常動画（をコミュに登録したもの）
　10桁ID（コミュ動画としての番号） → 反応しない（動画情報も流せない）
　sm/nm〜から始まるID → 完全対応ＯＫ

532：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 18:50:42 ID:???
so動画流せるように戻ったのかな？
10桁IDで流す分には大丈夫だったけど、
soで再生しようとすると主コメがエラーになってたんだよね。

533：530：2011/07/27(水) 21:40:25 ID:???
>>532
正直、自分もダメなことを確認するつもりでコマンド投げてみたんですが
あっさり通ってびっくりしましたｗ＜so動画
まあ個人的にはツールさんの対応状況的にも
チャンネル動画は10桁で投げてもらえると助かりますがｗ

534：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 17:35:50 ID:???
昔はのぅ。議論が始まったら議題毎にスレ立てて
終わらない話を延々としたものじゃが、
ギロカクたんだけで終わるとはさびしいのぅｗ

535：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 01:07:47 ID:???
>>534
古参乙ｗ
なんだかじいさんになった気分じゃｗ

536： ◆gpetan39Gw：2011/08/01(月) 01:48:31 ID:???
なんつうかまぁなんつうか

Dさん個人の問題じゃなく、あれ容認しちゃうと今後困るような場面が来るようなイヤ〜な予感するんだよな……
今夏休みだし、色々掲示板は自由に使ってと言ってきた手前、スレッドレベルでもそれ拡大解釈されたり誤解されると厄介だな〜と。

まぁ過剰反応かなって気も頭の片隅では思うのだけど。

ところでこの酉、使ってもミクさんに怒られないだろうか……

537：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 20:07:00 ID:???
夏だねぇｗ

538：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 12:04:09 ID:???
あぁ、夏だなｗ

539：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:38:19 ID:???
曲を聴こうこの曲を聴いてほしい、曲を楽しもうとする
リスナーは歓迎しますが
曲聞かずに騒ぐことを楽しもうとするリスナーは要らないんですよ。

勘違いリスナーが増え過ぎ。

540：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 13:20:26 ID:???
新人主や普段がいい加減な主相手なら理解できますが
あからさまに試してやるぞと言いたげに
訳の分からない動画をリクエストしてくるの止めてくれませんかね。
冷水を浴びせられたみたいで極めて不愉快、やる気無くしますわ。

541：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 07:03:24 ID:???
閉鎖空間で決めた事を、
「推薦多かったので決めました！」と発表するセンスがわからんｗ
過疎配信を時間かけてオープンな形に組み替えたけど、
後から来た集団が乗っ取って、閉鎖系の集団になり下がった。

542：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 12:05:55 ID:???
どこの話かは知らないけど、乗っ取られたんなら仕方ないね。コミュ主なら対処できるだろうから違うだろうし。
閉鎖空間って言うからにはどこにもその議論(？)の参加方法が書かれてないところで決められたんでしょう。そこに誘われない時点で要らない子、もう粘着に思われてるかもしれないね。

俺なら荒らしに思われるのも癪だから別コミュとか自コミュに移るわ。
やったこと評価されてない=コミュの雰囲気に合わないんだから。

543：６だ＠管理人★：2011/09/27(火) 12:33:06 ID:???
>>541
ミクライブの事だと思って書く。
あーミクライブの事言ってんじゃなかったらスルーしろ（してくださいじゃない、しろ）。

あんたの言い分はもっともだ。
惜しむらくはこんな所で愚痴るのでなく、
ちゃんと伝わる場所で本人に向かって言って欲しかった。
名乗りたくなければななしのままでも良いから。
揉め事にしたくなければどっちのフォローもするから。
多分俺はどっちの気持ちも判るつもりだ、こんな奴に判られたくないかもしれんけど。

「閉鎖系の集団に成り下がった」
のだとしたら、今のあんたのその態度もその片棒担いでるんじゃないか？
彼らは乗っ取ったんじゃない、ただすべきと思った事をやってるだけだ。
それで乗っ取られたと感じたんならあんたがすべき事をしなかったのじゃないか？

古参の生主みたいだから聞く。
あん時の俺が名無しで愚痴ってるだけだったら今でもミクライブはあのままだったんじゃないかと思う時がある。
こんな掲示板も作らず、管理人なんて事もせず、チラシの裏に「あいつらの言動わけわかめ」とか書いて気晴らしして終わらせる事もできただろ。

その方がみんなにとって良かったのか悪かったのか判らんが、少なくても俺自身は「そうしなくて良かった」と本気で思ってる。
あんたはどう思う？書かなくてもいい。つうか答えを書くな。自問反芻してくれ。

関わる気があるなら今からでも遅くはないと思うんだが、面倒だとか関わりたくないとか思ったのならもう何言っても仕方ない。
誰かは判らんが今までありがとう。

繰り返す、ミクライブの事言ってんじゃなかったらスルーしろ（してくださいじゃない、しろ）。
以上。

544：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:21:31 ID:???
>>543
内容についてはたぶんその通りなんだろうけど
こういうスレで「管理人」を前面に出して
個人の意見を主張する点にはどうしても違和感が……
そういう管理方針だ、と言い切られてしまえばそれまでですが。

