【実践スレ】悟り(認識変更)まで、あともう1歩 - 1527633119

1：幸せな名無しさん：2018/05/30(水) 07:31:59 ID:lzLe824o0: 悟りについての知識は充分あるが、実践が続かない。
気付けば思考と感情に飲み込まれ、3日と経たずに挫折。
もう何度同じことを繰り返したか分からない。

知識だけ蓄えても、何も変わらない。
あとは、実践あるのみ。

でも、意思が弱く1人では挫けてしまうので、励まし合いながら、一緒に頑張りませんか？
112：1：2018/06/03(日) 19:32:55 ID:wY/Nzw160: >>97
>>99

ご心配をお掛けしてしまい、申し訳ありません。
優しい言葉をかけてくださり、ありがとうございます。

先週は、実践を張り切りすぎたのと、仕事の心配とが重なったせいか、エゴがフル稼働して眠れなくなってしまいましたが、
昨日今日は、眠りは浅いですがちゃんと眠れているので、大丈夫です。

何か心配事があったり、次の日絶対寝坊出来ない状況だったりすると、緊張して眠れなくなってしまうんです。。

もっとリラックスして、身体も大事にしなきゃですね。
113：1：2018/06/03(日) 19:52:03 ID:wY/Nzw160: >>100
100さんもネガが強いんですね。
どうしてもエゴが収まってくれない時って、ありますよね。。

自己観察と、自愛をされているんですね。
自己観察をされている方って、多いんですね。

小島よしおですか！
失礼ですが、爆笑してしまいました。
おっぱっぴー、なつかしいです。

確かにこれなら、やってるうちにバカらしくて笑えてくるというか、エゴも呆れて黙り込むしかないというか、、(いい意味ですよ)
すごくいいですね！

小島よしおのネタのセリフって、悟ってますよね！

笑うのって大事ですね。
ガン細胞も減少するらしいですし。

100さんは、どのくらい実践を続けていらっしゃるんですか？
114：1：2018/06/03(日) 20:00:39 ID:wY/Nzw160: >>107
お返事ありがとうございます。

なるほど。
ミスを連発して同僚に助けもらい迷惑をかけちゃったことで、落ち込んでましたが、
別の視点から見れば、助けてくれる同僚がいることに感謝だし、今回のミスを次の仕事に生かすことが出来るかもしれないし、
完璧だったのかもしれません。

というか、そう思うことにします！

そして、またお褒めの言葉を頂戴してしまい、恐縮です。。
115：1：2018/06/03(日) 20:14:47 ID:wY/Nzw160: >>109
お返事、ありがとうございます。

自分の名前から初めて、どんどんラベルを剥がしていく作業をやってみました。

最後に残ったのは、｢存在そのもの(意識)｣のような気がしたのですが、
｢自我＝本当の自分(この言い方は語弊がありますが)｣という理解で、合っていますか？
116：1：2018/06/03(日) 20:46:03 ID:wY/Nzw160: こんばんは。

昨日と今日は、ブレインダンプをやりました。
といっても、正式なやり方ではなく、
頭に浮かんだことを書きなぐるだけなのですが。

以前から、たまーにやっていたのですが、書いてる最中、瞑想状態に近くなれることもあり、スッキリします。

今日は、｢悟りたいと思っているのは、思考だ｣
という明確な理解があり、
完全に思考に気づいている視点に立ちました。

私が悟ることは出来ない、私が別の何かに変わるのではない。

と、そこで、すかさず思考が登場し、
｢やった、思考から離れられたよ｣
｢すごいすごい、この調子でもっと頑張ろう｣

と、まるで自分の手柄のように喜ぶんです。

何だか、エゴが可愛くておかしくて、声を上げて笑ってしまいました。

今はまた、思考と同一化してしまっていますが、少しずつ気づきの時間を増やしていけたらいいな。と思っています。

実践されている方、お互い頑張りましょう！
117：幸せな名無しさん：2018/06/03(日) 22:35:57 ID:erYwkH8o0: >>115
やってみましたか。
その存在そのものの感覚が、私感覚の核です。その通り、いわゆる本当の自分です。
「意識」とも呼ばれますね。
私は「自我」と呼んでいます。
完全に悟れば「意識」「自分」という観念も外れますが、まずはその「意識」に気づくことも悟りの段階のひとつなのです。
118：幸せな名無しさん：2018/06/04(月) 01:21:41 ID:bUfRb1Ds0: 私もかつて、宇宙の真理が知りたい、その境地を知りたいと願いながら引き寄せ実践なんて矛盾したことをしていたんだけど、
どうやら引き寄せてるみたいで、
それから怒涛のごとくとんでもない困難が訪れまくって、
おかげさまさまですごい内面が成長しました。

火もまた涼しいでございますよ。。。
もう困難と思えるようなことは、肉体的な痛み以外にはあり得ないだろうよ。

悟りってどうしても必要なの？
たとえ何かと引き換えにしても得たい？
願望入れ食いになりたいから悟りたいだけではない？
ということを考えてもいいかもね。

悟らなくても、今現在、みんなものすごく幸せであるよ。
119：幸せな名無しさん：2018/06/04(月) 20:39:41 ID:nP6J4muU0: 1さんはブレインダンプスレ立てた方ですか？
120：幸せなな名無しさん：2018/06/04(月) 22:52:26 ID:bFfjt8TA0: 118さんが書いてるようなことって、注意事項で丁寧に説明してる著名な方々にはおおいですよね。
逆に混乱苦難だらけになる恐れすらあるみたいな。だから、道に踏み入れる前によく考えたほうがいい。二度と後戻りはできないって。
121：幸せな名無しさん：2018/06/04(月) 22:53:18 ID:bFfjt8TA0: 誤字だらけすいません
122：幸せな名無しさん：2018/06/04(月) 23:02:57 ID:eDAosiNg0: >>120
初めて聞きました
チケット本や、達人のまとめなどでも
認識変更についてそのような事は言ってなかったし、
むしろ願望実現するというニュアンスだったと思います

認識変更された方の話を聞いてみたいです
123：幸せな名無しさん：2018/06/04(月) 23:15:20 ID:bFfjt8TA0: そうですね。悟りってことでって意味で書きました。引き寄せだとたとえば、桑田さんオススメ図書とかには、はっきりそう書かれてますよ。過去にも未来~の本、翻訳者が古いほうしかもってないですが。

チケットの認識変更がどうなのかはしりません。興味ないので。
124：幸せな名無しさん：2018/06/05(火) 00:12:31 ID:UUujl7EE0: 認識変更は悟らなくてもできる
125：1：2018/06/05(火) 06:50:47 ID:Qvwh6YAw0: >>117
おはようございます。

お返事ありがとうございます。
良かった・・合っていたんですね。

なるほど。
「意識」という観念も外れ、｢それ｣(本当の自分)だけになる。
まだ体験は出来ていないのですが、もしかしたら瞑想をしている時の感覚に近いのかもなぁ、と思いました。

ありがとうございました。
126：1：2018/06/05(火) 06:59:49 ID:Qvwh6YAw0: みなさん、レスありがとうございます。

実は、昨日から少し早い夏休みを取り、旅行に来ています。
掲示板に来るペースがゆっくりになりますが、旅行中も実践は続けていますので、よろしくお願いします。

昨日は初日から、旅先の電車が人身事故で止まってしまっていて、
スケジュールが一気に崩れてしまいました。

今までの私なら、｢ついてないなぁ｣と落ち込みまくり、｢幸先悪すぎるスタートだ、今後の予定どうしよう｣と焦りまくっていたと思いますが、
昨日は、｢神様が予定を変えた方がいいと教えてくれてるんだな、もしくはこの出来事によって学べることがあるんだ｣と、
前向きに捉え、ほぼ落ち込まず予定変更が出来ました。

常に実践の機会が与えられているので、思考と同一化せず、今を楽しみたいと思います。
127：幸せな名無しさん：2018/06/06(水) 22:25:10 ID:eHw7ST520: 前まではネガティブ思考で嫌な思考が湧いてくるとすぐに「あぁまた暗い考えしちゃった」と落ち込んでたけど最近は「別にそう思ってもいいじゃんいいじゃん」て開き直ってたら気持ち的に凄く楽になった。
これで認識変更できるとは思わないけどでも前より生きやすくなったなーと感じる。
128：幸せな名無しさん：2018/06/07(木) 07:58:21 ID:UB9DKTh20: 自愛とかしてたけど、まじでめんどくさくなり、気づくだけかたまにアファメーション的なことをしてるが、叩かれるかもだが、パパ活してご飯食べるだけでお金もらって生活してる。働くのがめんどくさいからおっさんにたかる
129：1：2018/06/07(木) 19:13:37 ID:wrg3PRJo0: >>118
こんばんは、レスありがとうございます。

