wildスレ - 1462771781 - したらば掲示板

497：幸せな名無しさん：2016/09/14(水) 15:23:53 ID:iZnjEvY60: >鏡はとても不思議で、目の前を全部映します。好き嫌いせずに、目の前を映します。なんの努力もない、力みもない。ただ目の前をありのままに映すだけ。
>たぶん私たちも同じじゃないんですかね？ただそこにあるものを見て、そこにある音を聞き、そこにあるものに触れている。それは努力や集中力ではなく、私たちに元々備わっているもの。

素晴らしい！！！まさにこれですね！！！
498：幸せな名無しさん：2016/09/14(水) 16:39:34 ID:0JNRuVYI0: はじめまして。おしゃべりしたいのでお邪魔します。
よろしくお願いします。

>>491
インド哲学は細かくて難しいですねえ・・・
「此（これ）が有れば彼（かれ）が有り、此（これ）が無ければ彼（かれ）が無い。」
だけなら単純なような気もしますが、十二縁起になるとさっぱり

縁起説では、すべての物事は原因と結果の関係だから、
時間の始まり、すべての始まりを問うことはできないらしいですね。
しかし、
「世界の存在理由は？」「宇宙の始まりは？」「ビッグバン説が正しいとしたらビッグバン以前は？」
というようなことも気になります。
「無記！」でもいいんですけどあえて質問してみます。

>>496
＞色即是無無即是色
これはちょっと意味不明じゃないですか？
色の原語はrupaで、意味は「形あるもの」のはずです。
この文だけを訳すると
「形あるものは無く、無が形あるものである」となってしまいます。

さて、私から提起したいお題はですね・・・
「願望は一体どこから生まれるのか？」です。
自己啓発とかの考えだと、願望（目標）を設定して達成のために頑張る！
という考えが真だと思いますが、
はたして我々は「願望が生ずるのをコントロールできているのでしょうか？」
実は全然できてなくてすべてはオートマチックなんじゃない？という思いに至りました。

水飲みたいとかコントロールできず勝手にわいてくるじゃないですか。
解決も勝手に行われるじゃないですか。
でも願望がでかくなるとさもエゴは「コントロールできますよ」というふりをして
支配権をかざしてきます。で、かなわねーかなわねーと苦しみますｗ

オートマチックなそれに任せておけば、願望その他はしかるべき時に生じ、
しかるべきときに解決するから、エゴが頑張る必要は全くないですね。

そしてエゴは、自分の体すらコントロールできてないじゃないですか。
自分の体とか言いながら内臓はオートに動いています。
ならば、
「自由意志はない」すべてはすき家の意志のままに。という考えが私はしっくりきます。
皆さんはいかがお考えでしょうか？
499：真昼：2016/09/14(水) 17:40:18 ID:NoXlOHyQ0: >>497
レスありがとうございます！僕の気付きが伝播したみたいで嬉しいです！おそらく、とてつもなくシンプルなのかもしれませんね。
僕も自分で書いてて、神社にある鏡の意味が少し分かりました。

>>498
レスありがとうございます。
とても論理的ですね。一応僕の書き込みに対する事を書き込んでみます。

>「形あるものは無く、無が形あるものである」となってしまいます。

まず、これはあくまで苫米地説なので、スレ違いになってしまうことをご了承ください。
氏の説に準じて言えば「形あるものは無く、無が形あるものである」という理解であってます。
色不異無無不異色色即是無無即是色というのは「形あるもの(物質)と無いということは同じことである(どちらでもある)」ということです。
そして、その後です。「空包摂色空包摂無」でその理由が述べられています。
空というのはあらゆるものを包含する最上位概念として位置づけられています。

これを分かりやすく例えるなら、チワワとセントバーナードの上位概念は「犬」ですね？もし、私たちに犬という言葉しかなかったら、チワワとセントバーナードは存在しません。それはチワワとセントバーナードではなく、犬と犬です。つまり、チワワとセントバーナードは本質的に同じものです。
チワワ不異セントバーナードセントバーナード不異チワワということですw

そのように考えると、色即是空は成り立ちます。ですが空即是色は成り立ちません。
チワワは犬ですが、犬はチワワだけではないからです。

僕個人は博士のこの説明でグッと理解が深まりました。
「はじめから形あるものがあるのではなく、私たちが形あるものと認識したから形あるものはそこに存在する。(かといってはじめから何も無いのではなく、有か無かは私たちの認識によって決まるという意味です)」

自由意志と縁起などもお話ししたかったのですが、ちょっと時間があるときに書き込みしたいと思います。
wildさんの認識とは違うかもしれませんので悪しからず。

なんか今日は自分で書いてることに自分でピンと来ていますw
なんか理解が深まりました。498さん、ありがとうw
500：幸せな名無しさん：2016/09/14(水) 17:49:55 ID:T5Sj9LMs0: はじめまして
認識の変更が進んだ方がたくさんおられるようなのでこのスレが気になりましたｗ

最近瞑想や自己観察などをしていて無思考状態になれるようになって気づいたのですが体を動かそうという思考をしなくても勝手に体は動いているんですね
飯食ってる時に気づいたんですけど別に何を食おうとか選ぼうとかどう食おうとか考えなくても勝手に体は動いて食ってるなぁと気づいて逆に全く別のことを考えてても勝手に食ってるなぁと
思考は関係なく意図＝実現だと言われていたことがわかったと感じています
エゴ認識でいると自由意志がないというのもこういうことなのかと感じました
願望＝実現は決まっていて自動的に叶えられていると言われているのもこういうことかと
まだ後半の方は多分そうなんだろうなぁというところなのですがこのまま進んでいけば認識も変更されてきますかね？
501：498：2016/09/14(水) 19:37:26 ID:8IIP2vZU0: >>499
ありがとうございます。
では、僕の考えも…
pcでなくて推敲しづらいので、乱文になりますがご容赦願います。

無はそもそも実体ではなく想念の中にしか存在しないはずです。
すなわち、「受・想・行・識亦復如是」といったときのどれかに含まれており、ことさら分ける必要があるのでしょうか？

んでもって、あるとかないとかに焦点を当てると、受・想・行・識はどうやって説明をつけるんだろうという疑問も出てきますね。

「最上位概念」というところも疑問符がつきます。
ブッダが排した永遠の実体(ブラフマン)に関する論争に戻っていないでしょうか？

私の考えですが、空とは不変のものは何もないというこの世の性質を後世の人々が理論化したものであり、あくまで全てに共通する性質であって概念などではないと考えます。

全てに共通する性質ですのでチワワやセントバーナード、あると無いを個別に分けて空即是色があてはまらないとするのも、なんか見当違いな感じを受けます。

>「はじめから形あるものがあるのではなく、私たちが形あるものと認識したから形あるものはそこに存在する。(かといってはじめから何も無いのではなく、有か無かは私たちの認識によって決まるという意味です)」

これは賛同します。名(ナーマ)と色(ルーパ)の関係ですね。
さらに言うならば、有る無しもそれに対する認識も、不変のものではないので、それにこだわる執着が苦しみの元ですよ、というのがブッダの説明ではないでしょうか。
502：M：2016/09/14(水) 19:49:13 ID:T5Sj9LMs0: >>500 自己レスですみません
ただ疑問に思うのは自由意志がなくすべてが決まっているとしたら潜在意識や引き寄せで言われている意図、パラレルワールドの選択、アファ、感情ナビ、クレンジングなどによって願望を叶えるということもありえないということになりますよね
もう決まっているのだから選択ということはないということになりますよね
エゴが意図したとか選択したとか言ってても本当は決まったことが起きていてエゴは自分で選んだと思い込んでいるだけということになるわけで
ただエゴとは別のところ別の領域や真我というレベルでは選択ができるのかそれともそれすらも決まっているのかと気になり出しました
とここまで書いて >>499 でちょうど自由意志について書く予定があるとのことなのでお待ちしてますｗ

>>498
僕は仏教のことは難しくてわかりませんし仏教論や縁起論とは関係ない話で申し訳ないですがACIMとその関連書籍の神の使者によるとビッグバンとは神の子が罪悪感を抱いたことによりその罪悪感、恐れを自分の中から排除するために自己の外に罪悪感を投影したことであると説明されていますね
503：498：2016/09/14(水) 19:50:51 ID:8IIP2vZU0: 苫米地説にツッコミまくって少しスレの主旨とはずれたかも～ご容赦ください。

>>500
私もちょうどそんな風に思ってます！
詭弁さんというコテハンの方が
「自由意志はないけど自由選択の意志はある」と言ってたのに賛同します。
504：M：2016/09/14(水) 20:38:39 ID:T5Sj9LMs0: >>503
レスありがとうございます！
やはりエゴ視点では自由意志はないがもっと上のレベルでの意思の選択はあるということなんですかね
願望はどこから湧いてくるのかというお話とも繋がりますが願望すらもただ湧いてきていてそしてそれも勝手に叶うとなるともう意思の選択すらないんじゃないかなぁとかも感じてきますがどうなんでしょうね
桑田さんは願望も勝手に湧いてきてるんだからそれを願望などと呼んで自分から切り離すな的なことを言ってたような記憶がありますしそうなるとやっぱり何もかも決まってるのかなぁとこんがらがってきましたｗ
まぁ今の僕レベルの認識では考えても答えは出ないんでしょうがｗ
505：M：2016/09/14(水) 21:11:24 ID:T5Sj9LMs0: 連続レスですみません
自由意志がなくすべては完璧に起きてるとしたらと考えてみた時に今展開しているものに対して不満を言っているのはエゴだという感覚もわかってきました
エゴは何もわからないくせに自分の基準（それも結局外から得た基準）で勝手にここがダメだとかああなったらとか言ってるけど
今展開しているものが本当に自分にとって不都合なのか論理的に証明することも出来ないんですよね
まだすべてが完璧だとわかったという認識にはなってないんですがなんかわかりそうな気はしてきました

>>501
またまたACIMの理論ですがそちらでは梵我一如思想をとってますね
現実＝神と神の子の一体
この世界＝神の子が見ている悪夢
であり悪夢を見ている私たち神の子は目覚めて神と一体になるという考えです
神の使者ではブッダは神の問題を取り扱わなかったことにより悟りはしたけどあと1度だけ輪廻転生したという話をしてましたがここに関してはまぁ僕にはよくわからないのが正直なとこですがｗ
506：498：2016/09/14(水) 21:35:28 ID:ZKN0053w0: >>502
ACIMはビッグバンについてそんなことを言ってるんですか！
いやはや、私たち個体としては知りようもない世界ですね・・・
ここはブッダ流に無記として扱うのがよさそうですね。

>>504
自由選択の意志ってのは、選択肢は勝手に与えられるけれども
その中で選ぶことはできるという意味ですね。
詭弁さんってこんなかんじです。
ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-448.html
Mさんは詭弁さんから何か得られそうな気がします。

＞桑田さんは願望も勝手に湧いてきてるんだからそれを願望などと呼んで自分から切り離すな的なことを言ってたような記憶が
そんなこと言ってたんですね。さすがだわ・・・ｗ

＞考えても答えは出ないんでしょうがｗ
考えて答えを出すものでもないでしょうｗ

>>505
＞まだすべてが完璧だとわかったという認識にはなってないんですがなんかわかりそうな気はしてきました
いいですね！

ACIMの話は・・・ますます考えないほうがいいような気がしてきましたｗ

>>491、>>496

無明（むみょう、巴: avijjā, 梵: avidyā） - 過去世の無始の煩悩。煩悩の根本が無明なので代表名とした。明るくないこと。迷いの中にいること。
行（ぎょう、巴: saṅkhāra, 梵: saṃskāra） - 志向作用。物事がそのようになる力＝業
識（しき、巴: viññāṇa, 梵: vijñāna） - 識別作用＝好き嫌い、選別、差別の元
名色（みょうしき、nāma-rūpa） - 物質現象(肉体)と精神現象(心)。実際の形と、その名前
六処（ろくしょ、巴: saḷāyatana, 梵: ṣaḍāyatana） - 六つの感覚器官。眼耳鼻舌身意
触（そく、巴: phassa, 梵: sparśa） - 六つの感覚器官に、それぞれの感受対象が触れること。外界との接触。
受（じゅ、vedanā） - 感受作用。六処、触による感受。
愛（あい、巴: taṇhā, 梵: tṛṣṇā） - 渇愛。
取（しゅ、upādāna） - 執着。
有（う、bhava） - 存在。生存。
生（しょう、jāti） - 生まれること。
老死（ろうし、jarā-maraṇa） - 老いと死。

十二因縁をWikiから引用してみました。
ふと気づいたんですが、
カップやキャンディーのたとえって、まさに識→名色の因縁を表してるのではないかと！
物事を分別区別することで（カップと感覚、飴と舌）、形と名前が生まれてくるという部分に相当するんじゃないでしょうか。

十二因縁の面白いところは、現実世界の感覚（触、受）に先立ってこういう分別があると説いているところですね。
507：M：2016/09/14(水) 22:21:32 ID:T5Sj9LMs0: >>506
わざわざリンクまでありがとうございます！
詭弁さんは以前読んだのですがまた認識が変わってきたので見てみます
完全なる自由な意思はなくいくつかある選択肢の中から選ぶという自由はあるということですね
確かに例えばＡとＢどちらにしようかなという選択をするときＣという選択肢だってあるはずなのに心に浮かばなかったら選択の自由はあるけど選択肢を作る自由はないってことですね
つまり願望＝実現は決まってるけどどんな願望を持つかは自分では選べないということですかね
叶う願いは思いつくが叶わない願いはそもそも思いつくことが出来ないと言えるのかなぁ

桑田さんについてはこちらに書いてますよ！
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

ACIMのイエスもブッダと同じことを言ってると思うんですがブッダはこの世界の視点から真理を語っていてイエスはこの世界の外の視点から真理を語ってるのでブッダは思考をもって理解できるけどイエスは理解できないんじゃないかな～と思ってますｗ
508：M：2016/09/14(水) 23:05:05 ID:T5Sj9LMs0: またまた連続レスすみません
あまりこういうことについてアウトプットする機会がなかったので結構話したがりになってるかもしれませんｗ

先ほどは自由意志がないなら感情ナビとかアファとかリリースとかも意味がないということになると考えましたが詭弁さんのを見る感じ願望＝実現の抵抗をなくすという選択肢として与えられているという感じでしょうかね
つまり願望＝実現ということは決まっているがその間にこれらの選択肢を選ぶルートがあるという感じですかね
まぁそれすらも何もしないというのが一番の近道であると詭弁さんもおっしゃっていますがｗ
509：真昼：2016/09/14(水) 23:52:31 ID:1n1I2Fpc0: >>501
レスありがとうございます。
なんかスゴい人がたくさんいらっしゃるw

そして、僕が501さんのレスを読んで一つ分かったのは、これは僕の敵う相手ではないなとwww
それでも、501さんのレスは今の僕にとってはとてもタイムリーなお話しです。僕の今のテーマは「存在」なんです。

その上で、
>無はそもそも実体ではなく想念の中にしか存在しないはずです。

これは仰る通りだと思いますが、同時に「形あるもの(有)」も実体などなく想念の中にしかないものだと思うんですね。そうすると、無と有は対立的な概念であると同時に、同じ概念なんだと思えます。つまりは無と有は同じことだという理解ですね。それを包含するものに敢えて名前をつけるなら「空」と呼びましょうと。

「受・想・行・識」というものも、あくまで「概念」であり、有るとも無いともいえるつまりは、それらも空です。
つまりは説明はできるけど、実体として有るわけでもありませんし、そういう「概念」としてそのように位置づけているに過ぎないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

また、
>「最上位概念」というところも疑問符がつきます。
ブッダが排した永遠の実体(ブラフマン)に関する論争に戻っていないでしょうか？

これは逆で、梵すらも空の中に包含されるということです。
全ては「有ると言えば有る、無いと言えば無い。有るとも言い切れないし、無いとも言い切れない」ものに包含されている。でも確かに最上位概念とはそれ以上がないので、概念という表現は違うかもしれませんね。