545：543：2011/09/27(火) 18:02:24 ID:???
>>544
すまんのお、そういう管理人なんじゃよ。
方針ていうよりそういうヤカラなんだとでも思ってくれ。
よそのコミュにはなるべく迷惑かけんように気をつけてもいるので。

管理人としてレスしたのは確実に俺って判らせる方法他になくてね。
こういう書き方だと誰でもできるし>>536の酉も覚えてないからすぐ使えないし。

あとまあぶっちゃけ
> 過疎配信を時間かけてオープンな形に組み替えたけど
って一文なかったらこっちはスルーしてられたと思うんだけどね。
改めて書くけど>>541読んで

てめーなにしてくれやがりましたか？

って気持ちになったとです。
生主として放送してくれてたのならありがたいけど、
今の生主さんたち束にして相手取って「乗っ取った」って言える程の事してくれやがりましたか？

>>542にある通り、
> どこにもその議論(？)の参加方法が書かれてないところ
ってのは俺も気になってたからこっちからちょっかいだしたり、
最終的にははっきりアクセス権要求してみましたが、
遅まきながら公開してくれましたよ、来たきゃ来いよ。
来れなきゃあのスレでもどこでも良いからはっきりそれと判るとこに書いてくれよ、
同じような立場の古参がななしで愚痴ってるのイラっとすんのよ。

まあ精神的に未熟な管理人ですまんです、はい。

546：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:19:25 ID:???
デジャブ

547：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:38:51 ID:???
正直残念だった

548：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:28:25 ID:???
まあなんだ、話し合いの手段に関しては
関わる人数の多いところでは共通の悩みなんだなーと。
最近の流れでは掲示板とSkypeのどっちに重きを置くかって感じみたいだけど
ぶっちゃけどっちも一長一短なんだよね・・・

まず掲示板は、この上なくオープンだし時間に束縛されないのはいいんだけど
そもそも仕組み的に議論やら話し合いに向いているとは思えないし、
横から無責任な茶々とかも入りやすいし、
議論が白熱すると外部に対してなんか近寄りがたい印象を与えてしまう。
今書いてるこの書き込みみたいに、話し合い云々じゃなくて
単に言いたいこと言うだけなら非常に向いてるんだけどｗ

一方Skypeは細かい打ち合わせとかするには掲示板よりはるかに向いてるだろうけど、
しかし所詮、密室は密室ということで「決めごと」には全く向かない。
「知らないうちに裏でなんかいろいろ決まってる」ことの気持ち悪さは
たぶん裏で何か決めてる当事者が想像してるよりはるかに強いものだと思う。
いくら間口を広げても、そもそもSkypeを使うこと自体に抵抗のある人は
案外多いっぽいし。あとはリアル垢持ってるけど明かしたくない人とか。

今のところ、Skypeで細かいことを話し合ってから掲示板で承認を得る、
みたいな流れが複数のコミュで来てるっぽいけどうまく行くのかなー。
一度Skypeで決まったことに掲示板で反対意見を言ったら叩かれる、みたいな
空気にさえならなければそれなりに行けそうな気もするけど・・・

549：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 03:26:57 ID:???
みんなskypeに来れば済むさ。
むしろ来ない奴の理由付が単なる我侭って方を何とかして欲しい。

550：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 03:44:06 ID:???
オープンなら何でも良いみたいに思ってる人とか密室は全部ダメみたいに思ってる人とか、社会でてやっていけんのかね？
それとも経営者会議に俺も出せとか俺のしらねえとこで経営方針きめんじゃねえとか言ってんのかしらん？

551：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 06:58:12 ID:???
ログが残って名前付きでリアルタイムにチャットができるってのなら
Skypeである必要はないんだけどね。
参加したい人全員が常にSkypeを使える環境にいるってわけでもないし。
ちゅか、元々雑談部屋じゃなかった？ｗ　たまたま生主が集まったから相談に向いただけで。

552：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:43:20 ID:???
自分でそういう場所を用意してそこに呼んでるのならそういう意見もありだろうけどね。
既にスカイプでそういう場所作って人も集まってんのに、そういう屁理屈こねてるだけなら単なる駄々っ子だよね。
既にスカイプでそういう場所作って人も集まってんのに、チャットに場所作ってこっち使えってのは傲慢だよね。
ようはどっちも我侭じゃない。

「使える環境」じゃないにしても音声じゃなくチャット中心ならネット使えないとか？ｗ
きちんとこういう理由でスカイプ使えないからこっちのチャットにしてくれって説明してて、それを聞きいれて貰えなかったのならそれが問題になるだろ。
つまりそれが問題になってないって事はそうじゃないって事だろ？

元が雑談部屋だから何なんだろうねえ？
「生主が集まったから相談に向いた」んなら利用すりゃいいでしょ。
ここなんて元は単なるログ置き場で、偏った管理人にいつでもIPぶっこ抜かれますよ。
ここで名無しで好き勝手言ってるつもりになってる人怖くないのかね。

553：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:59:50 ID:???
PCスペックの関係でスカイプが重いって話は聞くね

554：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 12:14:51 ID:???
>>552
「相談に向いた」から、使ってるよ。

555：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 19:17:18 ID:???
ニコ生のNG機能ってなんなんだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！