火も、熱く感じないということですか？
すごいです！！

実践をされた時に、困難が訪れたとありますが、それは現実の世界にでしょうか？
それとも、内面(思考や感情が暴れだした)にでしょうか？

実は、実践を始めてから、現実世界(自分の行動は除く)に何の変化も起こらない(嫌な現実は嫌なまま)だけでなく、
以前よりも思考や感情が強く主張してくるようになり(特に感情)、ほぼ1日中、胸が苦しくて苦しくて仕方が無い日もあります。

私は現実の変化を求めている訳ではありませんが、ここまで何も変化がないと、うまく実践出来ているのか不安になります。

118さんは、困難が訪れた時、どうやってそれを乗り越えたんですか？
良かったら教えていただけたら、嬉しいです。
130：1：2018/06/07(木) 19:20:47 ID:wrg3PRJo0: >>119
違いますよ～。

ブレインダンプは、たまにしかやっていません。
毎日やりたいのですが、どうもひとつのことを続けるのが苦手でして・・
(全く効果が感じられなくなってしまうんです)

119さんは、ブレインダンプをやられているんですか？？
131：1：2018/06/07(木) 19:31:48 ID:wrg3PRJo0: >>120
>>123
私の愛読する本にも、同じようなことが書いてありました。

でも、その本には、「解放されはじめたしるし」だと、前向きに書いてありました。

私的には困難が訪れた時の、暴れまくる思考や感情への対処法が知りたいです。

どうしてもエゴに引っ張られてしまい、あらゆる実践を試みても、なかなか効果が見られなくて、この数日何度も諦めかけています。。
132：1：2018/06/07(木) 19:34:39 ID:wrg3PRJo0: >>124
「認識変更」と「悟り」は別物だという意味ですか？

それとも、もっと深い意味があるのでしょうか？
133：1：2018/06/07(木) 19:39:44 ID:wrg3PRJo0: >>127
私はまさに、すぐ落ち込むタイプです。。

127さんのように、開き直れる時もあって、その時は本当に楽になるのですが、
また気付くと、自分を責めてしまっています。

127さんは、開き直ることで、自愛が出来ているのだと思います。

私は、自分への劣等感が凄まじくて、自愛が苦手みたいです。
たくさんの方にアドバイスをいただいたのに、自分を許すことがとても難しいです。
134：1：2018/06/07(木) 19:49:57 ID:wrg3PRJo0: >>128
パパ活ですか！
言葉だけはよく聞きますが、詳しい内容は知らないんです。

128さんは、きっと可愛くて魅力的な方なんでしょうね。

いろんなお金の稼ぎ方？があって、いいと思います。
135：118：2018/06/07(木) 22:29:56 ID:3IOiDGoA0: >>129
現実の世界にって、いわゆる現象のことかな。
そうだね、一般的に最悪と言われるような現象がノンストップだったよw

自分のことはさ、ある程度乗り越えられるようになってきたら、自分に直接ではないことが起こっていったのがきつかったね。

例えば大事な人が死んだりさ。
たとえその後に現象をコントロールできるようになるとしても、
こればっかりはどうにもならないんだよ。

乗り越えるってさ、乗り越えても帰ってこないからね？

そんくらいの出来事がばんばか起こる覚悟ある？

なんのためにわざわざ試練を引き寄せんのって感じだけどね。

とりあえず、自愛と自己観察だけできていれば十分に引き寄せできるんじゃないかな。

乗り越え方、それは現象の非コントロールだよ。

こういう所ではさ、悟ったら人生イージーモードってとか言うけど、はっきり言って見当違い甚だしい。

今の現状？
引き寄せているものものの合間に、
上記のようなどんな困難が起こっていても、今幸せ。私は絶対に守られてるし完璧だし誰も傷つけることはできない。だってそれは……

どーせここでは誰もそんなこと望んでいないと思うよ。

悟り＝人生イージーモード
と考えて目指してる人はやめたほーがいいんじゃない。

何度も言うけど、認識の変更くらいなら自愛と自己観察で十分。
136：幸せな名無しさん：2018/06/07(木) 22:34:57 ID:fKvUf5sg0: >>135

横ですが、
認識の変更と悟りとどう違うんですか？
137：118：2018/06/07(木) 22:42:49 ID:3IOiDGoA0: >>132
認識変更って、つまり今までの思い込み、概念を、叶うものに書き換えることでしょ？

叶えるためのものでしょ？
悟りには、ある意味その真逆の要素まで含まれる。叶えるとか思ってる時点で、悟れないよ。こうなりたい！とかさ、思ってる時点で悟りとは違う。
ま、思ってても握りしめていても、いきなりはずれるからいいんだけど。

許されるとこまではカンタンに行くと思うよ。

心の暴れる状態、自愛と自己観察でなんとかなるんじゃないかな。
アファメーションとか、やってると暴れたかなー。
何をするにも、徹底的に自愛と自己観察を併用するのがいいよ。
138：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 00:04:55 ID:EN.PO3S20: >>135
それ、悟ったから不幸が舞い込んできたの？
その因果関係の証拠ってあるのかな？
139：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 00:13:16 ID:EN.PO3S20: 悟って社会生活がしにくくなるのはわかるんだ。
例えば仕事。
やりたいからやってるんなら良いよ？
でも生活ができなくなるから、先方や会社に迷惑がかかるから、やらないと出世に響くから、とかとか、そういった恐怖からくる動機みたいなものが無くなるから超適当な人に見られるってのはあるw
でも不幸連発ってのはどうしてだろうと興味があるな。興味って言い方は申し訳ないけども…。
140：118：2018/06/08(金) 01:31:01 ID:csuOFuG60: >>138
んん？？悟ったから不幸が舞い込んでくるなんてことは、ないよー？
141：118：2018/06/08(金) 01:32:00 ID:csuOFuG60: あ、
142：118：2018/06/08(金) 01:35:19 ID:csuOFuG60: >>139さんも
悟ったら不幸が連発するとかじゃないよ。
そんなわけなかろーもん。
私のもとの発言は118です。
めんどいしスレ違いなので改めて解説はしないですごめん。
143：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 02:17:29 ID:mlHEL5a20: >>140
え、違うの！？

>現実の世界にって、いわゆる現象のことかな。
そうだね、一般的に最悪と言われるような現象がノンストップだったよw
自分のことはさ、ある程度乗り越えられるようになってきたら、自分に直接ではないことが起こっていったのがきつかったね。
例えば大事な人が死んだりさ。
たとえその後に現象をコントロールできるようになるとしても、
こればっかりはどうにもならないんだよ。

これ読んだら「悟る=不幸連発になる」と勘違いするなー。私だけか？まあいいや。

１さんの悟りに対する衝動は止められないと思うんだよね。これって縁みたいなものだし、今後何か苦しいことが起こるたびに悟りに意識が向かっちゃうからもう手遅れだね。
手遅れというか、そのような流れ。
衝動が完全に燃え尽きた時には悟ってるさ。多分。
144：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 08:59:33 ID:WEb7hkrk0: 最近読んだ山川紘矢氏の本に、彼の考えが書いてあって、
生きてても死んでてもどっちでもいい、生きてても死んでても一緒、
みたいなことが書かれてて、
これが悟りなんじゃないかな、と思いました。
145：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 09:30:08 ID:X7jDV5To0: 「悟る=不幸連発になる」なんてことはまずないですよ。
悟る＝気づいて腹落ち　ですから幸せにも不幸にも一喜一憂でない幸せに気づくことですね。
146：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 10:16:47 ID:y3s.Kul20: >>143
自分もそう読んだ
それで「覚悟ある？」って聞いてたのかと

＞そんくらいの出来事がばんばか起こる覚悟ある？
なんのためにわざわざ試練を引き寄せんのって感じだけどね。

なんかよくわからないな
147：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 12:21:49 ID:4kZE5Qeo0: 144
東大出の夫妻で
たくさんのスピ系本訳してる人も
迷いの中って言う。
148：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 14:34:04 ID:ydcsWckg0: >>145
悟ったら不幸連発になるわけがないよね。
不幸だなんだって関連付けていることから抜けるわけだし。

悟ったら人生イージーモードになるという思い込みは確かに違うと思う。
イージーだろうがハードだろうが関係なくなる、もしくはそう判断しなくなる、だよね。
149：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 16:42:02 ID:X7jDV5To0: >>148
悟るというと大袈裟に聞こえる人もいるかもしれないけど、それに気づくと幸せか不幸せかという今までの観点とは違う見方ができるようになる。

