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【実践スレ】悟り(認識変更)まで、あともう1歩

1 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 07:31:59 ID:lzLe824o0
悟りについての知識は充分あるが、実践が続かない。
気付けば思考と感情に飲み込まれ、3日と経たずに挫折。
もう何度同じことを繰り返したか分からない。

知識だけ蓄えても、何も変わらない。
あとは、実践あるのみ。

でも、意思が弱く1人では挫けてしまうので、励まし合いながら、一緒に頑張りませんか?

2 1 :2018/05/30(水) 07:33:03 ID:lzLe824o0
スレ立て初めてなので、至らぬ点があったらすみません。
わたしは、10年ほど前に、失恋がきっかけで潜在意識を知りました。引き寄せの法則から入り、紆余曲折あり、数年前から悟りにシフトしました。
毎日悟り関連のサイトやブログを読み漁り、何度も実践を試みました。
でも、わたしのエゴは相当強く、どの方法も数日で諦めてしまい、今に至ります。
何度か、至高体験なるものも経験しており、「世界が自分=自分はいない」は真実だと理解しています。
あと一歩だと思うんです。だけど抜け出せない。

知識より、実践が大切だと思っています。(これも条件付になってしまっているのですが)
もうこんな不毛な毎日を終わりにしたい。
最後だと思って、死ぬ気で、やってみようと思います。

方法は、1本に絞らず、その日その時で自分が楽になれる方法で、やりたいと思います。

まずは、「神様におまかせ」でいきたいと思います。
起こる現実は、全て神様がわたしを幸せに導くために用意してくれたのだと受け入れ、嫌な出来事が起こった時も、現実をコントロールするのではなく、内側にアプローチする(思考・感情は自分ではない。暴れる感情をただ感じる。等)

3 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 08:04:14 ID:CeCpL4/E0
1さんと置かれた状況がとても似ていて、一瞬、自分が立てたスレかと思いましたw

私も引き寄せの法則から入り、実際に沢山の物や状況を引き寄せました。

復縁を果たし(その後お別れしましたが)、殆ど働かなくても月に100万でも200万でも収入を得られるようになり、理想的な住まいを手に入れ、毎日顔を合わす人からは「綺麗」「可愛い」とあたりまえのように言われます。
実家の家族との仲も良くなって、素敵な男性としょっ中デートをして、高級なホテルやレストランで美味しい食事をご馳走になる毎日も手に入れました。

数年前は実家暮らしで、失恋して毎日泣きながら、パッとしない安月給の仕事をしていました。

その頃欲しかったものは全て手に入れたのに、それでも尚、満たされないのは何故なのだろうと考えて、この板に戻ってきました。

本当の願望じゃなかったのかもな と思うんです。

昔はピンとこなかった「お任せ」を今こそやってみよう・全てを一度手放そう。だって、所詮、現実も夢なのだから と考えるようになりました。

4 3 :2018/05/30(水) 08:23:02 ID:BJBGIDJs0
>>1さん
ただ、僭越ながら思うですけど、あまり「悟り」には拘らない方がいいのかもしれません。

ジョーイ・ロットの『これのこと』のように、悟りやエゴすら本当はなくて、ただ「これ」があるだけだから。という著者もいます。

1さんは>>2で至高体験の経験があると書いてらっしゃいますから、あとはその時の感覚に留まって暮らしていけるようになれば良いのですよね。

私は、そういった至高体験や一瞥体験すら記憶に無く、知識として理解していただけですが引き寄せは出来ました。

最近になって、自己観察さんのまとめを読みながら実践していたら「別の領域に浸る」が実感できるようになりました。

以前… 引き寄せで色々手に入れる前にもこんなことをしていたことがある気がするのですが、忘れていたのかな…

要点の定まらないレスを付けてごめんなさい。

5 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 09:26:48 ID:HzF6xSNE0
実践者同士励まし合うスレがあるといいなーないかなー立てようかなー誰か立てないかなーと思ってたら、立ってたw
悟りにフォーカスを当てるつもりではなかったけど、真に満足を求めれば結果行き着くのはそこなのかな。
1さんおつです!

6 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 10:02:01 ID:OwonQCvg0
>>1
状況、凄いよくわかります!
私も最近までノンデュアリティとか悟りの情報にまみれて引き寄せがよく分からなくなってました。

でも私の場合は悟り系の情報から入って、最近は引き寄せがフィーバーしてますw

3カ月程前、たまたまひょんな事がきっかけで悟り系の第一人者の方とお話しする機会があり、
その中で、この世は実体がなく、諸行無常で移り変わるものだということを感じました。

だとするとこの世に意味や価値を持たせているのは自分の脳内であり、よって、この世は自分が創造している!
じゃあ少しでも脳内をポジティブに保って、「楽しいことに集中する」「自分の機嫌は自分で取る」ことで
楽しい人生を創造出来るんじゃないかと。だって自分が人生の創造者なのだから!
そのことを実践したわけです。

そしたら、これは悟りとは関係無いかもしれませんが潜在意識は根底でみんな繋がっているのでしょう。
楽しい私にはホントに楽しいことがやってくるようになりました。

この2カ月で、15年くらい好きで好きで仕方なかった有名人と二回もばったり会い、握手や写真撮影もしてもらえましたし(我ながらあり得ないw)
高級なベッド貰えたし、月収は2万ほど増えたし、臨時収入で10万円もらったし、ディズニーシーも行けることになったし……
数えるの大変なほど、色々と良いことが起きました!

でも、そんなのは些細なことと言えば些細なことです。
あくまでも、楽しく、深刻にならずに脳内をポジティブに保つ。それだけです。
一度きりの人生、脳内だけでも楽しくしましょう。それが出来るのは1さんご本人しかいませんよ!

7 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 10:41:05 ID:mg5c9mbg0
そもそもだけど「認識変更」はどういうものだと思ってるの?

8 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 12:01:34 ID:b5eTmuhU0
>>7
横からすみません。
6さんがざっくりと言ってると思われます。

>この世に意味や価値を持たせているのは自分の脳内であり、よって、この世は自分が創造している!

↑広義の認識の変更。私=世界。
そうであるから、

>じゃあ少しでも脳内をポジティブに保って、「楽しいことに集中する」「自分の機嫌は自分で取る」

↑狭義の認識の変更
自分の物事に対する認識次第で起こる現象が変わる。

これらが腑に落ちて適用できていること。
それが認識の変更だと思います。

9 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 12:13:38 ID:ht/8vi920
悟り、至高体験とは関係ない話かもしれませんが‥

今とは違う何かにならないといけない、どこかに到達しないと不十分という意識を捨ててみては?
本当の幸せは、変わらなくていいと思えることだと思います
エゴ含め実はあなたのありのままが最強であり、
その最強のありのままからわざわざ不足を探し、エゴで考えた知識を色付けする必要は無いと思います
変われない自分を責めない
自分を変えようとしない
自分を変えないで、とことんありのままで生きる

いろんな学びを通し自分を知り、360度回って昔から完璧だったと気づくことが最終形態のような気がします
今の自分こそが、実は最高の境地だったのだと認めてあげれば世界はすぐに変わりますよ
なにも学ぶ必要などもうないし、今のままで十分素晴らしく、幸せだと思い出します
神のような感覚を得ないといけないと思ってるうちは、どこまでいっても不十分だと思い続けると思います
もうすでに完成していたことに気づかれてみてください

10 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 12:29:30 ID:EMwQkhLU0
>>6
「現実は変わらないけど、脳内でそれもよしと納得して幸せなら、それでいいよね」ってことですか?

11 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 12:39:15 ID:mg5c9mbg0
>>8結局、認識変更というのはマインドシフトだよね。
何か掴み所のないものではなく、新しい角度から新しい見方ができるようになることだよね。

12 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 12:43:54 ID:ECgq1i3Q0
>>10
そうではありません。
脳内が納得すると、起こる現象も変わってくると書いたつもりでした。

13 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 12:48:38 ID:EMwQkhLU0
>>12
ありがとうございます。安心しました。

14 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 12:49:15 ID:b5eTmuhU0
>>11
マインドシフトとはぴったりな表現だと思いました。
マインドと聞くと、「自分という個人の肉体の中にあるもの」というイメージですが、この肉体も含めた世界全部が、私のマインドで作られているのでしょう。
マインドしかないのかもしれません。
そうでなければ、不思議な引き寄せ的な現象など起こりようもないと思います。

15 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 13:05:35 ID:b5eTmuhU0
あ、実践スレでしたね。すみません。

16 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 13:33:58 ID:ECgq1i3Q0
>>14
横ですが、少しコメント良いでしょうか?

>この肉体も含めた世界全部が、私のマインドで作られているのでしょう。

これは飛躍しすぎているような気がします。
自分が言いたかったのは、一つの現象に対して
ポジティブな自分もネガティブな自分も自分次第で選べる、程度のニュアンスで書きました。
(マインドと言うのを潜在意識等の無意識領域も含めるのであれば、全部が繋がっているのでそうなのかも知れませんが。)

あと期待し過ぎは禁物です!
上手く行かなくても、「ま、楽しい気分に浸れたからいいか」くらいの遊び心であることが大事です。
ポジティブであることに1円も掛かりませんから。

17 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 13:47:51 ID:EMwQkhLU0
>>16
別にどっちだっていいじゃん。
禁物、とか、何かにこだわり過ぎてる気がするけど。

18 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 13:53:01 ID:ECgq1i3Q0
>>17
さーせん。もう来ません。

19 1 :2018/05/30(水) 13:56:30 ID:zCtLwJbY0
みなさん、早速書き込みありがとうございます。
本当はお1人お1人に返事をしたいのですが、仕事中のため、とりあえずお礼をさせてください。
みなさんの意見、大変参考になります。
本当にありがとうございます。

確かに、悟りにこだわってしまっている部分があると思います。
悟りなんてない、ただの思考・概念なんだと頭では理解していても、この現状から抜け出せなくて、毎日がつらくて、変わらない自分に嫌気がさして。

現実を見張ってしまう、エゴの強すぎるわたしの性質上、とにかく強い意思を持って、実践するしかないと思いました。

今日は今のところ、現実をコントロールしようとせず、受け入れられています。
嫌な出来事があるたびに、苦しくて泣きそうになりながらも、その都度、「この状況はわたしにとって素晴らしい」と唱え、心を落ち着かせています。

長文で読みづらくて申し訳ありません。
みなさん、また来ていただけたら、嬉しいです。

20 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 13:58:13 ID:HzF6xSNE0
認識変更の定義は各々それぞれということで置いといて、各々目指すとこに向かってこんな実践してて、今こんな感じですーをシェアして感想言ったり言われたり、応援したりされたりするスレってことでいいんでないかね?

21 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 14:17:39 ID:SXXBRSL20
>>19

悟れば幸せになれるんだ!
状況も変わるんだ!という
思い込みが強いと

悟りがハードルになってしまい
悟るまでは幸せになれない
悟るまでは変わらないという
状態に自らしてしまうんでは?
と思いました。

悟りは置いておいて
他の方もアドバイスしてくれているように、少しでも楽になるとか幸せを感じるとかの方向から行くのがいいのではと思いました。

22 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 14:33:30 ID:EMwQkhLU0
>>21
横ですが、同意です。
私見ですが、「自分が楽になる」ってことのパワーをあまり重要視していない人が、ジプシーになってる気がする。
現実変わらなきゃ、認識変わらなきゃ意味ないだろ!楽になるなんて、気休め、ごまかしに過ぎない!みたいな。

悟りとか認識変更は、自分が楽になるように実践したりした結果、「悟ってしまう」「変更してしまう」ものじゃないのかな。

23 3 :2018/05/30(水) 17:01:51 ID:/Scw5p3A0
>>19

>嫌な出来事があるたびに、苦しくて泣きそうになりながらも、その都度、「この状況はわたしにとって素晴らしい」と唱え、心を落ち着かせています。

ここの部分、蓋になってないかな?とすこし心配になりました。

私自身とてもまだ人に偉そうなことの言える立場ではないのですが、自己観察と自愛をセットで実践していると、認識変更(悟り)は段階を踏んで深まってくるもののような気がするんです。

勿論、それは人それぞれで、ある日ババンと悟りが開けたぜ!となる人もいるかもしれませんが。

達人さんで「エゴと戦う必要はないよ、存在を認めてやるんだよ」というようなメッセージをくださる方もいますよね。
私はそちらを採用していて、少しずつですが認識変更に近付いている実感もあります。

そして>>3>>4で書いたことの重複になってしまうのですが、完全な認識変更ができなくても、引き寄せを成功させたり、いい気分になる(幸せでいる)ことはできるので、打倒エゴ!みたいなノリで悟りを目指すよりは、他の方も仰るようにまず楽になるところが近道になるようは気がします。

24 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 17:39:20 ID:L1AhY9Ac0
>>1
スレタイの「悟りまであと一歩」とは何をもってそう感じているのでしょう。

ちなみに、悟った人にあったことあるけど
なんだか上から目線な物言いでムカつく輩で、しかも、お金に困っていそうだったから、
一概に悟りが良いとは言えない気がする。

人生楽しんでナンボだぞー!しっかりしろよー!

25 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 17:58:04 ID:wR5ZKRTE0
>>19
悟りにこだわる自分を許してあげる
変わらない自分を許してあげる
強い意志を持って実践できない自分を許してあげる
嫌な出来事に苦しく辛くなる自分を許してあげる
悟れない自分を許してあげる

出てくる気持ち全部そのまま許してあげてください
許せなかったら、許せない自分も許してあげる
そのままの感情全部許してあげてください

26 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 18:40:44 ID:2uqIqnaU0
>>23
なんか、言いたいことわかるよ。
ポジ被せて安心するならいいと思うけど、蓋になる人も多いよね。

注意して読んでみると、ほとんどの達人が感情や思考を認めろ、と言ってる。悟り系ではなく引き寄せ系の本の人とかも。放置や無視も認めてると同じこと。
一方、浜崎さんとか、ネガに被せるタイプは、もちろん徹底的にやれば同じところにたどり着くけど、時間がかかっている。

潜在意識を知らなかった頃、結構ラッキーな恵まれた人だったと同時に、ネガティブな思い込みの激しい奴だった。
ネガな想像に入ると、あーもう絶対そうに違いない、間違いない、不幸だ!もういい!と、その時にとことんまで落ちてた。でも、ネガな想像が現実だったことは一度もなかった。知らないうちに認めて感じ切ってたんだと思う。そんな自分だから不幸を引き寄せるとかも全く考えていなかったし、自然な心のままにさせていた。もういい!と投げ出すタイプなので不安にかられた行動もしなかったしね。

エゴと戦ってもムダ。奴らは大元の観念が変わらない限り変わらない。観念から出てるただの煙と戦ってもしょうがない。で、この観念も、楽に安心してればなぜか無効になっていくものだよ

27 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 18:43:09 ID:2uqIqnaU0
>>26に追加

思考や感情の内容を認める、じゃなくて、思考や感情の存在を認める、ってことね。
それは自分ではないのだから、あってもなくてもいいものだもん。

28 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 19:33:47 ID:bH.mq3a.0
このスレを読んで1がますます迷子になってしまわないかっていう懸念しかないw
1にとって本当に重要な問題は悟れるかどうかじゃないのでは?
悟りにもレベルの違いがあって、現実をなんら変えることなくただ受け入れることしかできない程度の人もいれば、望むように簡単に書き換えられる人もいる。
ついでに言えば多分殆どの人は楽しい事を引き寄せてるけど悟りの境地じゃないよ。

29 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 20:29:50 ID:2uqIqnaU0
>>28
あなたが心配することじゃない。
掲示板でピンポイントで自分の欲しい答えだけをもらいたいという考えを1さんが持ってると思えない。
ときどき出てくるね、こういうアドバイザー気取り

30 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 20:49:09 ID:VY83ufXo0
何か粘着系が来たなぁ。28はみんなのレスを攻撃してるんじゃないんだけど、なんでそんなに好戦的なんだ?しかも心配もアドバイスもしてないだろよく読めよ、自称アドバイザーさん

31 1 :2018/05/30(水) 21:03:06 ID:imh9kPy60
>>4
返信をするのが初めてなので、やり方を間違えていたらすみません。
同じく、引き要せの法則から入ったんですね。
いろいろな物を引き寄せていて、本当にすごいです。

自己観察さんのまとめは、私も毎日のように読んでいました。
でも、別の領域にひたるのが苦手で、実践が上手く出来ませんでした。
4さんは、会得するのが上手で、とても器用な方なんだなと感じました。

また、経過報告をしていただけたら嬉しいです。

32 1 :2018/05/30(水) 21:08:54 ID:imh9kPy60
>>5
そう言ってもらえて、嬉しいです。
スレを立てるのにすごく勇気が入りましたが、ほっとしました。
(普段SNS等も全くやらないので、大袈裟ですが一大決心でした。笑)
一緒に、頑張りましょう!

33 1 :2018/05/30(水) 21:28:44 ID:imh9kPy60
>>6
引き寄せフィーバー、すごいですね!

おっしゃること、良く分かります。
人生が上手くいっている時は、自然に考え方もポジティブになり、結果、更に楽しいことが引き寄せられて、波に乗っていく感じですよね。

私は極度のネガティブ思考なので、ポジティブでいようとしても、いつも速攻で挫折していました。
6さんの言葉を心に留めて、これから私なりに、前に進んでいけたらと思います。

34 幸せな名無しさん :2018/05/30(水) 22:08:41 ID:t10PhfZM0
>>3
>殆ど働かなくても月に100万でも200万でも収入を得られるようになり、理想的な住まいを手に入れ、

何がどうなればそうなるんですか?!

35 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 00:19:08 ID:ptefQG.A0
>>30
うるせえんだよ、お前日本語読めねーだろ?
てめえの方がよっぽど好戦的じゃねえか
自分のアドバイスにケチつけられたからってID変えて反撃か?
隣の国に帰んな 自称日本人さん

36 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 00:27:08 ID:12qanvhg0
>>31

レスありがとうございます!
1さんは「引き寄せ」よりも「悟り」に重きを置いているようですね。

それは “楽になる為” や “引き寄せの達人になる為” ではなくて、純粋にただ悟りたい ということなのでしょうか。

私の場合は、今は自己観察と自愛をしているので、目指す状態(というと語弊があるかもしれませんが)は、別の領域を信頼しきること・お任せが腑に落ちること という風に表現されるのかなぁ という感じです。

沢山のものを引き寄せても満たされなかったので、エゴが選択した物質的な願望をいくら実現していっても安らかになるわけじゃないんだと心底思ったんです(そんなことは初めから知っている人も多いのに阿保だと思います)

私も1さんと同じで、相当な数の本,まとめ,ブログを読んで実践しまくってきた自負があるのですが、よく目にするのは「悟りってそんな大したことじゃないよ〜」とか「悟りにこだわると悟りを見失うのじゃよ」みたいなフレーズですね。

「頭で理解するもんじゃないんだぜ」とも言われますが、よく勉強・実践して、まずは頭や言葉によって理解することも、自分みたいなタイプは過程として大事な気がします。

また、ご報告しますねノシ

37 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 00:29:26 ID:12qanvhg0
>>34

3ですが、ここだと引き寄せについてはスレチになるので敢えて書くことじゃなかったかも(^^;)

よく達人スレやまとめで見るような、凡庸な実践と流れでしたよ!