556：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:26:18 ID:???
生主さんは大変だね。
ただ古いだけでたいして音楽にコミットもしてないような輩に粘着されても愚痴の一つもこぼせない。
自分の面白ワールドを創りたければ自分のコミュを作って好きなだけやればいいのに、そういうのに限って勘違いも甚だしい。
これからのボカロ文化は、クラスタレベルが引っ張っていかないと広がらないと思う。
感性の低いリーダーは会社と一緒でコミュの資産を食い潰すだけで、それ以上の次元へ視聴者を誘導できないでしょう。
多少うざくても無視して距離を置き、噛み付かれても相手のペースに乗らないでかわしながら未来を創っていって欲しいです。

557：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 02:39:49 ID:???
最近のステルス自貼りはどうにかしてほしいなあ・・・
自貼りするのはいいとして、ステルスならステルスですって言わないでほしい
急に自分の中で何か覚める感じがする・・・

558：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 10:46:46 ID:???
ステルスってばれないようにリクエストするからステルスなのであって、「ステルスです。」って宣言しながらリクエストすることはおかしな話だよなあ。
普通の自貼りと何が違うんだろう。

その場で何も言わないで「実はあれ私でした」ってブログなりTwitterなりで言う分には構わないし気持ちもわかるんだけどね。
その場で言う意味は分からないなあ……

559：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 22:07:01 ID:???
これは、生主に限らず視聴者もなんだが・・・。
最近ログビューワというか・・・まぁ、ツールだよな。
これのidとかコテハンとかをつけて、どれが誰かを見ながら放送見てるんだよな・・・。
そういう見方をして生放送を楽しんでる人が多くなったと感じる。

別に非コテとかコテハンだとかそう言うことを問題にしてるんじゃなくて、
建前上は、特定個人であると言うことの主張無しに、
ボカロ曲をいっしょに聴く空間を共有しているという部分がどうも最近抜け落ちてる気がするんだよね。
その１面として、ツールで発言主を特定してることを前提にした生放送の見方であり、
ステルス自貼りをカミングアウトしてみたり・・・。

そこらへんがいろんな違和感になってるんじゃ無いかな？

560：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 13:16:58 ID:???
これは上の話とは直接は関係ないけど
以前、誰かがIDで発言者がわかるってことをほのめかしただけで
「そういうツール前提の機能について表立って言うんじゃない」って
噛み付いてた視聴者がいたのを思い出した。

別にツールとか使わなくてもID見られる、ってこと知らない人も多いのかな。
184外して発言してれば誰でもID特定できる、ってことくらいは生放送見る上での
基礎知識として知っとかないといろいろヤバいんじゃないかなーと。

まあ普段からそれで特定して内輪チャット状態になるのもどうかとは思うけど
それはまた別の話ということで。

561：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:36:49 ID:???
新年あけてましたね。本年もよろしくお願いします。

んでですね。なんか新しいコミュ出来てるみたいなんだけど、あれって総合や
個別コミュと何が違うんだろう・・・？と、もにょってみたから書いてみた。

562：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 16:47:53 ID:???
生放送延長一回無料だと・・・　いいじゃまいか！

563：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 18:11:27 ID:???
曲に関係する話題で盛り上がるのはいいけどさ、
関係ない話だったり曲や枠をまたいで話を続けるのはできればやめてほしいなあ・・・
後日常報告とかどうでもいい。
めしってきたとかそういうのはまだいいとして
私○○が好き！とか脈絡なく言われてもなあ・・・

564：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 00:37:41 ID:???
わこつと動画番号しか言わない一般アカが安価の最後の方に団子になって毎日特定キャラを集中リク
しかも最近増えてるよな
なんか興醒め

565：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:49:26 ID:???
最近コメントとして見ててあまり好ましくないのが多くなってきたなあ・・・
内輪で話す場所じゃねえんだよ。空気読め。1週間でいいからROMってろ。

566：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 11:10:47 ID:???
特定ボカロのファンのマナーが悪すぎる
一人で一枠内に二曲も三曲もリクしたり
企画内で一曲一回しか流さないと言ってるのに毎枠同じ曲リクしたり

さすがに一回くらいなら仕方ないと思うけど、
生主に注意されてもやり続けるのは限度を超えている

567：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 11:25:05 ID:???
そんなに気になるならNGすればいいじゃない。

568：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:05:59 ID:???
コミュの風潮として自貼りに甘すぎるのはどうすればいいんだろうねー

569：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 06:46:11 ID:???
>>568
自貼りの受付基準が通常よりも甘いというわけで、評価が甘いというのは違うと思うんです。
評価というのは動画の評価だけじゃなくて、いろんなところを含めたところで。
もちろん自貼りの回数とか間隔とかも込みです。
リクエストの枠を削って自貼り採用枠として流してるんだから、自貼りする方される方視聴者それぞれに
それぞれの言い分があってしかるべきだと思いますよ。
その結果何を得るかも込みで、そこら辺のメリットデメリットを含めての自貼りだと思います。

570：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 04:29:19 ID:???
延々と同じ主が枠をとり続ける放送はつまらないです。聴かなきゃいいだけですねｻｰｾﾝ。

571：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:16:01 ID:???
>>570
他のコミュの放送を見れば良いと思うよ！

572：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 03:20:35 ID:???
こんなこと生主の端くれとして絶対言っちゃいけないことなのは分かってるけど、
それでも、次枠へ行くかどうかの選択権を視聴者さんに委ねるのはよくないと思う