生きていることそのものを楽しめるようになるよ。

悟ったからと言って嫌なことがおこらなくなるなるわけじゃない。

ただ今までとは認識が変わるので、２つの意味で幸せを味わえるようになるね。
150：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 20:36:03 ID:LVDMrJf20: 他スレでおすすめされてた、みうらじゅんの「マイ仏教」という本に悟りについてわかりやすく書いてた。

完全な悟りって自分をなくすってことなんだよね。
118さんの場合、完全な悟りの道を目指したから苦行になってるのかな。

半悟りくらいで止めておいて、あらゆる面から物事を見れるくらいが人生楽しめるね。
151：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 20:46:11 ID:F78R7Dxc0: 自分を無くすってどういう事ですか？
152：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 21:02:31 ID:VLTSts/.0: 横だけど、別に自分をなくす必要はないよ。
そういうことに縛られると余計に難しいと思ってしまうから。
153：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 21:30:57 ID:LVDMrJf20: >>151
正確には「自分という実体はないことに気づく」だった。

自分をなくすっていうと大袈裟だけど、自分らしさに固執して幸せを限定しない。くらいのゆるさでいいと思う。
154：幸せな名無しさん：2018/06/08(金) 22:32:11 ID:Lanz0OMc0: ここには悟った人が沢山いるねー。

>>149
見方が変わると言うのは具体的にどういう感じなのでしょう？
例えば、個としての自分で何かやっているというのではなく、場としての流れの方が自分だったみたいな感覚になるのですか？
それから、引き寄せについては、どうお考えでしょうか？
155：幸せな名無しさん：2018/06/09(土) 00:29:26 ID:hOzURq620: >>154
横だけど、「場の流れ」をもっと簡単に言うと「経験」。
経験者が自分なのではなく、経験そのもの。

経験と経験者に分離するから苦しみが生まれる。
例えば、思考と思考を観るものに分離するから苦しみが生まれるんだ。
普段私達は思考と同一化をしているとよく言われるけど、実際は思考と思考者に僅かな溝がある。これが苦しみの元。

これ↑、「あれ？」と思う人もいると思う。
自己観察と真逆のことを言ってるからね。
自己観察は自己観察で続けていいんだ。
あれは僅かだった溝を大きな溝にし、最後に実は溝など無かったと気づくためにある。

思考を観る者、つまり経験者がいるから苦しい。自分が思考そのもの、経験そのものになってしまえば苦しみは消えるんだ。
ちょっと話がそれたかな。
156：幸せな名無しさん：2018/06/09(土) 03:39:47 ID:8eE3ZeP.0: 自分がいなくなるから現実に対してジャッジしなくなるので、不幸の中でも楽しめるようになるって事？
不幸な事が起きても不幸なストーリーを作らなくなるって事？
なんか悟りたいとは思えないけど、どう言う意味なのかもっと掘り下げて聞きたい…
157：1：2018/06/09(土) 06:29:16 ID:3Hy6TFBg0: >>135
>>137
118さん、お返事ありがとうございます。

はい、現象化という意味で書きました。
分かりづらくて、すみません。

そうだったんですね、たくさんお辛い思いをされたんですね。

乗り越え方は、「現実の非コントロール」ですか。
今、私が実践をする中で、1番目標にしていること(目標という言い方はおかしいですが)だったので、ぐさっときました。

(「神様におまかせ」を実践中なので、起こる現実全てを受け入れる必要があります)

実践を始めてから、現実をコントロールすることはキッパリ辞めたのですが、
実際に嫌な現実を目の当たりにすると、エゴが騒ぎ、胸が痛くて苦しくて、発狂しそうになったり、叫びだしそうになることもあります。
(1人でいる時はいいのですが、仕事中はどうにも出来ず、キツイです)

そんな時は、自愛や自己観察がおすすめなんですね。
実は両方とも、すごく苦手意識を持っているんですが、、
もう一度、チャレンジしてみます。

私は、118さんのように、あるがままの世界を見たいです。
「世界には本来全く意味が無い、意味付けをしているのは私」
「物事に善悪は無い」
「本当の自分は、存在そのもの」
これらを、頭ではなく実感したいです。

長文になってしまい、申し訳ありません。
158：1：2018/06/09(土) 06:45:33 ID:3Hy6TFBg0: >>139
確かに、分かる気がします。

以前私の職場にも、この人明らかに悟ってるだろうなぁと思う人がいて、
人から何を言われても抵抗しない、巻き込まれない、全く興味が無いという感じでした。

何をするにも、「適当」な人でしたが、
適当にちゃちゃっとやっている割に、ものすごく仕事が出来て、神が降りてきているのかな、なんて思っていました。
159：1：2018/06/09(土) 06:58:48 ID:3Hy6TFBg0: >>143
確かに、118さんのレスを読んだ時、最初はエゴが、「こわい」とか言ってきましたが、
悟りと不幸は、関係ないですよね。
(そもそも、不幸な出来事なんてないんでしょうし)

そうですね、悟りに対する衝動というか、本当の自分を思い出したいという気持ちは、
もう止められません。
でも、143さんの言う通り、その気持ちがなくなった時に、悟りはやってくるのでしょうね。

うーん、頭で考えているうちは、駄目ですね。。
160：1：2018/06/09(土) 07:06:09 ID:3Hy6TFBg0: >>144
山川紘矢さん、「アルケミスト」の翻訳をされている方ですね。
「アルケミスト」は2番目に好きな本です。

「生きてても、死んでても一緒」というのは、何となく分かる気がします。
本当の自分は、死ぬこともないし、生きてすらいなかった。ということですかね？
161：1：2018/06/09(土) 07:24:42 ID:3Hy6TFBg0: >>148
私も同じ考えです。

勝手な判断をしている「私」は、ただの思考・観念であり、本当の自分ではない。

一般的に不幸だと言われる出来事が起きても、それを不幸だと判断(認識)しなければ、世界はただ、あるがままに完璧に、そこにあるだけ。

・・・ただ、これがなかなか実感出来ないです。
162：1：2018/06/09(土) 07:36:13 ID:3Hy6TFBg0: >>149
そうですよね、「悟り」という言葉は、とても大げさに聞こえます。

私はまさに、149さんのおっしゃるような、
視点に立つことを目指しています。

悟りたい理由を、他のレスに「楽になりたい」と書きましたが、ひとことで言えば確かにそうなんですが、

今嫌だと思っている現実を、変えて楽になりたいのではなく、
自分の見方が間違っていたことに、気付きたいのです。
嫌だと思っている現実自体に、嫌だという属性はついていないことを、全てが完璧だったんだということを実感したいのです。

・・この考えがそもそも、思考なんですよね。。

ループに陥るので、ただひたすら実践あるのみです。頑張ります。
163：1：2018/06/09(土) 07:52:38 ID:3Hy6TFBg0: >>150
みうらじゅんさんの本は、読んだことがありませんでした。
教えていただき、ありがとうございます。

悟りは確かに「自分をなくす」ことだと思います。
でも、他の方もおっしゃられてるように、
それに縛られると、難しいと思ってしまい、方法ばかりに目が行き、まんまと思考の罠にはまってしまいますよね。

私がそうなのかもしれません。

もっと、ゆるく、ですね。
118さんも、他の方もおすすめされていた自愛を、やってみます。
164：幸せな名無しさん：2018/06/09(土) 14:53:07 ID:WZ.qkGpg0: >>143
それ118の流れからの書き込みだよ。
165：幸せな名無しさん：2018/06/09(土) 14:56:01 ID:WZ.qkGpg0: ごめんね、>>135は1さんとの会話の中で、>>118からの続きだからね。

悟った後に悪いことが起こると書いてないよ。118の続きですって書いとけばよかったね。
166：幸せな名無しさん：2018/06/09(土) 17:46:15 ID:MRfwry2.0: >>155
うーん、どこかで聞いたことあるような、やっぱり無いような。そんな話ですね－。
思考と思考者の間の僅かな溝と言うのは日常の生活の中ではどんなタイミングで分かるものなんですか？
そして、その苦しみの根源が理解できたとして、引き寄せにどう繋がっていくのでしょう。
167：幸せな名無しさん：2018/06/09(土) 23:20:31 ID:YdhqH8tQ0: >>166
聞いたことあるかもね。クリシュナムルティは有名だし。

どんなタイミング？
思考している時、「私」が「思考している」と当たり前すぎてわからないくらい無意識にそう感じているでしょ？それが溝。
「が」が溝。または分離。
ほんとは「私」も「思考」も思考。
または「顕れ」と言われるもの。
これは普段わかるようになるには自己観察をやり続けるしかないかな。