>あると無いを個別に分けて空即是色があてはまらないとするのも、なんか見当違いな感じを受けます。

表と裏とは対立的な概念ですが、同時に依存関係にもあります。そして、本質的には同じものです。表を向いていようと裏を向いていようと百円玉は百円玉です。
同様に、有ると無いは対立的な概念ですが、依存的でもあり、本質的には同じことです、たぶん。そこに「空」という本質を垣間見ることができると考えています。

つまりは私たちの現実とはあくまで「現実感」にすぎず、実体があるわけではない。
言い換えれば言葉と記憶と情動が織り成す幻想です。幻想ならば、執着しようとしまいと全て自由です。望むものを得るもよし、得るものを望むもよし。全てよし、です。

と、書いてみたものの、これ以上は僕の頭では無理です。ごめんなさい。
ともあれ、501さんのおかげで個人的に整理されたところもあり、501さんの深い見識に感謝です。

少し頭がぼや～っとしてきたので、寝たいと思いますw
話がまとまってないかもしれませんが悪しからずご了承下さいませ。
510：真昼：2016/09/15(木) 00:11:58 ID:CNAPQqVs0: >>506
追記ですが、十二縁起の解説とても参考になり助かりました。
ほとんどを忘れてしまっていたので、これを期にもう一度詳しく調べてみようと思います。
どうもありがとうございました。
511：M：2016/09/15(木) 00:29:51 ID:ln9K.Q3M0: 仏教に詳しい方が多そうなのでちょっと前からきになっていたことをお聞きしたいんですが
仏教ではあらゆる苦の原因は無明だと言いますよね
上での十二縁起も無明から導き出されるという話ですよね？
では結局無明って何なんでしょうか？
いろいろ見たんですけどどうもよくわからなかったんですよね
八正道とかと合わせて考えてものごとを正しく見ないこと勝手に判断することを無明というのかとも思ったのですがどうも仏教というのは難しくてｗ

ACIMではあらゆる問題の原因は神から分離したという罪悪感である
という話なのでわかりやすくて僕でも理解できるのですがそれに対応する仏教におけるあらゆる問題の原因は無明であるというのがピンと来ないのがずっと引っかかっているんですよね
512：498：2016/09/15(木) 00:50:47 ID:utk5pPY20: >>509
レスありがとうございます。
私はわかったふりして書いてたので、実のところよくわかってませんw
また、苫米地氏の主張を詳しく知らず勝手な解釈で批判してるので501はちょっと卑怯な言い分です。

私も真昼さんの書き込みで新たな発見があるので嬉しいです！

>「形あるもの(有)」も実体などなく想念の中にしかないものだと思うんですね。

今の僕のレベルでは、「有るもんは有るだろう」としか思えないのでまだまだ追いついてないですねw
ただ、有ると認識する対象が無と相補的関係というのはわかってきました。
あって当たり前のものは何かわからないですもんね。(魚にとっての水)

>つまりは説明はできるけど、実体として有るわけでもありませんし、そういう「概念」としてそのように位置づけているに過ぎないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

ここについて一つ思いつきました。
たしかに概念としてはおっしゃるとおりだと思います。
ですが受・想・行・識という言葉が指し示すものはやはり在るとしか言えないと思います。
もちろん概念としては有るとも無いとも言えます。
ですが今ここ、言葉すら追いつかない今ここでは、色・受・想・行・識とよばれる「それ」が「在る」だけではないでしょうか！
(現代アドヴァイタの受け売りですがw)

うん、やっぱり、
「有る」という言葉で指し示される「それ」がただ「在る」というほうが私はしっくりきますね。
で、認識などをする私を取っ払ってしまえば(無我)、「それ」が「在る」だけだと。

自説ばっかですいません！

>これは逆で、梵すらも空の中に包含されるということです。

これは、空を苫米地氏(あるいは真昼さん)がどういう意味で定義しているか知らないと何も言えないですね。

>つまりは私たちの現実とはあくまで「現実感」にすぎず、実体があるわけではない。
言い換えれば言葉と記憶と情動が織り成す幻想です。幻想ならば、執着しようとしまいと全て自由です。望むものを得るもよし、得るものを望むもよし。全てよし、です。

これは大いに賛同します。

ですからたぶん、私と真昼さんとの間で、「有る」という言葉の意味が少しずれていたのかなという感じがします。

「言葉と記憶と情動が織り成す幻想」という言い回しを読んでピンときました。
たぶん真昼さんはエゴの幻想的性質を強調してらっしゃったのかな、と。

私は自愛から入ってエゴ全許容マンなので、
エゴも今ここに現れるものとして(別の領域の一部として)捉えてるんです。
513：498：2016/09/15(木) 01:05:25 ID:utk5pPY20: Mさん
>>507
はそんな感じだと思います。
508以下は私が喋りすぎるのもスレ的に違うのでwildさんを待ちます！(本音:疲れました、おやすみなさい(｡-_-｡)
514：M：2016/09/15(木) 01:14:36 ID:ln9K.Q3M0: >>513
なるほど！かなり納得できました！夜遅くまでありがとうございました！
515：wild：2016/09/15(木) 02:47:25 ID:lEeKjRPY0: >>496
516：wild：2016/09/15(木) 02:48:22 ID:lEeKjRPY0: >>496
517：wild：2016/09/15(木) 02:51:15 ID:lEeKjRPY0: あれ、うまく返信できない！w
スレ消費すみません汗

>>496
真昼さん。
レスありがとうございます。
遅くなりましてすみませんm(__)m
> ちなみに博士は般若心経を大胆にも添削して書き直しています。「色即是無無即是色空包摂色空包摂無」が正しい空の理解だと説いています。

苫米地さんの動画は私もけっこう前に見ました。
その時はまったくﾋﾟﾝ!とこなかったので忘れてましたが、この改訂般若心経にはｶﾞﾂﾝ！ときました。
そうです。私が今しっくりくるのはこれです！
「色即是無無即是色」で空。
これが私そのもの。
と感じております。
なぜそうなのか？と言われるとハーディングの太極図通りのI am all、l am notの世界を改めて「知った」としか言いようがないのですけれども…
頑張って書いてみるとこのような感じになります。

まず、真昼さんもおっしゃる「鏡」。
この鏡は「有」「感」であり「色」に当たります。
この鏡に、私を含めた世界に起こるすべての現象が映し出されています。

私自身に当てはめてみると、認識するものはすべて五感+思考で捉えますが、
現象が起こることと、認識することはイコールであると感じます。
リンゴは見たから現れたのであり、現れたから見たのであると。
これは私個人という自我がリンゴを見たわけではなく、リンゴがリンゴ自身を見たという言い回しになります。

この現象＝認識のシステム？が鏡であると考えます。
こう言った意味で、この現象世界には「実際にそのものがある」とは言えないのかなと思います。

それを感じるのがキャンディメソッドですよね？
いつも面白いメソッドを考えるなー真昼さんはと思いましたw

まずキャンディの形が鏡に現れ、自分の手という形が鏡の外からニュッと現れ、キャンディの形に接触した時、圧迫感というものが鏡に現れます。
そしてキャンディを鏡の下方辺りに持ってくると、鏡の下方辺りに何かが開く感覚が映ります。
その辺りになるとキャンディの形は消え去ります。
指先の固い圧迫感とちょっとした重さだけです。
これを鏡の奥に押し込むと、鏡の下方に甘い感覚が映り、「甘～い！！」という思考が鏡に映ります。

キャンディを見ている者、キャンディの重さ固さ甘さを感じている者は私個人ではなく、鏡自身でした。
ということですよね？
長くなりましたw

そしてこの鏡も絶対的な存在ではなく、この鏡はどこに現れているのかと言うと、無に現れている。
私が無の側面を持っているからこそ、キャンディの甘さが現れることができる。

ですからキャンディを口に入れた時、舌にはキャンディの固さ温度、甘さだけがあり、舌そのものの味というものは無い。

この有と無の相互依存関係が、空であり私であると、私は考えました。

以外とこのスレを見ている方がいらっしゃるんだなと思いましてしつこい感じの説明になってますが、すみませんw

バンドに関しては何というか…黒歴史ですねw
楽しかったといえば楽しかったですけども。
演奏中は我も忘れて没頭し、ああ！生きてる！って思いましたけど、演奏終わるとメンバー同士のエゴのぶつかり合いですw
真昼さんはトランペットやられてたんですねー！
カッコいい！！
あ、だから坂田明という昭和の名前が出たわけですね？
ﾊﾅﾓｹﾞﾗw
518：wild：2016/09/15(木) 03:01:45 ID:lEeKjRPY0: >>498
498さん、初めまして！
遅くなりましてすみません！

wildスレを読んでらっしゃる方がいたとはうれしい限りです。
レスありがとうございます。

しかし498さん、圧倒的な知識と知性、洞察力をお持ちのようで私もまったく敵いそうにありません…。
まるでセントバーナードに吠えるチワワの気分です。
しかしチワワはチワワなりに私見の縁起を吠えてみますw

十二縁起ですが、これは自分に起こる現象のサイクルに名前をつけたものと思っています。
私も十二縁起の連鎖をすべて認識してやろうと頑張りましたが、無理でしたw

しかしながら非常にざっくりですがわかったことは、
自分とは、衝動(苦と私は呼んでいます)を原動力として一瞬一瞬の場面を創っている存在であり、
苦は衝動、エネルギーとも言え、ひとつの場面にとどまることはできずに湧いては消えることを繰り返しながら自分という存在が展開していると認識しました。

衝動のきっかけが場面に起こると、それを解放しようと行動(思考、感情も含む)という現れが場面に起こります。

場面展開としては、
きっかけ→衝動→行動①(思考)→行動②(肉体的行動、感情)→解放
となっています。
これを細かくしていくと十二縁起になるのではと考えています。

自分を含めた世界はひとつの意識みたいなものとして私は捉えてますが、自分を内側と外側に分けて考えてみますと、

例えば、
外が何かを出現させる。
内が気づく(出現と気づきは同時)
内に「ん？なんだろう？見よう！」という衝動が微かに起こる。
「見る」という行動が起こる。
外が鳥をはっきり現象化させる。
「あ、鳥か」と納得し衝動が解放される。

この一連の場面展開がひとつの意識、存在内で展開しますが、それが先に書いた「鏡」という比喩です。
細かく見れるようになると、鏡に十二縁起の場面場面がﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞッ！と連鎖して現れていると考えます。
また、衝動が完全に解放されないといずれまたきっかけとして外に起こると考えてます。

このように自分で衝動を起こし、解放しようと鏡の場面を連鎖させ展開させることが有としての私の目的というか存在の働きなのかと思いますね。
衝動が消えてしまうと、あとは存在の消滅に向かうだけなんじゃないかなと思ってます。

連鎖をきっかけや衝動、行動などで表現していますが、これを一番シンプルに表現すると「感」になります。
実は有るのは「感」だけだった！というのが最近気づいたところです。
この呼び方さえも思考という感が他の感に名付けたものなので正確ではありません。
なんとも言えない「それ」ですよね。

長くなりましたが、これが有としての私の側面であり、感が起こるベース？と言いますか、そのようなものを現している場所と言いますか、それが無としての私の側面なんだなと感じています。
ハーディングの頭のない実験で言うと、
需要能力の外側の「何も無いところ」です。
「何も無いところに有る世界が浮かんでる…」
というのが私の正直な感覚ですね。

と、ここまで書いて私の知性のない文章にｶﾞｯｸｼですw
非常にわかりにくい文章で申し訳ないですのですが、今はこのような感じで自分というものを捉えております。

完全な自説披露ですみません。
498さんのレスで「仏典買わないとついてけないぞこれは…」と思った次第ですw
勉強になります！
ありがとうございますm(__)m
519：wild：2016/09/15(木) 03:34:07 ID:lEeKjRPY0: Mさん、初めまして！
レスありがとうございます！

自由意思のあるなしについてはこのスレでも以前けっこう議論がありました。
以前は私も完全に自由意思はない派だったのですが、最近はよくわからなくなってきたというのが本音ですw
どちらかと言うと、ないのかなーと言った感覚でしょうか。
この辺りレスしてみようと思いますが、私の意思に反してまぶたが閉じる時間が長くなっておりますw
お時間いただけるとありがたいです！
すみません、よろしくお願いしますm(__)m
520：wild：2016/09/15(木) 13:46:40 ID:lEeKjRPY0: Mさん。
遅くなりましてすみません。

自由意思についてですが、これは単純に私個人というエゴの立場でみると自由意思はあります。
私が見たいからリンゴを見たわけです。

では真我とか全体とか言われる大きな存在の立場で見るとどうなのか？
これも自由意思があります。
大きな存在(上で鏡と言ってるものです)がリンゴを創りたくなったからリンゴを発生させ、エゴを発生させ見たいという衝動を発生させ、リンゴをエゴに見せた。

となると自由意思あるじゃん！と言うことになります。

しかし、あえてエゴと大きな存在という二つの関係に分けて見た時、エゴとしては自由意思はなく、大きな存在の意思がやっていたとなります。
エゴは幻なので初めから自由意思などなく、全部大きな存在の意思だったというのが私の考えです。

なんだか自分で書いていて混乱しますが、今は自由意思についてはこのくらいの考えで留めてますねw

ただ私も経験がありますが、エゴの私のコントロール欲を捨てて、エゴのやることなすことすべて大きな存在に委ねると、エゴは状況ただ見るだけの存在となり非常に気持ちの良い開放感が訪れます。
これが願望達成に繋がるかどうかは断言できませんが、人生楽にはなりますね。
521：M：2016/09/15(木) 17:28:46 ID:ln9K.Q3M0: >>520
wildさんありがとうございます！
自由意志についてはやはり難しいですねｗ
ここまで自分から言っておいてなんですが深入りしない方がいいなと感じましたｗ（議論として考えるには面白いですがそれで認識が変わるというものでもない気がしますし）

ハーディングの頭のない実験についてなんですが以前やったことがあるのですが特になんとも気づけなかったんですよね～（今やってもピンと来なかったんですがｗ）
ただスレを最初の方から読んで気づきを得た人の感想でポンデリングの中から見ている感覚というのを見て僕も普通に飯食ってる時に自分が一歩引き下がったところから映像を見てる感覚になったことがあってあれのことなのかなぁと思いました
ハーディングの実験は自分の顔を指しながらじーっと感覚を感じるっていうふうにみなさんやってるんですかね？どうもピンと来なくて

こういう話を聞いて僕達はみんなVRゴーグルをかけているけどそれを忘れていてそれに気づこうとしてる感じなんだろうなぁと思いました（光景を想像するとなかなかシュールですがｗ）
そういう意味で見えている映像が本当は3次元ではなく2次元だという話も興味深いと思いました（僕はまだその感覚にはなれてはいないですが）
ちなみにホログラフィック宇宙論という物理学の分野ではこの世界は二次元平面上にある情報を三次元的に投影したホログラムであるという話があるのでおそらく同じことを言ってるんだろうなと感じました
522：477：2016/09/15(木) 21:36:32 ID:UPabz4Eo0: wildさん、
レスありがとうございます。音楽は聴く方専門ですが、大好きッス。wildさんはwildだけにROCKしてたんッスね。カッコイイ!!!さすがROCKたるや俺様とバンド解散はあるあるです。それもROCKの一部ッスよ！ボーカルなら相当女子にモテモテッスねｗ

>>494
＞その頃を思い返すと、演奏中は「没頭」してたなーと思いましたね。
ステージの空間、観客、声、スポットライト、楽器の音、自分の身体、動悸、歌声、リズム…etc
それらが瞬間瞬間に渾然一体となり、大きなうねりとなってひとつの世界ができあがっていたなーと思い出しました。

臨場感あふれる感じが伝わりました。ステージとの一体感はみんなで作りあげていく、爽快さとパワフルさはなんもいえねーって感じですよｗ(北島かよ)　俺の中でAfrojack vs. THIRTY SECONDS TO MARS /Do Or Die (Remix)　PV動画がイメージ的に流れました。