何故なら、次枠へついて行かない視聴者さんはわざわざ「いらない」とは言わないから
逆に、視聴者さんの「ついていきますー」コメに主の方が引くに引けない状態になってる気がする
それ以上に、他に放送したい生主が放送できないのは何か変っていうか違和感を感じる

573：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 11:34:21 ID:???
コミュによって感覚が違うのかもしれんけど、生主やりたいけど別の人がやってる場合、
本当に「放送したい」のなら放送中の生主に直接かけあうべきだと思うんだ。

そういうつもりじゃないだろうとは思うけど
「空いてればやりたい」って人のために空けとけ
ってのは違うだろと思う。

574：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 08:24:53 ID:???
次やりたくなきゃ「次どうしますー」って聞かないだろうから、委ねてる訳でも無い気がするけど

575：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:47:11 ID:???
ステルス自貼りがしつこすぎる人が居てちょっとうんざり
他の人が何故その自貼りさんの曲をリクしないのかちょっとだけでも考えて欲しいなー

576：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 04:31:54 ID:???
>>575
わかるー　だから、そういう傾向のあるユーザー生放送聴かなくなった

577：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:11:46 ID:b38o2ro2
影の支配者なぁ…。

578：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 13:51:50 ID:???
某ボカロ系コミュの生放送ってどうしてあんなにすぐ
けんか腰で反応してくるんかな。すっごい嫌な気持ちになった。
しかも、他の人に指摘されて謝ったら、それをいいことに全て俺が悪いみたいになってるし。
どうもずっと前からいる生主に攻撃されたっぽいけど、
放送してるとき以外でも視聴者を大事にしない生主やコミュは廃れていくよ。

579：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 15:12:56 ID:???
なんか、色々と溜まってるのでどばっと。

全体的に悪循環にはまりつつある気がする。

来場者数がただでさえ少なくなっている（Nsenやボカロ系生放送林立の影響か）
→コメントが少ない（ROM専、作業用BGMにしてるリスナーが多い？）
→主もボタンを押すだけになり盛り上がらない（全赤放送etc
→主のモチベが下がり放送しなくなる
→放送数が減る
→来場者数がさらに減る（以下ループ

ここ1年ぐらい21時〜24時でさえ休止とか平気であるし…。
放送者が流動的なのは良さではあるけど、人数も減ってきたのか？

かといって放送してても、主がROM専とかありえねーわ
作業しながら放送するぐらいならしなくて結構、と。放送枠数稼ぎたいだけなんだろうか
その影響かしらんが、新主が自動放送するとか神経わからんわ…。しかもルールに則ってないし。
その指摘の仕方も仕方だけど、余計に雰囲気悪くなってくる。

せめてコメントは一つ一つ大事にしてほしいなぁ。
楽しみに来てるのに不快になるようだったら、そら放送に来たいと思えなくなるやろ。
主とリスナーが会話できるところがNsenとの最大の違いなのに、そこを無視してどうする？

そもそも企画放送もほとんどないし…。
某定例企画とかどうなってんの？最後やったのいつだ？
大変なのはわかるが、リクも溜まってるんじゃないの？なければ告知しろよ。

新たな可能性を求めることをやめると、そこに待っているのはただの闇でしかないだろう。
ともかく、まずはNsenとの差別化を考えなきゃいけんやろ。
現状に胡坐をかいてるのは論外。もっと外に、外に、いかないと。コミュの知名度は思ってるほど高くないぞ。
もし某主がいなくなったら、と思うとぞっとする。

580：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 06:27:30 ID:???
ネガティブスパイラルに入ってるのは事実として。
それがどこに原因があるかというととても難しい。
少なくとも生主だけに原因があるというわけではない。
もちろん、放送中に放送に集中してない主さんとかは論外ですけど。

企画枠が止まってるのは企画主の都合だけではなかったりはする。
もともとコンテンツがほぼ一定量しかなく、枯渇してる例もあるし、
事前リクというシステムでリクがそもそも少ないというのもある。
もちろん、企画主が一方的に主セレで流すというのはあるでしょうけど
そういった形で継続したとして果たして企画主の目的に乗るのかどうか。
そういう意味でフェードアウトすることはあるでしょうね。

告知はもちろん知らしめるためには必要です。
でも気になってるなら、気になってることをアピールすることもまた必要なのです。
リクエストでしか需要が計れないというのは、それはそれでか細い糸でいつ切れるかわかりません。

願わくば、ポジションに立って一方的な意見の言い合いにならないことを望みたいところです。
生放送が主体であるとはいえ、コミュニティ(ニコニコ的な意味じゃなくて)があってこその放送ですから。

581：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 08:44:24 ID:???