それがどう引き寄せに繋がるかと言うと、また話が違ってくる。
それは自分に対するラベルを変更すること。
上にも書いたけど「私」や「自分」も顕れであるから幻想みたいなものなんだけど、「エゴは自分じゃなかった！」とか気づく人多いよね？「実は自分は世界だった！」とか「創造主だった！」とかね。
これって自分に対するラベルが変更されたんだよね。
今までは肉体を持った１人の人間というラベルの自分だったものが、今度は世界や創造主というラベルの自分になっちゃった。
今まで人間として様々な縛りを設けて制限していたのに、人間から創造主に変更して制限が無くなって実現が起こるようになる。
これも悟りの段階のひとつで神の領域「天界」とも言われる。
「私は」と言うように、神も未だエゴ(私)を持っている。
これを抜ければ本当に悟りかな。
あまり一般的じゃないと思うから参考程度にね笑
168：1：2018/06/10(日) 07:29:54 ID:pRyaJUxU0: >>155
>>167
おっしゃること、難しいですが、少しは分かるように思います。

以前、電車の窓から外を眺めて実践していた時、「私」が消えて、建物や他人、観るものすべてが「自分」だと感じたことがありました。

また、同じく、思考や感情と一体化(普段している同一化ではなく、そのものになる感覚)した時に、苦しみが簡単に消えていく経験をしたことがあり、
「あれ？そのものになれば、苦しくないんだな」と思ったことがあります。

でもこれは、実践をしていてたまたま出来たことなので、もう今は出来ません。

自己観察がおすすめなんですね。
私は自己観察が苦手で、別の人のやり方で(自己観察と目指すものは同じ)実践していますが、
それもやっぱり苦手です。。

自分にしっくりくる自己観察のやり方が、見つかればいいのですが。。
169：幸せな名無しさん：2018/06/10(日) 10:06:54 ID:mdaCk4oY0: 1は認識の変更をしたいの？
それとも悟りたいの？
どっちなの？

みんな認識の変更＝悟りだとほんとに思っているのか？？？
170：幸せな名無しさん：2018/06/10(日) 11:42:16 ID:d4sW3pJk0: >>168
１さん
どんな実践をしているんですか？
自己観察が苦手なら、その実践を続けていけば「それそのものになる」頻度が多くなってくるかと思いますよ。

過去の自分ラベルに囚われない=認識の変更だと思います。
そういった悟りを目指す実践の過程の中で認識の変更と同じことが起きますので、あながち「悟り=認識の変更」は間違ってはいません。
ただ行きすぎると願望自体持たなくなるかもしれませんね。それが自身にとって平安ならそれでも良いとは思いますけどね。
171：幸せな名無しさん：2018/06/10(日) 12:29:13 ID:mdaCk4oY0: 認識の変更から悟りの間には、その先があって
認識の変更というのは、やっとスタート地点に立てた、という場所だよ。
道のはじまり。
172：幸せな名無しさん：2018/06/10(日) 12:33:35 ID:jFCaoR3o0: >>162
返信遅くなりました。

＞嫌だと思っている現実自体に、嫌だという属性はついていないことを、全てが完璧だったんだということを実感したいのです。

嫌だと思うことはありますし、この世界に生きている間はあります。

完璧というのはそれとは｢また別のものである｣ということです。

完璧ではあるけども意に沿わないことや嫌なことも起きるということ。

完璧なのと嫌なことというのは同じ次元ではなくそれぞれ別次元のものです。

分かりやすく言えば最近彼女ができてあなたの人生はウキウキ。だけど会社に嫌な人やとばっちりで怒られたりすることとは別のものである。ということです。
173：幸せな名無しさん：2018/06/10(日) 12:52:29 ID:jFCaoR3o0: それと悟るというのは現実世界で起こる出来事で一喜一憂するものとは別のもので、何が起きても語弊があるかもしれないけど、悟りは幸せの上に現実世界が起きているとう感覚だね。

だから２つの種類の幸せを味わえると言ったんだよ。
174：幸せな名無しさん：2018/06/10(日) 17:57:43 ID:OBsRnJE60: >>167
166です。勉強になります。

自分も自己観察を続けて「私だと思っているものって結局思考でしかないなぁ」
と思うことは出来るようになってきていますが167さんのように断定的に言えないんですよね。
だから最近は悟りよりも心理学のほうに興味が移行してました。
でも167さんが「人間から創造主に変更して制限がなくなって実現が起こるようになる」
とおっしゃってくれ、ハッとし、何だか初心に帰ったような感じです笑

ちなみに、自分が感じている引き寄せっていうのは心理学的なところで、
「潜在意識の根っこはみんな繋がっている」というのがベースです。

アファメーションなどして何を求めているかというのを潜在意識に落とし込むことが出来ると、
潜在意識は超高性能のコンピュータのような一面があるので、その願望実現に繋がるものを
瞬時に探してくれる。
それだけでも願望実現の可能性は高まりますが、それだけでは個人の事であり、他人を巻き添えにした願望というのは叶えられません。
しかし、先述した通り、潜在意識は根っこではみんな繋がっているので、他人すらも巻き添えにして無意識的に願望を実現してくれる。
だから、もうシンプルに『願望は叶う！叶わないとおかしい！』ということを信じることが出来さえすればそれだけでOKなんだなぁと。そんなこともわかってきました。

そしたら、最近は期待せず有名人に会えたり、給料が上がったり、15万円貰ったり、20万円相当のものをもらえたりと割といい感じに引き寄せが進んでます。

ただ、悟りと私の体験はあんまり関係ないんですよね…。
私は心理学寄りなので敢えてお聞きしたいんですが、167さんは潜在意識と悟りってどんな関係があると思いますか？
175：幸せな名無しさん：2018/06/10(日) 23:05:15 ID:d4sW3pJk0: >>174
初心に帰れた？
それは良かった笑

でもまた迷いが生じたんじゃないかな？
「一体どれが真実なんだろう？」って。

私は生まれてこの方、この私の主観から出たことがなくて、この先もここから出ることは不可能でしょう。
例え幽体離脱をしたとしても、やっぱり主観からは逃れられない。
何代生まれ変わってもやっぱり無理。ずっとこの主観。
他者もこの主観に顕れており、この「私」、肉体や思考もやっぱりこの主観に顕れている。
これは動かしようのない事実で、この主観こそが実際に存在するものであり、それ以外の全ては主観に顕れる幻想みたいなもの。

と、深く納得してから、潜在意識も集合的無意識も、この主観の「顕れ」として捉えているかな。
つまりそれも私が創った認識のひとつとして考えているよ。

ただ、普段生活しているこの世界もそうだけど、「本当に存在している」と認識していれば、そのような働きをする。
ユングの集合的無意識は実際にあり、それが働き引き寄せを起こすことが自分の中での真実なら、例え幻想のような世界だったとしても、実際にそのようなことが起こるんだよね。
自分の中で真実なら、それが真実。というのが私の考え。
こんな話をしてから何だけども、迷っちゃいけないかな。
176：幸せな名無しさん：2018/06/10(日) 23:48:40 ID:OBsRnJE60: >>175
ありがとうございます。
175さんと自分で決定的に違うのは、『潜在意識も集合的無意識も、この主観の「顕れ」』という風に
潜在意識という言葉をさらっと流しちゃえることなんじゃないかなと感じました笑

ユングの集合的無意識というか、無意識で全人類の深層心理は繋がっているというのは
事実であって、その仕組みに自意識が組み込まれているようなイメージですね。
だから自分の中の真実だから実際にそうなるというよりは普遍的法則なんじゃないかなと考えています。
そうはいっても、それも自分の意識の中で起きている物事なので、それすら自分で創造していたとしても確認のしようがありませんが…。
そこが明確に違うんじゃないかなと感じました。
177：1：2018/06/11(月) 20:37:47 ID:ZHPzPYU60: >>169
認識変更と悟りは、同じだと思っています。

正直、違いがあるなんて、考えたこともなかったので、うまく説明出来ないのですが。。

言葉の違いだけで、たどり着く場所は同じだと思うのですが、間違えていたら申し訳ありません。

認識変更も、悟りも、目覚めも、覚醒も、全部同じだと思っています。。
178：1：2018/06/11(月) 21:03:16 ID:ZHPzPYU60: >>170
レス、ありがとうございます。

私は今、「神様におまかせ」をメインでやっています。
起こる出来事に抵抗しないで、流れに任せるようにしています。
起こる出来事はすべて、神様が私を最善へと導いてくれる道しるべだと思うと、心が落ち着きます。

ただ、エゴが強いので、なかなか現実を受け入れらず苦しくなることも多く、
そんな時は、感情を感じきったり、自愛をしたり(みなさんにアドバイスをいただきました)
心が落ち着けるよう、いろんな方法を試しています。