38 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 00:49:29 ID:LfQT/JeA0
別の領域に浸るってのは、「何かすごいものを習得する手段」とか「修行」とかではないよ。

「意識」。

もうこれだけだと思う。
私はうまく説明できないけど、つい最近やっっっと自己観察さんの言いたかった事がわかったよ。

意識。

↑もうこれだけw
自己観察さんが言いたかったのはたったこれだけだったんだと思う。

まとめのボリューム半端なくて、私もひとつひとつ理解しようとしてた。
だから正解が欲しかったし、「これで合ってるのかな?間違ってるかも」と思ってはまたまとめ読んだり、ネットや本を読み漁ったり。

で、やっとわかったw
【意識】が全ての答えでしたw
疑いようも間違いようもないので疑問すら浮かばない。

結局これが悟りってこと?
わからないけど、どっちでもいい話だなって思うよ。
どうでもいい。

>>1さんも、自分であと1歩と思うなら、そこまででいいと思う。

急に腑に落ちる時がくると思います。
で、私のこの文章の意味をきっとわかってくれると思うw

39 1 :2018/05/31(木) 05:48:20 ID:FLdbSG/A0
>>7 
>>8

認識変更とは、、8さんが上手く説明してくださっていて、その通りだと思います。

私は、文章力がなく、上手く自分の思いを伝えられないですが、
体・思考・感情など、普段「私」だと認識(知覚)出来ている個としての自分ではなく、それらを眺めている本当の自分、全てが消えても唯一残る、ただ「在る」存在そのものの視点に立ち、それを定着させること、だと思います。

でも、人それぞれ捉え方が違うので、正解なんてないかもしれないですね。

40 1 :2018/05/31(木) 06:01:03 ID:FLdbSG/A0
>>9
そうですよね。
お言葉、ものすごく胸に刺さりました。

今の自分では駄目だ、変わらなければ、という思いが、既にエゴの罠にはまっていますね。

今の、上手くいかない自分のままで完璧だったんだと、実感に落とし込みたいです。
(頭では理解出来ても、実感がわかないんです。)

まずは、上手く実践出来ない自分を責めない。そして、わいてくる思考・感情を言い悪いの判断をせず、認めるところから、やっていきたいと思います。

41 1 :2018/05/31(木) 07:14:08 ID:FLdbSG/A0
>>21
本当にその通りなんです。

実は私も感じていました。
悟らないと、幸せになれないと、条件付けをしてしまっていると思います。

ザ・チケットの7章?を適用して、「悟っていない自分のままで幸せになっていい」、「何を考えようと、幸せとは一切関係がない。」と実践してみたこともあるのですが、やはり数日しか続かなくて。。
この意思の弱さは、なんなんだろう。

現実に抵抗してしまう癖があり(自分にとって嫌な出来事があると、必死で現実を変えようとする)、「受け入れたら負けだ、悔しい!」と、エゴが騒ぎまくるのですが、ここでエゴに従わず、現実を受け入れてみると、気持ち的にも、状況的にも楽になることが多いです。

何を言いたいか分からなくなってしまいましたが、少しでも自分が楽になる方向に、考え方を変えてみます。

42 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 07:30:20 ID:hue3jsIU0
>>37
はぐらかしたw
>殆ど働かなくても月に100万でも200万でも収入を得られるようになり、理想的な住まいを手に入れ、

ますます怪しい。怪しすぎる。
水商売?宗教セミナー?怪しげな商売なら辞めた方がいいですよ。

43 1 :2018/05/31(木) 07:55:07 ID:7EWsKB7c0
>>23
書き込みに慣れておらず、こちらのレスが3さんだと気付かずに、昨日最初の方のレスだけ返信してしまって、ごめんなさい。

そうなんですね、やはり、私は少し気負いすぎてるように見えるんですね。

3さんは、自己観察の他に、自愛もやられているんですね。
別の領域にひたりつつ、強力なエゴがわいてきたら、愛を持って存在を認めるという感じでしょうか?
その時々で、自分が楽になれる方を選ぶという感じでしょうか?

悟り(認識変更)は、段階を踏んで深まるもの、私もそう思います。
そこは、本当に実感もしています。

今日は、昨日に引き続き、「神様におまかせ」&
「感情を感じきる」と並行して、
自愛も追加してみます。

44 1 :2018/05/31(木) 08:38:02 ID:7EWsKB7c0
>>24
悟りまであともう一歩、というと、自分はすごいところまで来ているみたいな感じで、えらそうに聞こえてしまいましたよね。
私も、スレ立てしてから気付きました。汗

私は、上にも書いた通り、もう何年も潜在意識に取り組んでいます。
いろんな達人さんのレスを読み、最初は分からなかったことも、今では分かるようになったと思います。(科学的な方面や、専門的なものは全然ですが..)

しかし、私はいざ実践しようと思っても、見事に三日坊主で終わるのです。
やっぱりこの方法も駄目だと諦め、少しの間エゴまみれで過ごし、その間も気持ちを楽にしてくれる、達人さんまとめを読み元気をもらいつつ、また別の方法にチャレンジという感じで、繰り返していました。

ただ、そんな私でも、朝起きた時に急に、達人さんのまとめを読んでいたら突然、という風に、至高体験(この言い方が大げさすぎて恐縮ですが)
が起こりました。(元に戻ってしまいましたし、体験なんて本来は必要ないということも理解はしています。)

実践をまともにしていなくても、少しずつ進めているのだから、ちゃんと実践をすれば、大きく飛躍出来るのではないかと、思ったのです。

気合いを入れていただき、ありがとうございました!

45 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 09:51:58 ID:cEej4ftk0
>>42
どうでも良いツッコミですが、水商売は結構、重労働ですよ(笑)

でも私も、不労所得は何ら恥じるべきことじゃないんだから、こういう収入だよって書いてくれればいいのにとはよく思います

46 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 10:09:35 ID:06OuyBYc0
>>45
水商売については、書いてから後悔しました。水商売も色々ありますもんね。
お店の店員さんとかはどんなに疲れてても毎日笑顔で、お客さんが元気になってくれるようにハキハキとお迎えしなくてはなりません。
そういう全うに生きていて商売に誇りを持っている方も居ると思うのに、そのような方を侮辱してしまったかも知れないなぁと。。。失礼しました。

47 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 11:27:04 ID:fD/nvwGw0
>>41

>「受け入れたら負けだ、悔しい!」と、エゴが騒ぎまくるのですが、ここでエゴに従わず、現実を受け入れてみると、気持ち的にも、状況的にも楽になることが多いです。

スゴイわかりますよ。
1さんはもうある程度エゴを客観的に見れると思うので、負けてみては?

負ける降参するが出来なくて苦しんでいたんだなぁって、私はわかった時ありました。

出来ないことは出来ないと認める、劣等感が騒いだら負けを認める。

負けた所で自分の価値は下がらないのだから、負ければ良かったんだ!負けたら楽だ!なんだ負けたくなくて自分が戦っていただけだ!と気付いて楽になりましたよ。

出来ないことがあろうと、誰かに負けようと、自分はそのままで完璧なんだから自分の価値には変わらないと理解して、安心して負ける、降参すると楽になるのでは?と思いました。

48 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 11:48:58 ID:8KYlaj9c0
>>42>>45>>46

いやほんとに、ここではスレチだから書かないだけですよ。悟りのスレなので。

水商売もセミナーもしていませんよー
ネットワークビジネスでもありません。

反感を買うかもしれないけれど “これだけの収入を得るにはこうするしかない” というような固定観念を持つと、引き寄せの邪魔になります。

一応、外側から見た物語・顕在意識の納得できる現れ方はあるのですが、そこを伝えても余り意味がなく、益々、読む人の固定観念を強化してしまう気がします。
でも何ら危ない方法ではないですよ(^ ^)

誤魔化しじゃなくて、人の物語には余り関心を持たない方が良いです、本当に。
あなたに合ったやり方で引き寄せる可能性が狭まってしまいます。

199式の達人さんだったかな?豪さんだったかな… も書いておられますが、収入を得る方法は無限にあります。
実際、わたしもお金については、199式や豪さんのまとめをかなり参考にしていました(並行して色んな本やまとめを読んでました)。
だから特にオリジナリティのあるやり方ではなかったです。

スレチになってご迷惑をお掛けしたくないので、引き寄せについては、このスレではもう書き込みを控えます。
別スレでお話するのでもいいんですが、わたしより説明の上手い人なんてゴマンといるから、達人さんを参考にされるのが良いと思いますよー

失礼しました。

49 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 11:53:16 ID:8KYlaj9c0
単純にわたしは上手に説明できる達人さんと違って、
人に伝えたい欲は無いんです…
めんどくさがりなので

50 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 12:03:22 ID:GuvtUyWs0
>>43

いえいえ、1さん、皆さんに丁寧にレスされていて律儀な方だな と思います。

強力なエゴが湧いてきた時、今のわたしのやり方では「気づく」だけでよしとしています。
あと…ヴィパッサナー瞑想(マインドフルネス)をやってみてたことがあって、その時に呼吸に意識を持っていく習慣が付いたので、今でも何かあると呼吸に意識を持っていきます。
強いエゴが湧いた時には必ずと言っていいほど呼吸が乱れていますが、それを整えると感情も落ち着くようです。
呼吸に意識を向けるのは、やったりやらなかったり。

余裕のある時は、エゴに(いやだったねー、何か知らせるために出てきてくれたんだね、ありがとうー、でももういいよ、さよならー)という感じで話しかけてやります。

51 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 12:16:26 ID:GuvtUyWs0
>>48
そんな失礼な奴らにレスするなんてあなた優しいね。
42なんか荒らし同然の煽りだし相手することない。

52 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 12:39:31 ID:maOvsxCU0
>>48
別スレ立てて聞かせてくれとも言われてないのに、自己顕示欲の激しい人だね。自己顕示欲が強い人に限って、自分で伝える気はないとかめんどくさいとか言って、無関心気取るんだよね。

53 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 12:40:09 ID:cEej4ftk0
48の仰ることもよく言われることで、なるほどとは思うんですが、「詳細は知らないほうが良い」が、なぜ金銭関係でばかりで言われるのかな?という疑問が、、、

恋愛その他では詳述される方も多く、それを読んで「そうか、恋愛ってそういうパターンしかないのね」という固定観念に縛られる弊害、、ってあまり言われないですよね

スレ違いの書き込み失礼 お邪魔しました

54 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 13:27:08 ID:06OuyBYc0
>>48
なんだかなぁ。
不労所得200万がホントなら凄いと思うけど、
それについては述べずに聞かれても居ない上から目線の持論を展開している姿勢にますます怪しさが増すばかりでした。

>>52
私も同感です。

55 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 13:54:19 ID:ZPAXKE/s0
何年も潜在意識の勉強して、目標立てて頑張ってきた過去があると、なかなか信念を曲げられないかもしれないですね
現時点の自分に満足できてないからこそ、変わりたいと思うわけですし
焦りもあるだろうし、現実が変わったり内面が劇的に変わらないと満足できないのだと思います

でも、本当に残念なことに今のままを認めてからがスタートになるんですよね
潜在意識の勉強してると必ずぶち当たる壁でもあるのですが、悔しいけれどまずは自分に満足できる感覚に到達してからだと思います
そのためには、遠くばかりみるのではなく近くを見る
劇的な変化を望む方にはクソつまらないと思います
原点を無視して、知識を詰め込んだりメソッドやるほうが夢はあるし、成長してる気はするんです
同時にそこに到達できない自分への自己否定も大きくなる
クソつまらないと思われる自分の原点に触れるほうが、全ての変化が大きいです
耳タコですが、外の情報より、クソつまんない地味な作業である原点の追求のほうが変化は大きいです

56 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 14:03:47 ID:fD/nvwGw0
>>55

横ですが
55さんのいう原点の追求?って
何ですか?

57 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 15:43:11 ID:TGoAQPC20
つーか、48の書き込みが真実かどうかとか、どうでもよくない?

私も過去の色なスレでお金関係で成果があった方法を試して(豪式や199式とかも)独立して会社員してた時よりも圧倒的な自由とお金が手に入ったけど、もしかしたら参考にしてて成果があったメソッド書いた張本人は、実は成果出てなかったかもしれない。

でも、そんなの調べようがないし 自分の生活に何にも関係ないし、ウソでもホントでもどっちでも自分の生活に支障はないでしょ。

私は48の書き込み見て素直に200万の不労所得素晴らしいとテンション上がったけどね。例え それが、ウソでも実際に世の中には200万程度の不労所得を手にする人 たくさんいるわけだしね。

自分=他人 なんだし喜んで褒めれば自分に返ってくるよ。最悪返ってこなくても損しないからいいじゃん。

58 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 16:01:28 ID:fD/nvwGw0
>>41

あと思ったのが
1さんが変わってないという決めつけ
思い込みがあると
現実も変わったなぁ〜という感じにはなりにくいと思う。

ホントは1さんも少しずつ変化があって、良い方向に変わっていると思うんだけど、1さん自身がそれを認めないと、そうは感じれないと思う。

変わったなら○○になるはずだ!という強い思い込みがあると、○○になってないんだから変わってない!みたいなループになってしまうんじゃないかな?

完璧主義におちいらずに、自分が色々と取り組んで頑張って来た事で、少しは良い変化があったと自分を認めたり、
変化しなぁ〜と世界を見るようにすると、変化が見えてくるんじゃないかな。

劇的な変化を求めると、気付きにくいから、小さな変化から入っていったらいいと思う。

このスレに良い事書いてくれた人が多いのも1さんだからだと思います。

59 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 16:04:07 ID:fD/nvwGw0
>>58

✖︎変化しなぁ〜と世界を見るようにすると

◎変化したなぁ〜と世界を見るようにすると

60 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 16:05:25 ID:ZPAXKE/s0
>>56
そのままの自分を知ることです
願いも含めた湧き上がる感情全てを認め、愛し、寄り添って生きることです

61 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 16:09:37 ID:fD/nvwGw0
>>60

そういう意味だったんですね。
レスありがとうございます。

62 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 16:42:20 ID:06OuyBYc0
>>57
私は割とその人が正直な人か嘘ついてないかって気にしちゃうなぁ。

仮にこんな掲示板で嘘つかれてても自分の私生活には関係ないというのはそうだと思うんだけど、
だからと言って、今回のように本当なんだろうか?という心の中にわだかまりがある中で、何か聞きたいと思えない。
しかも

63 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 16:49:24 ID:A.kQglSQ0
>>57さんに同意。

>>48さんのどこが上から目線なのかわからないし、私だったら何でわざわざ乞食に無料で情報提供しなきゃなんないの?とムカつきそうなところをめっちゃ丁寧に返信してくれてるよね。
そのことに感謝できない人達に話しても豚に念仏だし、そもそも、ここだとスレ違いになるからって本人言ってくださってるし。

実際、ここで引き寄せの話を聞きたがる人達がスレ違いなんだって。
どうしてもお金についての引き寄せ話が聞きたいなら、達人スレやまとめにいくらでもあるんだから読めばいいのに。

教えてちゃんマジでうざいわ。
該当スレに立ち去ってほしい。

64 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 16:51:03 ID:A.kQglSQ0
>>62
だからスレチだって
スレタイ読めないの?

65 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 16:54:08 ID:A.kQglSQ0
教えてちゃんって聞けば答えて貰えるのが当たり前だと思ってて、思い通りにいかないと逆恨みして相手を攻撃し出すんだよね。おーこわ。

人にプライバシーを、それもお金に関することで教えろ答えろ って、自分達がどれだけ下品なこと言ってるかわかってる?わかってないよね。

66 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 17:13:55 ID:hkfnDNx.0
>>65

>>人にプライバシーを、それもお金に関することで教えろ答えろ って、自分達がどれだけ下品なこと言ってるかわかってる?

ここに激しく同意。

俺も別スレでちょっと書き込んだら、質問乞食にたかられたことがあるから
勝手に200万の不労所得はあり得ないと思い込んで嘘だの「なんで答えないんですかぁ?」だの言って突っかかってる奴らは見てるだけで不愉快だわ。

認識変更どころか引き寄せからも程遠い世界で生きてんだなーと思う。

48には乞食に答える義務なんか無いしね。
スレチだし。

67 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 17:18:14 ID:hkfnDNx.0
>>62
特にとりあえずこいつ頭悪すぎ。
何が 気にしちゃうなぁ だよ。
知らねーよw

レスした方もお前に話すことなんかないって書いてんのに読解力なさ過ぎ。

貧乏乞食のスレチBBAはお立ち去りください

68 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 17:33:37 ID:HDsSsB120
>>62
口汚くののしるような人に比べれば至極まともに見えますよ貴方

豚に念仏とか日本語もあれだしさ

48さんて、時々現れる人じゃないかな
前に自演バレて「彼氏が書いた」とか言ってた人
981さんとも同じ匂いがするんだけど

違うか

69 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 17:42:35 ID:b8eJW.0U0
流れ無視ですまんけど、このスレと認識の変更のみを目指すスレとの違いって何?

70 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 17:50:55 ID:JqXT2LsQ0
>>68
馬の耳に真珠w(可愛い)

71 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 17:54:10 ID:2aGXyTog0
>>68
匿名掲示板ですよ?
前に見た書込みと同じ人じゃないかとか
頭大丈夫?


48さん変な人達にターゲットにされてて気の毒。

そもそも、本当に自己顕示欲強い人や嘘をつく人なら、自分でスレ立てしたり、達人スレや実現報告スレに書くと思うよ。

ここは認識変更を目指すスレだから、そこに至るまでの説明のついでに書いただけという印象を受けたけどな。
妬んで、何としても信じたくないからって、言い掛かりつける人が多いんだね。

あと、他の人も書いてるけど、引き寄せの話題はスレ違いですよ。

だからこそ48もここでは語れないとしているのに、突っかかりレスつけてる人達はなんなんだろう。

72 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 18:00:01 ID:hkfnDNx.0
>>68こそ>>62と同一人物で自演してんじゃないの?自分擁護。

客観的に見て48に突っかかってる人達の方が明らかにおかしいよ。

73 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 18:14:26 ID:DT6wzlVM0
よくわかんないけど>>68はきも過ぎると思った。

どこのスレのなんの話してんの?って感じだし、どんだけこの板に張り付いてるんだよ…

普通どっかの匿名の書込みなんかそこまで覚えてないでしょ。なんか、この掲示板の世界だけで生きてるみたい。糖質かな?こわいね。

74 1 :2018/05/31(木) 20:07:24 ID:FLdbSG/A0
>>20
ありがとうございます。
私も、そういうスレになったらいいなぁと、思っています。

75 幸せな名無しさん :2018/05/31(木) 20:29:56 ID:cFZBwf9Q0
1さんて、荒れても巻き込まれたり必死で仲裁しようとしたり逃げたりしないんだね(逃げるのは有りだと思うけど)
「あと一歩」っていうのは伊達じゃないんですね。尊敬。
頑張ってください。応援してます。

76 1 :2018/05/31(木) 20:38:19 ID:FLdbSG/A0
>>25
とても温かいレスを、ありがとうございます。

他の方にも、自分を楽にしてあげた方がいいとアドバイスをいただいたので、今日は自愛もしてみました。

仕事中でも思考が止まることはなく、
「苦しい、出来ない」
「こんなことして何になるの?余計悪化するだけじゃないの?」
「こわいよ、大変なことが起こるかもしれない」
・・と、言ってくるので

「大丈夫だよ、こわくてもいいよ」
「大変なことがおこってもいいよ、それでも見捨てないよ、愛してるよ」
と、声をかけてあげたら、涙が溢れてきました。

どんな自分でも許してあげられるよう、自分を責める回数をなるべく減らしていきたいと思います。

77 1 :2018/05/31(木) 20:58:14 ID:FLdbSG/A0
>>28
>>29
お二人共、心配していただき、ありがとうございます。

本気でループを断ち切りたくて、このスレを立てました。
でも、元々小心者で不安症なので、レスがつかなかったらどうしよう、罵倒されたらどうしよう。と、ビクビクしていました。
今も、そうです。
スレを開くたび、心臓がバクバクします。苦笑

いろんなアドバイスをいただき、
いただいた全部のアドバイスをやらなければ!と、最初は焦ってしまったのですが、
それじゃあまた、今までと同じになってしまうと考え直し、
しっくりくる自分なりのやり方を基本にして、いただいたアドバイスも参考にしながら、
いいとこどり(!?)で、実践しています。

78 1 :2018/05/31(木) 22:03:41 ID:FLdbSG/A0
>>36
そうですね、今は「引き寄せ」よりも、「悟り」に重きを置いています。

欲しい物や状況を引き寄せても、手に入れた途端あたりまえになり、また別の何かを求めてしまい、終わりがないなぁと感じました。
それは、嫌な現実を変える、嫌いな人がいなくなる等のメソッドをやって、願いが叶ったときも同じで、
ひとつ解決しても、少しするとまた別の問題や嫌な人が発生し、それが繰り返されるので、
これは現実に問題があるのではなく、自分自身に問題があるんだなと、思いました。

私が悟りたいと思うようになったのは、、
楽になりたいという気持ちが大きいと思います。
小さなことで悩み、一喜一憂し、現実を見張り続けることに、心底疲れました。

たくさん実践をされていて、尊敬します。
私は、他のスレにも書いたのですが、恥ずかしながら、挫折ばかりで、まともに実践が出来ていたのか分かりません。

なるほど、「別の領域を信頼すること」ですか。
信頼しきる事が出来れば、安心しておまかせすることも出来るようになりますね。
私も、「神様におまかせ」を実践しているので、信頼することが大切なんだと、改めて気付かされました。

私も、頭での理解や実践は、必要だと思います。そして、最後にはそれらを全て手放したいです。

長文になってしまい、申し訳ありません。
またのご報告を、お待ちしていますね!