＞今考えると、その時エゴの私は無であり、世界という有がありましたねー。
俺は言葉でどう伝えていいかわからなくなるけど上手く言葉にできるwildさんはスゲーなっと思う。
wildさん、マジ感謝してます。たくさんの気づきをありがとうございました。
523：477：2016/09/15(木) 21:39:02 ID:UPabz4Eo0: 真昼さん
レスありがとうございます。気付きはある意味謎解きに似た感じに覚えます。だから謎解き推理小説は人気なんだろうな。

本当はもっと詳細も書きたいと思いましたが、俺は言葉でどう伝えていいかわからなくなるので真昼さんやwildさんがうまく言葉にし直してくれていたので。。。すみません。ここで書いたものに意味はないです。言葉にとらわれないで見てほしいッス。

顕在意識では、同じ言葉でも各個人が紐づけている感情が異なっているため、共通の認識の言葉を選ぶことができないと思われるので、ザックリ俺の認識の中の顕在意識で表現すると

認識の変更前←自販機の当たり
認識の変更前兆
認識の変更←ここに書き込みした時期(思考と思考の空間を発見)
認識の変更の奥
スタートライン

俺の潜在意識の活用の流れはどうやら元祖１式に近い形で進行したもようで、メソッドはほとんど活用していない。自分で勝手にやっていることは今の瞬間にいること思考の停止、ニュートラルな状態をキープにするのにシンプルな言葉が必要と感じている(アファと呼ばれるもの)。

認識の変更前から引き寄せの既にある。思った時に手に入れることを知っているという感覚を知っていた。
例えば、錦織選手テニスの試合を見に行ったとする。錦織選手が試合終了時サインボールを投げること知る。席につくと俺はその瞬間欲しいっと思うより先に手にしている自分を知るっという感覚。予知というものが妥当な言い方かもしれない。ただこういう感覚は稀でそんなになかった。逆にこの感覚に囚われすぎていたのがアダとなっていた。

自販機当たりを引き当てた時期、その頃激務だったので、なんとかその中で気を紛らわすために数字の連続生やゾロ目、ゴロ遊びをしていた。ゾロ目桁数があがるにつれてラッキーポイントが換算される設定。小さなラッキーを集めて少しでもいい気分を味わう為にやっていた。

１回目２のゾロ目で当GET　２のゾロ目が５桁にテンションがあがる当たりは偶然と思った。
２回目８のゾロ目で当GET　日常的にゾロ目はよくあることになる。８が来たらいいなと軽く思う。
３回目７のゾロ目で当GET　この７は狙いにいって当たった。

計３回の当たりは約４か月間ほどの期間の出来事です。２回目と３回目は当たりがでたが飲み物は他の人の手元に行く。非常に思考を使いすぎた後のリラックス時に当てましたザックリこんな感じです。

引き寄せという言葉にこだわら無い方が悟りに近づけます。人人悉道器（にんにんことごとくどうきなり）です。最近は伝説の弓道家、阿波研造さんの逸話が参考になりました。禅や弓道、合気道、書道、剣道、柔道　道と呼ばれるものが身近にあることに感謝です。

誰かの言葉より、自らを信じ続けることが強さであり、愛であり、すべてにつながる。
力はみんな内側からやってくる。その力はみなさまひとり一人が持っているものです。

どうやらwildさん、真昼さんのおかげで卒業できそうです。ありがとうございました。
524：幸せな名無しさん：2016/09/16(金) 03:37:19 ID:h3.t2fiA0: 477さん、感動しました。
525：wild：2016/09/16(金) 20:16:08 ID:SZRuaRZQ0: Mさん。

> ただスレを最初の方から読んで気づきを得た人の感想でポンデリングの中から見ている感覚というのを見て僕も普通に飯食ってる時に自分が一歩引き下がったところから映像を見てる感覚になったことがあってあれのことなのかなぁと思いました

そうです！
この感覚がわかるようでしたら本質の自分はただ映像を観てるだけであり、思考や身体を含めた世界が勝手に動いているのがわかると思います。

思考や身体に自由意思はなく、世界の一部として動いており、それを本質が観てるって感覚ですね。
この映像の流れが所謂つじつま合わせであり、これに委ねて行けば意図が結実すると達人さんはおっしゃっているのかなと思います。

この先に行くと「本質の自分という感覚」も映像の一部だったと気づいて行きます。
観るものはなく、ただ映像だけがある。
そうなると意思という言葉に違和感が出てきます。
この映像に人間的な意思なんてあるのかなーと。
意思というよりも、システマチックで自然的なもの？
そんな感覚からWildと私は言ってます。

この映像だけの感覚がホログラフィックに繋がるかもしれませんね。
私は次元の話は頭がついていかないので掘り下げていないのですが、おそらく次元同士の関係性があるのだと思います。
三次元の存在は二次元(平面)しか見ることができない等々。
この辺りは趣味の領域なので今回は深堀りしませんが、勉強するのも面白そうですね。

指差しですが、慣れると指を使わず自分に意識を向けることが出来るようになります。
目で目を見るつもりな感覚ですかねw

実際大きなひとつ目だけが目前にあるかと思います。
神は隻眼で描かれることが多いですが、このことを表しているのだと個人的に考えています。
日本では鏡ですけどね。

気になるようでしたらやってみて下さい(^^)
526：M：2016/09/16(金) 20:28:41 ID:AFZbKqv20: >>525
wildさんレスありがとうございます！
やはりあの感覚ですね！
まだ実感があったのは１度だけなのでたまに視点？意識？に注目してみようと思います
527：wild：2016/09/16(金) 20:44:05 ID:SZRuaRZQ0: 477さん。

気づきも引き寄せも進んでるみたいですね！
しかし私は何もしていませんよ？
ただ私の妄想を投下してるだけですw
477さん自身が自分で作った謎解きを自分で解いたんですよ。
でもこのスレがヒントになるのは嬉しい限りですね。
今度は477さんのレスもどなたかのヒントになると思いますよ！
いつもレスありがとうございます(^^)

> カッコイイ!!!さすがROCKたるや俺様とバンド解散はあるあるです。それもROCKの一部ッスよ！ボーカルなら相当女子にモテモテッスねｗ

確かに俺様リーダーとメンバーとの亀裂はあるあるですねw
黒歴史と言いましたけど、あの時の俺様な私がいなければ今の私はないんですよね～。
なんか考えさせられましたね、やはりすべて完璧なんだと！
あ、私は昔から女の子にはモテモテが基本設定です！
今は変態キモオヤジに設定が変わりつつあるので必死に抵抗していますがw
これも完璧だと信じたい！w
528：498：2016/09/17(土) 17:08:04 ID:5u9c72ys0: >>518
wildさんありがとうございます。

このスレはwildさんはじめ世界にたいする洞察力が鋭い方が多いですね。
大いに参考にさせていただきます。

衝動と解放、また衝動を苦と見抜くことの慧眼にはっとさせられました。

十二縁起も裏側？別パターン？があって、正見から解脱に至るパターンを何かで読んだ覚えがあります。(四諦八正道の言い換えかも？)
まさにwildさんがおっしゃってることかな、と。

たぶんテーラワーダ僧侶のエッセイかなんかだったと思いますが…ま、これは話半分で(^_^;)

オススメの仏典は「沙門果経」です！
お釈迦様が神通力について語りだす面白い仏典ですよw
529：wild：2016/09/18(日) 00:33:03 ID:X1kLrtvo0: >>528
498さん。
レスありがとうございます！

自分のレスを後から読んでみて、なんだか長ったらしく持論をズラズラ書いててわかりづらいなーと反省しました(^^;

空の考えについては真昼さんが完璧にご説明しており私も言うことございませんw

体感的な話で言いますと、鏡のような識の世界で十二支ひとつひとつの場面をスポットライトが照らすがごとく場面展開しており、またその鏡も自性があるわけではなく、無と縁起している。
それらで空である！みたいな？w
ということをお伝えしたかったのですw
ただ498さん、真昼さんの書き込みを読んで、私の感じたことはまだまだ思考内での出来事であるなと感じました。
私にとっては気づかされるレスでした。
ありがとうございますm(__)m

> オススメの仏典は「沙門果経」です！お釈迦様が神通力について語りだす面白い仏典ですよw

神通力！？
昔から興味あるんですよね󾬇w
調べてみます！
ありがとうございました！
530：wild：2016/09/18(日) 00:55:52 ID:X1kLrtvo0: 独り語りすみません。
神通力で思い出しました。

今日信号が赤になり立ち止まったのですが、風景の奥行が無くなりまるで一枚の写真のようになりました。
これはたまに起こるのですが、いつもと違うのは、目の前の風景が急に彩度が落ち、カラーともモノクロとも言えない色合いになり、かつ１~2秒程時間が止まったのです！
歩行者も自転車も止まってましたw

焦って「解除！解除！」と心で思うと同時に、普通の風景に戻りました…。
とうとう私はスタンド使いになったのでしょうか？？？笑

「時間よ～とまれ～♪」と矢沢の歌が頭をよぎる午後のワンシーンでした☆
おわりm(__)m
531：真昼：2016/09/18(日) 13:01:00 ID:6o5K4Ou20: >>512
498さん、レスありがとうございます。
色々勉強になります。十二縁起について今色々と調べたりしていますが、奥深いですね。良いきっかけを与えてくださり、ありがとうございます。

確かに「空」などという抽象的な言葉の定義はとても曖昧で、個人差などがあったりしますよね。
おそらく、498さんと僕の「理解」は共通の部分が多いように感じます。

>「言葉と記憶と情動が織り成す幻想」という言い回しを読んでピンときました。
たぶん真昼さんはエゴの幻想的性質を強調してらっしゃったのかな、と。

そうです！幻想を見せているのもエゴですし、そのエゴ自体も幻想です。
ではなぜ、幻想が幻想に見えないのかと言うと、欲(苦、煩悩、執着)があるからではないでしょうか？

ふと、思ったのですが「空」を定義している時点で、それは「空」という何かになってますね。それは空ではなく色ですね。まさしく空即是色。全然成り立ちますねw

ともあれ、498さんは、深い見識をお持ちですね。
僕はこのアドヴァイタというのが、未だによく理解できていません。周回遅れを痛感しますw
532：真昼：2016/09/18(日) 13:06:52 ID:6o5K4Ou20: >>517
wildさん、レスありがとうございます。
こちらこそ、遅くなりました。やっと少し落ち着いて書き込みできます。

自分のヘンテコなメソッドを、詳細に解説していただいて、ありがとうございます。
wildさんの説明で、なるほど、このメソッドはそういう意味だったのか！って自分で作ったんちゃうんかい！w

ちなみになんですが、苫米地式中観論では、空観を理解したら次は仮観です。平たく言うならば、全てが幻想だと見抜いたら(空観)、自分が望む幻想を映し出しましょう(仮観)。この空観と仮観の両輪を回すのが、博士のいう中観です。完全に空観のみで生きるには山籠りでもするか、お釈迦様のように全てを捨てて社会という幻想から離れなくてはなりませんね。

ラジニーシも同様のことを言っています。
東洋は内面の豊かさを求めて来た。西洋は外面の豊かさを求めて来た。それでは不十分であると。そのどちらかではなく、内外両方が豊かであるようにありなさいと。

さて、wildさんが書いてくださったレスについてですが
>リンゴは見たから現れたのであり、現れたから見たのであると。
これは私個人という自我がリンゴを見たわけではなく、リンゴがリンゴ自身を見たという言い回しになります。

これはあらゆる覚者が言っていることですね。僕はここまでの認識には至ってないですね。目が目を見ていて、目しかない。という表現にとどまります。

>この現象＝認識のシステム？が鏡であると考えます。
こう言った意味で、この現象世界には「実際にそのものがある」とは言えないのかなと思います。

なるほど。「そこにある」という認識のみ、ということですよね。「感」の移ろいですね。なかなか鏡としての自分で居続けるのは難しいです。
この辺は僕も感じるところがあります。また後程書き込みできればと考えています。

>あ、だから坂田明という昭和の名前が出たわけですね？

いや、坂田明を出したのは現象さんですよww
現象さん、元気してますでしょうか。
533：真昼：2016/09/18(日) 13:08:26 ID:6o5K4Ou20: >>523
477さん、レスありがとうございます。
477さんも凄い方ですね！進化が速い。
認識の変更をすると、色々と数珠つなぎで一気に分かってくると言われますからね。

>俺の潜在意識の活用の流れはどうやら元祖１式に近い形で進行したもようで、メソッドはほとんど活用していない。

引き寄せの解説ありがとうございます。
おっしゃることはよく理解できました。元祖一式は僕も時々読み返したりします。いかに「自分」でやらないか、流れを信じて任せられるか。
やはりここですよね。

言葉から自由になることは僕もそう思います。
>引き寄せという言葉にこだわら無い方が悟りに近づけます。人人悉道器（にんにんことごとくどうきなり）です。最近は伝説の弓道家、阿波研造さんの逸話が参考になりました。

「弓と禅」ですね？僕の愛読書です。カッコいいです。少し引用したいと思います。

「あなたは、真に自分自身から離れていないからこそ、そう感じるのです。それは、単純なことです。何が問題であるのかは、ありふれた笹から学ぶことが出来ます。雪の重みによって、押えられ、より深くなると、常に笹は身動きしないでも、雪は重みで突然、滑り落ちます。これと同じように、一杯に引き絞って満を持して待っていなさい、射が生じるまで。そうすれば、本当にそうできます。引き絞りが充実して〔機が熟せば〕、射は生じざるを得ません。雪が重みで笹から離れるように、それを考える前に、発は射手から生じざるを得ないのです」

これぞ達人！！

>ー誰かの言葉より、自らを信じ続けることが強さであり、愛であり、すべてにつながる。
力はみんな内側からやってくる。その力はみなさまひとり一人が持っているものです。

力強いメッセージありがとうございます！
534：498：2016/09/18(日) 15:35:48 ID:NFdaQ6j.0: >>531
真昼さん、ありがとうございます。
幻想はリアルですね。ですから、コントロールしないで放っておくことですよね。できないし。
私にはまだ幻想がありありと見えるのでｗ

長々としたのを書き込もうと思いましたが、やっぱやめました。意味なく思えてきたのでｗ
私は真昼さんほど幻想を幻想と見抜けていないのかもしれません。
本当のところはわかりませんが、そうだとしてもそれはそれでいいかという感じですね。
昔ならむきになって論破しようとしたでしょうｗｗｗ

＞僕はこのアドヴァイタというのが、未だによく理解できていません。周回遅れを痛感しますw
知識があっても荷物が増えるだけですしねえ・・・。
おしゃべり自体は楽しいですが言葉にすると途端に無意味に思えてくるんですよねｗ

アドヴァイタっていうのはインドのシャンカラ（たしか8世紀くらい）がヴェーダ哲学をまとめ上げたもので、
現代においては20世紀のラマナ・マハルシが再興したとされているようです。
日本語訳すると「不ニ一元論」です。これだけで真昼さんならおおよそがわかるでしょうｗ
現代のアドヴァイタ論者は、ガンガジさんですね。
ttp://gangaji.jugem.jp/
素晴らしいと思います。

>>530
不思議なこともあるんですねえ。
私なら確実にパニックになるので、私には起こらないんでしょうｗｗ

>>523、>>533
弓と禅いいですよね。内容もさることながら超かっこいいｗ
人人悉道器（にんにんことごとくどうきなり）
この言葉は弓と禅になかったような気がしますが（忘れてるだけの可能性大）素晴らしい言葉ですね。
535：M：2016/09/18(日) 16:49:37 ID:FE8cJ/n20: 体験なしの知識だけであれですがアドヴァイタは不二一元論であり非二元論とはまた違いがあるようですね
一般的な非二元論は主客のないすべては自分の意識であると捉え
不二一元論は純粋非二元論とも言うことが出来てその意識も一なる神ブラフマンとひとつであるということらしいですね
非二元論はすべては夢であるという考え
不二一元論はすべてが夢なら現実とは何かそれは神であるという考えと言えると（またしてもACIMの受け売りですが）