あとは、とにかく思考が騒ぎまくる時は、ブレインダンプをして吐き出しています。
仕事中も、トイレに駆け込みスマホに打ち込んだりしています。

自己観察ですが、みなさんにオススメしていただいたので、今日は何度もチャレンジしてみました。

私は、「思考は私じゃない、感情は私じゃない、身体は私じゃない」と、知覚できるものを全て消していって、最後に残ったもの＝存在＝静寂に留まり、そこから思考や感情を眺める、という方法がしっくりきました。
(文章が下手ですみません)

苦手だ、出来ないと言っていないで、やらなきゃですよね。
ありがとうございます！
179：1：2018/06/11(月) 21:46:09 ID:ZHPzPYU60: >>172
>>173
お返事、ありがとうございます。

とても難しくて、何度も読ませていただきました。

悟ったからと言って、嫌な出来事が起こらなくなるとか、嫌だと感じなくなるのではないことは、理解しています。
悟っても、怒ったりすると思います。

ただ、怒っているのは自分ではないと明確に分かっているので、巻き込まれなくなるのかなぁ？と想像しています。

別次元という表現が、今の私には、うまく理解が出来ません。

「完璧」は、本当の自分＝全て。「嫌なこと」は、幻想の自分＝記憶。という次元の話ではないですよね？
よく達人さん達がおっしゃっている、「全て関係ない、繋がってない」というような意味でしょうか？

2種類の幸せとは、存在そのものの幸せと、体験を通しての幸せ、ということですか？？

意味不明なことばかり言って、申し訳ありません。
質問ばかりで、ごめんなさい。
180：幸せな名無しさん：2018/06/12(火) 13:27:12 ID:4D6KG/SI0: 1さんに限ったことではないんですが、このようなスレで
『現象は変わらないし、感情は起こるけど
その感情は私じゃないから安心していられる。』

そんな状態（＝認識の変更？）を目指してる人が居ますが
果たしてそれは本当に幸せなんでしょうか？

認識変更前よりは、安心できるだけ良いのかもしれませんが、
いくら『私』が苦しみの元凶だからといって幸せを感じるのも私でしょう？

一瞥体験をしたりしたとしても、自意識からは離れることは出来ません。
だったら自分をハッピーな状態に保つとか、現象化に向けてメソッドする方がより幸せなんじゃないかなと読んでて思いました｡｡｡

スレ違いですいません。
181：幸せな名無しさん：2018/06/12(火) 20:50:04 ID:YWiDYoyk0: >>176
なるほどね。
私の中では、この世界は主観の「解釈」世界であるから、心理学的な解釈もまた正である。となるから平行線かもね笑

今この瞬間には、読んでいる文字が反映された「モニターがある」はず。これ以外はない(背景もあるけど)。
「目の前に、モニターがある」と言いたいところだけど、「目の前に」という言葉も付かない。なぜならこの今を記憶を挟まず見ると、モニターの手前にいる「私」もないからね。

同様に、「文字」も「モニター」も記憶だから本当は「言葉にできないもの」がそこにはある。
この言葉にできないものを「モニター」としているのは言わずもがな「記憶・思考」なんだけど、この記憶と思考にも、自身が「記憶・思考」ラベルを貼ってるから記憶と思考として認識される。という非常にややこしい状態が普段見ているこの世界。

またこの「記憶・思考」によるラベル貼りも、ちゃんと過去を参照してるかどうかもわからないし、それ以前に過去が本当にあるのかどうかもわからない。なぜなら「これが過去の記憶です」と言ってるのも思考だけだしね。
そうなると普段感じている時間の流れ自体も怪しくなってくる。

しかしただひとつ言えるのは、これら「顕れ」が常に展開している時間の無い不動の主観は確かにここに在るということ。

そうなると、リンゴも犬も空気も潜在意識も神も、そうラベルを貼り意味を持たせて解釈した主観の創造物でありストーリーだよね。
主観スクリーンを電源OFFにしてしまえばストーリーは一時中断され、リンゴも犬も潜在意識も何も無くなるでしょ？熟睡のことだけど笑

思考の主張を全部一旦横に置いておいて、フィルターなしに物事を観察してみると、上記の事実が浮かび上がってくる。
つまりこの現実のすべてが、今ここにある「主観(自分)」の創造物であり、その創造物に力を持たせているのも自分だった。

でね、↑この長文ウンチクも、だいぶ真相に近いとは思ってるけど結局は私の解釈なわけ。
真理を語ると離れるとはこう言うことかと。

そして私の解釈通りの世界が展開してるのは確かかな。
長文ｽﾏｿ、でわでわ。
182：幸せな名無しさん：2018/06/12(火) 21:47:15 ID:pKZ9lu/Q0: >>181
ありがとうございます。ただ私が言いたかったのは
181さん最後に『解釈通りに物事が展開している』と書いてくれましたけど、
その背景に潜在意識や集合的無意識があるんじゃないかってことを確かめたかっただけです。

私はどちらかというと引き寄せのメカニズムに興味があって、
181さんはどちらかというと意識や現実の認識仕方について興味があるように思います。
時系列としては、私は『結果』に焦点が当たってて、181さんは『原因』に焦点が当たってる、みたいな。

何がともあれ、長文お疲れさまでした。
183：幸せな名無しさん：2018/06/12(火) 22:43:02 ID:5dfvJPPs0: >>179
怒っているのは自分ではないなど思わなくてもいいと思います、
怒りたいときは怒ればいいです。(表現するかしないかは別にしてね)

ただ他方、あなたの幸せとその怒りは関係が無いということに気づけるかどうか。

自分は自愛などしなくてもとても幸せです。
存在そのものが幸せだと気づいたからです。

＞2種類の幸せとは、存在そのものの幸せと、体験を通しての幸せ、ということですか？？　

その通りです。幸せを感じようとも思ってませんし、自愛もいらなかったです。

幸せに気づいただけで全ては変わりました。
そして幸せな状態から幸せな体験を重ねていける二重の喜びです。

世界を与えられているんです。
遠慮も悲観もいりません。

与えられたこの世界を楽しむだけです。
184：1：2018/06/13(水) 07:10:37 ID:k9gfEDAY0: >>180
レス、ありがとうございます。

すみません、私に文章力がなく、考えをうまく伝えることが出来ないので、説明が出来ないのですが・・

現象化に重きを置いていると、いつまで経っても、本当の満足感は得られないのではないかと、思います。
実際に私がそうでした。

自分をハッピーに保つのは大切だと思いますし、私も日々心がけていますが、
ネガティブな自分も丸ごと受け入れられるように、なりたいなぁと思っています。

全く回答になっておらず、申し訳ありません。
185：1：2018/06/13(水) 08:06:18 ID:xfrvU6vo0: >>183
お返事ありがとうございます。
(長くなるので、レスが2つに分かれます)

怒りたい時は、怒ってもいいのですか・・
ここがまた、とても難しいのです。

私は実践を始めてから、絶対に現実を変えようとしないと決めて、嫌なことがあっても、内側で処理しようと頑張っています。
どうしても我慢出来ない時は、ブレインダンプをして、ものすごいマイナス思考を吐き出したりしています。

例えばなんですが、職場の隣の席に、ものすごく不快な人がいて(匂い・音・言動等)、
仕事中常に、エゴが騒ぎまくって、でも仕事もしなきゃいけないしで、実践どころではないとします。

ここで、相手に対して、注意したりお願いをすれば、もしかしたら改善されるかもしれません。
でも、、私は現実に働きかけたくありません。

というのも、嫌な出来事があるたびに、ひとつひとつ(上記の用に、相手にお願いしたり)解決していっても、少し経つと、また同じような出来事が必ず起こるから、意味がないと感じているからです。

大変初歩的な質問で恐縮なのですが、
(183さんに、聞くことではないのですが)

仕事中の大半(1日の大半)を、うまく実践出来ずに過ごすことに、焦りや不安を感じてしまいます。

183さんはきっと、それすら関係ないと言ってくださるかもしれませんが、
まだそのように完璧に思えない私には、葛藤があります。
(関係ないと思うと、すごく心が軽くなるのですが、まだ私は現実に引っ張られてしまいます)

一旦、切ります。
186：1：2018/06/13(水) 08:42:56 ID:Gwteg/fA0: >>183

続き

「自分がやっている訳ではないのだから、安心してやりたいように、やればいい」と、
本にも書いてあり、これは183さんのおっしゃる「怒ってもいい、関係ない」と同じような意味だと思われます。