手短に、書き込みます。

コミュ生放送として、見直すべきルールもあると思うんですが
皆さんの意見を聞きたいです。

視聴者側の目線で言わせてもらうと、もう少し考えて
コメントして欲しい。
ちょっと内輪ネタに走りすぎてると、感じました。

以上。

582：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 09:27:51 ID:???
どうも勘違いしてる方がおられるようで念のため……
このスレは
・特定コミュ用のスレではない（どのコミュの話だか言わない限りわかる人にしかわからない）
・愚痴や吐き捨てがメイン目的（返答を求める用途には向かない）

まっとうに読んで欲しい意見や、意見に対する返答が欲しい場合なんかは、ここじゃなくて然るべきスレに書くべし。

あとこれはただの愚痴だけど
「視聴者はこう思ってる」みたいに勝手に視聴者全体の意見を代弁するノリの書き込みが多いなーと
自覚はないんだろうけど、そういう「みんなそう思ってる」的な話の盛り方はいろいろトラブルの元になりかねないから
気をつけた方がいいかも

583：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 14:18:06 ID:???
582に補足で、こちらのスレに移動したほうがいいんじゃないかな
VOCALOID生放送専用目安箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243208919

584：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 04:33:34 ID:???
んじゃ、愚癡る。
まじ駄文。

いきなり「視聴者はお客様なんかじゃない」という趣旨を言って、伝わるとでも思ってんやろか…。少なくとも、わしゃあ某即売会に参加するまでその価値観はわからなかったぞよ。

コミュには恐らく、上は中年、下は中高生まで、まさに老若男女が集まってるんに、そもそも価値観が合う訳あらへんやん。
よって、価値観を合わせる必要はない、ぶつかることは大いに結構。

ただ、その後ね、問題なのは。価値観を尊重する気持ちじゃなく、論破としようとしてないか？それじゃただの価値観の押しつけだぞよ。
放送のコメントもそういうのが時々垣間見えるんだよなぁ。


つーか、今掲示板に参加してる人でさえ、掲示板に慣れてない人ばっかなんやろな、わし含めて。
議論が一番盛んだったのって09年やろ。もう4年前よ。どんだけ人が入れ替わってるんや。
（逆に4年もついてきてる、主やってる、そういう人が居ることが凄いことなんやけど。）

要するに、みんな（視聴者も生主も関係なく）で手作りでコミュルールとかを創り上げた、っちゅうことを詳しく知らんのや。
（まずこの掲示板自体も、コミュメンバーのうち何割が知っているんじゃろか。。）

それをつかむんには掲示板を読み返すことがベストやろけど、そんなん物好きか暇人しかやらへんし普通なかなかできひん。
多くてどこから読んでいいのかわからんし、何がどこで議論されてたかわからん。目的の議論を探すんのも骨が折れる。

結局、その時代におらんかった人が、その匿名性の活用とか、議論上の暗黙の了解とか、わかる訳あらへんわ…
（匿名性を増長するために口調いじくりまくってるんで、不快だったらごめんね☆）
え、なに？「郷に入っては郷に従え」？「半年ROMれ」？もう生主3年以上やってますけど。結局読んでないからわからんのや。


形が出来てるもんを、放送を通して知る、楽しむ、参加する。そのためにWikiでルールを確認する。
それらは全部受け身。それで「お客様」だと思うな、言うなっていう方が無茶やわ。

今や、初めはみーんなお客様。たまたまニコニ広告とかクリックしただけの迷子さんかもしれん。
で、生放送にハマって、リクを投げ、さらにやってみたい人は生主をやってみる。
最近は、これがだいたいのリスナーの流れだと、俺は思ってるんじゃがなぁ。


そのどこにまで、意見を求めてるんだろうね、議論は。古参だけでやってりゃいいもんじゃないだろうよ。

とりあえず、古参じゃなきゃ知らんことばっか、っていうことをわかってほしい。
万が一、古参がそれを逆手に取って優位に立とうとしたり、論破しようとしたりするんだったら、やめてほしいし、それは全力で許さない。不平等だもの。疑心暗鬼にはなりたくないしね。


あ、最後にもう一つ蛇足。
生主が視聴者（初見さんorコミュメンorROM専or生廃or動画関係者）の立場に立って考えるのは大事。 「生主、視聴者、動画関係者の三者が不快でない放送」を目指すためであればね。

>>582のいう「視聴者はこう思ってる」ってのはそういうのの表れかもしれんから、一概に不快に思わないでほしいかな。
ま、生主が「視聴者としてみたらこう思うんだが、みんなもそう思うだろ」っていうニュアンスだったら、それは"はいはい、勘違い乙"やけどね。

愚痴おわり。

585：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 06:47:00 ID:???
大抵こういう愚痴に「これはだめだよな」はあっても「こうすればいいのに」は無いから発言に価値を感じないんだよなあ
という愚痴

586：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 07:38:05 ID:???
そんな事より放送しようぜ！

587：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:17:50 ID:???
>>585
だって愚痴だから生産性は意図してないもの。

どうするのかはそれを見た人の自由なんじゃないかなぁ
わが身を振り返って行動に反映するのか、新たな行動を起こすのか、見なかったことするのか…

588：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:12:37 ID:???
自貼りでもないのに枠引き継ぎ後、一々＠名前する人が最近鼻につく。
内輪話避ける為にコテハン非推奨なんだからそれは前主とて同じだと思う。
(前主でたくさん。一目置かれたいのか売名乙にしか見えねーんだよ！
はい。愚痴でした。

589：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:50:34 ID:???
>>588
コテハン非推奨って誰が言ってるのか知らないけど、コテハン非推奨って言ってる主がそういうことをしてるとしたら、同感だなぁ。
同じく愚痴でしたｗ

590：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:34:18 ID:???
愚痴は愚痴として消化させてくれえええええええええええええええっていう愚痴ｗ