悟りにも小悟と大悟というのがあるとされていますがこの差なんだと思いますね
一般的なスピリチュアルの次元では前者止まり本格的な悟りでは後者までいくという感じでしょうね
536：真昼：2016/09/18(日) 19:18:13 ID:lnT7DGWI0: >>534
498さん、レスありがとうございます。
僕が幻想と表現しているのは、リアルというものはなく、リアリティーしかありませんという意味で書いています。
客観的な事実ではなく、主観的な現実感の中に存在している。そして、その存在すら存在感しかない。「感」しかないと理解しています。

また、アドヴァイタのリンクありがとうございます。
ガンガジさんの、思考を止める方法は大いに役立ちますね。
議論は議論で楽しかったりするのですが(なかなかこういった話ってする相手が僕の周りにいないので)、やはり僕の場合は主体的な体感の話になってしまうんですよね。

人人悉道器は「弓と禅」にはなかったですね。
ああいう道の達人の話には禅が関わっていますから、絡めて読んでも面白いですし、新しい発見があったりします。
弓と禅のなかでも、「それ」という表現で語られていますが、「それとは何ですか？」と問われると、「そんなことを考えているなら、とにかく稽古をしなさい」とたしなめられるシーンがあります。
そこに禅の心髄が垣間見えます。
この凛としたカッコよさw
537：498：2016/09/18(日) 19:55:52 ID:tuTlEbj20: >>536

なるほど、よくわかりました。
納得できました。
主客の別はありませんものね。

ガンガジ対話のブログに出てくる彼女の時折見せるユーモアが大好きなんです。

>>535
夢とか神とかいうとものすごい仰々しく聞こえますねwww
538：現象：2016/09/23(金) 17:37:53 ID:hINeK0dc0: wildさん
真昼さん
477さん
お越しのみなさん

ご無沙汰しています。生きてますw

次に書き込む時は認識変更した時だ、と思っていましたが、
一向に変化なしなので特に内容もない書き込みをいたしますw

最近の変化とも言えない変化は、
5月頃に経験した愛に包まれた感覚に再びなりかけた、
全ては自分という感覚が分かりかけた。
というぐらいですね。

フロントマンwildさん
文字だけの遣り取りなのにシュッとしたイケメンの方だろうというイメージが最初からあり、
バンドのボーカルをされていたと聞いて納得しました。

真昼さん
私もいろいろ楽器を触りましたが全部三日坊主ですわ。
今年も安い電子ピアノを買って仕事場で練習していましたがもう1ヶ月弾いていませんw

477さん
とてもスピーディに認識が進んでおられるようでいいですねぇ。
私の場合は亀、いやカタツムリの歩みです。まあそのうちにと思っています。

以上、生存報告でしたw
539：wild：2016/09/24(土) 18:07:02 ID:ffuGQVzk0: >>532
真昼さん。

> 全てが幻想だと見抜いたら(空観)、自分が望む幻想を映し出しましょう(仮観)。この空観と仮観の両輪を回すのが、博士のいう中観です。完全に空観のみで生きるには山籠りでもするか、お釈迦様のように全てを捨てて社会という幻想から離れなくてはなりませんね。

へえー！仮観ですか。
ことばは知ってましたがそういう意味なんですね。
ちょっと今の自分に当てはまる内容ですねー。
空観を完璧に理解した訳ではないですが、この世は夢と同じであることが完全に腑に落ちた今、このまま流れるまま流れて行くのも悪くないのですが、夢なら夢を楽しもうかなという心境になっています。
明晰夢ですからね、どうにでもなるなとw
仮に死んでもやりたいことがあるならまた意識は復活するのですよw
それはまるでドラクエみたいに教会で復活するようなもんだと思ってます。

しかし両輪を回す難しさというか、エゴの引力というものは強力で、バランスよく両輪を回すってなかなか難しいなと感じているところですね。
> いや、坂田明を出したのは現象さんですよww現象さん、元気してますでしょうか。

あ！そうでした！
失礼しましたwww
540：wild：2016/09/24(土) 18:08:50 ID:ffuGQVzk0: >>534
498さん

時間が止まったのはあれきりですね。意識すればまたできるのかな？
不思議体験は魔境、結局は夢の中ですからね、あまり囚われないようにしようと思いますw

ところで非二元にお詳しいんですねー。
私も以前ラマナ・マハルシ、ガンガジ、アジャシャンティ、エックハルト・トールなどなど読みましたが、さっぱりでしたw
あ、トールはけっこうわかりやすかったですね。

そんな中で一番ｷﾀ！のがダグラスハーディングだったんです。
覚者の言っていたことはこれだったのか！と衝撃を受けたものです。
その後にグレッググッドのダイレクトパスを知り理解が深まりました。
ダイレクトパスはアドヴァイダ系のシュリ・アートマナンダ・クリシュナ・メノンという覚者が提唱した、頓悟の方法と言えるかもしれませんね。
もしかしたらすでに知ってらっしゃるかもしれませんね。
興味ありましたらぜひ(^^)
541：wild：2016/09/24(土) 18:10:42 ID:ffuGQVzk0: >>535
Mさん

> 一般的な非二元論は主客のないすべては自分の意識であると捉え不二一元論は純粋非二元論とも言うことが出来てその意識も一なる神ブラフマンとひとつであるということらしいですね

へー！これも知りませんでした。
どちらも意味だとおもてましたよw
皆さんほんと詳しいな󾬇！

> 非二元論はすべては夢であるという考え
不二一元論はすべてが夢なら現実とは何かそれは神であるという考えと言えると（またしてもACIMの受け売りですが）

私はどちらかというと前者の考えなんですけどね、その夢が起こっている場所が表裏一体としてあるなと感じているのです。
熟睡と起きてる時+夢見中。
意識ない時とある時。
これふたつ合わせて私の世界ですもんね。
これで後者なんでしょうか？
あれ？ちょっと違うかな？w
542：wild：2016/09/24(土) 18:12:54 ID:ffuGQVzk0: >>538
現象さん。
ご無沙汰しておりました！
生きててよかた！w

>すべては自分ということがわかりかけた

素晴らしいじゃないですか！
なかなか難しいなと思うことも完璧に起きている。
私の思考も感情も、責任感も、奥さんのイライラも？w、すべてパーフェクトに起きていることであり、私個人の自由意思は介在する余地なんてないんですね。
こんな感じで丸投げすれば、やるべきことはちゃんとやりつつ、よりわかってくるかと思いますね。

ところで現象さん、私のイメージ像ですが、その通りでビビりました！(なんて自分で言うなw)
千里眼ですか？w
素敵なイメージ像ありがとうございます。
543：wild：2016/09/24(土) 22:24:17 ID:6it/pZTQ0: ちょとメソッド投下します。
名付けて、
「自作自演メソ」！

・まず自分の周りに起こること全部「私の意識の中で起きている」として見ます。

目の前のパソコン、表示されてる文字、周りの人、動物、部屋などなど…。
これも全部私の意識の中で起きているとして見るのです。

・次に音や、物を触ってる時などの感覚。
これも全部自分の意識の中で起きていると見ます。

BGMの音、周りの人の話声などの音。
キーボードの固さや椅子の固さ、柔らかさ。
これらも全部私の意識の中で起きました。

・最後にここが重要なのですが、
自分の身体の動きや思考(これ特に重要)も、私の意識中で起きているとして見ます。
起こしているではなく、起きている。

「自分がすべてを起こしている」でも別に良いのですが、私は「起きている」の方がわかりやすいです。
何がかと言いますと、エゴは幻想だと言うことでしょうかね。

全部私の意識の中で起きています。
私の中で物事が起き、私の中でそれを感じ、私の中でそれを判断している。
そして次の行動が起きる。

全部が全部自作自演。
私＝世界

すべてがオートマチック&ノーコンロールだとわかると、エゴの介在する余地はありませんね。

暇な方はぜひ遊んでみて下さい☆
この板の住人の方はこんなの当たり前ですかね？(^^;
でわ。
544：498：2016/09/25(日) 14:00:02 ID:4GXXi5Rk0: >>540
wildさん
できるんじゃないでしょうか？その辺の神通力だと思いますｗ私はできません
まあ、それが別の領域etcの本質ではないので魔境ということですね。
ここ数日とらわれまくりだったのでwildさんの書き込み見れてよかったですｗ

ダイレクトパスは知りませんでした。ご紹介ありがとうございます。ダグラスハーディングは桑田さんが紹介していたので名前を聞いたことはありましたが。
エックハルトトールでは私は理解ができませんでしたねえ・・・。まあ今となっては懐かしいというかｗ
結局言葉じゃなくて理解する必要があるんだけど、理解するために！ってなると理解できないという・・・
エゴ的むりげーにはまってしまいましたｗ

あれですね、神通力とか直観とか、五感を超えてwildに気づかせてくれるためのwildからのツール程度にとらえておいたほうがいいのかもしれませんね。
（まあこれももちろん勝手な意味づけなんですが）
エゴ的にそれを手に入れよう！となるとループ。
時間が止まったことはないですが、自己観察でものすごい爽快感が頭部に訪れたことがあって、
その後それを再現しようと躍起になって停滞したことをwildさんの書き込み読んで思い出しました。
545：498：2016/09/27(火) 23:56:32 ID:8YMa9/m20: >>536
真昼さん

どーーーにもひっかかる部分があるのでもう一度レスします。
「幻想」がさす言葉の意味、及び言葉の選択です。

幻想と言われると、何か「幻想でないもの」がどこかに存在するような印象を受けました。
これは真昼さんの意図するところと違うと思いますがいかがでしょう。
むしろ、今までいろんな方がおっしゃっている「錯覚」という言葉のほうが私はよい気がするのです。
エゴの視点を通して、「それ」を限定的な見方で見させられている。
真実はそこにあるのですが、ないように見えてしまう。

「幻想」だと、なんだか全く別のところに真の実在なるものがあるような印象を受けてしまうのです。
>>477、>>480の痛みの話を例にとると、痛みで指し示されるその感覚自体が幻想（痛みなんてない）というようなふうに私のエゴはとらえてしまうのですが。
そうでなくて、痛みで指示されるその「感覚」はあって、「痛み」という「言葉のレッテル」、そこから派生するもろもろの観念（例「痛みは好ましくない。消したい！」）が幻想、ということですよね？

>>509の、
＞表と裏とは対立的な概念ですが、同時に依存関係にもあります。そして、本質的には同じものです。表を向いていようと裏を向いていようと百円玉は百円玉です。
＞同様に、有ると無いは対立的な概念ですが、依存的でもあり、本質的には同じことです、たぶん。そこに「空」という本質を垣間見ることができると考えています。

を例にとりますと、
錯覚ならば、「表も裏もエゴによる限定的な見方、錯覚です。百円玉があります。」
ということですが、
幻想だと、
「百円玉は幻です。それは実は五百円玉です。」
っていうふうにも取れてしまいます。
わかりにくいですねｗすいません。

>>475で
＞私たちは本来、分離なんてしてないのではないはずです。
っておっしゃってますよね。ならばやはり、幻想という言葉のチョイスがふさわしくない感じがします。
幻想という言葉はもろに僕の分離感をあおりましたｗ

ですので、なお「幻想」という言葉を使われるのなら、
「幻想が一体何から何までを指すのか」ということをご説明いただきたいと思います。

ーーーーーーーーーー

今、>>473-475を再度読み直しています。
＞まず五感についてですが、突き詰めれば、五感なんてないんですね。一感ですね。「感」だけです。
感・・・というと、「誰が感じるの？」という疑問が出てきますね。（「・・・ているのは誰か？」という質問は、問いかけて放っておくととても面白いですよ）
そうではなくて、
五感も何もかも、同じスクリーンの上の顕現、多種多様な顕現で本質的には同じもの、ということだと思いますがいかがですか？

＞「私がこの世にいる」という存在感て何かな？と。一番掴みにくい「感」ではないですか？もしかしたら、それは「感」ではないのかもしれません。
「私がこの世にいる」と感じているのは誰か？ですね。
これはマハルシの問いかけの方法です。
仮に答えが私として、「ではその私を感じているのは誰か？」と再度問う。
カメラが自分を移せないように、感じられているのが私ならば、感じているのは私ではないのです。
では、私とはどこにあるのか？というのがこの質問の本質です。問いかけて放っておきます。
・・・と思ったら>>480でもう気づいてらっしゃいましたね。
一応書いたのでそのまま投下しますねｗ

ーーーーーーーーーー

いろいろ読み返して書いてるうちにひらめいてしまった・・・
＞我々の背景が「無」
背景が無・・・はたしてこれはそうでしょうか！？
この時点で無のほうにFOCUSしてますよね。
ですから、私たちの背景は・・・
「無と有が”同時に”存在している」（無と有の相関ではなく、まさしく同時に）
のでは・・・？
すべての可能性が同時に存在しているのでは・・・
これ、「パラレル」では！？
なんかはっきりしない。何だろこれ。
これはぜひ皆さんの考えをお聞きしたいです。
私の直観では無視できる問いではないと思いますが、ふたを開けたら私が見当違いだったという結論でもいいので。
546：498：2016/09/28(水) 00:11:22 ID:bqp9NcPU0: 最後のは言い換えれば、
「無数の世界線、可能性、パラレルワールドが存在するのではないか」
「量子的飛躍があり得るのではないか」
ということになります。
547：wild：2016/09/28(水) 20:55:02 ID:cPIVfhz60: >>544
498さん

> ここ数日とらわれまくりだったのでwildさんの書き込み見れてよかったですｗ

それは良かった！
しかし私も囚われまくりですよw
すぐストーリーの中に埋没しがちです。
でもこの顕現世界をやっている以上は仕方ないと思ってます。
顕現世界をやってるって意味不明な表現ですが、
感とか、有などの在る世界(肉体感覚を伴う私個人を含む)が、顕現世界であり自我の根本であると最近思うところです。
それがわかれば、まあこのままでいいやとなるんですけどね。

> 時間が止まったことはないですが、自己観察でものすごい爽快感が頭部に訪れたことがあって、その後それを再現しようと躍起になって停滞したことをwildさんの書き込み読んで思い出しました。

そうなんですよねー。
「あの感動をもう一度！」がハマりやすいですよねw
もうその快感は訪れないとしておいた方が良いかもしれませんね。既にそうしておられるのかもしれませんが…。
私も何度もハマってますが、以前と同じ爽快感はなくとも実は同じ状態になってたりしますよね。

ところで真昼さんへのご質問で

> 五感も何もかも、同じスクリーンの上の顕現、多種多様な顕現で本質的には同じもの、ということだと思いますがいかがですか？

とありますが、まさしくこんな感覚ですね。
さまざまな顕現が展開するスクリーンがこの現実世界であると感じます。
顕現の素はスクリーンなのでしょう。
ですから鳥が鳴いてると、鳥が鳴いてるようでもあり、スクリーン自体が鳴いてる感覚でもあります。
548：wild：2016/09/28(水) 20:57:03 ID:cPIVfhz60: 続き

>この時点で無のほうにFOCUSしてますよね。ですから、私たちの背景は・・・「無と有が”同時に”存在している」（無と有の相関ではなく、まさしく同時に）のでは・・・？すべての可能性が同時に存在しているのでは・・・これ、「パラレル」では！？

これは難しい…w
なんとなくな私の考えですけども、本当に無にFOCUSができるのかどうか。
例えばフィルムの１コマ１コマが瞬間瞬間のFOCUSだとすると、何も無い１コマにFOCUSした途端、気絶してしまうのではないかと考えます。
今、私の背後や視界の外は無と言えますけども、これは無という「考え」にFOCUSしてると感じます。
言えることは言えるんですけどね(^^;

もしフィルム的な考えを採用すると、何も無い１コマは熟睡中とも言えますね。
この間はFOCUSがない。
しかし私の中では、有の世界(顕現世界)で囚われが滅し転生も起きなくなると完全な無、熟睡(涅槃？)になると考えてます。
ですから有と無はON/OFFの表裏一体のスイッチ的なものであり、意識があるときは起動してるだけなんじゃないかなと考えてます。
熟睡中は無という１コマがあるのではなく、途切れてしまっている。
でもそうなると相関とは言えないのかな…こ、混乱ですw