でも一方で、なるべく「存在そのもの(自己観察で言えば別の領域)」に留まる時間を増やしなさい。とも書いてあります。

この2点は、まだ「存在そのもの」の視点でいることが出来ていない私には、矛盾しているように感じてしまいます。

まだ、「存在そのもの」の視点が定着していない今の私は、とにかく実践をする必要があると考えています。

この考えは、間違っていますでしょうか？？

そして、うまく実践出来ない時間が、たくさんあり、これでは駄目だとも、感じています。。

183さんは、幸せに気付いたんですね。
それは、何か実践をされていて、突然気が付いたのですか？？

すみません、前回に引き続き、まとまりのない、意味不明な文章になってしまいました。。

もし良かったら、お時間のある時に、お返事をいただけたら、嬉しいです。

長文になってしまい、申し訳ありませんでした。
187：幸せな名無しさん：2018/06/13(水) 09:51:07 ID:/EKy1gX60: >>186
横ですが、
私は自己観察(思考観察・感情を感じきる等)を6～7年実践しましたが何も変わりませんでした。
やはりスタート地点とゴール地点を設定（時間の概念を採用）してしまうとダメですね。

よく言われてることですが、今すぐ幸せになるしかないです。
例えば、「うまく実践できなくても幸せになってOK」という感じで自分に許可を出せば、即幸せになります。
そうするとエゴは証拠を探したがりますが、「証拠がなくても幸せになってOK」と許可を出せばいいわけです。
苦しい感情が押し寄せてきますが、それでも「苦しい感情があっても幸せになってOK」です。
ネガティブな思考や感情は存在しているけど、それとは関係なく幸せでいることです。

「思考や感情が消えたら幸せになる」←これだと時間の概念を採用することになるので上手くいきません。
だたそれとは別に「時間の概念を採用しても幸せになってOK」と許可を出してやれば大丈夫です。
188：幸せな名無しさん：2018/06/13(水) 10:30:17 ID:j9OBrKo60: >>186
何者でもない瞑想をやってるんだね。
そしたらその何者でもない状態が素の１さんだ。
その素の状態に、「定着してない」「うまくいってない」「私にはできない」というゴテゴテしたものを付けてて、さらに「このゴテゴテしたものから離れられないよ！」とまたまた追加してゴテゴテしたものを付けているってことだよね。
一旦素に戻ってゴテゴテに気づくのが良いと思うけど、どうだろうね。
189：幸せな名無しさん：2018/06/13(水) 10:48:23 ID:j9OBrKo60: あれ？自分のレス読み返してわかったけど、「ゴテゴテしたもの」という考え自体がゴテゴテだw
てことは、やっぱりネガティブと感じてるものも、ポジティブと感じてるものも、結局は自分がそう分別をしてるからってことかも知れない。
190：幸せな名無しさん：2018/06/13(水) 15:36:45 ID:bRVJ653A0: >>185

>>187さんがいい事言ってくれてますね。

自分も1さんと同じ感じでずっとループしてましたよ。

全ての問題や嫌な事が無くなったら
その時にやっと安心できる、やっと幸せになれるみたいな思い込みはありませんか？

この意識状態だと、嫌なことに意識が向いていて、嫌なことを無くそう無くそうと思うあまりに、嫌なことにエネルギーを注いでいるような状態でした。

嫌なことがあっても、ネガを吐き出したり感じたりしてネガに蓋はしないようにして、自分が在りたい方向、幸せに意識を向けて幸せを感じていった方が早いですよ。

1さんは10年ほど色々とやっているようですが、完璧主義はやめてもう幸せになったらいいのではないですか？

完璧に嫌なことが無くなるまで、幸せになれない、悟るまで幸せになれないみたいなハードルを自分で作って難しくするより、

とっとと幸せを感じて、幸せを感じる出来事や状況を増やしていった方がいいのではと思いました。

嫌なことがまだあるから実践は上手く行ってない、まだ完璧に出来てない、幸せじゃないという在り方だと、

嫌なことがあると不幸、嫌なことが無くなったら幸せみたいな条件付きの幸せで不安定でしたよ。

嫌なことがあっても幸せだと、何があっても私の幸せはゆるがない！となって逆に安定するんですよ。

完璧主義はやめてすぐ、幸せになったらいいと思いました。
191：幸せな名無しさん：2018/06/13(水) 19:23:02 ID:5ywqm7gg0: >>185
横だけど嫌なことにフォーカスし続ける限り、それに力を与えることになるよ。

嫌なことがあるから仕事に集中できない！じゃなくて、仕事に集中する。
集中するためにできることを探す。
つまんないなと思うことにも面白さを見出してみる。

またはその嫌な人を興味を持って観察してみる。
今まで気づかなかったけどこんなことやっててくれたんだとか、変な癖あって面白いwとか
「この人はどうしてこんな発言をするんだろう？」→「何かうまくいってないことがあって辛いのかもな」

これらと併用してムカつくならムカつく！でブレインダンプで吐き出す。

そうすると嫌な人のことは気にならなくなるか、いなくなるか(退職・異動など)、いい人に変わったりするよ。
192：幸せな名無しさん：2018/06/13(水) 23:03:00 ID:4IycRtKw0: >>184
一言、難しいですね！

>>現象化に重きを置いていると、いつまで経っても、本当の満足感は得られないのではないかと、思います。

それは現象化に固執すると、苦になると言う事ですか？
例えば10万円より100万円貰いたいし、嫌いな人が居るより居ない方が良い！
そんな風に自分は考えるし、その事を考えるとテンション上がるのですが、
それについてはどんな感覚でいらっしゃるのですか？

>自分をハッピーに保つのは大切だと思いますし、私も日々心がけていますが、
>ネガティブな自分も丸ごと受け入れられるように、なりたいなぁと思っています。

あくまでも私の偏った意見かも知れませんが、ネガティブって受け入れる必要、全っっっく無いんじゃないかと思います。
人間は放っておくとネガティブに引っ張られる傾向にありますが、
斎藤一人さん曰く、それは怠け者のやることだそうです。「自分の機嫌は自分で取る！」これが人間の基本だ、と。私もそう思います。

エイブラハムの感情のスケールはご存知ですか？
要するにネガティブになるにつれて、神から遠ざかるって事です。
まぁ、たまにはネガティブに私もなりますが…。
潜在意識を学び、だいぶそれに左右されない環境も手に入りましたので毎日ご機嫌でいられます。

でも、自分で書いてて、偏り過ぎかなぁ……と自信なくなってきました（笑）
ネガティブに対する意見は、他の人の意見も聞いてみたい。
193：幸せな名無しさん：2018/06/13(水) 23:56:41 ID:Eeuct92M0: 横だけど私も>>187さんの通りだと思います。

不快な事を悪い事と決めつけて、尚且つ「心地よくなる為にはそれを排除しなければならない」は、排除しなければ心地よくなれない、なってはいけない、って事ですよね。

不快のものを快に変えようとするから苦しむのでは。

戦争があるから「平和」を認識できるように、心の底から幸福を感じる為には対象物は必要なんだと思います。

それらを包括する視点こそが、「本来の自分」「別の領域」ってやつなんじゃないでしょうか。
あとはエゴ（私）が、どちらの方向を向くか決めればいいだけです。
194：1：2018/06/14(木) 06:12:35 ID:pb98cTzE0: >>187
アドバイス、ありがとうございます。

自己観察を、そんなに長い間、実践されていたんですね。本当に尊敬します。
でも、それでも変わらないなんて・・

正直、とてもショックを受けましたが、
それと同時に、ハッともしました。

確かに、ゴール(時間の概念)を採用していました。
「嫌な出来事に振り回されなくなったら、実践が上手くいってる証拠だから、その時間を増やしていけば悟れるはずだ」と思っています。

「今すぐ、幸せになる」ですか。
今の私には、とても難しく感じましたが、

実際やってみたら、「そんなわけない」と、めちゃくちゃエゴが抵抗し、胸が苦しくなりましたが、それでもOKを出し続けると、ものすごく泣けてきました。
私は、「幸せになってはいけない」という観念も、どうやらあるみたいです。

根本に、上記のような観念があっても、それでも大丈夫でしょうか？
・・すみません、自分に自信がなく、誰かに大丈夫と言ってもらいたいだけかもしれません。

「全て、私が何を思っても、何を感じても、幸せになっていい、関係なく幸せになっていい」
ですよね。

これは、まさに183さんがおっしゃっていることと同じですね。

なんだか、諦めの感覚？のような、うまく表現出来ないですが、肩の力が抜けたような、
そんな感覚です。

ここでまた、「どうせアドバイスをもらっても、うまくできないんだろ、ガッカリさせるだけなんだろ」
と、エゴが怖がらせてきましたが、

「うまくできなくても、幸せになってOK」
「ガッカリさせてもいい、そんな駄目な私でも幸せになってOK」
と、言ったら、また泣きました。笑

長くなって、すみません。
やってみます！
195：1：2018/06/14(木) 07:27:45 ID:pb98cTzE0: >>188
>>189
レス、ありがとうございます。