591：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:57:00 ID:???
この界隈の古参至上主義に反吐が出る

592：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:22:05 ID:???
あの頃はとかあの頃のようにとか
懐古的な話をされても、時代は変わりゆくもので、いまいる主やリスナーさんをみてるのだろうか？とたまに思う。愚痴だよー

593：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:16:53 ID:???
じじいばばあどものウエメセ昔自慢や古さ至上主義がウザいなんてのは
界隈どころか有史以来の人類全体で言われてるさねw
しかもネットだと年齢関係なくやっちゃうし

はい、自省して来ます


十代の子が来て好きな曲語ろうとしても歓迎されそうな雰囲気じゃないよなあ

594：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:31:17 ID:???
自分の知らない話されるの悔しいよね。分かる分かる。人間だもの。
自分も分かんないのが悔しくて新旧問わず色々アンテナ張りやってたらいつの間にか古参の部類。
なにが言いたいかというと、文句言う前に情報戦だと思って情報集めからやろうぜ！
って言う愚痴。
ベテランやエキスパートがなぜそう呼ばれるのかということに通ずる気もするけど。

595：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 23:12:07 ID:???
運営コメを送信してから反映されるまでに、ラグが生じることがあるのはどうにかならんもんかな？
普通のコメだったらまだいいけど、/playコマンドがラグると放送に支障出るぞ。
運営しっかりせぇや！　という愚痴ｗ

596：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:59:16 ID:???
>>595
コメント飲み込まれた時の「これ、もう1回打ったほうが良いかないやもう少し待ったほうが」感は異常

597：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 00:53:42 ID:t5FCJMQg
愚痴っつーかさー
ちゃんと掲示板見ようぜ。このルールできるまでどんだけ皆が努力したか知らないんだろ？

結局やってることは自己満足で、視聴者含め全員を不機嫌にさせてるって事わかってる？
わかってないよね？わかってないからそんな事やるんだよね？
反省？反省って言うだけならだれでもできるわ。態度で示せや。

598：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 00:55:15 ID:???
>>597
　は自分に対する文句です

599：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:28:01 ID:???
誰に対してなどではないので気にしないでください。


「仲良くしようよ。」

600：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 00:15:15 ID:???
なんか人少なくなったなぁ。特にココ数ヶ月

601：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 18:16:52 ID:???
自分の事ではあるけど、色々出来た慣習とか同じ人の曲や内輪ネタの繰り返しとかで
関わるの面倒くさくなってそんなに足運ばなくなっちゃったんだよなー。
ただ沢山の人の曲を聴いて軽く２，３言あるで満足しちゃう身だからそれ以上何か
あると疲れちゃって。

それを主さんやﾘｽﾅｰの皆さんが肯定したり、コミュの流れであるというなら、
したくはないけど自分が去ればいいだけの話だからそれでいいけど。

602：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 12:13:23 ID:???
>>601
わかるなー
本人達は楽しいんだろうけど、傍からみて気持ちの良い物でも無いしね
コメントで指摘しても、焼け石に水だったりするから・・・

603：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 22:59:01 ID:???
タグで誹謗中傷してんじゃねーよ。ふざけんな！

604：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 23:08:19 ID:???
うっかりageてしまったorz

605：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 20:09:43 ID:???
ココ最近周年ばかりでげんなりする
いや、1枠1〜2曲ならいいんだけど大半がとなるとね・・・

まあ、曲がそれだけ多いという現れなんだけども、周年乙〜と言う反応がね

606：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:46:53 ID:SNbs1NFY
ルール上は問題ないんだろうけど、週１回同じ曲が流れるのはどうも…ね。
問題ないからこそリクするんだろうし、放送主も拒否しにくいんだろうけど、あまりにしつこいとその曲を不快に思うかもしれない。
そうなったら本末転倒じゃない？

607：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:11:36 ID:???
最近、リスナーの事をお前呼ばわりする潜伏主が目につくが友達なんだろうか？
友達だとしても好ましいとは思えないな〜　って愚痴

608：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 06:35:48 ID:???
ただの柄の悪い奴という説が。

609：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 13:25:18 ID:???
「おまいら」的なネット上でよくある言葉遣いじゃねーの　潜伏状態なら
その一文だけだとよく分からないけどさ

610：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 00:33:28 ID:???
誰が見ても俺ルールの押しつけになっちゃってるのが残念という愚痴。

611：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 01:03:30 ID:???
そうそう、余所様がこうしてるからそれが絶対正しいって思い込むのイクナイし、それを押しつけるのもイクナイ。という愚痴。

612：みっくみくにされました：みっくみくにされました
みっくみくにされました

613：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:29:35 ID:???
自分とこでやる分には問題ないのに、某大手でやると動画が見れなくてがっかり、という愚痴

614：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:15:04 ID:???
>>613
コミュルールで制限されてるから流せないって話？
それともニコ生のシステム側で制限かかってるって話？

615：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 20:23:38 ID:???
>>614
制限うんぬんじゃなくて、なぜか特定のコミュだけ稀に正常に動画が流れないことがあるんよ。
たぶんニコ側の不具合だと思うんだけど、いつもなるわけじゃないし、原因が特定できなくてもやもやしてるｗ