パラレルはいろんな世界が並行してるのではなく、スクリーンにどんな顕現でも映せるという意味ではあると思いますねー。
あまりまとまりのない意見ですみません…この辺りはまだまだわからんことだらけです(--;)
549：498：2016/09/28(水) 21:37:46 ID:bqp9NcPU0: >>548
書き込まれた瞬間見つけたみたいですw

>なんとなくな私の考えですけども、本当に無にFOCUSができるのかどうか。
例えばフィルムの１コマ１コマが瞬間瞬間のFOCUSだとすると、何も無い１コマにFOCUSした途端、気絶してしまうのではないかと考えます。

どうなんでしょうね？それは個が完全に消滅した世界でしょうから想像もつきませんねw気絶、かな？認識する主体がなくなって、完全にオートマチックに動いているかもしれませんねw(これは身体がある限り分離なので生きてるうちはわからないと思うので、あんまり興味がないですw)

ただ、純粋な無というのはありえないと感じます。「無というスクリーン」は、私なりに言えば「無属性のスクリーンが在る」となります。「有る」は「無い」との対比で分離、対して「在る」は分離の無い不動の一者を表すという意味で使いました。
「無い」が純粋に存在することはないと思いますね。「在る」の上に有る無いが現れるという感じですね。

>しかし私の中では、有の世界(顕現世界)で囚われが滅し転生も起きなくなると完全な無、熟睡(涅槃？)になると考えてます。
不動の一者に還るんだと思ってます。どういうことなのかは想像もつきませんがw熟睡と表現するなら永遠の熟睡、ですかね？

>しかし私の中では、有の世界(顕現世界)で囚われが滅し転生も起きなくなると完全な無、熟睡(涅槃？)になると考えてます。

正直、パラレルの話は分離の話なのか在るの話なのかすら見当がついていないです。
ですが、上の理論でいくと、「既にある」という言い回しに疑問を感じませんか？
おそらくみなさん、不足が無いというのはわかってらっしゃると思います。ですが、そのことをもって「既にある」というのは論理の飛躍がありますよね？ずっと疑問だったんですよ。既にあるってどこにあんねんて。目の前にあるってどこやねんて。
スクリーンにどんな顕現でも写せるというのなら、写る前はやっぱり無いじゃないですか。
それがパラレルなら説明がつくんですよ。今があらゆる世界線を含んでいるなら、目の前にあるんですよ。スクリーンは今ここで、あらゆる可能性を含んでいるんだと思います。
550：498：2016/09/28(水) 21:43:01 ID:bqp9NcPU0: >>549
スクリーンは不動として在りますが、やはり顕現は有る無いがありますよね。写る前は、無い。写ってから、有る。
でも、「既に有る」んですよ、きっと。目の前に「有る」世界線が在る(?)。
知覚、認識は、一つの世界線を選び出しているんだと思います。108さんの言うパラレルシフトって在るんじゃないかな…
確信したわけでは無いですが。
551：498：2016/09/28(水) 22:59:28 ID:bqp9NcPU0: >>549
同じ箇所をコピペしていますが、
二度目のコピペは誤りで、

>パラレルはいろんな世界が並行してるのではなく、スクリーンにどんな顕現でも映せるという意味ではあると思いますねー。

こっちをコピペしたつもりでした。

これから2ヶ月ほどpcのないところに行くので、当分ROMになります。今もスマホで書き込んでるのでやりにくいですwまた逢いましょう( ^_^)/~~~
552：498：2016/09/29(木) 00:09:44 ID:zkxq/FqQ0: 何度もすいません！
>>547飛ばしてました。

顕現世界をやってるってなんかいいですねw
オカルト気味になりますが分離を体験したくて生まれてきたのかもしれませんね。だからこの世界には自我がつきものだと。

あの感動をもう一度！はやりますよねw
変化に伴う刺激が大好きなんですよね、エゴは。
なんでも初体験は気持ちがいいものですw
でもそれは変化に伴う落差にたいする反応だから、無常なんですよねえ…。
状態としては同じ、わかります。というか、不動の一者はいつでもここにありますからね。エゴるとわからないだけでw

スクリーンのお話。
同じような理解ということで嬉しいです。
スクリーンが鳴いているはまさに。スクリーンに映る、と以前は理解していましたが、スクリーン自体がその形をとって現れている、と言うことができる気もしています。
553：M：2016/09/29(木) 13:20:17 ID:HqoAoz0A0: 最近自分はいつもここから世界を見ていたという感覚というか自分が世界の中を動いているのではなく自分が固定されて世界が動いているような感覚になってきたと思ってここに来たらちょうどスクリーンの話題が出てましたｗ
意識してハーディングのをやったりはしてなかったんですがこれが受容能力ってことなんですかね～
確かにスクリーンとか映写機っていう例えがわかってきた気がします
554：wild：2016/09/29(木) 23:19:04 ID:EXCO6GYY0: >>550
498さん、こんばんは！

>ただ、純粋な無というのはありえないと感じます。「無というスクリーン」は、私なりに言えば「無属性のスクリーンが在る」となります。「有る」は「無い」との対比で分離、対して「在る」は分離の無い不動の一者を表すという意味で使いました。「無い」が純粋に存在することはないと思いますね。「在る」の上に有る無いが現れるという感じですね。

おっしゃりたいことはよ～くわかりますよ󾬇！！
寝てる時も膜が覆うように「気づき」があると言う覚者も多いですしね。
ON/OFFが起こる大元、土台の「気づき」が在るということですね。

私も以前はその考えでしたが、縁起と自分の直接の体験(意識ある時ない時)を観察し、照らし合わせているうちに先の考えになりました。

確かにON/OFFが起こる無属性の土台がないと理屈として通らないですよね。
有が起こる何かしらの要素が無にないと有になりませんし、またそうなると無とは言えませんしね。

しかしここはもうどうにもわからない。
ただ単純に私というひとつの意識は、ON時には様々な場面を連鎖的に映し出し、OFF時にはまったく何も無い。
と言うことしか今の私の「直接の体験」(思考の介入のないあるがままの体験)からは知ることができません。
より知ろうとすると考えが顕現してしまう…。
なので私とはそのような存在なんだろうなということで私の中である程度落ち着かせてますw

とは言うものの、正直まだその答えに迷いが多く残るのは確かです。
釈迦の「己」とは一体どのことなんだろう？
もしかしたら不動の一者のことかもしれませんね。
では絶対の存在を否定したのはなぜなのか？
もしかしたら口伝、訳自体が間違いかもしれません。
否定していないとも言われてますからね。
ここは自分でもっと深く体感し納得するしかなさそうです。
私が生きているうちにはっきりさせたいものですが…
次のターンに先送りになっちゃうかなw

>ずっと疑問だったんですよ。既にあるってどこにあんねんて。目の前にあるってどこやねんて。スクリーンにどんな顕現でも写せるというのなら、写る前はやっぱり無いじゃないですか。それがパラレルなら説明がつくんですよ。今があらゆる世界線を含んでいるなら、目の前にあるんですよ。スクリーンは今ここで、あらゆる可能性を含んでいるんだと思います。

なるほど、不動の一者は虚空像にあたるわけですね？
やはりこれも意識ON時の創りだした夢、考えの具現化のようなものであり、夢は様々な夢を見れることが可能なように、いろんな可能性を備えているスクリーンと捉えてます。
ですから真我、感覚、引き寄せ、普通の現実、寝てる時の夢、エゴ、今この瞬間、すべてこのスクリーンなんだなと。
あれですね、
498さんと私との考えの違いは、スクリーンが絶対の大元なのかどうかですねw
ここはお釈迦さまの口伝通り絶対なものはない！と言い切りたいところですが、ご存知の通り私は時間を止める魔境の男ですからねw
まだまだ検証中の探求者なのでそんな考えもあるんだ程度で収めといてくださいw

(しかし不動の一者とはカッコいい名前。
不動明王はこれを表しているのか！？ﾄﾞｰﾝ！！と以前テンション上がったことがありますw)
555：wild：2016/09/29(木) 23:20:52 ID:EXCO6GYY0: 続き

>顕現世界をやってるってなんかいいですねwオカルト気味になりますが分離を体験したくて生まれてきたのかもしれませんね。だからこの世界には自我がつきものだと。

そうですよね。
分離をしたくてしたという意思や愛も感じますし、ただそうだからこうなってるという無意思な機械的な感じもありますね。
> 変化に伴う刺激が大好きなんですよね、エゴは。なんでも初体験は気持ちがいいものですwでもそれは変化に伴う落差にたいする反応だから、無常なんですよねえ…。

498さんはやはり実践者さんなんですね！
是非とも迷いのない境地まで達して頂き、私に教えていただけるとありがたいですw
あ、私もがんばりますw

しばらくROMになるんですね。
また気づきがありましたら書き込みよろしくお願いします！
498さんもかなり深い方ですから勉強になります。
ありがとうございます(^^)
556：wild：2016/09/29(木) 23:28:01 ID:EXCO6GYY0: >>553
Mさん。

そうです！
スクリーンは常に固定されており、そこに自分がFOCUSした場面が顕現されてます。
正しくはFOCUSするものはなく、場面しかない。
というのが私の体感するところです。
ハーディングの実験はそれをより深く体感する方法、定着する方法など詰まってますのでぜひお時間ありましたらチャレンジしてみて下さい☆
557：M：2016/10/01(土) 20:40:15 ID:7drnGMvY0: >>556
wildさんレスありがとうございます

少しハーディングのをやっているとこの意識がすべてを見ているという感覚
この意識が自分だと思っている体を他人だと思っている体をそして世界を見ている
という感覚になって分離感が減り一体感を感じることが出てきました

そしてすべてはただ起きている自由意志はないとしたら仏教のカルマ論よりバガヴァッドギーターの非カルマ論の方がしっくりくる気がしてきました（ちなみに両方とも詳しくないのであくまで素人考えですが）
仏教は行為がカルマを紡ぐだから善行せよ
ギーターはすべてはただ起きている行為はその人の責任ではないからカルマはないただ起きることに結果を求めず専心せよ
こう比較すると僕の今の印象ではギーターの方がしっくりくるなぁと感じています
でも仏陀はこういうバラモン教をあえて否定したわけですからやはりなにかあるのかなぁなどと素人なりに考えてますｗ
558：幸せな名無しさん：2016/10/02(日) 13:18:32 ID:YMm6wbc60: >>557
Mさん

> 少しハーディングのをやっているとこの意識がすべてを見ているという感覚この意識が自分だと思っている体を他人だと思っている体をそして世界を見ているという感覚になって分離感が減り一体感を感じることが出てきました

素晴らしいですね！
私＝世界ってよく言われますけど、頭での理解ではなく本当にそうであることがわかりますよね。
エゴに呑まれることは私もよくありますが、実験をするとそれでさえただ起こっていたことだとわかります。
> こう比較すると僕の今の印象ではギーターの方がしっくりくるなぁと感じていますでも仏陀はこういうバラモン教をあえて否定したわけですからやはりなにかあるのかなぁなどと素人なりに考えてますｗ

ああMさん、仏教を理解しようとするとまたエゴが騒ぎだしますよw
そうなんです。アドヴァイダ系の理解が起こった後に仏教を知ると「え！？違うの！？」という混乱に陥ります。私もそうですw

私もそんなに詳しくないので完全な私見ですが、
釈迦はそのような非二元やただ起こる流れなどなどの考えも執着、囚われの元であり、それについて考えることがまた違う苦しみの元になる。
またそれをさらに追い求めることがカルマ(苦の種)になる。
なのでそのような自分の何かを求める姿を常に正しく見ていなさい、それが苦から脱する方法ですよ、と言ってるのかなと思います。
非二元や絶対の存在を釈迦は否定したわけではなく、直接確認できないものに囚われるなと言うことかと考えます。
ただ単純にそう言うことなのかなと。

そうなるとハーディングの実験は一体何なんだ？ということになりますよねw
私がしばらくやっていて気づいたことは、何の思考を交えずただ今の直接の経験だけを見た時に在るもの、それが私のすべてだと感じました。

意識のようなものが常に場面を展開し移り変わってるだけ。

これに様々な考え、概念で意味付けするとややこしくなりますし、苦しくなってきますw
その考えさえもひとつの場面変化なんですけどね。

そうは言っても探求してまうのは私も同じですw
レスありがとうございます。
559：wild：2016/10/02(日) 13:20:54 ID:YMm6wbc60: >>558はwildです。
すみません(^^;
560：M：2016/10/02(日) 15:31:48 ID:ZgacnrbA0: >>558
wildさんレスありがとうございます

ハーディング実験に関しては徐々に気づきが深まってきている気がしてますので地道に続けてみます

やっぱり仏教に関してはそういう感じに思いますよねｗ
ブッダは悟りのためにわかりやすい説明として方便を使ったとも言われていますよね
カルマ論はそう考えた方が悟りの道として理解しやすいという方便なのかなと感じます（そう考えれば自分も仏教に深入りしなくても済みますしｗ）
ブッダは死後のことや神のことはわからないのだから語るのはやめるという不可知論のような立場みたいですからね
ブッダ自身はわかっていたけどそれを語ることで弟子たちが知的好奇心の道にそれて悟りから遠ざかるのを防ぐという意味合いだったんじゃないかなぁと思います
561：真昼：2016/10/03(月) 22:42:17 ID:KlyJ9Y.o0: おひさしぶりです。真昼です。

wildさんのレスや皆さんのやり取りはとても面白いですし、色々な気付きが促されます。ありがとうございます。wildさんの進化には学びがあります。ありがとうございます。さすが師匠w

現象さん、おひさしぶりです。お元気そうでよかったです。新たな気づきなどありましたら、ぜひ書き込みしてください。

498さんや、Mさんも東洋思想に詳しくて、スゴく勉強になります。

498さん、質問いただいていたのに、こんなに遅くなってしまいましてすみません。ちょっと集中的な仕事があったもので…と言い訳しておきますwそれに、何を書いても論破されそうで怖かったんですよねw

とりあえず、僕なりに回答してみます。

>むしろ、今までいろんな方がおっしゃっている「錯覚」という言葉のほうが私はよい気がするのです。

僕が「幻想」と表現したのは、全て「言葉」ということです。言葉が無くなれば、そこには、なんにもありません(ここは反論あるかもしれませんが、それも言葉の中です)。
やはり、「ある」といえばそこにそれは「ある」でしょうし、「無い」といえば「無い」世界、すなわち「空」なんだと思うんですね。
「ある」も「無い」も「空」も、言葉です。その言葉を話しているのは「私」だけです。自分で話して、自分でそれを聞いている。自作自演とはその事を言っているんだと思いますね。

なので、錯覚と言えばそうとも言えると思いますが、僕の感覚では、錯覚という表現だと「別の正しい見方」がある、という印象があるので幻想のほうがしっくりくるんですよね。「別の正しい見方」というのは「別の言葉」で表現されたもの、という印象があります。

ただ、498さんのおっしゃることは理解できますし、そんなに認識が違うとも思わないです。ただの言葉の違いでしょうか。

＞「私がこの世にいる」と感じているのは誰か？ですね。

これは僕も問うて放っておいてますが、実感としてはよく分かりませんwすいません。

＞この時点で無のほうにFOCUSしてますよね。

それは言わんでくださいwwおっしゃる通りです。
ですが、この矛盾はつきものだと思っています。チケットなどでも「何もしない」と言われます。無為とは「何もしない」ということですが、「無為をする」というのは「何もしないことをする」ということになります。そこに根本的な違いが生まれます。
では、どうすればいいんですか？という問いがずっと付きまといます。その問い(言葉)から離れることが直接的なアプローチだと思います。そこがNO FOCUSの意味するところです。

分かったような分からないような内容ですが、これが僕の精一杯ですw
498さん、何か気付きがありましたら、ぜひまた書き込みしてください。よろしくお願いします。

寒くなって来ましたので皆さんご自愛ください。
562：498：2016/10/03(月) 23:05:02 ID:ULgOB1320: >>561

山奥から3gでレスします。またもや書き込まれた瞬間に見つけたようですw
私の質問にお付き合いいただきありがとうございます。

>僕が「幻想」と表現したのは、全て「言葉」ということです。
この一文で納得がいきました。やはり、僕も真昼さんも同じように理解をしていると感じます。言葉っかいの違いに私の自我が反応してしまったのですね。僕は錯覚という言葉っかいに矛盾は感じませんでしたが真昼さんはそうではなく、幻想という言葉づかいでは逆だったんですね。