79 1 :2018/05/31(木) 22:27:51 ID:FLdbSG/A0
>>38
本当の自分は、「意識」だと私も思います。
「無」とか「空間」とか「全体」とかも、同じものをさしているのだと思います。

でも、私はたぶんまだ、38さんのように腑には落ちていないのだと思います。 

「どっちでもいい」、「どうでもいい」というのは、悟りの境地に達しているからこそ出てくる言葉のような気がしました。

レス、ありがとうございました。

80 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 00:29:36 ID:NyxuCs560
悟り系ならここで問答するより自己観察スレかwildスレ、それか気づきスレ(あの大量ポエムもwildさんのはず)読んで実践した方が優意義だよ。私も認識の変更したしね。
すべては意識ということが腑に落ちるよ。

81 1 :2018/06/01(金) 06:03:55 ID:YPHvEyVY0
>>47
なるほど、負けを認める..ですか。

ここ数日、以前にも増して、エゴが暴れまくっていて、あまり眠れていません。。
(日中はきちんと実践出来ており、自愛をして穏やかな気持ちになれる瞬間もありますが、ベッドに入ると、もう制御がきかないくらい凄まじくて、感情を感じようとしても、自愛をしようとしても、上手く行きません)

そんな状態なので、「降参する」という言葉を聞いて、ハッとしました。

私は、現実やエゴ、全てに抵抗して戦っています。
過去を悔やみ、まだ起こっていない未来を心配し、「何か不都合なことが起こったら、どう対処すればいいんだろう。私に出来るだろうか。出来なかったらどうしよう」と、四六時中頭の中を思考が駆け巡っています。

それはきっと、「私がなんとかしなければいけない」「何とか出来るのは私だけだ」と、思っている(思考と同一化している)からだと思います。

「神様におまかせ」を実践しておきながら、神様を全然信頼できていませんでした。

エゴに負ける、降参するというのは、全てを明け渡すことと、同じだと感じました。

21さんは、現在も何か実践をされていますか?
それとも、既に実践が必要ない段階にいらっしゃるのでしょうか?

82 1 :2018/06/01(金) 07:41:43 ID:3dw5aFyE0
>>50
3さん、お返事ありがとうございます。

強力なエゴが湧いてきた時は、「気づく」だけなんですか!?
エゴに飲み込まれたりしないのですね、凄いです。

ヴィパッサナー瞑想は、私もチャレンジしたことがありまして、その時は効果も感じたのですが、いつの間にかやらなくなってしまっていました。
合宿にも行きたいなと、思ってはいたけど勇気が出ませんでした。

3さんの「呼吸に意識を向ける」という方法が、私にとっての、「感情を感じきる」という方法と似ている気がします。

私は、思考と感情がやってきた時、感情だけに意識を向けて感じきるようにしているのですが、(胸の痛み、苦しみだけに集中する)
その瞬間は思考も止まり、今思えば、無意識にゆっくり深呼吸をしています。
(更に、目をつぶると効果的なのですが、その最中に上司に声をかけられ、やばっとなりました。笑)

なるほど、エゴに対して「感謝してお別れする」というのも、いいですね。
やはり戦うよりも、自分の気持ちが楽になる方向で、実践していきたいと思います。

今後とも、よろしくお願いします。

83 1 :2018/06/01(金) 08:42:32 ID:3dw5aFyE0
>>55
>>58
レス、ありがとうございます。
55さんと58さんは、同じ方でしょうか?

私はきっと、たくさんの信念があるのでしょうね。曲げられない・・そうかもしれません。
現時点に満足していないのも、焦りがあるのも、おっしゃる通りです。

劇的な変化を求めすぎてしまっているのでしょうか。小さな変化を認められていないのは、確かにそうです。
私は、かなり完璧主義で、極端な性格であるかもしれません。

ここ数日の小さな変化を考えてみたのですが、本当に小さなことですが、他人に優しく出来るようになっていると思います。
なぜだか、挨拶の声も大きくなりました。

現実に抵抗する時間を減らし、感情を感じている時間を増やすことで、嫌な出来事を引きづらなくなっているかもしれません。

気づかせてくれて、ありがとうございます。

このスレを立てて、まさかこんなにレスをいただけると思っていなかったですし、更にたくさんのアドバイスもいただけて、優しい方ばかりで本当に感謝しています。
実践をして、お返ししていこうと思っています。

ちなみに、56さんも質問されていますが、「自分の原点」とは、何をさしているのでしょうか?

84 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 08:51:09 ID:41WxNP1.0
1さん、このスレは3日坊主じゃないね!
頑張ってください。

85 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 10:06:49 ID:bNtyOqh.0
過去は幻想だから気にする必要はないですよ
この世は常に流動していますからね

86 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 10:38:10 ID:jTO723v.0
ふと思ったのですが、
1さんが「(私は)悟りまで、あと1歩」と思ったりそう言っている限り、その状態が続くことを誘発してしまうのではないでしょうか。

1さんの認識として、
「悟りまで、あと1歩」と言おうが書こうが関係なく、私は悟っているのだ と思えるのだとしたら、それでいいのですが。

思えるのだとしたら、もう、それは、既に悟りに至ってますよね。

だから、1さんは、もう、認識変更に至った設定に一度なってみてはいかがでしょうか。

701式のなる みたいな感じで。

87 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 10:42:14 ID:bNtyOqh.0
『なる』を利用して悟れた自分になるって良さそうですね!

88 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 14:46:32 ID:NyxuCs560
認識の変更ならわかりますが、いわゆる「悟り」の場合、悟った自分に「なる」は成立しないのでは?
もし「悟った自分」になれたら、それは悟りとは違うものになるかと。

89 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 14:49:05 ID:NyxuCs560
もしなれたらそれは「悟った私」というエゴに同一化していると思うのです。

90 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 14:58:14 ID:NyxuCs560
いわゆる悟りと言われるものは、あらゆる物事に対するラベル(記憶)が外れた、本当のあるがままの世界を見ることだと思います。
物事に対するラベルが苦しみを生んでますから、それが外れたあるがままの世界は平安でしょう。
もちろんそのラベルの中に「私」が含まれます。
また、私のラベルを削ぎ落とした先に残る「意識としての私」なども未だラベルです。
悟りはその先にあります。

91 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 15:05:28 ID:41WxNP1.0
>>88-90
興味深いお話です。
悟りと引き寄せについてはどうお考えですか?

92 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 15:06:00 ID:1EdofNyo0
>>83

>ここ数日の小さな変化を考えてみたのですが、本当に小さなことですが、他人に優しく出来るようになっていると思います。
なぜだか、挨拶の声も大きくなりました。

スゴイ変化だよ!
スレ建てしてから数日で1さんは変化が出てると思ってたよ。

完璧主義で自分に厳しくし過ぎないで、スゴイ!これだけ出来た!と

自分で自分を認めたり評価したりしてあげる癖をつけると、自分でも変化がわかってくるはずだよ!

小さな変化を見逃さずに自分を認めてあげると違うよ!

93 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 16:52:01 ID:tAXonqHw0
悟りってゴールがないから悟ってもこれでいいのか?ってなったりするそうだよ
だから悟りをゴールにしない方がいいですよ

94 幸せな名無しさん :2018/06/01(金) 21:06:22 ID:NyxuCs560
>>91
レベルの高い低いではなく、引き寄せや願望の実現、またこの世界自体が自我を中心とした創造世界だと思っています。
自我とはこの板で邪魔者扱いのエゴと言われるものよりも、もっと根本的な私感覚の核となるものかと。
そこから完全に抜け出てしまったのが悟りと理解してます。

そこは誰も観る者はなく、ただ映像が流れている。普通映像があればそれを観る者がいるのは当然かと思いますが、それがない。
それがあるがままの世界。
そのあるがままの世界は元々は自我が作り貯めしていたものが流れています。
しかし自我が無くなった今、その先の映像を作り貯めすることはないのです。
その先は、消滅しかありません。
しかしその消滅こそが真の平安と言われます。

この世界は、自我自身が作り、その作ったものを自我が見て執着し、執着することによってまた新たな映像を作り出すことを延々と繰り返しているのです。
その繰り返し自体が苦しみなのですから、完全な消滅は真の平安と言えるでしょう。
と、言うのが私の考えです。

95 1 :2018/06/01(金) 23:15:19 ID:YPHvEyVY0
>>69
こんばんは。

このスレは、「実践」に特化したスレにしたいと思って、立てました。
重複しないように、ちゃんと確認したつもりだったのですが、、
確かに「認識の変更のみを目指すスレ」と
似ていますよね?

大好きで良く見ていたスレなのに、気付かなくてすみません。。

96 1 :2018/06/01(金) 23:40:47 ID:YPHvEyVY0
>>75
そんな風に言ってもらえたのが、初めてだったので、ビックリして動揺しています。
ものすごく恐縮してしまいます..。

でも、応援してくださり、とても嬉しかったです。

今日は、寝不足と体調不良もあり、長時間エゴに飲み込まれてしまい、凹んでいました。
寝る前に、心を沈めて自分と向き合ってきます。

97 幸せな名無しさん :2018/06/02(土) 07:00:31 ID:yilUc5ms0
1さんよく眠れなくてそれが悩みだったら
素直に病院行って、睡眠薬貰うとかした方が良いんじゃないかな?
あまりスピに傾倒し過ぎるのも違うんじゃないかと思いました

98 幸せな名無しさん :2018/06/02(土) 09:38:43 ID:J7g2En2c0
>>97
ここ潜在意識ちゃんねるやで

99 幸せな名無しさん :2018/06/02(土) 11:01:35 ID:mDxTQuks0
1さん寝不足で疲れているみたいだしあまり無理はしないでね。

マッサージに行って全身解すとか、足ツボとか、ヘッドマッサージとかオイルマッサージとかアロママッサージとか日帰り温泉とか今は色々あるし

身体からアプローチした方が、心も楽になるのが早い時あるよ!
身体と心は繋がっているしね。

リラックスする方向で考えてみるのもいいと思うよ。

100 幸せな名無しさん :2018/06/02(土) 14:03:50 ID:wRhIgoOI0
私もネガが強くてエゴをなだめるのに時間がかかるタイプだから
1さんと少し似てるかもしれないです
私の場合は、エゴが出てきたら自己観察や自愛と併用して
心の中で小島よしおに登場してもらってます

「そんなの関係ねえ!」「はい、おっぱっぴー」「だいじょぶだいじょぶ〜」「なんの意味もない」
良い言葉が多くて繰り返してるうちに楽になるので
良かったら試してみてくださいw

過去の嫌なことを思い出した時や心が今にない時は、
小島よしおに思考を追い払ってもらいますw
少しずつエゴが落ち着いてきたのと
今にいられることが増えてきました
良い出来事も増えました

こんな馬鹿馬鹿しいレスですみません
でも思い詰めるのは疲れるから、たまには
お笑い動画でも見て気楽にしてくださいね

101 幸せな名無しさん :2018/06/02(土) 18:16:21 ID:yilUc5ms0
>>100
……やってて寂しくなりませんかね?

102 幸せな名無しさん :2018/06/02(土) 20:02:58 ID:wRhIgoOI0
>>101
えっ、心の中で言うだけですよ
私は効果ありますが…

なんか気分を害してしまったようならすみません

103 1 :2018/06/02(土) 20:24:51 ID:FU9JFK2Y0
>>80
レス、ありがとうございます。

自己観察スレ、wildスレ、気づきスレがオススメなんですね。
教えていただき、ありがとうございます。

このスレに来てくださり、実践をされている方にとって、有意義な情報だと思います。

私自身はというと、このスレを立て、本気でやろうと覚悟を決めてからは、
他のスレやブログは読んでいません。

ある程度、自分にしっくりくるやり方が定まっているのと、私のコメントを読んで、私に足りないところをたくさんの方がアドバイスしてくださったので、
その方法を取り入れて、軌道修正しながら実践をすれば、充分すぎるくらいなのです。

ただ、1冊だけ、私にとってバイブルの本があり、その本だけは、今も繰り返し読んでいます。

認識変更をされたんですね。
おめでとうございます。

良かったらまた、お話を聞かせてもらえたら嬉しいです。

104 1 :2018/06/02(土) 21:52:58 ID:FU9JFK2Y0
>>84
ありがとうございます!

実は、3日目の昨日は、仕事の締切日で、終わるかどうかギリギリで。
それなのに朝から絶不調で、全てにイライラして、案の定ミスを連発し、全然進まなくて、
エゴがここぞとばかりに騒ぎまくりました。

「ほーら、見ろ。実践を始めても何にも上手くいってないじゃん」
「てか、実践してるせいで、嫌なことが起こってるんじゃない?」
「辞めた方が楽になれるよ」と、延々・・

絶望的な気持ちになり、やっぱり私には無理だったんだな、もう辞めよう。と本気で諦めかけた時に、
84さんを含め、ここで優しい言葉をかけてくださった方達のことが頭に浮かびました。

「そうだ。私以外にも実践してがんばっている方達がいるんだ。こんな私を応援してくれる方達がいるんだ。」

「今までと同じことを繰り返すわけにはいかない。諦めるわけには、いかない!!!」

・・深呼吸をして、気持ちを落ち着かせ、何とか踏みとどまることが出来ました。

何だか安いドラマみたいな展開ですが、
この時はテンションもおかしくなっていたので、実際にこのような会話が脳内で行われました。
たったの3日で何を言ってるんでしょう。という感じですね。

でも本当に、私一人だったら今までと同じように諦めていました。
だから、本当にありがとうございます!

(仕事は無事に期限に間に合わせることが出来ました)

105 1 :2018/06/02(土) 22:09:19 ID:FU9JFK2Y0
>>85
ありがとうございます。

気づくといつの間にか、頭の中で過去の失敗を再現し、今起こってるかのように恥ずかしくなったり、後悔をしてしまいますが、

幻想と考えると、楽になりますね。

106 1 :2018/06/02(土) 22:16:32 ID:FU9JFK2Y0
>>86
言われてみると、確かにそうですよね。
タイトル間違えたかもしれません。。

701式の「なる」も、認識変更ですもんね。
私は現実にひっぱられるタイプなので、適用するのが難しかったのですが、、

「あと1歩」と思う限り、その世界が展開されてしまいますね。

とても勉強になりました。
ありがとうございました!

107 幸せな名無しさん :2018/06/02(土) 23:04:59 ID:yilUc5ms0
>>104
84ですが、お仕事に対して真摯に取り組む姿勢も素敵だなぁと感じましたよ。
お仕事は誰だって浮き沈みありますし、納期通りお仕事できたのなら、良い仕事ができて完ぺきだったんじゃないですかね!

108 1 :2018/06/02(土) 23:15:04 ID:FU9JFK2Y0
>>88-89
難しくて一瞬、ん?となったのですが、
意味が分かった時、ハッとなりました。

悟ったら、「私」は消滅するはずですもんね。

>>90
おっしゃること、とても良く分かります。
私が理解している悟りも、表現は違えど88さんと全く同じです。

>>94
こちらのレスも、私の理解と同じです。
ただ、私の理解を超えた表現があるため、難しいです。

私は、「エゴ=自我」と定義しているのですが、
(上手く説明は出来ないのですが)
88さんは、「エゴ」と「自我」を別物と定義されているのですね。
「根本的な私感覚の核」となるもの、が何をさしているのか、とても気になります。

思考も感情も体も消えた時に残る、私という感覚のことでしょうか?

同じものをさしていても、人それぞれ表現が違うので、また別の視点から見ることが出来て、面白いし勉強になります。

109 幸せな名無しさん :2018/06/03(日) 00:55:53 ID:erYwkH8o0
>>108
ご自分が纏われているラベルを一枚一枚剥がしてみて下さい。
「私とは○○である」→「これは記憶」
「私とは△△である」→「これも記憶」
と、ラベルを自覚しながらどんどん剥がしてみるのです。

ラベルが何層にも重なって出来上がった「個人」がエゴ。
ラベルをどんどん剥がして最後に残った何者とも言えない存在。それが私の言う自我です。その自我を基点にして様々な物事が始まります。

110 1 :2018/06/03(日) 19:16:17 ID:wY/Nzw160
>>92
そんなに褒めていただけるなんて・・
照れますが、素直に嬉しいです。
ありがとうございます。

昨日今日は、休みということもあって、気持ち的にもリフレッシュして、おだやかに実践出来ています。

小さな変化というのは、外側だけではなく内側のことも含まれますよね?

また日常に戻ると、強力なが登場すると思いますが、
一進一退で、少しずつ成長出来ている気がするので、この調子でやっていきます。

111 1 :2018/06/03(日) 19:21:01 ID:wY/Nzw160
>>93
なるほど。
悟ったあとも、変わらず日常は続いていきますもんね。
思考がなければ生活も出来ませんしね。

思考から離れる癖をつけて、悟りにこだわらず、本当の自分でいる時間を増やしていきたいと思います。

112 1 :2018/06/03(日) 19:32:55 ID:wY/Nzw160
>>97
>>99

ご心配をお掛けしてしまい、申し訳ありません。
優しい言葉をかけてくださり、ありがとうございます。

先週は、実践を張り切りすぎたのと、仕事の心配とが重なったせいか、エゴがフル稼働して眠れなくなってしまいましたが、
昨日今日は、眠りは浅いですがちゃんと眠れているので、大丈夫です。

何か心配事があったり、次の日絶対寝坊出来ない状況だったりすると、緊張して眠れなくなってしまうんです。。

もっとリラックスして、身体も大事にしなきゃですね。

113 1 :2018/06/03(日) 19:52:03 ID:wY/Nzw160
>>100
100さんもネガが強いんですね。
どうしてもエゴが収まってくれない時って、ありますよね。。

自己観察と、自愛をされているんですね。
自己観察をされている方って、多いんですね。

小島よしおですか!
失礼ですが、爆笑してしまいました。
おっぱっぴー、なつかしいです。

確かにこれなら、やってるうちにバカらしくて笑えてくるというか、エゴも呆れて黙り込むしかないというか、、(いい意味ですよ)
すごくいいですね!

小島よしおのネタのセリフって、悟ってますよね!