私がやっていたのは「何物でもない瞑想」というものなのですね。

ゴテゴテしたもの、思考や感情等を眺めるのが、自己観察とよばれているものでしょうか。

おっしゃるとおり、実践をしながら、「定着できていない、思考から離れられない」と言っているのが、まさに思考なので、
私はまた、思考の罠にどっぷりはまっていたようです。

分別をするのは、思考ですもんね。
本来は、ポジティブもネガティブも、ないんですよね。

また私は、忘れてしまっていたようです。。
196：幸せな名無しさん：2018/06/14(木) 09:19:35 ID:ONCgXRpE0: >>194
187ですが、

1さんは自分が幸せになることを許可されたんですね。
ですので既に幸せな領域が創られて、そこに移行しています。
もう認識の変更も完了してますよ。
ですから以下のような思考や感情は、1さんが創った幸せな領域内の住人たちです。

「ハ？気休めじゃね？」
「違う違う、これじゃない」
「解放感とか満足感とか全然ないじゃん」
「何も変わってないじゃん、意味ないじゃん」
「もうダメだ」
「これって、あの"なる式"ってやつじゃね？」

どんな出来事も1さんが創った幸せな領域内での話です。
エゴにとっては残念かもしれませんが、その領域は揺るぎないものです。

1さんはもう認識の変更も完了しているし、幸せな領域も作成完了してます。
これから先も探求を続けてもOkですが、それは幸せな領域内での出来事です。
197：1：2018/06/14(木) 10:25:36 ID:fXBIb2Ws0: >>190
レス、ありがとうございます。

完璧主義を辞めるように、というのは、以前もこのスレで言われたことがあったのですが、また忘れてしまっていました。

「完璧主義を辞めて、すぐ幸せになればいい」
この言葉を読んだあと、
「どんな自分でも、幸せになってOK」とやっていて、ある瞬間にいろいろ思い出しました。

詳細は伏せますが、私は子供の頃にいろいろあり、
「いい子でいなければ、愛されない」
「完璧でなければ、愛されない」
という、観念が深くありました。

言いにくいですが、アダルトチルドレンです。

ずっと苦しんでいたのですが、数年前に解消し、今では両親との仲も良好なのですが、、
まだ奥底に眠っていたみたいです。

「親が願う形で幸せにならなければいけない、親よりも幸せになってはいけない」
と、まだ心のどこかで思っていました。

でも、もう幸せになりたいです。　

いろんな条件に縛られて、(自分で勝手に決めつけているだけ)とても疲れました。

嫌なことがあっても幸せだと、私は幸せになってもいいんだと、
今はまだ、そう思うことが難しい時がたくさんありますが、やってみます。

「完璧じゃなくてもいい」と自分に言ってあげると、とても楽になりました。
198：1：2018/06/14(木) 12:46:32 ID:sV.1gx5w0: >>191
ありがとうございます。

嫌な人を、観察するのは良さそうですね。
ただ、恐怖で隣を見ることも出来なくなっちゃってるので、内面でやってみます。

「私や、反対側の隣に座っている人も、マスクをしたり、その人を見ないように向きを変えていて、本人も絶対気が付いているはずなのに、なぜやめないんだろう？」

→「気が付いていると思っていたけど、もしかしてものすごく天然な人で、気が付いていないのかもしれない。私達が避けていることには気が付いていても、何に対してなのか、本気で分からず悩んでいるかもしれない」

確かに、こう考えると少し、可哀想に思えてきました。かなり罪悪感も感じます。。

とにかく実践をしなければ、と焦っていましたが、
考え方を変えて、少しでも楽な方向へ自分を持っていくのも、大事ですね。

こだわりを、捨てていけたらと思います。
199：幸せな名無しさん：2018/06/14(木) 12:57:30 ID:Dbr7RnN.0: >>198

横から失礼します。

最後のこだわりを捨てる云々…捨てなくていいですよ。
また新しい条件増えてます。

みなさん言葉は違いますが、そのままの1さんで今すぐ幸せであっていいのですよと言ってます。

本当それだけです。
200：1：2018/06/14(木) 13:06:59 ID:sV.1gx5w0: >>192
私も、何が何だか分からなくなることがあって、えらそうに言える立場じゃないのに、ごめんなさい。

現象化に固執すると、苦になるというか、
現象化(欲しいものが手に入る等)しても、手に入れたらまた別のものが欲しくなり、
それを手に入れて、また別のものを..
と、いつまで経っても、終わりがないことに疲れてしまったんだと思います。
そして、欲しかったものも、手に入れたら当たり前になり、すぐに忘れてしまいます。

私ももちろん、お金はたくさんあった方がいいし、嫌な人もいなくなってほしいです。(現在、そのことに苦しめられていますし)

ただ、嫌な人というのも、消えたと思ったらまた別の人が..という風に、次から次に現れてくるので、現実を変えてもしょうがないんだな、と思ってしまったんです。
(これは、ただの私の経験です)

ネガティブを受け入れるというのは、192さんがネガティブを相手にしないことと、
同じ効果があるのかもしれません。

やり方が違うだけで、どのメソッドも、最終的に行き着くところは同じなのではないでしょうか？(それがどこかと聞かれると、うまく答えられませんが)

斎藤一人さんは、私も以前、ブログを読んだりしていました。とても好きです。
エイブラハムの、感情のスケールも知っています。(めんどくさがりの私は、出来ませんでしたが)

ただ、違う方向から取り組んでいて、違うやり方を信じているだけで、
間違いなんて、ないと思います。

192さんのやり方は、間違っていないです。
逆に、ポジティブでい続けることは相当難しいのに、ご自分のモノにされていて、
本当にすごいと思いました。

100人いれば、100通りの考え方があると思いますが、自分にピッタリ合うやり方に出会え、効果も出ているのなら、
それでいいと思います。

えらそうなことを言ってすみません。
201：幸せな名無しさん：2018/06/15(金) 00:21:09 ID:ROLT4f320: 横からですが…

>>1さんが今まで生きてきた中で培ってきた価値観というのは、
あくまでも、世に数ある価値観の一つでしかないです。

そしてそれは、本来のあなたが持っていたものではないし、
この先ずっと持ち続けなくてはならないものでもない。

>「私や、反対側の隣に座っている人も、マスクをしたり、
>　その人を見ないように向きを変えていて、
>　本人も絶対気が付いているはずなのに、なぜやめないんだろう？」

>>1さんは、「他人に迷惑をかけてはいけない」
「他人に嫌な思いをさせてはいけない」
という観念を強く持っているみたいですが、
それはただの価値観の一つであって、
法律で決まっていることでも
万人が従わなければならないことでも何でもありません。

ついでに言うと、何を迷惑・不快と思うかも
人それぞれ違いますし、常識だって時代によって変わります。

子供が大嫌いで、泣き声を聞くだけでイライラする人もいれば、
子供が大好きだから泣き声なんて気にならない人もいますよね？

3、40年前は「大人が漫画を読むなんてみっともない」
「ゲームは子供が遊ぶもの」
「25才過ぎて結婚してない女は行き遅れ」
という常識がありましたが、今はそんなことないですよね？

>ただ、嫌な人というのも、消えたと思ったらまた別の人が..
>という風に、次から次に現れてくるので、

不要な観念を持っている時、
潜在意識がそれに気付かせる、その観念を疑わせる、
捨てさせる為に何度も同じ事象を起こすパターンが
結構あります。

親や教師から教わったこと、世間で常識とされていること、
周りの人が言っていること…
これ全部、あなたが信じなくてはならないことではないですし
今後も持ち続けなくてはならない価値観ではないです。

今持ってる価値観を少し疑ってみると、
物の見え方が変わるかもしれませんよ。
202：1：2018/06/15(金) 05:54:42 ID:qRMj19uM0: >>193
レス、ありがとうございます。

確かに、思考や感情にいい悪いはないと、知ったかぶりをして、
いつの間にか、それらを必死に排除しようとしていました。

不快でいる時間が長ければ長いほど、「実践が出来ていない、これでは駄目だ」と、
苦しくなっていきました。

そうですよね、それら全てを包括している視点が、本当の自分なんですよね。
それは実践を通して、感じられるようになってきたのですが、、

現実や、エゴに対する対応が、どうしても分からなくなってしまいます・・
(昨日から、みなさんにアドバイスをいただいた、「今すぐ幸せになる」「関係ない」をやって、少しホッと出来る時間は増えてきましたが)

最後に書いていただいた、

>あとはエゴ（私）が、どちらの方向を向くか決めればいいだけです。

これは、どういうことですか？
もう少し、詳しく教えてください。。
203：1：2018/06/15(金) 06:03:43 ID:qRMj19uM0: >>199
ありがとうございます。