>これは僕も問うて放っておいてますが、実感としてはよく分かりませんwすいません。

流石です。わからない、と言える時点でわかってるようなものなのです。分かるには、分かる主体と分かられる客体が必要ですから。
僕がこうして偉そうに語っているのはアドヴァイタの言葉を知っているというだけなのですw

無にFOCUS以下。
チケットの何もしないは、既にあるからエゴは何もしなくていい、ですね。チケット的には、何かする主体と何かされる客体の分離はなく、全て別の領域なのです。ですからNO FOCUSは全くその通り、100パー賛同ですね。
僕が問題にしたいと思うのは、(チケットが手元に無くうろ覚えですが)「既に目の前にあって、幸せの絶頂にいる」という部分なんです。分離がないからといって目の前にあるんでしょうか？ということですね。

改めて真昼さんありがとうございます。真昼さんだけでなくwildスレの皆さん、ひいては潜在意識ちゃんねるは分かっちゃった人たちが多いので、書き込みを楽しみにしています。
563：498：2016/10/03(月) 23:16:34 ID:ULgOB1320: >>562
目の前に、パラレル云々は自分で言いだして何ですがわかりそうもないので当分放っておくつもりです。相当、わからないを引き寄せてしまっていたことに気付いたのでw
564：M：2016/10/04(火) 16:56:47 ID:udcaYQu60: 以前話題にした自由意志についての記事があったのでシェアさせてもらいますね（ハーディングのことについても書いてあるのでなおさらここで紹介すべきかと思いましたｗ）
ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2014/09/27/7444121
ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2014/10/23/7471214
565：M：2016/10/04(火) 17:22:24 ID:udcaYQu60: >>564
最近完璧認定をしてるんですけど自由意志がなくすべては神の意思だとしたらので完璧認定はすべては完璧な神の意志であることを承認する感じなのかな～とも感じています
神の意志とそれを否定するエゴの意志どちらを選択するかという感じなのかなと思いますがまぁその選択すらも自由意志ではなく神の意志によって起きていると言えるわけでややこしいですねｗ
566：498：2016/10/07(金) 17:28:13 ID:pwYzDi3s0: >>562
最後の部分ですが、私はやはり無自覚なところで分離があるようです。
というのも、
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
を読んで改めて気づいたのですが、
僕は「充足を見よう」という姿勢がとても弱い。
当分これを意識したいと思います。
さてこれからどうなるやら？？？

Mさん
このURL先はマハラジですか。アドヴァイタはやはりいいですね。別の領域視点になるのにとても役立ちますね。

しかし、チケット…
アドヴァイタは一元を理解するところまでですが、チケットはさらに充足を積極的に？受け取ろうとするところまで踏み込んでいるのですね。
アドヴァイタだけでチケットを理解しようとすると、どうして一元が願望実現の話につながるのかという疑問点がつきまといます。アドヴァイタでは願望=実現はかろうじて説明できるとしても現象化までは説明出来ないと思います。出来るのかな。わかんねえ。
567：498：2016/10/07(金) 17:33:34 ID:pwYzDi3s0: >>566
マハラジちゃうかった。ラメッシでしたね。読んだの数日前で勘違いしてましたすいませんw

そして、最後…
スクリーンに働きかける映写機なる立場はアドヴァイタで説明できるんでしょうか？
568：M：2016/10/07(金) 19:48:41 ID:yM9TnsAo0: >>566
498さん
僕もアドヴァイタとチケットの整合性はしっくりこないところは感じますね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/study/10211/1450683678/
こちらのスレの紙さんという方の書き込みはご覧になったことはあるでしょうかね？
まさにちょうどこの話題に参考になるかと思います

認識変更した人の中で現象面への執着がなくなった人を日向ぼっこ状態と表現していて108さんの意図していることはここで止まることではなく現象面でも完璧な神の充足である歓喜こそが真の意図であるという話ですね

正直アドヴァイタはこの日向ぼっこ状態のような気がしてしまうんですよね

梵我一如として考えるとすべては自分の意識であるという真我に目覚めた状態が日向ぼっこ状態で
その真我が完璧なる神と一体であるという認識まで進むことが108さんの言う神の完璧を見るという感じなのかなぁと個人的には思ってます
569：498：2016/10/07(金) 21:23:12 ID:pwYzDi3s0: >>568
最初の30くらい読みましたが、いきなり「おっ」と思わされました。
ご紹介ありがとうございます。
3Gスマホなのでぼちぼち読み進めます。

うーん、これが引き寄せかw
570：498：2016/10/07(金) 21:43:27 ID:pwYzDi3s0: >>569
wildさんスレで話すのが適切かわかりませんが、
この紙って人、108さんのブログの4年前のパラレル4告知の記事などにもコメント残してますね。
俄然パラレル読みたくなってきました。
早くても2ヶ月先の予定ですがwww
571：M：2016/10/07(金) 22:02:21 ID:yM9TnsAo0: >>570
紙さんはデバッグ２で認識の変更がされてその過程がブログのコメント欄で書かれてますよ（僕はチケットしか持ってないですがｗ）
この認識の変更から数年経ってから先ほどのスレで書いている108さんと会話の流れになったということみたいですね
572：498：2016/10/07(金) 22:21:00 ID:pwYzDi3s0: >>571
これは…この人、この経過、面白いですね。そしてさすが108さん。
いやはや、こんなにドキドキするとは。再びご紹介ありがとうございます。
573：M：2016/10/07(金) 23:14:32 ID:yM9TnsAo0: >>572
いえいえ
紙さんの経過は知覚障害が修正されていっているという感じですよね
そして108さんの視点は一貫して神の最良を見てくださいってことなんですよね
紙さんはある程度のところまで修正された段階でもう十分だと思っていたけど108さんからしたらそれはまだ神の最良ではないからそこで止まるなと
充足を見る、神の最良を見る、神の完璧を見る
言葉は違えどやはりこういう意志が重要なんでしょうね
574：498：2016/10/09(日) 11:49:55 ID:j5sLlFtE0: >>573
>充足を見る、神の最良を見る、神の完璧を見る
言葉は違えどやはりこういう意志が重要なんでしょうね

これはガチですね。昨日から意図した結果、今朝の気分がとても軽かったです。これはとても素晴らしいことですね。
あとまあ、日向ぼっこと言われる状態も、まだ先があるにしてもそんなに悪くないと感じますね。エゴを迂回する方法はある程度理解したということですからね。
まったく理解なしにいきなり充足を見ようとしても、エゴが躍起になって充足を探し出そうとしてしまいやすいですからね。日向ぼっこ状態の人は、そこはうまく別の領域に任せられるはずですから。

昨日は、「充足を見よう」と心で唱えたら、同時に不足感を感じることに気づきました。神の完璧にとても抵抗感を感じていたことに気づきました。自愛や完璧認定と同じ要領で受け取りました。アドヴァイタ的には「気づき」ました。
不思議ですね。充足を見ようと思ったら、それまで意識に上らなかった不足感が輪郭を露わにしてきました。こんなメガネを通して、私は世界を見ていたんですね。
575：498：2016/10/10(月) 11:54:10 ID:HRSNoTVI0: >>574
「充足を見よう」と思ってエゴが思い浮かべるのは、
「"私が"何々できるようになる」といったことが多いですね。
ですがそれはあまりにも幅が狭い。

気持ちいい温泉に入ること、
レストランで美味しい食事を食べること、
コンサートで好きな音楽を聴くこと、
全て"私が"何かできるようになる必要がないにも関わらず、明らかに満たされます。

私がお風呂炊いたり、美味しい料理作ったり、音楽を弾けるようにならなくても、充足はそこら中にありますね。
そして…私ができるようにならなくても、そういう色んな充足が入り込んでくるとしたら。
とてもワクワクしますね。
576：wild：2016/10/10(月) 16:10:57 ID:iPPyKvnc0: 皆さん！ご無沙汰しております！
少し板から離れてちょっと実践生活に入っておりました(^^;
しかし特に変わらずですw
知らぬ間にスレが伸びており嬉しい限りです。
ありがとうございます。
どんどん皆さんの気づきを投下してください！

ところで紙さんという方のレスを私を読みましたが、これは素晴らしいレスですね！
私も日向ぼっこ状態だった頃に引き寄せがよく起こりましたが、なるほどと言った感じです。

やはりそうだったんだ。
今既にあるものが伏線となり整う。
それはエゴの想像を凌駕する形で結実する。
最近探求ばかりで大事なことを忘れていました。
願望を叶えたければ神の完璧にお願いすれば良いだけ。
この意図さえも、今この瞬間も、
神の完璧。

皆さんありがとうございます(^^)
577：幸せな名無しさん：2016/10/11(火) 13:14:03 ID:0nSY3BgI0: >>575
「充足を見よう」のバリエーションを思いつきました。
「私は今ここで充足を見ても構わない」
今ここで、を入れると、未来に期待感を投影することができなくなります。今不足を感じている、というのが無くなります。

>>576
wildさん、お久しぶりです。
共に実践して参りましょう(o´∀｀o)ﾉ
578：498：2016/10/14(金) 21:57:36 ID:Nmd2LLH60: 僕は日向ぼっこだったから、そのメカニズムがなんとなくわかる。
ネガを感じる自分を許す、不足を見てしまっても構わないと心で繰り返していると、
「ネガを感じる自分を許す」状況(つまり一旦ネガがやってくる)、「不足を感じてしまう自分を許す」状況(つまり一旦不足がやってくる)が繰り返し起こる。
心は以前より多少軽くなったとしても現実はそう変わらない。むしろ悪化したりする。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-302.html
の3163で書かれている通り。

いったん許せるようになったら積極的に望む方向を見るべき。望む方向すらわからないなら、望む方向を見ることを少しずつ許していく。
579：幸せな名無しさん：2016/10/15(土) 17:44:16 ID:CvR6FCAg0: wildさん

こんにちは。
wildさんのコメントちょくちょく読ませていただいております。
その中で、世界が平面になるというのを前おっしゃっていたと思いますが、
今日ふと思い出しました。
確か、日本でも遠近法perspectiveな視点が流入される前までは、
人々はperspectiveな視点で世界を捉えてなかったはずです。
やっぱり世界の見え方も、観念によって制御されていると言えるのかもしれません。
そんなことを今日風景を見ていてふと思い出し書いてみました。

私は、芸術系の学部でもなかったので素人ですが、
知識として思い出しました。
580：wild：2016/10/16(日) 01:46:25 ID:4MsdmYOM0: >>578
日向ぼっこの期間はですね、あるがまま起こるがままに抵抗しないでただ観ているだけという心持ちですよね。
だから良いこと悪いこともあるがまま観るという姿勢。
これは楽ではあります。

しかし、どこか心の奥底に充足を見よう、何かを獲ようととするエゴを認めることに怖さがある。
また昔に戻ってしまうんじゃないか、巻き込まれたら苦しむんじゃないかみたいな。
だからエゴから距離を置こうとするエゴがあります。

しかしよく考えてみたら、何かを獲ようとするエゴをあるがまま認めてなかった。
エゴが欲しいと思うなら、全力で掴みに行けば良いのかなと。

それも起こるがままですよね。

このような考えに変わるのも、Wildの流れとも言えるのかなと思います。
581：wild：2016/10/16(日) 01:59:34 ID:4MsdmYOM0: >>579
こんにちは。
レスありがとうございます。

私もこの間偶然、歌舞伎の舞台の浮世絵ですかね、なんか変な構図のものを見ました。
遠近法の観念が無く実際みんなこんな風に見えてたのか、絵にしようとするとそうなってしまうのか…不思議ですよねw

平面、2Dに見えるというのは、現代人の私たちでもよーく見るとそう見えるはずだと思うんですけどね。
観念だったり、こちら側あちら側という考えをすっ飛ばすと見えてくるのかなと思います。
江戸時代の人達もあちら側こちら側というのはもちろんあったと思うんですけどねー。変なのw
582：幸せな名無しさん：2016/10/16(日) 12:50:14 ID:qVyLWHjE0: >>581
こんにちはwildさん
ご返事ありがとうございます。

浮世絵は、遠近法を使ったものもあるようですが、ないものもあり、
昔の人々の視界を理解する貴重な資料だと私も感じています。
もしかしたら画家だったらいまだに遠近法じゃない世界を見れる人が
普通にいるのかもしれません。

昨日私もコメントした後、wildさんと同じことを思ってました。
遠近法で世界を見ていないにせよ、あちら側とこちら側の判別がつかないようじゃ
さすがに日常生活に支障が出るから、それはないよなと。

江戸時代と言えば、歩き方もますらおぶり？？でしたでしょうか？
歩くとき、歩く足と振る手が右左一緒になる走り方、歩き方？をしていたようですし、
現代人の感覚ではちょっとわからない世界をいきていたのかもしれませんねｗ

その点、昆虫はよく2Dの世界を生きているので、昆虫には壁という概念がないらしいです。なので壁もすいすい登れるとかどこかで読んだ記憶があります。
なので、そういう視点を人間が持っていたころがあっても不思議ではないのかもしれま
せんね。
583：幸せな名無しさん：2016/10/16(日) 21:54:45 ID:qVyLWHjE0: wildさん
582です。
ますらおぶりを今調べたら、江戸時代の人の歩き方と全然関係ありませんでした。完全に誤解というか記憶の混同が起きてました。
恥ずかしい限りです。
すみません。。
584：wild：2016/10/16(日) 22:15:49 ID:IBap2zCc0: >>583
おそらく「なんば歩き」のことを仰りたいのかと思います。
本当にみんなあの歩き方をしてたんでしょうかね？
飛脚だけという説もありますが。

間違ってもいいんです！w
あれはなんば歩きというよりも、イメージ的には確かに「ますらおぶり」という響きが合ってます！w
585：幸せな名無しさん：2016/10/16(日) 22:23:27 ID:qVyLWHjE0: >>584
wildさん
フォローありがとうございます。
最近本を全然読まなくなったので、過去のうる覚えで書かせていただいてます。
もう少し調べてから書いた方がいいんでしょうねw
失礼しました。
586：M：2016/10/17(月) 21:49:38 ID:0UYvuMbw0: 映像が二次元に見えるとまではまだ認識できないですけどなんか映像が作り物くさいというかリアリティがなんかないなという感覚にはなってきました
今はやりのVRゲームで立体映像を見ている感覚と言えばいいですかね
確かに三次元には見えるけれどそれは私の主観としてそう見えてるだけでなんか本当は違うんじゃないか
というような気がしてきたのでなんかまた気づけそうかな～と思ってますｗ
587：wild：2016/10/17(月) 23:36:07 ID:J5V7nNgM0: >>586
Mさん。

立体感というのは距離があるという観念が起こすのかもしれませんね。
また距離があるということは時間という観念も起きているということになりますね。

この辺りはハーディングの実験にプラスして、ダイレクトパスをやられると気づきがあるかもしれません。
これらもある意味、今流行りの瞑想ですw

五感と思考はこの意識内で起こっており、
私が意識を向けた(＝向けさせられた)所に現象が起きているんだなと理解だけでなく体感として腑に落ちます。

やはり実際にご自分で体感することが非常に大事だなと私も改めて感じた次第ですねー。
588：M：2016/10/18(火) 00:34:29 ID:6hOdA0ic0: >>587
wildさんレスどうもです

時間も幻想で空間も幻想と言いますもんね～
なんかこの壮大な錯覚のほころびが見つかりそうな見つからなさそうなそんな気がしてますｗ
ダイレクトパスは本の中にいろいろな実験があるという感じなんでしょうかね？
手軽にやれるのがあったら知りたいなとは思いますけど本でしっかりやらないとって感じなんですかね
589：wild：2016/10/18(火) 00:49:14 ID:eeYtrsw20: >>588
グレッググッドのダイレクトパスは赤本と青本の二冊ありまして、赤本は実践とダイレクトパスの概要。
青本の方は実践の塊ですw