笑うのって大事ですね。
ガン細胞も減少するらしいですし。

100さんは、どのくらい実践を続けていらっしゃるんですか?

114 1 :2018/06/03(日) 20:00:39 ID:wY/Nzw160
>>107
お返事ありがとうございます。

なるほど。
ミスを連発して同僚に助けもらい迷惑をかけちゃったことで、落ち込んでましたが、
別の視点から見れば、助けてくれる同僚がいることに感謝だし、今回のミスを次の仕事に生かすことが出来るかもしれないし、
完璧だったのかもしれません。

というか、そう思うことにします!

そして、またお褒めの言葉を頂戴してしまい、恐縮です。。

115 1 :2018/06/03(日) 20:14:47 ID:wY/Nzw160
>>109
お返事、ありがとうございます。

自分の名前から初めて、どんどんラベルを剥がしていく作業をやってみました。

最後に残ったのは、「存在そのもの(意識)」のような気がしたのですが、
「自我=本当の自分(この言い方は語弊がありますが)」という理解で、合っていますか?

116 1 :2018/06/03(日) 20:46:03 ID:wY/Nzw160
こんばんは。

昨日と今日は、ブレインダンプをやりました。
といっても、正式なやり方ではなく、
頭に浮かんだことを書きなぐるだけなのですが。

以前から、たまーにやっていたのですが、書いてる最中、瞑想状態に近くなれることもあり、スッキリします。

今日は、「悟りたいと思っているのは、思考だ」
という明確な理解があり、
完全に思考に気づいている視点に立ちました。

私が悟ることは出来ない、私が別の何かに変わるのではない。

と、そこで、すかさず思考が登場し、
「やった、思考から離れられたよ」
「すごいすごい、この調子でもっと頑張ろう」

と、まるで自分の手柄のように喜ぶんです。

何だか、エゴが可愛くておかしくて、声を上げて笑ってしまいました。

今はまた、思考と同一化してしまっていますが、少しずつ気づきの時間を増やしていけたらいいな。と思っています。

実践されている方、お互い頑張りましょう!

117 幸せな名無しさん :2018/06/03(日) 22:35:57 ID:erYwkH8o0
>>115
やってみましたか。
その存在そのものの感覚が、私感覚の核です。その通り、いわゆる本当の自分です。
「意識」とも呼ばれますね。
私は「自我」と呼んでいます。
完全に悟れば「意識」「自分」という観念も外れますが、まずはその「意識」に気づくことも悟りの段階のひとつなのです。

118 幸せな名無しさん :2018/06/04(月) 01:21:41 ID:bUfRb1Ds0
私もかつて、宇宙の真理が知りたい、その境地を知りたいと願いながら引き寄せ実践なんて矛盾したことをしていたんだけど、
どうやら引き寄せてるみたいで、
それから怒涛のごとくとんでもない困難が訪れまくって、
おかげさまさまですごい内面が成長しました。

火もまた涼しいでございますよ。。。
もう困難と思えるようなことは、肉体的な痛み以外にはあり得ないだろうよ。

悟りってどうしても必要なの?
たとえ何かと引き換えにしても得たい?
願望入れ食いになりたいから悟りたいだけではない?
ということを考えてもいいかもね。

悟らなくても、今現在、みんなものすごく幸せであるよ。

119 幸せな名無しさん :2018/06/04(月) 20:39:41 ID:nP6J4muU0
1さんはブレインダンプスレ立てた方ですか?

120 幸せなな名無しさん :2018/06/04(月) 22:52:26 ID:bFfjt8TA0
118さんが書いてるようなことって、注意事項で丁寧に説明してる著名な方々にはおおいですよね。
逆に混乱苦難だらけになる恐れすらあるみたいな。だから、道に踏み入れる前によく考えたほうがいい。二度と後戻りはできないって。

121 幸せな名無しさん :2018/06/04(月) 22:53:18 ID:bFfjt8TA0
誤字だらけすいません

122 幸せな名無しさん :2018/06/04(月) 23:02:57 ID:eDAosiNg0
>>120
初めて聞きました
チケット本や、達人のまとめなどでも
認識変更についてそのような事は言ってなかったし、
むしろ願望実現するというニュアンスだったと思います

認識変更された方の話を聞いてみたいです

123 幸せな名無しさん :2018/06/04(月) 23:15:20 ID:bFfjt8TA0
そうですね。悟りってことでって意味で書きました。引き寄せだとたとえば、桑田さんオススメ図書とかには、はっきりそう書かれてますよ。過去にも未来~の本、翻訳者が古いほうしかもってないですが。

チケットの認識変更がどうなのかはしりません。興味ないので。

124 幸せな名無しさん :2018/06/05(火) 00:12:31 ID:UUujl7EE0
認識変更は悟らなくてもできる

125 1 :2018/06/05(火) 06:50:47 ID:Qvwh6YAw0
>>117
おはようございます。

お返事ありがとうございます。
良かった・・合っていたんですね。

なるほど。
「意識」という観念も外れ、「それ」(本当の自分)だけになる。
まだ体験は出来ていないのですが、もしかしたら瞑想をしている時の感覚に近いのかもなぁ、と思いました。

ありがとうございました。

126 1 :2018/06/05(火) 06:59:49 ID:Qvwh6YAw0
みなさん、レスありがとうございます。

実は、昨日から少し早い夏休みを取り、旅行に来ています。
掲示板に来るペースがゆっくりになりますが、旅行中も実践は続けていますので、よろしくお願いします。

昨日は初日から、旅先の電車が人身事故で止まってしまっていて、
スケジュールが一気に崩れてしまいました。

今までの私なら、「ついてないなぁ」と落ち込みまくり、「幸先悪すぎるスタートだ、今後の予定どうしよう」と焦りまくっていたと思いますが、
昨日は、「神様が予定を変えた方がいいと教えてくれてるんだな、もしくはこの出来事によって学べることがあるんだ」と、
前向きに捉え、ほぼ落ち込まず予定変更が出来ました。

常に実践の機会が与えられているので、思考と同一化せず、今を楽しみたいと思います。

127 幸せな名無しさん :2018/06/06(水) 22:25:10 ID:eHw7ST520
前まではネガティブ思考で嫌な思考が湧いてくるとすぐに「あぁまた暗い考えしちゃった」と落ち込んでたけど最近は「別にそう思ってもいいじゃんいいじゃん」て開き直ってたら気持ち的に凄く楽になった。
これで認識変更できるとは思わないけどでも前より生きやすくなったなーと感じる。

128 幸せな名無しさん :2018/06/07(木) 07:58:21 ID:UB9DKTh20
自愛とかしてたけど、まじでめんどくさくなり、気づくだけかたまにアファメーション的なことをしてるが、叩かれるかもだが、パパ活してご飯食べるだけでお金もらって生活してる。働くのがめんどくさいからおっさんにたかる

129 1 :2018/06/07(木) 19:13:37 ID:wrg3PRJo0
>>118
こんばんは、レスありがとうございます。

火も、熱く感じないということですか?
すごいです!!

実践をされた時に、困難が訪れたとありますが、それは現実の世界にでしょうか?
それとも、内面(思考や感情が暴れだした)にでしょうか?

実は、実践を始めてから、現実世界(自分の行動は除く)に何の変化も起こらない(嫌な現実は嫌なまま)だけでなく、
以前よりも思考や感情が強く主張してくるようになり(特に感情)、ほぼ1日中、胸が苦しくて苦しくて仕方が無い日もあります。

私は現実の変化を求めている訳ではありませんが、ここまで何も変化がないと、うまく実践出来ているのか不安になります。

118さんは、困難が訪れた時、どうやってそれを乗り越えたんですか?
良かったら教えていただけたら、嬉しいです。

130 1 :2018/06/07(木) 19:20:47 ID:wrg3PRJo0
>>119
違いますよ〜。

ブレインダンプは、たまにしかやっていません。
毎日やりたいのですが、どうもひとつのことを続けるのが苦手でして・・
(全く効果が感じられなくなってしまうんです)

119さんは、ブレインダンプをやられているんですか??

131 1 :2018/06/07(木) 19:31:48 ID:wrg3PRJo0
>>120
>>123
私の愛読する本にも、同じようなことが書いてありました。

でも、その本には、「解放されはじめたしるし」だと、前向きに書いてありました。

私的には困難が訪れた時の、暴れまくる思考や感情への対処法が知りたいです。

どうしてもエゴに引っ張られてしまい、あらゆる実践を試みても、なかなか効果が見られなくて、この数日何度も諦めかけています。。

132 1 :2018/06/07(木) 19:34:39 ID:wrg3PRJo0
>>124
「認識変更」と「悟り」は別物だという意味ですか?

それとも、もっと深い意味があるのでしょうか?

133 1 :2018/06/07(木) 19:39:44 ID:wrg3PRJo0
>>127
私はまさに、すぐ落ち込むタイプです。。

127さんのように、開き直れる時もあって、その時は本当に楽になるのですが、
また気付くと、自分を責めてしまっています。

127さんは、開き直ることで、自愛が出来ているのだと思います。

私は、自分への劣等感が凄まじくて、自愛が苦手みたいです。
たくさんの方にアドバイスをいただいたのに、自分を許すことがとても難しいです。

134 1 :2018/06/07(木) 19:49:57 ID:wrg3PRJo0
>>128
パパ活ですか!
言葉だけはよく聞きますが、詳しい内容は知らないんです。

128さんは、きっと可愛くて魅力的な方なんでしょうね。

いろんなお金の稼ぎ方?があって、いいと思います。

135 118 :2018/06/07(木) 22:29:56 ID:3IOiDGoA0
>>129
現実の世界にって、いわゆる現象のことかな。
そうだね、一般的に最悪と言われるような現象がノンストップだったよw

自分のことはさ、ある程度乗り越えられるようになってきたら、自分に直接ではないことが起こっていったのがきつかったね。

例えば大事な人が死んだりさ。
たとえその後に現象をコントロールできるようになるとしても、
こればっかりはどうにもならないんだよ。

乗り越えるってさ、乗り越えても帰ってこないからね?

そんくらいの出来事がばんばか起こる覚悟ある?

なんのためにわざわざ試練を引き寄せんのって感じだけどね。

とりあえず、自愛と自己観察だけできていれば十分に引き寄せできるんじゃないかな。

乗り越え方、それは現象の非コントロールだよ。

こういう所ではさ、悟ったら人生イージーモードってとか言うけど、はっきり言って見当違い甚だしい。

今の現状?
引き寄せているものものの合間に、
上記のようなどんな困難が起こっていても、今幸せ。私は絶対に守られてるし完璧だし誰も傷つけることはできない。だってそれは……

どーせここでは誰もそんなこと望んでいないと思うよ。

悟り=人生イージーモード
と考えて目指してる人はやめたほーがいいんじゃない。

何度も言うけど、認識の変更くらいなら自愛と自己観察で十分。

136 幸せな名無しさん :2018/06/07(木) 22:34:57 ID:fKvUf5sg0
>>135

横ですが、
認識の変更と悟りとどう違うんですか?

137 118 :2018/06/07(木) 22:42:49 ID:3IOiDGoA0
>>132
認識変更って、つまり今までの思い込み、概念を、叶うものに書き換えることでしょ?

叶えるためのものでしょ?
悟りには、ある意味その真逆の要素まで含まれる。叶えるとか思ってる時点で、悟れないよ。こうなりたい!とかさ、思ってる時点で悟りとは違う。
ま、思ってても握りしめていても、いきなりはずれるからいいんだけど。

許されるとこまではカンタンに行くと思うよ。

心の暴れる状態、自愛と自己観察でなんとかなるんじゃないかな。
アファメーションとか、やってると暴れたかなー。
何をするにも、徹底的に自愛と自己観察を併用するのがいいよ。

138 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 00:04:55 ID:EN.PO3S20
>>135
それ、悟ったから不幸が舞い込んできたの?
その因果関係の証拠ってあるのかな?

139 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 00:13:16 ID:EN.PO3S20
悟って社会生活がしにくくなるのはわかるんだ。
例えば仕事。
やりたいからやってるんなら良いよ?
でも生活ができなくなるから、先方や会社に迷惑がかかるから、やらないと出世に響くから、とかとか、そういった恐怖からくる動機みたいなものが無くなるから超適当な人に見られるってのはあるw
でも不幸連発ってのはどうしてだろうと興味があるな。興味って言い方は申し訳ないけども…。

140 118 :2018/06/08(金) 01:31:01 ID:csuOFuG60
>>138
んん??悟ったから不幸が舞い込んでくるなんてことは、ないよー?

141 118 :2018/06/08(金) 01:32:00 ID:csuOFuG60
あ、

142 118 :2018/06/08(金) 01:35:19 ID:csuOFuG60
>>139さんも
悟ったら不幸が連発するとかじゃないよ。
そんなわけなかろーもん。
私のもとの発言は118です。
めんどいしスレ違いなので改めて解説はしないですごめん。

143 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 02:17:29 ID:mlHEL5a20
>>140
え、違うの!?

>現実の世界にって、いわゆる現象のことかな。
そうだね、一般的に最悪と言われるような現象がノンストップだったよw
自分のことはさ、ある程度乗り越えられるようになってきたら、自分に直接ではないことが起こっていったのがきつかったね。
例えば大事な人が死んだりさ。
たとえその後に現象をコントロールできるようになるとしても、
こればっかりはどうにもならないんだよ。


これ読んだら「悟る=不幸連発になる」と勘違いするなー。私だけか?まあいいや。

1さんの悟りに対する衝動は止められないと思うんだよね。これって縁みたいなものだし、今後何か苦しいことが起こるたびに悟りに意識が向かっちゃうからもう手遅れだね。
手遅れというか、そのような流れ。
衝動が完全に燃え尽きた時には悟ってるさ。多分。

144 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 08:59:33 ID:WEb7hkrk0
最近読んだ山川紘矢氏の本に、彼の考えが書いてあって、
生きてても死んでてもどっちでもいい、生きてても死んでても一緒、
みたいなことが書かれてて、
これが悟りなんじゃないかな、と思いました。

145 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 09:30:08 ID:X7jDV5To0
「悟る=不幸連発になる」なんてことはまずないですよ。
悟る=気づいて腹落ち ですから幸せにも不幸にも一喜一憂でない幸せに気づくことですね。

146 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 10:16:47 ID:y3s.Kul20
>>143
自分もそう読んだ
それで「覚悟ある?」って聞いてたのかと

>そんくらいの出来事がばんばか起こる覚悟ある?
なんのためにわざわざ試練を引き寄せんのって感じだけどね。

なんかよくわからないな

147 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 12:21:49 ID:4kZE5Qeo0
144
東大出の夫妻で
たくさんのスピ系本訳してる人も
迷いの中って言う。

148 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 14:34:04 ID:ydcsWckg0
>>145
悟ったら不幸連発になるわけがないよね。
不幸だなんだって関連付けていることから抜けるわけだし。

悟ったら人生イージーモードになるという思い込みは確かに違うと思う。
イージーだろうがハードだろうが関係なくなる、もしくはそう判断しなくなる、だよね。

149 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 16:42:02 ID:X7jDV5To0
>>148
悟るというと大袈裟に聞こえる人もいるかもしれないけど、それに気づくと幸せか不幸せかという今までの観点とは違う見方ができるようになる。

生きていることそのものを楽しめるようになるよ。

悟ったからと言って嫌なことがおこらなくなるなるわけじゃない。

ただ今までとは認識が変わるので、2つの意味で幸せを味わえるようになるね。

150 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 20:36:03 ID:LVDMrJf20
他スレでおすすめされてた、みうらじゅんの「マイ仏教」という本に悟りについてわかりやすく書いてた。

完全な悟りって自分をなくすってことなんだよね。
118さんの場合、完全な悟りの道を目指したから苦行になってるのかな。

半悟りくらいで止めておいて、あらゆる面から物事を見れるくらいが人生楽しめるね。

151 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 20:46:11 ID:F78R7Dxc0
自分を無くすってどういう事ですか?

152 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 21:02:31 ID:VLTSts/.0
横だけど、別に自分をなくす必要はないよ。
そういうことに縛られると余計に難しいと思ってしまうから。

153 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 21:30:57 ID:LVDMrJf20
>>151
正確には「自分という実体はないことに気づく」だった。

自分をなくすっていうと大袈裟だけど、自分らしさに固執して幸せを限定しない。くらいのゆるさでいいと思う。

154 幸せな名無しさん :2018/06/08(金) 22:32:11 ID:Lanz0OMc0
ここには悟った人が沢山いるねー。

>>149
見方が変わると言うのは具体的にどういう感じなのでしょう?
例えば、個としての自分で何かやっているというのではなく、場としての流れの方が自分だったみたいな感覚になるのですか?
それから、引き寄せについては、どうお考えでしょうか?

155 幸せな名無しさん :2018/06/09(土) 00:29:26 ID:hOzURq620
>>154
横だけど、「場の流れ」をもっと簡単に言うと「経験」。
経験者が自分なのではなく、経験そのもの。

経験と経験者に分離するから苦しみが生まれる。
例えば、思考と思考を観るものに分離するから苦しみが生まれるんだ。
普段私達は思考と同一化をしているとよく言われるけど、実際は思考と思考者に僅かな溝がある。これが苦しみの元。

これ↑、「あれ?」と思う人もいると思う。
自己観察と真逆のことを言ってるからね。
自己観察は自己観察で続けていいんだ。
あれは僅かだった溝を大きな溝にし、最後に実は溝など無かったと気づくためにある。

思考を観る者、つまり経験者がいるから苦しい。自分が思考そのもの、経験そのものになってしまえば苦しみは消えるんだ。
ちょっと話がそれたかな。

156 幸せな名無しさん :2018/06/09(土) 03:39:47 ID:8eE3ZeP.0
自分がいなくなるから現実に対してジャッジしなくなるので、不幸の中でも楽しめるようになるって事?
不幸な事が起きても不幸なストーリーを作らなくなるって事?
なんか悟りたいとは思えないけど、どう言う意味なのかもっと掘り下げて聞きたい…

157 1 :2018/06/09(土) 06:29:16 ID:3Hy6TFBg0
>>135
>>137
118さん、お返事ありがとうございます。

はい、現象化という意味で書きました。
分かりづらくて、すみません。

そうだったんですね、たくさんお辛い思いをされたんですね。

乗り越え方は、「現実の非コントロール」ですか。
今、私が実践をする中で、1番目標にしていること(目標という言い方はおかしいですが)だったので、ぐさっときました。

(「神様におまかせ」を実践中なので、起こる現実全てを受け入れる必要があります)

実践を始めてから、現実をコントロールすることはキッパリ辞めたのですが、
実際に嫌な現実を目の当たりにすると、エゴが騒ぎ、胸が痛くて苦しくて、発狂しそうになったり、叫びだしそうになることもあります。
(1人でいる時はいいのですが、仕事中はどうにも出来ず、キツイです)

そんな時は、自愛や自己観察がおすすめなんですね。
実は両方とも、すごく苦手意識を持っているんですが、、
もう一度、チャレンジしてみます。

私は、118さんのように、あるがままの世界を見たいです。
「世界には本来全く意味が無い、意味付けをしているのは私」
「物事に善悪は無い」
「本当の自分は、存在そのもの」
これらを、頭ではなく実感したいです。

長文になってしまい、申し訳ありません。

158 1 :2018/06/09(土) 06:45:33 ID:3Hy6TFBg0
>>139
確かに、分かる気がします。

以前私の職場にも、この人明らかに悟ってるだろうなぁと思う人がいて、
人から何を言われても抵抗しない、巻き込まれない、全く興味が無いという感じでした。

何をするにも、「適当」な人でしたが、
適当にちゃちゃっとやっている割に、ものすごく仕事が出来て、神が降りてきているのかな、なんて思っていました。

159 1 :2018/06/09(土) 06:58:48 ID:3Hy6TFBg0
>>143
確かに、118さんのレスを読んだ時、最初はエゴが、「こわい」とか言ってきましたが、
悟りと不幸は、関係ないですよね。
(そもそも、不幸な出来事なんてないんでしょうし)

そうですね、悟りに対する衝動というか、本当の自分を思い出したいという気持ちは、
もう止められません。
でも、143さんの言う通り、その気持ちがなくなった時に、悟りはやってくるのでしょうね。

うーん、頭で考えているうちは、駄目ですね。。

160 1 :2018/06/09(土) 07:06:09 ID:3Hy6TFBg0
>>144
山川紘矢さん、「アルケミスト」の翻訳をされている方ですね。
「アルケミスト」は2番目に好きな本です。

「生きてても、死んでても一緒」というのは、何となく分かる気がします。
本当の自分は、死ぬこともないし、生きてすらいなかった。ということですかね?