616：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 20:42:15 ID:???
>>615
ほほう。そのコミュ限定のコミュ動画ではなく普通の動画ってこと？
それはもやるなあ……
コーデックは一通り入れてます？

617：sage：2014/08/23(土) 19:28:31 ID:OUJc4q5I
誕…こマ？嘘だろ？

ただの愚痴だ。

618：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 20:33:01 ID:???
何も行動してないんだったら、そうなるだろ。
何か変えたいなら、行動しなければどうにもならない。
何もしなければ、現状は何も変わらない。

619：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 09:11:31 ID:???
色んな人が色んな趣旨で放送しても良いじゃん！コミュの放送ルールにさえ逸脱してなかったら。嫌なら見なきゃいいだけでしょ？
余りに目に余るから苦言を呈す位ならまだしもなぁ……

620：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/12/29(月) 00:18:51 ID:IRBeX3xM
http://www.imgd.net/2014/12/blog-post_27.html
ボカロ界隈全体に停滞感があるのは分かるものの・・・
活動範囲が広がってるから密度もモチベーションも下がってるのもなんとなくわかる
その中でボカロ系生放送の存在意義、活動の意味とは何ぞや？
と見つめなおす必要があるんじゃなかろうか。
内輪の自己満足でいいのならそれでも構わないだろうけど、だったらこれまでの愚痴は何のため？

621：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 06:03:40 ID:???
アホはほっとけというか
どっかで覚えた言葉使ってみたいお年頃なんだろうなというか

622：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:36:27 ID:/JuM.58E
久しく見てなかったミクライブなんだけど、ＤＪ放送？ってやつはミクのライブっていうよりかは番外編に近い気がするんだよね。
まあ放送してる以上ダメとかそういうのはないんだろうけど

623：nairin：2015/08/26(水) 06:14:39 ID:7lGtyA.U
>>622
ＤＪ放送は　まぁ番外編ですね
私の環境が悪いですよ　ADSLなのでまず　通常放送が厳しいんですよ　動画すぐ止まってわからなくなる

リクエストとかは　ほかの生主さんにおねがしますよ

624：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:42:03 ID:???
ADSLで放送しているが……

625：asakawa ◆yvobdHZ.06：2015/10/03(土) 14:51:09 ID:???
nairinさんには、ウチのコミュ（co32360）でも時々放送していただいています。
スマホの環境では、動画紹介番組が視聴できないという問題もうかがっており、
動画のストリーミングに対応しないクライアントでも視聴できるDJ放送は
現状では貴重な存在ではないかと思います。

まぁ高速回線でもスマホでも快適に視聴できるのなら、こういう問題は出ませんね
。
何十回要望しても一向に対応しない運営さん何なのよ、という愚痴でした。

626：あいまいみぃ：2015/10/04(日) 00:30:28 ID:???
ストリーミング云々以前の話のような。

番組名について、主セレ+リクエストの標準的？なのを『初音ミクのライブ』、通称『ミクライブ』だったのでは？と622さんは問いかけしているような気がします。
そんな取り決めしているようなうる覚えな記憶があるので（いい加減な話だな）
まあ、私的には、決め事あったとしてそれを決めることに参加していないで、どうでも良い考えですがーｗ

ただ、『リクエストとかは　ほかの生主さんにおねがしますよ』は、言い換えれば口調悪いですが『俺んところADSLなんだから仕方ないだろ。他主お前らが代わりにやってよ』です。
他主からすると相談も無し（私は相談とか話を受けたことがありません）に、『自分の都合で、他人へぶん投げですか？』ってなりますね。
因みに私もADSL回線だよー常に読み込み調整しているぞーｗ（愚痴）
なおリスナーさんから『自貼りも対応出来ないのか？』と意見があったようですよ。

いずれにしても一通り確認したほうが良いかと思います。

追記
まあ署名はしておきますが、ここは痰壺やでーｗ

627：nairin：2015/10/11(日) 02:14:43 ID:???
なるほど　なるほど　((φ(-ω-)ｶｷｶｷ
色々(´Д｀;)ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ

628：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 09:57:14 ID:???
DJ放送ってよく分からないけど、キャプチャ放送ならやったことあるよ。
プレイリストを後から変えるのが地味に難しかったような。
うちの環境だと、配信を一旦中断しないと無理だった。

何にせよ、やってみないと分からない難しさがあるんやで(-。-)

629：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 10:03:28 ID:???
放送する人はみんな、自分なりにやりやすいやり方を見つけて、視聴者に喜んでもらうためにそれを実践してるんだよ。
何度も言われてることだけど、【文句があるなら自分でやれ】ってことになっちゃうんじゃないかな。

630：(=‘ｘ‘=)：2016/02/11(木) 03:05:26 ID:???
ボカロ全体、放送の入場数が減ってきたような気がする。( ΦωΦ )
気のせいかな・・・

631：あいまいみぃ：2016/02/14(日) 07:35:51 ID:???
>>630
気のせいではなく事実ですね。

去っていく方居れば新たな方がやってくる……
だったら良いのですが、残念ながら去って行く方多数で新たな方はごく僅か。

しょうがないと思います。


動画紹介系ニコニコ生放送はスマートフォンからの視聴出来ませんね。
視聴端末がPCからスマホメインへ移っていますからどうしても減る。
見れる環境が事実上減った事でなかなか見て貰えなくなったこと。