ハーディングの実験よりかなりガッツリですけど、ハーディングでぼんやりしてた所がかなりはっきりするかもしれませんね。

それかハーディングの実験を一通り実践してある程度腑に落とし、それでも疑問があるようなら手を出すでもよろしいかもしれませんね。
590：M：2016/10/18(火) 01:09:35 ID:6hOdA0ic0: >>589
なるほど！ありがとうございます

個人的にはハーディングのでもっと掴めてきたら同じ系統として深めていくというのがいいかなという感じがします
591：M：2016/10/19(水) 12:01:31 ID:q.HnoYVw0: 今まで立体映像とかVRとかホログラムとか小難しく考えすぎてたのに気づきました
写真は２次元なのに勝手に３次元だと解釈してる
その写真の連続である映像も同様である
それなら今目で見ていると思っているものもそれと同じなんではないかってことなんですね
仮に視覚以外がなかったとしたらそれはただの二次元の映像と判別は付かない
２次元なのに勝手に３次元だと解釈してる思考と五感によって錯覚してるのかとなんとなくわかってきた気がします
592：wild：2016/10/19(水) 13:01:21 ID:FAksBeXo0: >>591
Mさん。

その通りなんです。
何か特別なものが見える訳ではなく、今まで見ていたものはそのままで自分の捉え方が変わると言いましょうか。

「視覚しかなかったら」は素晴らしいですね。
実は私もその気づきが以前ありました。
触覚しかなかったら、聴覚しかなかったら…と言った感じで六根(五感と思考)ひとつひとつを観察するのも面白いかもしれません。

強固にくっついていた六根の連結が離れてしまい、空っぽさを垣間見るかもしれません。
六根が自我という思い込みを作っていたとわかるかもしれませんね。
593：498：2016/10/21(金) 16:41:17 ID:E5aF2.VA0: >>580
エゴをあるがままに認めるというのは。
エゴがどういう振る舞いをしようが放っておいて構わない、コントロールしなくて構わないということ。

意図の重要性をひしひしと感じています。
充足を見ようという意図がないと、
これまでの習慣でエゴにひきずられやすい。
今この地点から充足を見始めればいい。
既に作られてある不快が来ても華麗にスルー、受け取ればストックはなくなる。ミスオーダーで作った自分で作ってしまったものを否定しても仕方がない、というか再配達。
充足を見る、ただこれだけで良かったんですね。
594：498：2016/10/21(金) 16:44:12 ID:E5aF2.VA0: >>593
エゴとは言っても自分の心の声なんだから聞いてあげないとですよね(o´∀｀o)
そして望む方を見始めても全く構わないわけです。
しかも自分で何もコントロールする必要がない。笑えてきますねww
595：wild：2016/10/21(金) 22:48:42 ID:O6sxpcKE0: >>593

498さん。

ぜひ充足の見方についてここを見てるであろう他の皆さんにも具体的な方法のシェアしていただけるとありがたいです！(^^)

私の解釈では、
・今あるものに充足を見る。

・右があれば左があるように、「ない」と思うことはその裏に「ある」がある。
だから「ある」側に意識を向ける。

・不足の思考自体が幻想であり、それをスルーする。
その下地には充足(フラットな平穏感ですが)がある。
雲の上には大空がある。
(私は自己観察やっていたのでこれがわかりやすいです。)

以上の３つですかね。
充足だったらどれでも良い！という答えが返ってきそうですがw

何を思ってても意図をしっかり持てば望むことが叶うと言いますが、やっぱり充足に包まれながら叶いたいですもんねー☆
596：498：2016/10/21(金) 23:15:47 ID:E5aF2.VA0: >>595
充足を見ようと意図するだけです！
決意と言ってもいいかもしれない。
あとはだんだんと、でも確実に見えてきますよ。
充足を見るのに私が何かすることはありません、とりあえずオーダー出すだけですね。
強いて言えば、3つ目が前提になっていると言えますが、そのことを理解する必要もありませんし。
最後については今はノーコメでw
597：498：2016/10/21(金) 23:19:40 ID:E5aF2.VA0: >>596
あーあと気をつけてるのは、
エゴと充足は互いに独立ということです。
エゴを消したら充足が見えるというわけではない。
充足のほうを見るだけです。
過去の習慣でエゴの方を見てしまいますが、
それに気づいたら再度意図してエゴは放っておきます、同一化していなければ(気付いていれば)エゴにエネルギーはありませんから。
598：幸せな名無しさん：2016/10/21(金) 23:34:40 ID:FjqonIIQ0: >>597
レスありがとうございます(^^)

さすが自己観察経験者ですね！
不足思考に気づくことは何てことないですね？w
しかしそれがわからなくても、充足に目を向ける、必ず見るという強固な意思さえあれれば良いのですね。
ありがとうございます☆
599：498：2016/10/21(金) 23:39:14 ID:E5aF2.VA0: >>598
充足を見ようとすると、不足が浮き彫りになると実は上の方で書いたような気がします。
互いに独立とはいっても、性質的には正反対ですから、充足を見ようとすればエゴのほうも逆にくっきり見えてくるのです。

wildさん、
フラットな平穏感の奥に、神の最良があると私は信じていますよ。
600：幸せな名無しさん：2016/10/22(土) 00:05:45 ID:22dUaKf60: 意図するとか、オーダーするって
不足からしか出て来ない気がしてます。
なんだか、分からなくなってきた
601：498：2016/10/22(土) 00:11:48 ID:5clbAbvk0: >>600
何に焦点を当てるかですよ。考えすぎないで。
それではおやすみなさい。
602：498：2016/10/22(土) 11:38:18 ID:5clbAbvk0: >>600
僕はまだまだ自分で試している段階で、達人さんたちのように自分の体験に基づき説明できないけれど。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-317.html
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-268.html

この辺なんてどうでしょう。
私は最近これ読んだ時、
「いちいち望まなくていいんですか！ありがとうございます！」
って思ったんですよ。

不足が動機でも大いに結構じゃないですか。自然な気持ちですよ。
ただ、いつまでも問題にフォーカスしてるから苦しくなる。てことだとおもうんですよ。

まあ、不足のほう、気づいたら勝手に見てしまいますよね。私もそうです。
「それはそれで置いといて、充足を見よう」って思ってます。
不足を見てしまうことをコントロールしない。自愛の要領で聞いてあげる。それでいて充足に目を向ける機会を増やす、とやってます。
自分語り失礼しました。
603：wild：2016/10/22(土) 17:04:46 ID:/.cvauOU0: >>599
498さん。

>wildさん、フラットな平穏感の奥に、神の最良があると私は信じていますよ。

そうなのかもしれませんね。
このスレの初めの方と認識の変更スレ3にいた頃にも書きましたが、私も何回か神の最良は何度か見てきているのでその感覚はわかります。
最近は地味なのしか見てないですけどねw
これも最良なのかもw

以前に渇望していたことが日向ぼっこ中にどんどんと実現していき、しかも今あるものが次々と繋がり、自分の思い描いていた以上の結果となって手には入る。
まさに紙さんのおっしゃっていたことと同じことが起こりました。
Mさんのリンクを見た時はやっぱりそうなのかと思いましたね。

私の場合は日向ぼっこ中は意図も起こるがままにしていましたが、エゴの私としては、Wildが完璧に導いてくれるという確信はありましたね。
それが決意だったのかもしれません。
604：498：2016/10/22(土) 18:47:52 ID:5clbAbvk0: >>603
神の最良を見たことがあったんですね。私はまだ神の最良を見たという感覚になったことはありません。私がいまさらごちゃごちゃ言うこともありませんでしたねw

願いが実現していくなら、それはもう日向ぼっこではないと思いますよw

もはや充足をみるのがデフォルトになった状態だったのではないでしょうか。
605：M：2016/10/23(日) 19:35:09 ID:upOKKx7w0: 108さんは充足を見るについては２つの使い方をしてる感じですね
・単純に今あるものを充足と捉えて見る
・不足は錯覚であり歪んだ虚像に過ぎないだから真実の実像である充足を見る（という意図・意志）

デバッグでは完全なる充足が真実であり不足はバグを通して見ている歪んだ虚像という趣旨ですよね（僕はデバッグ読んではないんですがｗ）
つまり充足だけが真実で好ましいことだけが真実であるってことなんですよね
このあたりがアドヴァイタ系悟り系とは違うなと感じますね
アドヴァイタ系はいいことも悪いことも起きることは起きるだけどそれらは幻想にすぎないから気にすんなよって感じだと思うんですよね

こういう点では108さん理論はACIMと非常に似ている（というより同じだと個人的には思ってます）んですよね
108さんは神の完璧な充足のみが真実であとはバグ（エゴ）の錯覚であり神の充足を見ることで錯覚が消えて神の完璧な世界が見える
ACIMは神との完璧な一体である天国が現実でありこの世界は神の子が見ている二元性の夢であって神を思い出すことで二元性相対性の夢から現実である神の絶対性の天国に目覚める
という感じなんですよね

なのでやはりアドヴァイタ系の非二元論は過渡的な認識なんだろうと感じますね
すべては幻想だという状態は日向ぼっこ的な状態だと感じますしそこから先に進む意志が充足を見る神の完璧を見るということなんだと思いますね
606：wild：2016/10/27(木) 11:14:16 ID:GkiSlkEY0: >>605
Mさん。

ACIM理論は私は全く詳しくないのですが、昔あるACIM実践者の方から聖霊の声を真剣に聞いてみて下さいと言われた経験がありますw

で、実際に真剣に聞いてみたんです。
何回も何回も真剣に耳の奥に集中して聖霊の声を聞いてみた。
そしたら…
何にも聞こえないw

でもこの時初めて気づいたんです。
世間の喧騒、雑音の裏に広がりる無音の世界。
自分が不足と充足のどちらにも片寄ることのない平穏な静けさに没入していたことにハッと気づきました。
聖霊の声とはこのことか！？
と驚きましたが、

>ACIMは神との完璧な一体である天国が現実でありこの世界は神の子が見ている二元性の夢であって神を思い出すことで二元性相対性の夢から現実である神の絶対性の天国に目覚めるという感じなんですよね

これってその時の状態と同じかもしれないと思いましたがどうなんでしょ？
違うかな～w
607：M：2016/10/27(木) 11:51:54 ID:xMqm0eew0: >>606
非ACIM実践者に聖霊の声を聞け！と言うのもなかなかぶっ飛んでる感じもしますねｗ
聖霊の声を本当の意味で聞けるという人もいるけどそう多くはないと言うように書いてあったはずですしｗ
声というよりはインスピレーションのようなもので与えられたり他人の言葉を通して聖霊が教えてくれるという方が多いと言うような感じのようです

聖霊の声を聞くとは聖霊に問いかけ答えてもらうということも出来ると思います
そういう意味では108さんのいう別の領域への問いかけとも同じことなのではないかと感じます

あとはACIMでは心の平安というのをとても重要視していますからwildさんの体験も大いに関係あると感じます

ACIMと108理論の共通点として二元性相対性の世界はエゴが作った錯覚であり神の世界は絶対的充足である
そこで本当の現実である神の完璧を思い出すことで錯覚が消えていき絶対的充足の世界が見えてくる
ここが個人的に大きなポイントだと感じてます
608：wild：2016/10/28(金) 19:52:19 ID:Tf3tqyWs0: Mさん。

実践者さん「必ず聖霊は囁きかけてきます。」

私「せ、聖霊！？はぁ…」

後日、
私「聖霊の声とは音の裏の音のことですよね！？」

実践者さん「聖霊も良いですけどね、それよりハーディングの実験というものがありましてね？」

という流れでACIMのことはよくわからぬままいつの間にかハーディング実践者になってしまったという…。
あの時の実践者さんは今いずこへw

当時の私は常に心の安らぎを求めてましたから、この時は本当に安らぎが答えとして返ってきてたことに驚きました。
今考えると神とはやはりひとつの意識「これ」のことであり、聖霊とはエゴの私に働きかける「これ」の顕現かなと思います。
宗教的背景のため普段見慣れた表現とは違いますが、同じことなんでしょうね。

しかしあれですね、エゴとは別の領域に気づいた時に訪れる安らぎ、ハートが開いた感覚のことを皆さん「充足」と仰ってるんでしょうかね。
そう言えば最近は別の領域って言葉をあまり見かけませんがw
強力な引力を持つエゴから離れた充足の領域に留まることは、やっぱり在り方としては大事なのかもしれません。

その位置から私に意図が起こり、私の世界が動く様をただ観る。いの間にか実現する。
初めはこれなのかな～。
それも条件と叱られそうですがw
609：498：2016/10/28(金) 22:09:30 ID:7KKocKa60: >>608
ひょっとすると私は、願望をもつことすら自分に許してなかったのかな、なんて思い始めました。

意図ってなんなんでしょうね。誰が意図するんでしょう。自分？世界？自分=世界だから、自分から意図しようが湧いてきた意図であろうが同じなのかな？7章なら願望(意図)=実現ですもんね。これ、wildさんはどう思われますか？
610：wild：2016/10/28(金) 23:36:36 ID:Tf3tqyWs0: >>609
意図…そうですね、
またややこしい表現になりますが、あえて「わたし」を中心に据えて外側内側で考えると、

内側で起きる意図というのは外側を展開させるための衝動、苦なんだろうなと思ってます。
どんな小さな行動も、微細な衝動から起きてると感じますし、衝動がなければ何も展開しませんからね。
また衝動を起こさせる外側のきっかけも、「わたし」が起こしています。
純粋な衝動に色々と思考がくっつくと願望となるのではないでしょうか。

きっかけを起こす外側、
衝動を起こす内側、
両輪揃って「わたし」、
「私=世界」なのかなと思います。

私=世界なのですから、
全部世界が起こしていると言えますし、全部私が起こしているとも言えますね。

全部世界に丸投げでも、全部私の意図でも、どちらの考えでも結局は同じなんでしょうね。
611：wild：2016/10/28(金) 23:52:41 ID:Tf3tqyWs0: >>610
やっぱりややこし過ぎました…すみませんw

> 自分から意図しようが湧いてきた意図であろうが同じなのかな？

その通りだと思います！
612：M：2016/10/29(土) 00:10:02 ID:3dFzurg.0: >>608
僕自身ACIMを学ぶまでキリスト教との接点は幼稚園がキリスト教系だったということしかなかったですし表現に慣れるまで難しいと感じてましたからねｗ

個人的にはACIMは理論的知識的理解として色々学んだものの中で一番整合性が取れた説明をしてくれているのでどうも引用したくなってしまいます（仏教もおそらく同じレベルで解明してるんでしょうけど僕には難しくて入り込めないというのもありますがｗ）

永遠で無限で無形で完璧で恒常である現実にいる私たちがその真逆である世界を夢見ている
その二元性相対性の夢の中で輪廻転生を繰り返し現実を忘れている私たちは現実を思い出すことで目覚める
現実の完璧さを夢の中で思い出し夢の中に反映させることでどんどんと本当の意味でリアルな夢になっていきついには夢から覚めて現実に戻る
というのが宗教的な要素を抜いたACIM理論という感じです

>>609
横レスですが純粋な意図という表現を見かけますけどそういうのが内から自然とわいてきた意図なのかと思います
よく水飲みたいというのとすべての願望（意図）は同じと言われますけど
◯◯したいという自然な意図がわくそしてそのためには××と言うふうに意図を歪めたり、したいといってもできる気がしないなど純粋な意図を歪めたり批評したりしているのがエゴなんだろうなと最近感じます
意図すら自然にわいているのだからなにもすることはないと認識が進んでる人がよくいうので意図が自然にわいてきてもうそれで終了というのが真実なんでしょうね～（ただそれくらい認識が進まないとその意図を取り下げしてしまうというのはあると思いますが）
613：幸せな名無しさん：2016/10/29(土) 08:41:09 ID:4oXAoW420: 意図が何なのか分からんでも叶うもんだっていう受け入れ態勢だば叶うや。そもそもやっぱどっかで「叶うのは難しい」とかの考えがどっかにあるから叶うのを妨げてるというか、よく言われてた受け取ってないとかなんだろね。受け取るか受け取れてないかだけとは達人もよく言ってたな。最初から受け取るも受け取らないも手の中にあったが既にある。エゴがあーだこーだ言うならエゴにどーせ力ないんだから放っておけと思えたならシメたものだな。
614：498：2016/10/29(土) 10:03:20 ID:9JGhAQr.0: >>610-613
ありがとうございます。
意図について私はコントロール権を振るいたかったようです。
「何も意図しなければ、神は最善を与えてくれるはずがない、現実はもっと悪い方に行く」と。
まだ何かよくわからない抵抗がある感じがしますが、まあ。
「願望はエゴではない」といろんな人は言いますが、私はなんかそこを押さえつけているような…
こう生きたい、という生命表現。それを限定的に歪めるのがエゴ、と108さんのブログ記事にあるように、なんか先入観で自分を限定しているような感じ。
ああ、願望は自由に持っていいんですね。まだ叶わないのが怖いのか、俺w