161 1 :2018/06/09(土) 07:24:42 ID:3Hy6TFBg0
>>148
私も同じ考えです。

勝手な判断をしている「私」は、ただの思考・観念であり、本当の自分ではない。

一般的に不幸だと言われる出来事が起きても、それを不幸だと判断(認識)しなければ、世界はただ、あるがままに完璧に、そこにあるだけ。

・・・ただ、これがなかなか実感出来ないです。

162 1 :2018/06/09(土) 07:36:13 ID:3Hy6TFBg0
>>149
そうですよね、「悟り」という言葉は、とても大げさに聞こえます。

私はまさに、149さんのおっしゃるような、
視点に立つことを目指しています。

悟りたい理由を、他のレスに「楽になりたい」と書きましたが、ひとことで言えば確かにそうなんですが、

今嫌だと思っている現実を、変えて楽になりたいのではなく、
自分の見方が間違っていたことに、気付きたいのです。
嫌だと思っている現実自体に、嫌だという属性はついていないことを、全てが完璧だったんだということを実感したいのです。

・・この考えがそもそも、思考なんですよね。。

ループに陥るので、ただひたすら実践あるのみです。頑張ります。

163 1 :2018/06/09(土) 07:52:38 ID:3Hy6TFBg0
>>150
みうらじゅんさんの本は、読んだことがありませんでした。
教えていただき、ありがとうございます。

悟りは確かに「自分をなくす」ことだと思います。
でも、他の方もおっしゃられてるように、
それに縛られると、難しいと思ってしまい、方法ばかりに目が行き、まんまと思考の罠にはまってしまいますよね。

私がそうなのかもしれません。

もっと、ゆるく、ですね。
118さんも、他の方もおすすめされていた自愛を、やってみます。

164 幸せな名無しさん :2018/06/09(土) 14:53:07 ID:WZ.qkGpg0
>>143
それ118の流れからの書き込みだよ。

165 幸せな名無しさん :2018/06/09(土) 14:56:01 ID:WZ.qkGpg0
ごめんね、>>135は1さんとの会話の中で、>>118からの続きだからね。

悟った後に悪いことが起こると書いてないよ。118の続きですって書いとけばよかったね。

166 幸せな名無しさん :2018/06/09(土) 17:46:15 ID:MRfwry2.0
>>155
うーん、どこかで聞いたことあるような、やっぱり無いような。そんな話ですね-。
思考と思考者の間の僅かな溝と言うのは日常の生活の中ではどんなタイミングで分かるものなんですか?
そして、その苦しみの根源が理解できたとして、引き寄せにどう繋がっていくのでしょう。

167 幸せな名無しさん :2018/06/09(土) 23:20:31 ID:YdhqH8tQ0
>>166
聞いたことあるかもね。クリシュナムルティは有名だし。

どんなタイミング?
思考している時、「私」が「思考している」と当たり前すぎてわからないくらい無意識にそう感じているでしょ?それが溝。
「が」が溝。または分離。
ほんとは「私」も「思考」も思考。
または「顕れ」と言われるもの。
これは普段わかるようになるには自己観察をやり続けるしかないかな。

それがどう引き寄せに繋がるかと言うと、また話が違ってくる。
それは自分に対するラベルを変更すること。
上にも書いたけど「私」や「自分」も顕れであるから幻想みたいなものなんだけど、「エゴは自分じゃなかった!」とか気づく人多いよね?「実は自分は世界だった!」とか「創造主だった!」とかね。
これって自分に対するラベルが変更されたんだよね。
今までは肉体を持った1人の人間というラベルの自分だったものが、今度は世界や創造主というラベルの自分になっちゃった。
今まで人間として様々な縛りを設けて制限していたのに、人間から創造主に変更して制限が無くなって実現が起こるようになる。
これも悟りの段階のひとつで神の領域「天界」とも言われる。
「私は」と言うように、神も未だエゴ(私)を持っている。
これを抜ければ本当に悟りかな。
あまり一般的じゃないと思うから参考程度にね笑

168 1 :2018/06/10(日) 07:29:54 ID:pRyaJUxU0
>>155
>>167
おっしゃること、難しいですが、少しは分かるように思います。

以前、電車の窓から外を眺めて実践していた時、「私」が消えて、建物や他人、観るものすべてが「自分」だと感じたことがありました。

また、同じく、思考や感情と一体化(普段している同一化ではなく、そのものになる感覚)した時に、苦しみが簡単に消えていく経験をしたことがあり、
「あれ?そのものになれば、苦しくないんだな」と思ったことがあります。

でもこれは、実践をしていてたまたま出来たことなので、もう今は出来ません。

自己観察がおすすめなんですね。
私は自己観察が苦手で、別の人のやり方で(自己観察と目指すものは同じ)実践していますが、
それもやっぱり苦手です。。

自分にしっくりくる自己観察のやり方が、見つかればいいのですが。。

169 幸せな名無しさん :2018/06/10(日) 10:06:54 ID:mdaCk4oY0
1は認識の変更をしたいの?
それとも悟りたいの?
どっちなの?

みんな認識の変更=悟りだとほんとに思っているのか???

170 幸せな名無しさん :2018/06/10(日) 11:42:16 ID:d4sW3pJk0
>>168
1さん
どんな実践をしているんですか?
自己観察が苦手なら、その実践を続けていけば「それそのものになる」頻度が多くなってくるかと思いますよ。

過去の自分ラベルに囚われない=認識の変更だと思います。
そういった悟りを目指す実践の過程の中で認識の変更と同じことが起きますので、あながち「悟り=認識の変更」は間違ってはいません。
ただ行きすぎると願望自体持たなくなるかもしれませんね。それが自身にとって平安ならそれでも良いとは思いますけどね。

171 幸せな名無しさん :2018/06/10(日) 12:29:13 ID:mdaCk4oY0
認識の変更から悟りの間には、その先があって
認識の変更というのは、やっとスタート地点に立てた、という場所だよ。
道のはじまり。

172 幸せな名無しさん :2018/06/10(日) 12:33:35 ID:jFCaoR3o0
>>162
返信遅くなりました。

>嫌だと思っている現実自体に、嫌だという属性はついていないことを、全てが完璧だったんだということを実感したいのです。

嫌だと思うことはありますし、この世界に生きている間はあります。

完璧というのはそれとは「また別のものである」ということです。

完璧ではあるけども意に沿わないことや嫌なことも起きるということ。

完璧なのと嫌なことというのは同じ次元ではなくそれぞれ別次元のものです。

分かりやすく言えば最近彼女ができてあなたの人生はウキウキ。だけど会社に嫌な人やとばっちりで怒られたりすることとは別のものである。ということです。

173 幸せな名無しさん :2018/06/10(日) 12:52:29 ID:jFCaoR3o0
それと悟るというのは現実世界で起こる出来事で一喜一憂するものとは別のもので、何が起きても語弊があるかもしれないけど、悟りは幸せの上に現実世界が起きているとう感覚だね。

だから2つの種類の幸せを味わえると言ったんだよ。

174 幸せな名無しさん :2018/06/10(日) 17:57:43 ID:OBsRnJE60
>>167
166です。勉強になります。

自分も自己観察を続けて「私だと思っているものって結局思考でしかないなぁ」
と思うことは出来るようになってきていますが167さんのように断定的に言えないんですよね。
だから最近は悟りよりも心理学のほうに興味が移行してました。
でも167さんが「人間から創造主に変更して制限がなくなって実現が起こるようになる」
とおっしゃってくれ、ハッとし、何だか初心に帰ったような感じです笑

ちなみに、自分が感じている引き寄せっていうのは心理学的なところで、
「潜在意識の根っこはみんな繋がっている」というのがベースです。

アファメーションなどして何を求めているかというのを潜在意識に落とし込むことが出来ると、
潜在意識は超高性能のコンピュータのような一面があるので、その願望実現に繋がるものを
瞬時に探してくれる。
それだけでも願望実現の可能性は高まりますが、それだけでは個人の事であり、他人を巻き添えにした願望というのは叶えられません。
しかし、先述した通り、潜在意識は根っこではみんな繋がっているので、他人すらも巻き添えにして無意識的に願望を実現してくれる。
だから、もうシンプルに『願望は叶う!叶わないとおかしい!』ということを信じることが出来さえすればそれだけでOKなんだなぁと。そんなこともわかってきました。

そしたら、最近は期待せず有名人に会えたり、給料が上がったり、15万円貰ったり、20万円相当のものをもらえたりと割といい感じに引き寄せが進んでます。

ただ、悟りと私の体験はあんまり関係ないんですよね…。
私は心理学寄りなので敢えてお聞きしたいんですが、167さんは潜在意識と悟りってどんな関係があると思いますか?

175 幸せな名無しさん :2018/06/10(日) 23:05:15 ID:d4sW3pJk0
>>174
初心に帰れた?
それは良かった笑

でもまた迷いが生じたんじゃないかな?
「一体どれが真実なんだろう?」って。

私は生まれてこの方、この私の主観から出たことがなくて、この先もここから出ることは不可能でしょう。
例え幽体離脱をしたとしても、やっぱり主観からは逃れられない。
何代生まれ変わってもやっぱり無理。ずっとこの主観。
他者もこの主観に顕れており、この「私」、肉体や思考もやっぱりこの主観に顕れている。
これは動かしようのない事実で、この主観こそが実際に存在するものであり、それ以外の全ては主観に顕れる幻想みたいなもの。

と、深く納得してから、潜在意識も集合的無意識も、この主観の「顕れ」として捉えているかな。
つまりそれも私が創った認識のひとつとして考えているよ。

ただ、普段生活しているこの世界もそうだけど、「本当に存在している」と認識していれば、そのような働きをする。
ユングの集合的無意識は実際にあり、それが働き引き寄せを起こすことが自分の中での真実なら、例え幻想のような世界だったとしても、実際にそのようなことが起こるんだよね。
自分の中で真実なら、それが真実。というのが私の考え。
こんな話をしてから何だけども、迷っちゃいけないかな。

176 幸せな名無しさん :2018/06/10(日) 23:48:40 ID:OBsRnJE60
>>175
ありがとうございます。
175さんと自分で決定的に違うのは、『潜在意識も集合的無意識も、この主観の「顕れ」』という風に
潜在意識という言葉をさらっと流しちゃえることなんじゃないかなと感じました笑

ユングの集合的無意識というか、無意識で全人類の深層心理は繋がっているというのは
事実であって、その仕組みに自意識が組み込まれているようなイメージですね。
だから自分の中の真実だから実際にそうなるというよりは普遍的法則なんじゃないかなと考えています。
そうはいっても、それも自分の意識の中で起きている物事なので、それすら自分で創造していたとしても確認のしようがありませんが…。
そこが明確に違うんじゃないかなと感じました。

177 1 :2018/06/11(月) 20:37:47 ID:ZHPzPYU60
>>169
認識変更と悟りは、同じだと思っています。

正直、違いがあるなんて、考えたこともなかったので、うまく説明出来ないのですが。。

言葉の違いだけで、たどり着く場所は同じだと思うのですが、間違えていたら申し訳ありません。

認識変更も、悟りも、目覚めも、覚醒も、全部同じだと思っています。。

178 1 :2018/06/11(月) 21:03:16 ID:ZHPzPYU60
>>170
レス、ありがとうございます。

私は今、「神様におまかせ」をメインでやっています。
起こる出来事に抵抗しないで、流れに任せるようにしています。
起こる出来事はすべて、神様が私を最善へと導いてくれる道しるべだと思うと、心が落ち着きます。

ただ、エゴが強いので、なかなか現実を受け入れらず苦しくなることも多く、
そんな時は、感情を感じきったり、自愛をしたり(みなさんにアドバイスをいただきました)
心が落ち着けるよう、いろんな方法を試しています。

あとは、とにかく思考が騒ぎまくる時は、ブレインダンプをして吐き出しています。
仕事中も、トイレに駆け込みスマホに打ち込んだりしています。

自己観察ですが、みなさんにオススメしていただいたので、今日は何度もチャレンジしてみました。

私は、「思考は私じゃない、感情は私じゃない、身体は私じゃない」と、知覚できるものを全て消していって、最後に残ったもの=存在=静寂に留まり、そこから思考や感情を眺める、という方法がしっくりきました。
(文章が下手ですみません)

苦手だ、出来ないと言っていないで、やらなきゃですよね。
ありがとうございます!

179 1 :2018/06/11(月) 21:46:09 ID:ZHPzPYU60
>>172
>>173
お返事、ありがとうございます。

とても難しくて、何度も読ませていただきました。

悟ったからと言って、嫌な出来事が起こらなくなるとか、嫌だと感じなくなるのではないことは、理解しています。
悟っても、怒ったりすると思います。

ただ、怒っているのは自分ではないと明確に分かっているので、巻き込まれなくなるのかなぁ?と想像しています。

別次元という表現が、今の私には、うまく理解が出来ません。

「完璧」は、本当の自分=全て。「嫌なこと」は、幻想の自分=記憶。という次元の話ではないですよね?
よく達人さん達がおっしゃっている、「全て関係ない、繋がってない」というような意味でしょうか?

2種類の幸せとは、存在そのものの幸せと、体験を通しての幸せ、ということですか??

意味不明なことばかり言って、申し訳ありません。
質問ばかりで、ごめんなさい。

180 幸せな名無しさん :2018/06/12(火) 13:27:12 ID:4D6KG/SI0
1さんに限ったことではないんですが、このようなスレで
『現象は変わらないし、感情は起こるけど
その感情は私じゃないから安心していられる。』

そんな状態(=認識の変更?)を目指してる人が居ますが
果たしてそれは本当に幸せなんでしょうか?

認識変更前よりは、安心できるだけ良いのかもしれませんが、
いくら『私』が苦しみの元凶だからといって幸せを感じるのも私でしょう?

一瞥体験をしたりしたとしても、自意識からは離れることは出来ません。
だったら自分をハッピーな状態に保つとか、現象化に向けてメソッドする方がより幸せなんじゃないかなと読んでて思いました。。。

スレ違いですいません。

181 幸せな名無しさん :2018/06/12(火) 20:50:04 ID:YWiDYoyk0
>>176
なるほどね。
私の中では、この世界は主観の「解釈」世界であるから、心理学的な解釈もまた正である。となるから平行線かもね笑

今この瞬間には、読んでいる文字が反映された「モニターがある」はず。これ以外はない(背景もあるけど)。
「目の前に、モニターがある」と言いたいところだけど、「目の前に」という言葉も付かない。なぜならこの今を記憶を挟まず見ると、モニターの手前にいる「私」もないからね。

同様に、「文字」も「モニター」も記憶だから本当は「言葉にできないもの」がそこにはある。
この言葉にできないものを「モニター」としているのは言わずもがな「記憶・思考」なんだけど、この記憶と思考にも、自身が「記憶・思考」ラベルを貼ってるから記憶と思考として認識される。という非常にややこしい状態が普段見ているこの世界。

またこの「記憶・思考」によるラベル貼りも、ちゃんと過去を参照してるかどうかもわからないし、それ以前に過去が本当にあるのかどうかもわからない。なぜなら「これが過去の記憶です」と言ってるのも思考だけだしね。
そうなると普段感じている時間の流れ自体も怪しくなってくる。

しかしただひとつ言えるのは、これら「顕れ」が常に展開している時間の無い不動の主観は確かにここに在るということ。

そうなると、リンゴも犬も空気も潜在意識も神も、そうラベルを貼り意味を持たせて解釈した主観の創造物でありストーリーだよね。
主観スクリーンを電源OFFにしてしまえばストーリーは一時中断され、リンゴも犬も潜在意識も何も無くなるでしょ?熟睡のことだけど笑

思考の主張を全部一旦横に置いておいて、フィルターなしに物事を観察してみると、上記の事実が浮かび上がってくる。
つまりこの現実のすべてが、今ここにある「主観(自分)」の創造物であり、その創造物に力を持たせているのも自分だった。

でね、↑この長文ウンチクも、だいぶ真相に近いとは思ってるけど結局は私の解釈なわけ。
真理を語ると離れるとはこう言うことかと。

そして私の解釈通りの世界が展開してるのは確かかな。
長文スマソ、でわでわ。

182 幸せな名無しさん :2018/06/12(火) 21:47:15 ID:pKZ9lu/Q0
>>181
ありがとうございます。ただ私が言いたかったのは
181さん最後に『解釈通りに物事が展開している』と書いてくれましたけど、
その背景に潜在意識や集合的無意識があるんじゃないかってことを確かめたかっただけです。

私はどちらかというと引き寄せのメカニズムに興味があって、
181さんはどちらかというと意識や現実の認識仕方について興味があるように思います。
時系列としては、私は『結果』に焦点が当たってて、181さんは『原因』に焦点が当たってる、みたいな。

何がともあれ、長文お疲れさまでした。

183 幸せな名無しさん :2018/06/12(火) 22:43:02 ID:5dfvJPPs0
>>179
怒っているのは自分ではないなど思わなくてもいいと思います、
怒りたいときは怒ればいいです。(表現するかしないかは別にしてね)

ただ他方、あなたの幸せとその怒りは関係が無いということに気づけるかどうか。

自分は自愛などしなくてもとても幸せです。
存在そのものが幸せだと気づいたからです。

>2種類の幸せとは、存在そのものの幸せと、体験を通しての幸せ、ということですか?? 

その通りです。幸せを感じようとも思ってませんし、自愛もいらなかったです。

幸せに気づいただけで全ては変わりました。
そして幸せな状態から幸せな体験を重ねていける二重の喜びです。

世界を与えられているんです。
遠慮も悲観もいりません。

与えられたこの世界を楽しむだけです。

184 1 :2018/06/13(水) 07:10:37 ID:k9gfEDAY0
>>180
レス、ありがとうございます。

すみません、私に文章力がなく、考えをうまく伝えることが出来ないので、説明が出来ないのですが・・

現象化に重きを置いていると、いつまで経っても、本当の満足感は得られないのではないかと、思います。
実際に私がそうでした。

自分をハッピーに保つのは大切だと思いますし、私も日々心がけていますが、
ネガティブな自分も丸ごと受け入れられるように、なりたいなぁと思っています。

全く回答になっておらず、申し訳ありません。

185 1 :2018/06/13(水) 08:06:18 ID:xfrvU6vo0
>>183
お返事ありがとうございます。
(長くなるので、レスが2つに分かれます)

怒りたい時は、怒ってもいいのですか・・
ここがまた、とても難しいのです。

私は実践を始めてから、絶対に現実を変えようとしないと決めて、嫌なことがあっても、内側で処理しようと頑張っています。
どうしても我慢出来ない時は、ブレインダンプをして、ものすごいマイナス思考を吐き出したりしています。

例えばなんですが、職場の隣の席に、ものすごく不快な人がいて(匂い・音・言動等)、
仕事中常に、エゴが騒ぎまくって、でも仕事もしなきゃいけないしで、実践どころではないとします。

ここで、相手に対して、注意したりお願いをすれば、もしかしたら改善されるかもしれません。
でも、、私は現実に働きかけたくありません。

というのも、嫌な出来事があるたびに、ひとつひとつ(上記の用に、相手にお願いしたり)解決していっても、少し経つと、また同じような出来事が必ず起こるから、意味がないと感じているからです。

大変初歩的な質問で恐縮なのですが、
(183さんに、聞くことではないのですが)

仕事中の大半(1日の大半)を、うまく実践出来ずに過ごすことに、焦りや不安を感じてしまいます。

183さんはきっと、それすら関係ないと言ってくださるかもしれませんが、
まだそのように完璧に思えない私には、葛藤があります。
(関係ないと思うと、すごく心が軽くなるのですが、まだ私は現実に引っ張られてしまいます)

一旦、切ります。

186 1 :2018/06/13(水) 08:42:56 ID:Gwteg/fA0
>>183

続き

「自分がやっている訳ではないのだから、安心してやりたいように、やればいい」と、
本にも書いてあり、これは183さんのおっしゃる「怒ってもいい、関係ない」と同じような意味だと思われます。

でも一方で、なるべく「存在そのもの(自己観察で言えば別の領域)」に留まる時間を増やしなさい。とも書いてあります。

この2点は、まだ「存在そのもの」の視点でいることが出来ていない私には、矛盾しているように感じてしまいます。

まだ、「存在そのもの」の視点が定着していない今の私は、とにかく実践をする必要があると考えています。

この考えは、間違っていますでしょうか??