私はまた、新しい条件を作っていますか・・

「今すぐ幸せになる」というのは、頭では分かるんです。
現実がどうであっても、エゴが騒いでいようが、それらと関係なく、もう既に幸せの境地にいる・・

でもそこで必ず、エゴが騒ぎますよね？
現実が、より強く追い詰めてきます。

その時、私は、苦しくてつらくて、パニックになるかもしれません。
こんなんじゃ駄目だと、きっと思うと思います。

その時はまた、「今幸せなんだ」という境地に戻ればいいですか？
(「そのままの私で、今すぐ幸せになっていい」というように)
204：幸せな名無しさん：2018/06/15(金) 07:02:21 ID:DmPU15Os0: 嫌な事起きてるのに幸せってどういう事？

じゃあここで定義されてる幸せって何？
息できてて行きてる事が幸せとかそんなんじゃないよね。

気分害する事ばっかりで、行き詰まって何もかもうまくいかない。
こんな現実幸せだなんて思えないよ
205：1：2018/06/15(金) 07:09:57 ID:qRMj19uM0: >>196
187さん、お返事ありがとうございます。

私は、いろんなまとめを読んだので、(偏ってはいますが)、知識はあると思っています。
だから、みなさんにアドバイスいただいたことも、全て納得出来たので、実践に生かそうとしてきました。

ただ、私は(エゴは)極度のマニュアル型人間であり、自分に自信がありません。

今まで、達人さんのまとめを読み、自分のことに照らし合わせて、分かる分かると同調したり、実践を試みてきました。

でも、結局は人ごとだったんです。
自分が直接アドバイスをされた訳では無いから、自分のことに落とし込めていなかったんです。

他のスレで何度もやりとりされてきたことは、分かっていますし、エゴに餌を与えることになることも分かっていますが、

せっかく直接アドバイスをしていただいているので、チャンスなので、
物分かりのいいふりをやめたいです。

駄目なところを教えてください。
(駄目なところがある、という観念を作ってしまっていると、エゴがささやいてきますが..)

私は、自分が幸せになることを許可したのですか？自信がありません。

どんなにエゴが騒いでも、泣くほど苦しくても、幸せな領域にひたり続ければいいのですか？
エゴが、騒いできた場合の、対処法を、良かったら教えてください。

ずうずうしくて、申し訳ありません。
206：幸せな名無しさん：2018/06/15(金) 07:10:11 ID:DmPU15Os0: 母が癌になり、お金はなくなって、彼氏もできない、復縁もできない、いい出会いもない、仕事も全然うまくいかない、人間関係はほぼ、終わってる。今年で30歳。

上手くいかせようとしたわけじゃない。
普通に頑張った、気分良くいたこともある。
でもなんでこんなに私の人生うまくいかないのかわからない。
普通にしてても運がないのか、ダメな方向にばっかりいってしまう。
私も5年以上頑張ってきたけど本当にもうダメなのかな…人生ごと諦めるしかないのかな。
>>1と同じくAC。多分発達障害もある。
そんでもって、虐待経験もある。
愛されたい気持ちがベターって離れない。
自愛もしたけどこんな余裕ない中行動しても悪化する一方でどうしたらいいのか分からない。
認識の変更に向けてずっと頑張ってきたけど、何一つ分からない。全然幸せになれない。
207：1：2018/06/15(金) 08:53:50 ID:.JgJYu/60: >>201

201さんのおっしゃることは、本当に良く分かります。
良い悪いの価値観は、人によって違う。
世界には本来意味なんてない。
(ただ、エゴに飲み込まれ、それどころではなくなります)

本にも、現実は自分の観念を教えてくれるから、見つけて手放せばいい、と書いてありました。

ただ、私には、観念がものすごくたくさんある、ということは分かるのですが、
どのような観念なのかが、分からなかったのです。

不快な気分になった時に、考えようとはしてみるのですが、エゴが「分からない！」と言って、終了していました。

なので、次から次に不快な人が現れるのは、「人に迷惑をかけてはいけない」という観念があるからだと、気付かせていただき、
本当にありがとうございます。

ものすごく腑に落ちました。

確かに、私にはそのような観念があります。
しかも、ものすごく強いです。

子供の頃から、人に迷惑をかけてはいけないと、常識を叩き込まれてきました。

人に迷惑をかけると、嫌われて、自分の居場所がなくなる(世界から排除されてしまう)とか、

人に迷惑をかけて傷つけてしまったから、私には生きる価値がない、とか思っています。　　

この観念が見つかったのは、とても嬉しいのですが、ここから先はどうすればいいのでしょうか？
さっき、「この観念を手放します。ありがとう、さようなら」とやってみたのですが、全然手放せている気がしません。。

「この出来事は、本当に迷惑なのだろうか？」と考えてみても、エゴが騒ぎまくります。
　
逆に、「人に迷惑をかけてもいい、そんな私でも幸せになっていい」と言ってあげると、
少し楽になる感じがします。

長文、申し訳ありません。
208：幸せな名無しさん：2018/06/15(金) 13:03:19 ID:cX6Q7e4Q0: >>205

187ですが、

>エゴが、騒いできた場合の、対処法を、良かったら教えてください。

これは正直に言うと「対処法はありません」です。

一時的な対処法はたくさんありますよね（自己観察、手放す、瞑想、幸せな感覚に浸るとか）
でもこれらはうまくいく時もあるしダメな時もある。絶対的なものではない。

私も長い間、絶対的な対処法を探しましたが見つかりませんでした。
どれだけ探しても無い、エゴは騒ぎまくる、エゴを抑えられない。現実は動かない。
それを諦めようとしても諦められないし、またエゴが大騒ぎする。
これが私の探求の成果（実績）でした。

この成果（実績）は経験に基づいたものなので、非常に自信を持っています。
そして、この先もエゴに飲み込まれて苦しい状況が続くこともわかっています。
何をやっても自分の思い通りにいかないことが腑に落ちました。
ですので、私の探求はそこで終わらせました。

探求を終わりにした後、「自分はどんな状況でも幸せに包まれている」という設定を採用しました。
で、この幸せというのは具体的に感じられるものではないです。
条件付きの幸せではないからです。
条件が無いので、エゴが騒いで我を忘れても関係ないです。(エゴは消えないです)
時々「自分は今、幸せに包まれてるんだな」と思い出すだけでOKです。(感じることはできませんが)
209：幸せな名無しさん：2018/06/15(金) 14:00:45 ID:L7XiCvig0: 1さん、被害者意識が強いんではないかな？と思います。

自分も子供の頃から辛い目に合って来たので、被害者意識を捨てるのが辛かったですが、被害者意識をやめようと決めて被害者として考える事をやめましたよ。

どうやってやめるんですか？って聞かれるかもしれないので書きますが、被害者の視点で物事を見ているなと気づいたら被害者の考え方をやめる。これを繰り返しました。

しつこいので中々一回でとはいきませんでしたが、被害者はもうやめる！自分で被害者の立ち位置に立ってるんだ！と気付いてはやめるを繰り返しました。

今置かれている状況で被害者としての考え方になってると思うんですが、1さんなりに、自分で被害者の立ち位置や被害者としての考え方をやめて、別の考え方が出来るか自分で工夫して考えてみては？と思います。

私もどう考えても被害者でしょ！という状況でも、もう被害者でいるのはやめると考えて、自分を被害者とするのはやめて考えるようにしましたよ。

いかに自分が被害者意識が強かったか、子供の頃から、状況や相手を変えては、自分を被害者の立ち位置にずっと置いて、それを体験し続けて来たのかわかりましたよ。
210：幸せな名無しさん：2018/06/15(金) 14:12:23 ID:L7XiCvig0: >>209

自分の考え方、認識で自分の世界を体験しているわけですから、考え方を変えないと、それが繰り返されるって事でした。
211：幸せな名無しさん：2018/06/15(金) 15:04:47 ID:7JpGRs2g0: 1は御託を並べて「変わろうとしてるけど変われない自分」を固定してるだけだね。
自分は変わらないけど周りには変わってほしいっていうベビステの1と似た雰囲気がある。
肝心なことが全然分かってない。外部を頼りすぎ。聞こえのいい事を言う自称アドバイザーが結局は何の意味もないことに気付かないのか？

自分で決める。自分で責任を持つ。それだけ。行動するのもアドバイスするのも。難しいとか難しくないとかそういう問題じゃないし、そもそも難しいと決めてるのは誰だよ。
もし潜在意識の知識があるんならこの言葉も反発なく当たり前だと思えるはず。

スレ伸ばして他人と話しても本質は何も変わらんよ。1が一番1のことを理解してあげられるし、主観的にも客観的にも親身になってアドバイスしてあげられるじゃん。
自分と向き合えるようになったら、今みたいにスレを伸ばすことの無意味さも分かる。