他に嗜好が移ってしまった方、流行を追っている方が居なくなった事もあるのかと。
ツイッターとか見ていても、もうボーカロイドより他のキャラクター等のツイートが多いや全くボーカロイドの話しない古参の方々も結構多くいたり。
ボーカロイド飽きちゃったって方が居なくなったこと。

生放送自体がマンネリズム・陳腐化していたり、新規さんが入り込めない雰囲気だったりすることもありますね。
見ていると結構生放送主の内輪話や過去のネタ話等々、新規さんが入る余地があまり無い。
最初ニコ生見たけどそのうちもう見る気も失せてしまったって方が居なくなったこと。


私がこの件で一番言いたいこと。
そもそもリスナーさん増やす行動をしている放送主がどれだけいるんだろうか？
ボカロPさんに自貼りしてもらう行動をとっている放送主がどれだけいるんだろうか？

これ言うと放送主が好きにやれば良いとか何とか言ってくる方が必ずいるのですが、放送主が好きな様にやるでそれはそれで良いと思います。
しかし、この話はリスナーが減った云々についての話で論点が違いますので無視します。


ツイッターでボカロ曲初めて作りますやボカロに興味を持った等方々そこそこいます。
しかし、ニコ生視聴者数の減少は事実で結果です。
しょうがないです。

632：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 20:51:21 ID:???
周年リクエストばっかりでもう飽きた
それ以外の流れも作ってみようとしたけど根付かないな
もうちょい何とかならんもんか

633：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 18:55:26 ID:???
>>632
そう思って適当にやってるんだが、リクエストする面々が固定化されてきちゃってるのよねえ

634：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 00:44:44 ID:???
先月の騒動以降気になって数年ぶりに見させてもらってるけど
面白みのない放送が増えましたね。

曲そっちのけで延々と身内話(あるいは無言放置)のベテラン生主。
30分枠なのに受付開始するやいなや速攻で複数リクエストし
他の人がリクエストする余地を奪っていく自己中リスナーたち。
その結果ルーチン的に選ばれた周年曲ばかりが流れ
生主と常連リスナーが曲と関係ない雑談で盛り上がる
あるいはコメントがほとんど流れない
惰性の極みのような放送が目立ち本当に残念です。

もちろん全ての生主さんの枠がそうではないとは思いますが
上であいまいみぃさんが憂えておられたように
これでは新規さんの開拓も望めないですよね・・・

635：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 21:45:10 ID:???
>>634
若干耳に痛い書き込み

放送中にコメントがないのはよくあるし、実際枠に来てるであろう方が全員リクエストするわけでもなく
コメントするでもなく単に聞きに来てる方もいるわけで。

数年の間に良くも悪くもいろいろ変わってますよ

現状に納得してないなら、ぜひ生主をやってください。
生主の固定化もそれの原因でしょうから。

636：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 11:40:24 ID:???
吐きっぱなしにしてすみません。

>>635
文句あるなら自分で生主やってみろというのももっともなのですが...
いちリスナーとして不満のはけ口が欲しかっただけなので
今回はひとまず脇に置かせてください。

コメントが流れない云々は、生主がだんまりだから視聴者(特に初見さん)が
コメントしづらい場の空気が出来ている面もあるのでは？
というニュアンスでした。
自分自身作業BGMにしていることも多かったので
そういう視聴スタイルを否定するつもりは全然ないです。

加えて、リクエストする人はお気に入りの曲を多くの人に知ってもらいたい、
感想が聞きたいと思ってリクエストしているのに
何のコメントも付かないのはさすがにしょんぼりだと思うので
せめて生主さんくらいは何かしらコメントしてあげてほしいかなぁと。


時間がなかなか合わないのでタイムシフトでの後追いですが
色々と試行錯誤していただいているようでありがたいのと同時に
駄文が予想外に表出して広範にお目汚ししてしまったのは申し訳なさがあります。

637：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 12:13:23 ID:???
周年問題、自分なりに考察してみた
この件で責められるべきは周年リクすることじゃなくてむやみやたらに周年おめすることじゃないの
極論言えば枠内全曲周年リクになったってリクエストした人はとっておきのを選んでくれてるだろうから全く問題ないと思うんだが
毎曲毎曲周年おめコメントされたんじゃそりゃうざがって周年アンチになる人が出てくるのは無理ないかと
祝うにしても動画まで直接コメントしに行くとか他にやりようはあると思うんだよね
むしろ動画投稿者からしたらそっちの方が嬉しいんでないの
てなわけでリクでなくコメントの方を縛ったもっちゃんルールは妙案だった気がするけどねえ
（若干言論統制じみてるのはアレだけどｗ）

ところで当該放送以外にも周年おめする文化はあるんだろうか？

638：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2017/12/31(日) 00:56:41 ID:???
耳が痛い話ですね　精進します

639：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 01:15:15 ID:mueGHZ0I
ほんとーに久しぶりに放送を見に行って懐かしくもリクエストしたのに他のリクエストばかり流れてるから
なんでかなともやもやしてたけれど、ニコニコで側で昔の動画が対応してなかったのね。
最近の曲知らないからリクエストできねぇやｗ

640：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 00:17:57 ID:???
>>639
古い曲でも、nm形式とか、再生数の多いのはニコ生で流せる可能性があります

通常現状流せるのは
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