そして、うまく実践出来ない時間が、たくさんあり、これでは駄目だとも、感じています。。

183さんは、幸せに気付いたんですね。
それは、何か実践をされていて、突然気が付いたのですか??

すみません、前回に引き続き、まとまりのない、意味不明な文章になってしまいました。。

もし良かったら、お時間のある時に、お返事をいただけたら、嬉しいです。

長文になってしまい、申し訳ありませんでした。

187 幸せな名無しさん :2018/06/13(水) 09:51:07 ID:/EKy1gX60
>>186
横ですが、
私は自己観察(思考観察・感情を感じきる等)を6〜7年実践しましたが何も変わりませんでした。
やはりスタート地点とゴール地点を設定(時間の概念を採用)してしまうとダメですね。


よく言われてることですが、今すぐ幸せになるしかないです。
例えば、「うまく実践できなくても幸せになってOK」という感じで自分に許可を出せば、即幸せになります。
そうするとエゴは証拠を探したがりますが、「証拠がなくても幸せになってOK」と許可を出せばいいわけです。
苦しい感情が押し寄せてきますが、それでも「苦しい感情があっても幸せになってOK」です。
ネガティブな思考や感情は存在しているけど、それとは関係なく幸せでいることです。

「思考や感情が消えたら幸せになる」←これだと時間の概念を採用することになるので上手くいきません。
だたそれとは別に「時間の概念を採用しても幸せになってOK」と許可を出してやれば大丈夫です。

188 幸せな名無しさん :2018/06/13(水) 10:30:17 ID:j9OBrKo60
>>186
何者でもない瞑想をやってるんだね。
そしたらその何者でもない状態が素の1さんだ。
その素の状態に、「定着してない」「うまくいってない」「私にはできない」というゴテゴテしたものを付けてて、さらに「このゴテゴテしたものから離れられないよ!」とまたまた追加してゴテゴテしたものを付けているってことだよね。
一旦素に戻ってゴテゴテに気づくのが良いと思うけど、どうだろうね。

189 幸せな名無しさん :2018/06/13(水) 10:48:23 ID:j9OBrKo60
あれ?自分のレス読み返してわかったけど、「ゴテゴテしたもの」という考え自体がゴテゴテだw
てことは、やっぱりネガティブと感じてるものも、ポジティブと感じてるものも、結局は自分がそう分別をしてるからってことかも知れない。

190 幸せな名無しさん :2018/06/13(水) 15:36:45 ID:bRVJ653A0
>>185

>>187さんがいい事言ってくれてますね。

自分も1さんと同じ感じでずっとループしてましたよ。

全ての問題や嫌な事が無くなったら
その時にやっと安心できる、やっと幸せになれるみたいな思い込みはありませんか?

この意識状態だと、嫌なことに意識が向いていて、嫌なことを無くそう無くそうと思うあまりに、嫌なことにエネルギーを注いでいるような状態でした。

嫌なことがあっても、ネガを吐き出したり感じたりしてネガに蓋はしないようにして、自分が在りたい方向、幸せに意識を向けて幸せを感じていった方が早いですよ。

1さんは10年ほど色々とやっているようですが、完璧主義はやめてもう幸せになったらいいのではないですか?

完璧に嫌なことが無くなるまで、幸せになれない、悟るまで幸せになれないみたいなハードルを自分で作って難しくするより、

とっとと幸せを感じて、幸せを感じる出来事や状況を増やしていった方がいいのではと思いました。



嫌なことがまだあるから実践は上手く行ってない、まだ完璧に出来てない、幸せじゃないという在り方だと、

嫌なことがあると不幸、嫌なことが無くなったら幸せみたいな条件付きの幸せで不安定でしたよ。

嫌なことがあっても幸せだと、何があっても私の幸せはゆるがない!となって逆に安定するんですよ。

完璧主義はやめてすぐ、幸せになったらいいと思いました。

191 幸せな名無しさん :2018/06/13(水) 19:23:02 ID:5ywqm7gg0
>>185
横だけど嫌なことにフォーカスし続ける限り、それに力を与えることになるよ。

嫌なことがあるから仕事に集中できない!じゃなくて、仕事に集中する。
集中するためにできることを探す。
つまんないなと思うことにも面白さを見出してみる。

またはその嫌な人を興味を持って観察してみる。
今まで気づかなかったけどこんなことやっててくれたんだとか、変な癖あって面白いwとか
「この人はどうしてこんな発言をするんだろう?」→「何かうまくいってないことがあって辛いのかもな」

これらと併用してムカつくならムカつく!でブレインダンプで吐き出す。

そうすると嫌な人のことは気にならなくなるか、いなくなるか(退職・異動など)、いい人に変わったりするよ。

192 幸せな名無しさん :2018/06/13(水) 23:03:00 ID:4IycRtKw0
>>184
一言、難しいですね!

>>現象化に重きを置いていると、いつまで経っても、本当の満足感は得られないのではないかと、思います。

それは現象化に固執すると、苦になると言う事ですか?
例えば10万円より100万円貰いたいし、嫌いな人が居るより居ない方が良い!
そんな風に自分は考えるし、その事を考えるとテンション上がるのですが、
それについてはどんな感覚でいらっしゃるのですか?

>自分をハッピーに保つのは大切だと思いますし、私も日々心がけていますが、
>ネガティブな自分も丸ごと受け入れられるように、なりたいなぁと思っています。

あくまでも私の偏った意見かも知れませんが、ネガティブって受け入れる必要、全っっっく無いんじゃないかと思います。
人間は放っておくとネガティブに引っ張られる傾向にありますが、
斎藤一人さん曰く、それは怠け者のやることだそうです。「自分の機嫌は自分で取る!」これが人間の基本だ、と。私もそう思います。

エイブラハムの感情のスケールはご存知ですか?
要するにネガティブになるにつれて、神から遠ざかるって事です。
まぁ、たまにはネガティブに私もなりますが…。
潜在意識を学び、だいぶそれに左右されない環境も手に入りましたので毎日ご機嫌でいられます。

でも、自分で書いてて、偏り過ぎかなぁ……と自信なくなってきました(笑)
ネガティブに対する意見は、他の人の意見も聞いてみたい。

193 幸せな名無しさん :2018/06/13(水) 23:56:41 ID:Eeuct92M0
横だけど私も>>187さんの通りだと思います。

不快な事を悪い事と決めつけて、尚且つ「心地よくなる為にはそれを排除しなければならない」は、排除しなければ心地よくなれない、なってはいけない、って事ですよね。

不快のものを快に変えようとするから苦しむのでは。

戦争があるから「平和」を認識できるように、心の底から幸福を感じる為には対象物は必要なんだと思います。

それらを包括する視点こそが、「本来の自分」「別の領域」ってやつなんじゃないでしょうか。
あとはエゴ(私)が、どちらの方向を向くか決めればいいだけです。

194 1 :2018/06/14(木) 06:12:35 ID:pb98cTzE0
>>187
アドバイス、ありがとうございます。

自己観察を、そんなに長い間、実践されていたんですね。本当に尊敬します。
でも、それでも変わらないなんて・・

正直、とてもショックを受けましたが、
それと同時に、ハッともしました。

確かに、ゴール(時間の概念)を採用していました。
「嫌な出来事に振り回されなくなったら、実践が上手くいってる証拠だから、その時間を増やしていけば悟れるはずだ」と思っています。

「今すぐ、幸せになる」ですか。
今の私には、とても難しく感じましたが、

実際やってみたら、「そんなわけない」と、めちゃくちゃエゴが抵抗し、胸が苦しくなりましたが、それでもOKを出し続けると、ものすごく泣けてきました。
私は、「幸せになってはいけない」という観念も、どうやらあるみたいです。

根本に、上記のような観念があっても、それでも大丈夫でしょうか?
・・すみません、自分に自信がなく、誰かに大丈夫と言ってもらいたいだけかもしれません。

「全て、私が何を思っても、何を感じても、幸せになっていい、関係なく幸せになっていい」
ですよね。

これは、まさに183さんがおっしゃっていることと同じですね。

なんだか、諦めの感覚?のような、うまく表現出来ないですが、肩の力が抜けたような、
そんな感覚です。

ここでまた、「どうせアドバイスをもらっても、うまくできないんだろ、ガッカリさせるだけなんだろ」
と、エゴが怖がらせてきましたが、

「うまくできなくても、幸せになってOK」
「ガッカリさせてもいい、そんな駄目な私でも幸せになってOK」
と、言ったら、また泣きました。笑

長くなって、すみません。
やってみます!

195 1 :2018/06/14(木) 07:27:45 ID:pb98cTzE0
>>188
>>189
レス、ありがとうございます。

私がやっていたのは「何物でもない瞑想」というものなのですね。

ゴテゴテしたもの、思考や感情等を眺めるのが、自己観察とよばれているものでしょうか。

おっしゃるとおり、実践をしながら、「定着できていない、思考から離れられない」と言っているのが、まさに思考なので、
私はまた、思考の罠にどっぷりはまっていたようです。

分別をするのは、思考ですもんね。
本来は、ポジティブもネガティブも、ないんですよね。

また私は、忘れてしまっていたようです。。

196 幸せな名無しさん :2018/06/14(木) 09:19:35 ID:ONCgXRpE0
>>194
187ですが、

1さんは自分が幸せになることを許可されたんですね。
ですので既に幸せな領域が創られて、そこに移行しています。
もう認識の変更も完了してますよ。
ですから以下のような思考や感情は、1さんが創った幸せな領域内の住人たちです。

「ハ?気休めじゃね?」
「違う違う、これじゃない」
「解放感とか満足感とか全然ないじゃん」
「何も変わってないじゃん、意味ないじゃん」
「もうダメだ」
「これって、あの"なる式"ってやつじゃね?」

どんな出来事も1さんが創った幸せな領域内での話です。
エゴにとっては残念かもしれませんが、その領域は揺るぎないものです。

1さんはもう認識の変更も完了しているし、幸せな領域も作成完了してます。
これから先も探求を続けてもOkですが、それは幸せな領域内での出来事です。

197 1 :2018/06/14(木) 10:25:36 ID:fXBIb2Ws0
>>190
レス、ありがとうございます。

完璧主義を辞めるように、というのは、以前もこのスレで言われたことがあったのですが、また忘れてしまっていました。

「完璧主義を辞めて、すぐ幸せになればいい」
この言葉を読んだあと、
「どんな自分でも、幸せになってOK」とやっていて、ある瞬間にいろいろ思い出しました。

詳細は伏せますが、私は子供の頃にいろいろあり、
「いい子でいなければ、愛されない」
「完璧でなければ、愛されない」
という、観念が深くありました。

言いにくいですが、アダルトチルドレンです。

ずっと苦しんでいたのですが、数年前に解消し、今では両親との仲も良好なのですが、、
まだ奥底に眠っていたみたいです。

「親が願う形で幸せにならなければいけない、親よりも幸せになってはいけない」
と、まだ心のどこかで思っていました。

でも、もう幸せになりたいです。 

いろんな条件に縛られて、(自分で勝手に決めつけているだけ)とても疲れました。

嫌なことがあっても幸せだと、私は幸せになってもいいんだと、
今はまだ、そう思うことが難しい時がたくさんありますが、やってみます。

「完璧じゃなくてもいい」と自分に言ってあげると、とても楽になりました。

198 1 :2018/06/14(木) 12:46:32 ID:sV.1gx5w0
>>191
ありがとうございます。

嫌な人を、観察するのは良さそうですね。
ただ、恐怖で隣を見ることも出来なくなっちゃってるので、内面でやってみます。

「私や、反対側の隣に座っている人も、マスクをしたり、その人を見ないように向きを変えていて、本人も絶対気が付いているはずなのに、なぜやめないんだろう?」

→「気が付いていると思っていたけど、もしかしてものすごく天然な人で、気が付いていないのかもしれない。私達が避けていることには気が付いていても、何に対してなのか、本気で分からず悩んでいるかもしれない」

確かに、こう考えると少し、可哀想に思えてきました。かなり罪悪感も感じます。。

とにかく実践をしなければ、と焦っていましたが、
考え方を変えて、少しでも楽な方向へ自分を持っていくのも、大事ですね。

こだわりを、捨てていけたらと思います。

199 幸せな名無しさん :2018/06/14(木) 12:57:30 ID:Dbr7RnN.0
>>198

横から失礼します。

最後のこだわりを捨てる云々…捨てなくていいですよ。
また新しい条件増えてます。

みなさん言葉は違いますが、そのままの1さんで今すぐ幸せであっていいのですよ と言ってます。

本当それだけです。

200 1 :2018/06/14(木) 13:06:59 ID:sV.1gx5w0
>>192
私も、何が何だか分からなくなることがあって、えらそうに言える立場じゃないのに、ごめんなさい。

現象化に固執すると、苦になるというか、
現象化(欲しいものが手に入る等)しても、手に入れたらまた別のものが欲しくなり、
それを手に入れて、また別のものを..
と、いつまで経っても、終わりがないことに疲れてしまったんだと思います。
そして、欲しかったものも、手に入れたら当たり前になり、すぐに忘れてしまいます。

私ももちろん、お金はたくさんあった方がいいし、嫌な人もいなくなってほしいです。(現在、そのことに苦しめられていますし)

ただ、嫌な人というのも、消えたと思ったらまた別の人が..という風に、次から次に現れてくるので、現実を変えてもしょうがないんだな、と思ってしまったんです。
(これは、ただの私の経験です)

ネガティブを受け入れるというのは、192さんがネガティブを相手にしないことと、
同じ効果があるのかもしれません。

やり方が違うだけで、どのメソッドも、最終的に行き着くところは同じなのではないでしょうか?(それがどこかと聞かれると、うまく答えられませんが)

斎藤一人さんは、私も以前、ブログを読んだりしていました。とても好きです。
エイブラハムの、感情のスケールも知っています。(めんどくさがりの私は、出来ませんでしたが)

ただ、違う方向から取り組んでいて、違うやり方を信じているだけで、
間違いなんて、ないと思います。

192さんのやり方は、間違っていないです。
逆に、ポジティブでい続けることは相当難しいのに、ご自分のモノにされていて、
本当にすごいと思いました。

100人いれば、100通りの考え方があると思いますが、自分にピッタリ合うやり方に出会え、効果も出ているのなら、
それでいいと思います。

えらそうなことを言ってすみません。

201 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 00:21:09 ID:ROLT4f320
横からですが…

>>1さんが今まで生きてきた中で培ってきた価値観というのは、
あくまでも、世に数ある価値観の一つでしかないです。

そしてそれは、本来のあなたが持っていたものではないし、
この先ずっと持ち続けなくてはならないものでもない。

>「私や、反対側の隣に座っている人も、マスクをしたり、
> その人を見ないように向きを変えていて、
> 本人も絶対気が付いているはずなのに、なぜやめないんだろう?」

>>1さんは、「他人に迷惑をかけてはいけない」
「他人に嫌な思いをさせてはいけない」
という観念を強く持っているみたいですが、
それはただの価値観の一つであって、
法律で決まっていることでも
万人が従わなければならないことでも何でもありません。

ついでに言うと、何を迷惑・不快と思うかも
人それぞれ違いますし、常識だって時代によって変わります。

子供が大嫌いで、泣き声を聞くだけでイライラする人もいれば、
子供が大好きだから泣き声なんて気にならない人もいますよね?

3、40年前は「大人が漫画を読むなんてみっともない」
「ゲームは子供が遊ぶもの」
「25才過ぎて結婚してない女は行き遅れ」
という常識がありましたが、今はそんなことないですよね?

>ただ、嫌な人というのも、消えたと思ったらまた別の人が..
>という風に、次から次に現れてくるので、

不要な観念を持っている時、
潜在意識がそれに気付かせる、その観念を疑わせる、
捨てさせる為に何度も同じ事象を起こすパターンが
結構あります。

親や教師から教わったこと、世間で常識とされていること、
周りの人が言っていること…
これ全部、あなたが信じなくてはならないことではないですし
今後も持ち続けなくてはならない価値観ではないです。

今持ってる価値観を少し疑ってみると、
物の見え方が変わるかもしれませんよ。

202 1 :2018/06/15(金) 05:54:42 ID:qRMj19uM0
>>193
レス、ありがとうございます。

確かに、思考や感情にいい悪いはないと、知ったかぶりをして、
いつの間にか、それらを必死に排除しようとしていました。

不快でいる時間が長ければ長いほど、「実践が出来ていない、これでは駄目だ」と、
苦しくなっていきました。

そうですよね、それら全てを包括している視点が、本当の自分なんですよね。
それは実践を通して、感じられるようになってきたのですが、、

現実や、エゴに対する対応が、どうしても分からなくなってしまいます・・
(昨日から、みなさんにアドバイスをいただいた、「今すぐ幸せになる」「関係ない」をやって、少しホッと出来る時間は増えてきましたが)

最後に書いていただいた、

>あとはエゴ(私)が、どちらの方向を向くか決めればいいだけです。

これは、どういうことですか?
もう少し、詳しく教えてください。。

203 1 :2018/06/15(金) 06:03:43 ID:qRMj19uM0
>>199
ありがとうございます。

私はまた、新しい条件を作っていますか・・

「今すぐ幸せになる」というのは、頭では分かるんです。
現実がどうであっても、エゴが騒いでいようが、それらと関係なく、もう既に幸せの境地にいる・・

でもそこで必ず、エゴが騒ぎますよね?
現実が、より強く追い詰めてきます。

その時、私は、苦しくてつらくて、パニックになるかもしれません。
こんなんじゃ駄目だと、きっと思うと思います。

その時はまた、「今幸せなんだ」という境地に戻ればいいですか?
(「そのままの私で、今すぐ幸せになっていい」というように)

204 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 07:02:21 ID:DmPU15Os0
嫌な事起きてるのに幸せってどういう事?

じゃあここで定義されてる幸せって何?
息できてて行きてる事が幸せとかそんなんじゃないよね。

気分害する事ばっかりで、行き詰まって何もかもうまくいかない。
こんな現実幸せだなんて思えないよ

205 1 :2018/06/15(金) 07:09:57 ID:qRMj19uM0
>>196
187さん、お返事ありがとうございます。

私は、いろんなまとめを読んだので、(偏ってはいますが)、知識はあると思っています。
だから、みなさんにアドバイスいただいたことも、全て納得出来たので、実践に生かそうとしてきました。

ただ、私は(エゴは)極度のマニュアル型人間であり、自分に自信がありません。

今まで、達人さんのまとめを読み、自分のことに照らし合わせて、分かる分かると同調したり、実践を試みてきました。

でも、結局は人ごとだったんです。
自分が直接アドバイスをされた訳では無いから、自分のことに落とし込めていなかったんです。

他のスレで何度もやりとりされてきたことは、分かっていますし、エゴに餌を与えることになることも分かっていますが、

せっかく直接アドバイスをしていただいているので、チャンスなので、
物分かりのいいふりをやめたいです。

駄目なところを教えてください。
(駄目なところがある、という観念を作ってしまっていると、エゴがささやいてきますが..)

私は、自分が幸せになることを許可したのですか?自信がありません。

どんなにエゴが騒いでも、泣くほど苦しくても、幸せな領域にひたり続ければいいのですか?
エゴが、騒いできた場合の、対処法を、良かったら教えてください。

ずうずうしくて、申し訳ありません。

206 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 07:10:11 ID:DmPU15Os0
母が癌になり、お金はなくなって、彼氏もできない、復縁もできない、いい出会いもない、仕事も全然うまくいかない、人間関係はほぼ、終わってる。今年で30歳。

上手くいかせようとしたわけじゃない。
普通に頑張った、気分良くいたこともある。
でもなんでこんなに私の人生うまくいかないのかわからない。
普通にしてても運がないのか、ダメな方向にばっかりいってしまう。
私も5年以上頑張ってきたけど本当にもうダメなのかな…人生ごと諦めるしかないのかな。
>>1と同じくAC。多分発達障害もある。
そんでもって、虐待経験もある。
愛されたい気持ちがベターって離れない。
自愛もしたけどこんな余裕ない中 行動しても悪化する一方でどうしたらいいのか分からない。
認識の変更に向けてずっと頑張ってきたけど、何一つ分からない。全然幸せになれない。

207 1 :2018/06/15(金) 08:53:50 ID:.JgJYu/60
>>201

201さんのおっしゃることは、本当に良く分かります。
良い悪いの価値観は、人によって違う。
世界には本来意味なんてない。
(ただ、エゴに飲み込まれ、それどころではなくなります)

本にも、現実は自分の観念を教えてくれるから、見つけて手放せばいい、と書いてありました。

ただ、私には、観念がものすごくたくさんある、ということは分かるのですが、
どのような観念なのかが、分からなかったのです。

不快な気分になった時に、考えようとはしてみるのですが、エゴが「分からない!」と言って、終了していました。

なので、次から次に不快な人が現れるのは、「人に迷惑をかけてはいけない」という観念があるからだと、気付かせていただき、
本当にありがとうございます。

ものすごく腑に落ちました。

確かに、私にはそのような観念があります。
しかも、ものすごく強いです。

子供の頃から、人に迷惑をかけてはいけないと、常識を叩き込まれてきました。

人に迷惑をかけると、嫌われて、自分の居場所がなくなる(世界から排除されてしまう)とか、

人に迷惑をかけて傷つけてしまったから、私には生きる価値がない、とか思っています。  

この観念が見つかったのは、とても嬉しいのですが、ここから先はどうすればいいのでしょうか?
さっき、「この観念を手放します。ありがとう、さようなら」とやってみたのですが、全然手放せている気がしません。。

「この出来事は、本当に迷惑なのだろうか?」と考えてみても、エゴが騒ぎまくります。
 
逆に、「人に迷惑をかけてもいい、そんな私でも幸せになっていい」と言ってあげると、
少し楽になる感じがします。

長文、申し訳ありません。

208 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 13:03:19 ID:cX6Q7e4Q0
>>205

187ですが、

>エゴが、騒いできた場合の、対処法を、良かったら教えてください。

これは正直に言うと「対処法はありません」です。

一時的な対処法はたくさんありますよね(自己観察、手放す、瞑想、幸せな感覚に浸るとか)
でもこれらはうまくいく時もあるしダメな時もある。絶対的なものではない。

私も長い間、絶対的な対処法を探しましたが見つかりませんでした。
どれだけ探しても無い、エゴは騒ぎまくる、エゴを抑えられない。現実は動かない。
それを諦めようとしても諦められないし、またエゴが大騒ぎする。
これが私の探求の成果(実績)でした。

この成果(実績)は経験に基づいたものなので、非常に自信を持っています。
そして、この先もエゴに飲み込まれて苦しい状況が続くこともわかっています。
何をやっても自分の思い通りにいかないことが腑に落ちました。
ですので、私の探求はそこで終わらせました。

探求を終わりにした後、「自分はどんな状況でも幸せに包まれている」という設定を採用しました。
で、この幸せというのは具体的に感じられるものではないです。
条件付きの幸せではないからです。
条件が無いので、エゴが騒いで我を忘れても関係ないです。(エゴは消えないです)
時々「自分は今、幸せに包まれてるんだな」と思い出すだけでOKです。(感じることはできませんが)

209 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 14:00:45 ID:L7XiCvig0
1さん、被害者意識が強いんではないかな?と思います。

自分も子供の頃から辛い目に合って来たので、被害者意識を捨てるのが辛かったですが、被害者意識をやめようと決めて被害者として考える事をやめましたよ。

どうやってやめるんですか?って聞かれるかもしれないので書きますが、被害者の視点で物事を見ているなと気づいたら被害者の考え方をやめる。これを繰り返しました。

しつこいので中々一回でとはいきませんでしたが、被害者はもうやめる!自分で被害者の立ち位置に立ってるんだ!と気付いてはやめるを繰り返しました。

今置かれている状況で被害者としての考え方になってると思うんですが、1さんなりに、自分で被害者の立ち位置や被害者としての考え方をやめて、別の考え方が出来るか自分で工夫して考えてみては?と思います。

私もどう考えても被害者でしょ!という状況でも、もう被害者でいるのはやめると考えて、自分を被害者とするのはやめて考えるようにしましたよ。

いかに自分が被害者意識が強かったか、子供の頃から、状況や相手を変えては、自分を被害者の立ち位置にずっと置いて、それを体験し続けて来たのかわかりましたよ。

210 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 14:12:23 ID:L7XiCvig0
>>209

自分の考え方、認識で自分の世界を体験しているわけですから、考え方を変えないと、それが繰り返されるって事でした。

211 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 15:04:47 ID:7JpGRs2g0
1は御託を並べて「変わろうとしてるけど変われない自分」を固定してるだけだね。
自分は変わらないけど周りには変わってほしいっていうベビステの1と似た雰囲気がある。
肝心なことが全然分かってない。外部を頼りすぎ。聞こえのいい事を言う自称アドバイザーが結局は何の意味もないことに気付かないのか?

自分で決める。自分で責任を持つ。それだけ。行動するのもアドバイスするのも。難しいとか難しくないとかそういう問題じゃないし、そもそも難しいと決めてるのは誰だよ。
もし潜在意識の知識があるんならこの言葉も反発なく当たり前だと思えるはず。

スレ伸ばして他人と話しても本質は何も変わらんよ。1が一番1のことを理解してあげられるし、主観的にも客観的にも親身になってアドバイスしてあげられるじゃん。
自分と向き合えるようになったら、今みたいにスレを伸ばすことの無意味さも分かる。

212 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 16:57:08 ID:/WhF1ewk0
一見厳しい事言ってるようにみえて優しいアドバイスしてくれてる人がいるなんて1さんは恵まれてまっせ

213 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 20:19:17 ID:jyQpusVk0
1さんがただのクレクレではなく、自作自演に気付けそうだから色々なアドバイスをもらえるんだろうね。
あんまり言うと混乱させるし妨げになるから応援だけしてるよー!

214 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 22:55:13 ID:ROLT4f320
>>207
>子供の頃から、人に迷惑をかけてはいけないと、常識を叩き込まれてきました。
>人に迷惑をかけると、嫌われて、自分の居場所がなくなる(世界から排除されてしまう)とか、
>人に迷惑をかけて傷つけてしまったから、私には生きる価値がない、とか思っています。  

でも、これが嘘で、何の根拠もないってことは、
あなたもわかってますよね?

生まれたばかりの赤ちゃんなんて、
ミルク飲んで泣く以外何もできない、
周りに迷惑かけっぱなしですが、
存在をきちんと受け入れられてるでしょう。

ペットだって、お金かかるばっかりで、
飼い主に何かしてくれるわけじゃない、
迷惑をかけまくっていても、
飼い主から愛されてます。

子供の頃のあなたは、親の言葉を信じて
受け入れなければ生きていけなかったけど、
今の、大人になったあなたはそうじゃありません。

親御さんが言っていた言葉に、どれだけの根拠があったか?
親御さんは単に、仕事や親戚付き合いなどが
うまくいかなくて、
子供の頃のあなたに八つ当たりしていただけでは?
子育てが面倒くさくて、物分かりのいい子供が
ほしかっただけでは?

子供が親から愛されるのは、
子供が愛するに値する存在だからではなく、
親に、子供を愛する能力があるかどうかです。

子供本人がどれだけ可愛くていい子だったとしても、
子供を愛せない親の元に生まれてしまうと、
親から愛されないんです。

なので、今まで親御さんから愛される為にしていた努力や、
その為に身に着けた観念を全部捨ててみると、
周りにも寛容になれると思いますよ。

215 幸せな名無しさん :2018/06/15(金) 23:08:12 ID:L7XiCvig0
1さん、完璧主義なところがあるって言ってましたよね。

完璧主義って違う言い方だと理想が高いとも言えると思うので、ハードルを下げるという考え方がいいのでは?と感じました。

少し前から達人スレにハードルを下げる話をされている方がいるんですが、ハードルを下げる話が1さんの参考になると思ったので良かったら見てみてくださいね。

216 幸せな名無しさん :2018/06/16(土) 01:54:51 ID:JqhWRQZQ0
>>208に書いてあること、すごくあってるよ。
条件つきじゃないってやつ。

それがわかるようになってからは、なんて簡単なんだろうと思うんだけど、
引き寄せの法則というエゴの欲求が大騒ぎするものにとらわれた脳のままでは、
つかめないっていう皮肉。

引き寄せの法則は、諸刃の剣だね。
どんどん、こうじゃなきゃやだという思い(概念)が強まっていく。負の法則にのまれてゆく。
だって、これはほしい、現状はいやだ、と条件の鎖でぐるぐる巻きにしてんだもん。

とりあえず、ぐるぐる巻きのうちは、1さんは悟りとやらからは遠いと思ってたらいい。

もっと自分を愛してあげなよ。そんなに今の自分を否定しないであげてよ。

217 1 :2018/06/16(土) 05:55:48 ID:1KtJo7cA0
>>204
お気持ち、すごく分かります。

私も、すぐ現実に引っ張られて、絶望的な気持ちになり、全てが嫌になります。

みなさんからのアドバイスで、「関係ない、今幸せになる」をやって、気持ちが楽になることが増えているのですが、

いろいろ試してみて、1番私にしっくりきたやり方は、
何か嫌なことが起こった時に、

「この現実は、本当の自分の幸せとは何の関係もない」
「この嫌だと思っている思考、感情、身体は、本当の自分じゃない。本当の自分は、気付いている存在であり、一切関係ない。本当の自分の幸せは、何にも影響を受けない」

と、心の中で言いながら、本当の自分の視点に立つと、心があたたかくなり、楽になります。

ただ単に思考を眺めるのは、上手くいかなかったですが、上記のやり方だと、「今すぐ幸せ」になることが出来ているように思います。

204さんは、今どんな実践をされていますか?

218 1 :2018/06/16(土) 06:25:30 ID:1KtJo7cA0
>>206
お母さんのこと、心配ですね。

でも、年齢のことも、彼氏が出来ないことも、全然気にすることじゃないですよ。
私も出来ないですが、全然悩んでいません。
(むしろ、ほしくないとすら思ってしまっている。。)
全然、全く、終わってなんていません。

お金がない、仕事もうまくいかない、は同じです。
何か一つでも上手くいかないことがあると、それに引っ張られて全てがうまくいかなくなる(ように見える)んですよね。

愛されたいという気持ちが強いのも、同じです。
分かります、私も親から愛されていないと思って生きてきましたから。
(今は、愛されていると、気づけました)

自愛って、難しいですよね。
そんな、無理にやることないと思います。

ブレインダンプ、やったことありますか?
むかつくこととか、頭に浮かんだことをバーッと殴り書きすると、少しスッキリ出来るかもしれません。

認識変更を目指しているんですね。
自愛をされているようですが、他にもどんなことをされているか、教えてもらえませんか?

良かったら、一緒に頑張りませんか?
(プレッシャーに感じたら、ごめんなさい)

愚痴を吐き出すだけでもいいので、ぜひまた来てくださいね。

219 1 :2018/06/16(土) 10:35:41 ID:1KtJo7cA0
>>208
お忙しい中、何度もお返事ありがとうございます。心から、感謝しています。

そうですね。確かに、187さんのおっしゃる通り、どれも一時的な対処法かもしれません。

確かに、上手くいく時もいかない時もあります。
そうでした、私はそんな不毛な戦いに疲れて、もう終わりにしたい、そこから抜け出したい。と思っていたんでした。

「対処法はない」とハッキリ言ってくださり、ありがとうございます。
何も出来ない、何もしなくていい(何をしてもいい)と思うと、とても自由になります。

今も、エゴに飲み込まれるのは相変わらずですが、
「どんな状況でも、幸せであっていい」
「状況と関係なく、私は幸せだ」

と、思うと楽になります。また、

「エゴが騒ぐことと、本当の自分の幸せは関係ない、エゴは本当の自分ではないのだから、
勝手に何でも自由にやらせておけばいい。」

という、一歩引いた視点にも、立てるようになってきました。

187さんの、幸せを採用する在り方とは違い、エゴからのアプローチになってしまいますが。。

でも、たまに「もう認識変更しているんだから、何もしなくていいや」とか思う瞬間もあったりして、安心感に包まれたりもしています。

220 幸せな名無しさん :2018/06/16(土) 15:14:47 ID:t052Jp0.0
>>200
>>嫌な人というのも、消えたと思ったらまた別の人が..という風に、次から次に現れてくるので、現実を変えてもしょうがないんだな、と思ってしまったんです。
>>(これは、ただの私の経験です)

なんか話聞いてると次から次へと嫌な人が現れるんじゃなくて
1さんの自信の無い雰囲気のせいで周囲から馬鹿にされやすいんじゃないかと思いますが、どうですか?
それこそ1さんの波動が引き寄せてるんだと思います。

>>斎藤一人さんは、私も以前、ブログを読んだりしていました。とても好きです。
>>エイブラハムの、感情のスケールも知っています。(めんどくさがりの私は、出来ませんでしたが)

それなら一生出来ない出来ないやってろw

221 1 :2018/06/17(日) 05:45:27 ID:KCCpbH7Q0
>>209
>>210
ありがとうございます。

確かにそうかもしれません。
子供の頃に、居場所がなくて毎日のように泣いていた時から、
自分は被害者だと思ってきたのかもしれません。

なるほど。確かに、職場でもどこでも、嫌な人が現れた時、被害者としての考え方になっています。
その発想は、ありませんでした。

工夫して別の考え方をするのは、エゴに飲み込まれている時は本当に難しいですが、
また職場で、苦しくなった時、やってみますね。

222 1 :2018/06/17(日) 06:07:27 ID:KCCpbH7Q0
>>211
レス、ありがとうございます。

「変わろうとしてるけど変わらない自分を固定している」
なるほど、確かにそうかもしれません。

「自分で決める」
「難しいと決めてるのは自分」
この言葉は、本当にその通りです。

改めて、思い出させていただき、ありがとうございます。

他の人のレスに対しては、客観的にこうすればいい、とか思えたりするんですが、
それが、自分のことになると、全然分からなくなってしまうところがありました。

なので、自分の気付かなかったことに、気付かせてくれた、このスレのみなさん(211さん含めて)には、とても感謝しています。

ひとつだけ、弁解させていただきたいのですが、
このスレを伸ばしているのは、自分が立てたスレに責任を持たなければいけないという気持ちが強かったからです。
投げ出したりしたくないと思っていたからです。

「こんなに私ばかり書き込んで、気持ち悪いと思われているかも」とか、
「こんなスレ、邪魔なだけだよな」
と、もちろん思ってはいましたし、

いろんな意見があり、訳が分からなくなる時や、ループに陥っていると自覚もしていました。

でも、今は、このスレのみなさんのコメントひとつひとつが、完璧なタイミングで書き込まれたんだな、と思っています。
私には、全てのレスが必要だったんだと、思っています。

223 1 :2018/06/17(日) 06:13:40 ID:KCCpbH7Q0
>>212
ありがとうございます。

はい、本当におっしゃる通りだと思います。

実は、少し落ち込んでしまったのですが、
212さんのレスを見て、はっとして、

ちゃんと冷静になり、もう一度しっかり、向き合うことが出来ました。

本当にありがとうございました。

224 1 :2018/06/17(日) 06:52:22 ID:KCCpbH7Q0
>>213
ありがとうございます。

応援していただけて、とても励みになります。

今まで、リアルの世界で潜在意識のことを話せる人は1人もいなかったので、
こうやって初めて、達人と呼ばれるような方や、同じ目標を持つ方達と話すことが出来て、少しずつですが、自分の成長を感じています。

不愉快な思いをさせてしまうことも、あるかとは思いますが、
これからも頑張ります。
(頑張らなくてもいい、を頑張ります)

225 1 :2018/06/17(日) 07:18:49 ID:KCCpbH7Q0
>>214
お返事、ありがとうございます。

お忙しい中、何度も申し訳ありません。

おっしゃること、どれも本当にその通りだと思いました。
根拠なんて、何もないんですよね。

ただ単に、子供の頃、親や学校や世間から植え付けられた観念を、握りしめているだけなんですね。
なんか、バカみたいですね。
自分で自分を苦しめているだけなんですよね。

また仕事に行ったら、たくさんの不快な出来事に遭遇すると思います。
そしたら、いただいたレスを読み返しながら、ひとつひとつ、疑ってみます。

「周りに寛容になる」って、素敵な言葉ですね。心に余裕を持ちたいと思います。

226 1 :2018/06/17(日) 07:44:11 ID:KCCpbH7Q0
>>215
なるほど、言われてみれば、理想が高いのかもしれません。

教えていただいた、達人スレを見てきました。
ものすごく、参考になりました。

私は普段から、完璧な状態を求めすぎているので、ハードルを下げることで、今ある幸せに気付くことが出来るかもしれません。

目標を、「会社に行くこと」に設定すれば、
私は毎日目標をクリア出来ていることになります。

また後で、ゆっくり読んできます。
ありがとうございました。

227 1 :2018/06/17(日) 07:54:38 ID:KCCpbH7Q0
>>216
そうなんですよね、エゴには分かるはずないんですよね。経験したこと、ないんですから。

エゴに飲み込まれると、途端に道に迷います。

でも、エゴから離れると、何も問題はなかったと安心出来ます。

今はもう、悟りを求めてはいません。
自分を楽にしてあげることが、大切なんだと、気付かせてもらいました。

自分が幸せじゃないと思っているから、幸せじゃないだけなんですよね。

ありがとうございます。
自分を否定せず、愛してあげようと思います。

228 1 :2018/06/17(日) 07:57:05 ID:KCCpbH7Q0
>>220
そうですね、私が引き寄せているのだと思います。
出来ない出来ない言ってないで、やります。

ありがとうございました。

229 幸せな名無しさん :2018/06/17(日) 13:41:54 ID:z6T.mh2w0
>>221

レスありがとうございます。

子供の頃からの被害者意識だと、被害者意識をやめるのが、本当に大変なんですよね。

私は悲劇のヒロイン病という言葉を知ってまさにコレになってたんだ!と気付いた時はショックでした。

だって本当に子供の頃から辛かったから。でも、この被害者だったり、悲劇のヒロインに自分が自分でなってたんだ!被害者になるだ!悲劇のヒロインになるだ!なるをやってたんだ!

と、わかったので被害者意識や、悲劇のヒロイン意識になってると気付いたらやめましたよ。

ファイト!

230 幸せな名無しさん :2018/06/17(日) 15:10:00 ID:ExpZxVdw0
うーん、ざっと読んだ印象だから間違ってたら申し訳ないけど、エゴを必死で納得させようとしてる気がするよ。
「原因を調べて分析し、解決する」というエゴの働きにまんまと乗せられてる感じ。エゴを納得させてるつもりが、取り込まれて一体化してる。ミイラ取りがミイラになってる。

エゴは絶対説得に折れないよ。変わった現実を見て経験してみるまで絶対納得しないよ。「意図→経験」じゃなく「経験→反応→判断→行動」しかできないからね。

エゴには悟りの世界は絶対にわからない。エゴがそう言ってるだけならなんの力もないけど、あなたが積極的にそれに乗っかってるんだよ。だからあなたの選択として、エゴの見解が現実になってる。

方法は何でもいいけど、まずは「エゴは自分の本当の気持ちではないし、ましてエゴではない」「今までエゴに騙されていただけだということ」を自覚すれば変わるんじゃないかな。

自分は自分のことが大嫌いだしずっと自分じゃないような気がしてて、自愛しても「いや、こんな自分は嫌だ、そのままでいいとか言って欲しくない」と思ってた。だけどある時、今まで自分だと思っていたものはエゴに恐怖や不安で行動や言動させられてたデク人形で、私ではなかったんだって気がついて、だから自分を責める必要も嫌いになる必要もないんだって安心したし、「本当の」 自分を愛しく思った
と同時に、本気でエゴから離れる決心がついたんだ。

自分もまだ途中だけど、1さんの状態と自分もついこないだまで同じ感じだったから、参考になると嬉しい

231 幸せな名無しさん :2018/06/18(月) 07:11:17 ID:x3GP3F1I0
ところでこのスレ読んでる人って認識変更した人いるのかな?

232 幸せな名無しさん :2018/06/18(月) 15:01:59 ID:J7H1MdL60
色々な人が良いアドバイスをくれて1さんは幸せ者ですね。

そういえばこの>>126の、旅行はどうだったんですか?

楽しそうな旅行に行けて1さんは幸せ者ですね。


この幸せ者だねとか言われて、本当だ!私って幸せ者だなぁ〜と思うのか、

でも、まだ職場に嫌な人がいるから幸せじゃない!、⚪︎⚪︎だから幸せじゃない!と思うのかで、自分で幸せに条件を付けてるとか、自作自演とか気付けると思う。

233 幸せな名無しさん :2018/06/18(月) 15:10:19 ID:J7H1MdL60
>>232

⚪︎⚪︎だから愛されてない!⚪︎⚪︎だから叶ってない!も同じことで、自分で作った条件

234 幸せな名無しさん :2018/06/18(月) 18:22:32 ID:J7H1MdL60
>>233

条件について書きましたが、上手くいかない原因探しにハマるとループすると思います。

⚪︎⚪︎だから上手く行かないんだと、上手く行かない原因を見つけることに意識を向けているとそれが続くだけになると思います。

⚪︎⚪︎だから嫌だ!とかの思考癖があると思うんですが、⚪︎⚪︎だから嫌だからこう在りたい!という、

自分が在りたいこと、望むことに意識を向け続けるように癖をつけてみては?と思います。

望むことに意識を向け続けることをコツコツ継続出来ないから、原因探しにハマったり、ループするんだと思います。

例えば、幸せに意識を向けることを続けた人は、小さな幸せを探したりして幸せに意識を向け続けることを毎日コツコツやって変化してますよね。

望むことに意識を向ける癖が付くまで、コツコツ継続するのはどうかな?と思います。

235 幸せな名無しさん :2018/06/18(月) 22:57:53 ID:uPShB83Y0
ここには悟り体験とか認識変更に詳しそうな方がいるので、
スレ主さんには悪いけれど私の質問を……

ttps://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight/up-next?language=ja#t-1102368

ジルボルトテイラーの脳卒中の動画によると
左脳が動かなくなってしまった状態が悟り体験と酷似しているのだけど、テイラー氏は悟ったと考えますか?

右脳で感じている周囲に広がる大きなエネルギーと言うのは、仏教の般若心経の話とも被りますし、
悟り体験をされた方がよく言う『悟りはいつもそばにある』って言うのも、右脳では常にその恍惚としたエネルギーを感じているのだから、これもリンクします。

あと、左脳でとにかく考えない事で最高の潜在意識が最良を与えてくれるっていう元祖1式にもちょっと通じるものもあるかな。

『私という存在が周囲の大きなエネルギーと共同体となっている状態に魅了されたのです。もはや体の境界さえわからない私は、自分という存在が周りのエネルギーと一体となり大きく、大きく広がる感覚を感じたのです。それはとても素晴らしいものでした。』

かといって、脳卒中にはなりたくないですが。。。

236 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 18:11:53 ID:BdRYj9e20
>>235
この動画は遊園地のアトラクション体験談と似たようなものですね。
(皮肉ではなくて)

その体験を本人が「悟りだ」と言えばそうなんでしょう。

237 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 19:43:23 ID:cpt/KHv.0
>>236
どっちだと思うんですか?
意味不明なこと書くなら書かないでください。こっちは真剣なんです。

238 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 20:27:54 ID:7NbCpRds0
>>237
「悟り体験」も「遊園地で遊ぶ」ことも同じ「体験」ですよね?
それらの体験に甲乙つけなければ全て同価値(無意味)だよねってことを言いたかったです。

ですから「235の動画は悟りですか?」という質問は「ミッキーは悟っていますか?」と同じ意味だと思います。
(馬鹿にしてるわけではありません。私も真剣に書いてます)

239 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 20:39:50 ID:cpt/KHv.0
>>238
自己満足とかいい加減にしてください。
質問に答えてませんよね。

240 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 21:16:38 ID:c5oBiB3k0
>>239
エゴ的だけど、イライラするのわかるよ。
私もチケット板とかで質問したことあるけど、質問には答えずに持論を述べ出す人、何かを諭そうとする人ばかりで、ただの一言で答えられる質問なのに、答えてもらえなくてビックリしたことあるよ。
私なんか、「どうしてそれが気になるんですか?」とか逆に質問されたしさ、笑

「あなたはこれが悟りだと考えますか?」って聞いてるんだから、イエスかノーかでまずは答えて欲しいよね

自分は認識変更も悟りもしてないので答える身分にないけど、悟ってない者の一意見としては、悟りって分離がなくなることかな?と思ってるからこの人は悟りを開いたって言えると思った

241 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 21:26:36 ID:7NbCpRds0
>>239
238に書いた通りです。
YESであればテイラー氏だけでなく、ミッキーも、私も、あなたも悟ったことになります。
Noであればテイラー氏だけでなく、ミッキーも、私も、あなたも悟っていないことになります。
私はどちらでもOKです。その理由は238の通りです。

242 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 21:43:54 ID:ck.4U77.0
>>240
なんで他人に答え委ねてんの?

243 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 22:02:50 ID:KPh86afU0
>>242
委ねてねーよ 参考にしたいんだよ
なんで勝手に決めてんの?
持論述べたいの?笑

質問に答えず関係ないこと述べ出すのはコミュニケーションスキルの問題なんだけど。

244 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 22:14:08 ID:gx4vfd3k0
質問にちゃんと答えてるのに望んだ答えじゃないから答えてないって決めつけてるだけじゃん

245 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 22:17:58 ID:cpt/KHv.0
>>240
どうもありがとう。

>私もチケット板とかで質問したことあるけど、質問には答えずに持論を述べ出す人、何かを諭そうとする人ばかりで、ただの一言で答えられる質問なのに、答えてもらえなくてビックリしたことあるよ。

何でそうなるんだろうね。自分が悟って全部理解したとしてもそうなると思う?
自分なら悟ったとしてもそんな意味不明な回答しない自信あるけどね。。言葉で分かるように伝えるか、または、伝わらなかったら静観するね。
今回の件は、反面教師として学ばせていただきます。


>自分は認識変更も悟りもしてないので答える身分にないけど、悟ってない者の一意見としては、悟りって分離がなくなることかな?と思ってるからこの人は悟りを開いたって言えると思った

どうもありがとう。分離がない状況が悟りだとしたらテイラー氏はそれを体感してるんだもんね。確かに悟りだ!

それを前提にすると、左脳の働きを止めることが出来れば、悟り=認識変更できるということだよね。
しかし、左脳が脳卒中起こせば願望入れ食いになるのか?と言われればそんなこと無さそうなことは明白なんだよね。
この辺がよく分からないんだよね〜。認識変更と願望実現て、どう関係てくるのか?
はたまた、関係ないのか。。。

246 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 22:24:14 ID:SqxvBTOM0
>>244
違うよ。答えには全くなってなかったし、ヒントもなかったよ。
自分がそうだからって人もそうだと決めつけない方がいいよ。

247 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 22:27:53 ID:gx4vfd3k0
答えになってるしヒントにもなってるじゃん
理解出来ないからって決めつけるのはよくないよ

248 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 23:00:51 ID:SqxvBTOM0
>>645
返信ありがとう。

>何でそうなるんだろうね。自分が悟って全部理解したとしてもそうなると思う?

自分はならないと思う。うまく伝えられないな、と思ったら黙っておく 余計な混乱を与えるから

道半ばな私に、感覚だからうまく伝えられないけど伝えようとしてくれていて、結果エゴな私にはよくわからない回答になっていると言うなら全然ありがたいんだけど、悟ってないあなたにはわからないと思うんですけど(ドヤァ が透けて見えると、伝える気はないのになんで回答するの?と思う

私は精神エネルギーも量子の仕業と思ってるから、物理的な作用を施して悟り状態になるのはすごく納得できる。分離をリアルにしているのは五感だから、脳の五感が曖昧になれば分離感もなくなるかな?って。

願望実現に関しては、最近少し認識が変わってきてわかったけど、本来の願望(既にあるもの)がわかってくる、という感じがする
でも願望に関しては達人さんでも言ってること違うし、曖昧だよね。願うってことをしてないだけじゃないかな。叶うことが今日電車座れたレベルになってていちいち騒がないから、はたからみればただ平穏に暮らしてるように見えるとか?

紙さんという人が、認識変更したけど願いが叶ってない人に対してレスしてたので、もし未読だったら読んでみるといいかも。

悟ってないのに長文レスしてごめんね。

249 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 23:01:36 ID:SqxvBTOM0
>>247
わかったわかった、おめでとう

250 幸せな名無しさん :2018/06/19(火) 23:32:51 ID:7NbCpRds0
>>245
238を書いた者ですが、不快な思いをされたならすみません。

ただ私は認識変更の視点に立って、真面目に書いたつもりです。


どんなに非日常的な体験をしても、それはあくまでも体験の1つです。
それは食事したりテレビを観たり、遊園地に行くのと本来は同価値だと思っています。
(テレビは観なくても平気だけど、食事しないと死ぬじゃん!は確かにそうですが、それも思考による意味付けです)


テイラーさんのプレゼンは「私は特別な体験をしたよ!」が前提になっているように感じました。
その前提条件を採用した場合の私の回答はYES(私も同じ体験してみたい!)ですが、
前提条件を外した場合は「遊園地のアトラクション」と同価値なので答えることができません。
つまり238に書いた通りです。

テイラーさんの体験は確かに魅力的ですが、その「魅力的」という意味付け自体が認識変更から遠ざかってるように感じたので、一連の書き方になりました。

おそらく245さんは、私の書き方が上から目線に感じたのかもしれません。
もしそうであれば失礼しました。

251 幸せな名無しさん :2018/06/20(水) 01:37:13 ID:c4/TTLck0
>>240
横からだけど
自己観察スレとチケット板で質問してた人?

252 幸せな名無しさん :2018/06/20(水) 10:00:32 ID:BXiF8j2Y0
>>245
たぶん238は質問自体が愚問だと言ってる。
238の文章が意味不明じゃなくて、あなたの質問が意味不明なんだよ。

253 幸せな名無しさん :2018/06/20(水) 20:21:43 ID:efKmHxl20
>>248
どうもありがとう。

>>私は精神エネルギーも量子の仕業と思ってるから、物理的な作用を施して悟り状態になるのはすごく納得できる。分離をリアルにしているのは五感だから、脳の五感が曖昧になれば分離感もなくなるかな?って。

私も同感です。テイラー氏はまさに、左脳が機能しなくなったことで、五感が機能しなくなり、結果悟ってしまったのかなと考えてます。




>>願望に関しては達人さんでも言ってること違うし、曖昧だよね。願うってことをしてないだけじゃないかな。叶うことが今日電車座れたレベルになってていちいち騒がないから、はたからみればただ平穏に暮らしてるように見えるとか?

うーん、、、仰っている意味はわかります。
充足を見るということですよね。
しかしテイラー氏の例で行くと、五感の枠を出て悟りの境地に達したとしても、願望が叶うんだ!ってドカーンとなったわけでも無さそうなので
認識変更って何なんだろうなぁと、それはやはり釈然としないままですね。
紙さんの記事も読み始めていますが、もう少し、いろいろ探ってみたいと思います。ありがとうございました。

254 幸せな名無しさん :2018/06/20(水) 20:31:56 ID:yKrEcrNY0
>>253
失礼ですが、悟りをなんだと思っているのですか?

255 幸せな名無しさん :2018/06/20(水) 23:30:38 ID:NRsIyfAM0
>>253
少し難解だけど、あなたのために真面目にレスしてくれる人もいるのにそれを理解しようともせずに無視している。
おそらくあなたは、悟りや認識変更をファッションとして捉えてる。
ここは真面目に取り組んでいる人のスレだから、やめた方がいい。

256 幸せな名無しさん :2018/06/20(水) 23:36:22 ID:rFtNelFk0
博士は脳卒中によりワンネス体験というある種の瞑想状態に留まったままになったのでしょうね。
それが釈迦の悟りと同じかとなるとまた話は別になるかと思います。
博士の願望は知りませんが、今は健康そうですし、学者としてはかなり著名ですから(どちらかと言うとスピ方面で)成功者ではあるのかなと。

257 幸せな名無しさん :2018/06/20(水) 23:40:48 ID:c4/TTLck0
>>240
251だけどもし自己観察スレで質問してた人なら
(あっちでもチケット板で質問したらレスなかったと
書いてたので)
真面目に答えてくれてる人何人もいたのに
お礼も返事もスルーでなんだかなと思ったから
違う人ならごめんなさい

258 幸せな名無しさん :2018/06/21(木) 00:17:24 ID:skhI6ft20
>>257
その人がそうです、と答えたらここで攻撃するつもりだったんだ?あなた根性悪いね。

259 幸せな名無しさん :2018/06/21(木) 00:46:46 ID:G0Vs6wJA0
>>258
なんで攻撃って話になるのか意味不明
注意と攻撃は違いますよ

260 幸せな名無しさん :2018/06/21(木) 01:03:14 ID:Nhy/sYcg0
>>258
257はお礼くらいしようよって言いたかっただけでしょ。それを攻撃とか根性悪いと捉えるのは、あなたの内面的な問題だと思うよ。
被害者意識が強いと感じた。

261 幸せな名無しさん :2018/06/21(木) 02:06:41 ID:dCDg6wPQ0
>>250さんが書いてること、完璧に合ってると思います。

そして左脳が働いていない状態とは、瞑想状態。瞑想状態はある種、恍惚とした感覚を与えることがあります。
瞑想と悟りは直接関係なくて、心を静かにした状態を知れば気づきやすいという、とっかかりにすぎない。

テイラー氏の体験に近づきたいなら、瞑想をするしかないと思うよ。

認識の変更、っていうか悟りと願望実現の関係はね、
手放しや受け入れと願望実現の関係に似ているかも。

うちのおばあちゃんや、知り合いの旦那さんが脳梗塞をやったけど、どちらも言語を失って、でもエゴは失っていなかったよ。むしろエゴは強固になってたな。笑
ご参考までに。

262 幸せな名無しさん :2018/06/24(日) 11:00:12 ID:zO6tAA0M0
>>256,261
遅くなりましたが、ご意見ありがとうございます。

テイラー氏の体験はある種の瞑想状態だって言うのがお二人の共通した意見で、
具体的には、その瞑想状態を通して、今まで左脳で
『自分が〜を大変な思いしてやってる』って考えて居たことから解放されて、
『あぁ、自分が何かしているというよりは、全体性の一部だったんだ』
って、言うことを体験したんだと感じました。

で、願望実現については、やはり261さんが言うようにおまかせの境地というか、
自分では何も出来ることはなかったんだから、お任せするしかないっていう感じなのかなぁと。
そんな風に感じました。

263 幸せな名無しさん :2018/07/10(火) 21:29:14 ID:iRpsVlE60
皆さんとシェアしたいと思います
ttp://www.sriramanamaharshi.org/downloadbooks/whoami_all_languages/Who-Am-I-Japanese.pdf

264 幸せな名無しさん :2019/02/21(木) 19:29:20 ID:C.Z9rAu60
ここで悟られてる方は、ニサルガダッタマハラジとかの本とかもふつうに腹落ちされる感じですか?
自分はワケワカメ

265 幸せな名無しさん :2019/03/05(火) 09:35:18 ID:qMexyO6o0
>>263
すごい!ありがとう。

266 幸せな名無しさん :2019/03/05(火) 14:28:20 ID:lPGqKpaU0
>>263
まだ読んでないけどおもしろそう
ありがとう

267 幸せな名無しさん :2019/03/05(火) 20:53:40 ID:NYRQiJ/E0
色んなメソッドやったりやらなかったりして、スレタイに近い状態な気がする。

268 幸せな名無しさん :2019/04/22(月) 11:47:50 ID:z19qLsug0
>>798
亀レスだけど腹落ちしたよー
追及はじめて結構時間かかったな

けどニサルガダッタとかラメッシみたいな事言うと、引き寄せ界隈の人にはウケが悪いだろうなとは思うw
所謂「達人さん」方やセミナーや○○式メソッドとかやりたい人、スレでちやほやされたい人は
ニサルガダッタ方面には近づかない方がいいと思うw

269 幸せな名無しさん :2020/02/06(木) 11:28:52 ID:aofbzDbY0
>>1 さんは、その後、認識の変更を達成できたのだろうか。

270 幸せな名無しさん :2020/02/07(金) 15:35:31 ID:gnbSRR/E0
>>263
「アートマン=ブラフマン」=「自分=世界」
「心をアートマンに留めておく」=「別の領域に浸る」
ってことか

271 幸せな名無しさん :2020/02/08(土) 10:35:17 ID:26MtbRHk0
チャンスが膨大にあったのに臆病で全部潰して壊してきてその他のことや性格的にもエネルギー的にも力関係的にもスペック的にも何もかも理屈で考えると自分でも無理だと考えてしまう相手との恋愛を叶えたいです(^O^)ただ、本当に本当に本当に叶えたいです。叶え方はわかりません。終わった感すごいあるので、記憶喪失になった勢いで頑張りたいと思います!叶うことは決まってます!ただ過程が見えなくて不安な私がいるだけで叶います。

272 幸せな名無しさん :2020/02/08(土) 14:43:35 ID:oFXIKA1.0
>>271
がんばれ
「なる」スレに行くといいと思うよ

273 幸せな名無しさん :2020/02/08(土) 20:18:20 ID:26MtbRHk0
>>272

ありがとうございますm(._.)m!!


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