既にあるから受け取るだけ。
結局、望む状況を受け取ることを、なんやかんや理由つけて(「願望=エゴだからダメ」w)受け取ろうとしてないんだなあ…
615：498：2016/10/29(土) 10:13:43 ID:9JGhAQr.0: >>614
受け取らない言い訳、理由付けが、
現実的判断によるものにせよスピ的知識に基づく制限にせよ、
自分は受け取っちゃいけないと思い込ませる点で一緒、ですね。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-451.html
の685にあるように、なんも妨げなければ現象化と関係なく願望を通じて充足は流れ込んできますもんね。

>願望をエゴと関連付けないことです。
エゴから出てきたものだとしても、願望自体は既に実現しているものです
616：M：2016/10/29(土) 12:16:17 ID:3dFzurg.0: >>614
エゴとは全体から分離された自己という錯覚と言われますよね
本当は分離していない全体しかないと
エゴすらも全体の一部ということですよね
そう考えるとエゴから出た願望も全体の一部と言えるんじゃないでしょうか
極端に言うともしエゴから出たものがダメなら水飲みたい飯食いたいというのすらダメとなってしまいますしね（こう考えると節制せいという仏教はエゴ否定アプローチな気もしますがｗ）
そこでこれはエゴだからよくないという判断をしている視点こそエゴなのではないかなと感じました
これはエゴだからダメだというのは判断であり裁きですよね
逆にエゴでもいいんだよというのは愛であり許しですからやはりどちらがエゴかというのもわかると思います
ということで許し＝自愛にやはり行き着きますね

あと神が最善をくれるのか？に関しては僕も神という概念と向き合っていた時は色々と考えました
特にACIM的な神、神聖で無辜で愛である神なわけですからエゴ的な邪な願いなんて聞いてくれるのか？？？などと結構悶々としてましたｗ
これはある意味エゴが神を勝手に概念化してるってことなんですよね
つまりエゴが神を制限しているわけです
本当は神とはすべてを許し許容し愛してくれる存在な訳なんですよね

もしめっちゃくちゃ優しくて寛容で親切でどんなことでも許してくれて受け入れて愛してくれるさらに万能な存在がいるとしたらなんでも言うことを聞いてくれると感じませんかね？
このような神とは違うエゴの神の概念化をしているのかもしれません

また神はこんなことを許してくれないとか自分には神の愛を受け取る資格はないという感じなら罪悪感から来ているものだと思います
となるとやはりまたしても自愛に行き着きますね

自愛は素晴らしいアプローチだと思いますね～
ACIMは他愛なわけですがisaさんも言う通り世界を許し愛することは対象が大きすぎて効率が悪い
でも自分＝世界なのだからどちらを愛するのも同じであるのだから対象の小さく効率のいい自分を愛せばいい
なんか全体的に自愛のプロモーションのようになりましたがこんな感じですｗ
617：498：2016/10/29(土) 12:29:35 ID:9JGhAQr.0: >>616
ありがとうございます、少しずつかみしめながら読んでいます。
DEBUG2の紙さんの前半と似たような感覚、かもしれません。
神は最良も最悪も等しく持ってくる、みたいな。
ttp://108.houhu.net/archives/483
618：幸せな名無しさん：2016/10/29(土) 13:37:25 ID:4oXAoW420: >>614 水飲みたい→水飲む。これ水飲める事と水飲める自分を受け入れてる事だべさ。だから自愛していけば自分を受け入れる事だから完璧に行き着くのは当然なのよ。金持ちなりてー→金持ちなる。金持ちなれる自分、金持ちなる自分を受け入れれば既に金持ちよ。大体、願望湧いてきた段階で頭にはそれゲットしてるのをイメージしてたりするはず。その段階で既に意図として湧いて完成してるんだ。頭でないから欲しいとかゴチャゴチャやらない限りはね。
619：498：2016/10/29(土) 13:56:40 ID:9JGhAQr.0: >>618
やっぱり受け取る許可ができてないんだな、俺。
「受け取ることを許します」、最近始めたけど抵抗あるんだ。
水は大していけないこととか思わないのに、幸せになることとか、そんな大それた！みたいな感覚があるんだよね。
望むこと自体がいけないことのように感じてるというか。
620：wild：2016/10/31(月) 12:51:04 ID:EjoKO8NA0: >>612
> 永遠で無限で無形で完璧で恒常である現実にいる私たちがその真逆である世界を夢見ているその二元性相対性の夢の中で輪廻転生を繰り返し現実を忘れている私たちは現実を思い出すことで目覚める現実の完璧さを夢の中で思い出し夢の中に反映させることでどんどんと本当の意味でリアルな夢になっていきついには夢から覚めて現実に戻る

私もそのように考えてます。
二元の夢の中に執着があるうちは夢を輪廻する。
ただACIMと私の考えが違うところは、本当にこの夢から覚めたら消滅してしまうのでは？と考えています。
意識自体が消滅するのか、夢だけが消滅して意識は熟睡のようになるのかはわかりませんが…。
もろ仏教の涅槃ですけどねw

>エゴとは全体から分離された自己という錯覚と言われますよね
本当は分離していない全体しかないとエゴすらも全体の一部ということですよね
そう考えるとエゴから出た願望も全体の一部と言えるんじゃないでしょうか

頭のないところを見る実験が定着してきたんですかね？
全体像を観てみるとやはりその通りだと思いますね。
621：wild：2016/10/31(月) 12:52:00 ID:EjoKO8NA0: 私の考えですけど、
願望達成のメカニズム、その分析や解明に意識が向かい過ぎてるとなかなか現実が動かないと感じるんですよね。

今皆さん日々あれこれ試し、ヒントが見つかったり悩んだり、気を持たせる現象が起きたり、また逆のことが起きたりなどの現象が起きてるかと思いますが、
そのまま探すという「探求ストーリー」が現実に反映されるんです。
探すと「探す」が現れてしまうのでしょう。
これは桑田さんに直接伝授して頂いたことですがw

純粋にメカニズムを知りたいだけなら良いと思いますが、願望達成のためにその方法を探す、わかりたい、となるとそのまま不足の現象が即自分に起きてしまいます。

ですからわかりたい不足感を今認めること、
求めるモヤモヤ感を今受け入れること、
それが即探求ストーリーを終わらし、次の展開に繋がるのかなと思います。
逆説的ですが、「不足」を認めることは「充足」を創り出す許可が自分に下りたということになりますね。

不足ストーリーを思考で創り出していることに気づき、今に足を止めてそれを認める。
そうすれば充足は勝手に創造されると感じます。
622：幸せな名無しさん：2016/10/31(月) 15:41:46 ID:U92DshEU0: >>621

素晴らしい！！ワンダーフォー！！
623：M：2016/10/31(月) 16:13:36 ID:qEj/iBsA0: >>620
いわゆる解脱後どうなるかについては僕もよくわからんな～と思ってますｗ
ACIMは現実に戻る方法を説くというスタンスなのでその先は書いてないんですよね
神の天国に戻る方法は説明できるが神の天国を描写したり説明したりできないというようなことも書いてありましたね
仏教的な涅槃、無我状態っていうんですかね
そういうことになるのか
はたまたそもそもこの世界とは違いすぎて全く今は理解すらできない状態になるのか
結局このあたりは自分が解脱してみないことには確かめられませんねｗ

後半に関してはハーディング実験や自愛、完璧認定などしているとエゴも受け入れるという感じになってきたのでその成果かなと感じてます

あと先日既にあるという認識というか感覚になったんですけどいわゆる認識の変更初期段階の行ったり来たり状態というかまだ不安定な感じですｗ

水飲みたい→自分の水があることを知っているから欲しいと思う

では他のことについても同じなのではないかと

金欲しい→自分の金があることを知っているから欲しいと思う

という感じで既にあるからこそ欲しいと思えるのではないのかと

今までは既にあるのに欲しいと思うことに違和感があったのですが
水が欲しいの場合既に自分のものとしてある水が欲しいと思ってるわけですから何もおかしくないどころか当たり前じゃないかという感覚になったと言いますか

よく言われる叶っているからこそ願望として出てくるって言うのがこのことなのかとやっとわかってきたと感じました

ただ行ったり来たり状態なのでまだふわふわとしていて定着していない感じですｗ

この感覚になってすぐに思い浮かんだのがこの話でした
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-528.html
この感覚に近いと思いますね
624：M：2016/10/31(月) 19:30:14 ID:qEj/iBsA0: ちなみにですがとあるブログでACIMは空海の十住心論でいう10段階のうちの7段階までを書いているということを見たことがあるので解脱後のことはこれに書いてるんだろうな～と思ってますが難しそうで読んではいませんｗ
625：M：2016/10/31(月) 19:45:37 ID:qEj/iBsA0: 7だったか8だったかどっちだっけなと思って調べてみたら8って感じでしたね
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/jyujyushinnron.html

とはいえかなりの省略した文章なのでさわり適度での意見ですけどね

連続レス失礼しました
626：wild：2016/11/01(火) 01:56:24 ID:9w/uT4QE0: >>622
ありがとうございます！(^^)

>>625
ムズ面白そうですね！w
シェアありがとうございます！じっくり読んでみます。
私としては夢から完全に覚めたら無になって欲しいところです。もう夢はお腹いっぱいw

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-528.html
これは昔読んだ記憶がありますねー、懐かしい。
しかし同じようなこと書かれてましたねw
初めてこれ読んだ時は全然理解できませんでしたけども。

Mさんは認識の変更されたてﾎﾔﾎﾔですか！
フワフワしており行ったり来たりな時期ですね～。
「既にある」はダグラスハーディングで言うと、
ttps://m.youtube.com/watch?v=8dllIYj2Bog
この動画の実験の同じと私は考えます。
これを本心で認められるかどうかかなと。
常に実践あるのみですね！

以前これと同じことをお伝えした時は非難ｺﾞｰｺﾞｰだったような…w
しかしそのように世界から自分を分離させ「それは私の所有ではない！」と言ってるのはエゴです！と私は言いたいなw
まあ確かにエゴ個人の所有ではないですけども、これを芯から認められた時、現実は動き始めると私は思います。
627：M：2016/11/01(火) 10:57:35 ID:lE8NAdLo0: >>626
エゴからしたら
自分のものではないけど存在はしてるんだからいいってことかよ！気休めかよ！
としか思えませんもんねｗ

でも本当は自分＝世界なのだから世界にあるということは自分にあるということなんだと認識することが重要なポイントなんでしょうね

桑田さんのこの話とかまさにそういうことですしね
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

自分＝世界視点であると認識すればエゴ視点でもあるという体験ができる
逆にエゴ視点で分離させ、ないと認識するとないという体験ができる
という感じなんでしょうね

このあたりはやはり本当の自分はどちらなのかという認識の変更が大きく影響してるんでしょうね～
628：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:31:48 ID:8BGOsohE0: >>521
wildさん、探求を続けることで、一見願望が実現してないように見える時でも、
自我を超えた神の意志というか自然な流れが粛々と現実化されています。
そして、それ以外のことは起こらないのに、自我は何とかして
神の意志と反する自我の意志を現象化しようともがいています。
メソッドや、考えられる努力で何とかしようともがくけど、
起きるべきことが起きるだけです。
正解のあみだを選べば正解にたどり着き、不正解のあみだを選べば
正解にはたどり着けません。
でも、それも受け止められない人は、認識の変更による「既にある」
を使えば現象化できるのではないかと考えたりし、何とかして実現しようと
するのかなと思っています。（それ私なんですｗｗ）

願望って、面白いことに動かない時はとことん動きません。
よくできないやつはやる気がないだけ、やらないだけみたいな美辞麗句を
並べて叱咤激励する方いるのですが、やれない時はどうやってもやれないんですもん。
でも、そういう焦っていて、死にたいような時こそ、自愛をしたり、自分が快になることをしたりして
今にいる時間を増やすことで、本当は素晴らしい世界は既に目の前にあったと
気付いた方が時間を無駄にしない可能性が高いのでいいのかなと思ってるんですが
どう思われますか？
エゴが強すぎる人ってどうするのがおすすめなんでしょうか？
629：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:33:53 ID:8BGOsohE0: >>627
wildさん、間違えました。お許しください。
>>621あてでございました。
630：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:35:13 ID:8BGOsohE0: もうどうしようもない愚か者でございます。
>>627ではなく、>>628でした。
よくおっちょこちょいと言われます。
631：wild：2016/11/02(水) 19:11:03 ID:KVeyL.w20: >>630

こんにちは！

>wildさん、探求を続けることで、一見願望が実現してないように見える時でも、自我を超えた神の意志というか自然な流れが粛々と現実化されています。そして、それ以外のことは起こらないのに、自我は何とかして神の意志と反する自我の意志を現象化しようともがいています。メソッドや、考えられる努力で何とかしようともがくけど、起きるべきことが起きるだけです。正解のあみだを選べば正解にたどり着き、不正解のあみだを選べば正解にはたどり着けません。

以前こちらのスレで私は、
「神が完璧なら、神の創ったエゴの思うこと、やることなすことすべて完璧であります。
なのでエゴの行為に間違いはなく、すべて正解であり達成に向かってますよ。
だからどんなことが起きても完璧です。安心して下さいね。」
とお伝えしてました。
完璧認定ですね。

エゴの強い人、認識の変更がよくわからない人などにはこれが一番簡単ですし、私も実際に後になって「あの時の出来事はこれに繋がってたんだ！」という経験をして確信を深めました。
とにかく神を信じるが楽です。
しかし最近感じているのは、「神が完璧なら、神の創ったエゴの思うこと、やることなすことすべて完璧であります。」という叶う世界を自分で創ってたのかしら？
ということです。

私とは「ひとつの意識」であるという認識が強まるにつれ、この世界は本当に自由であり、意識を向ける、信じることがそのまま現れているな～と考えるようになりました。
しかしその反面、そのような考えになるように神から仕向けられたのかな～とも思いますw
ここはいつまでも答えがないように感じますねw
意識視点、エゴ視点の立ち位置の違いかなとも思いますが。

・全部神の意思だから間違いはなく安心。
・間違いはないを信じているからそのような世界になる。だから安心。

いずれにしても安心、楽に過ごすことでしょうね。
今今でも良いですし、自愛でも良いと思います。
楽になろうなろうと必死になって苦しかったら、「苦しくても完璧」か、「楽になろうストーリー」にいたことに気づくことですね。
632：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 23:51:30 ID:8BGOsohE0: >>631
急いで回答下さりありがとうございました。所用があり遅くなりました。
wildさんのおっしゃる意識を向けたもの、信じたものがそのまま表れるのも、
そこに意識を向けたことも、それを信じられたことも神の意志だと私は学習していたんですが、wildさんのように実際に悟ってみると判然としないものだったんですね。私のように体感を得ないままあまり追求すると、頭でっかちになりそうなので、追求は止めます。

>なのでエゴの行為に間違いはなく、すべて正解であり達成に向かってますよ。
ここは神の作った達成に向かっているわけですから、エゴが強いとエゴの願望を実現したい、実現したい、まだかー・まだかー、と苦しみます。私は苦しんでますww

＞「苦しくても完璧」か、「楽になろうストーリー」にいたことに気づくことですね。
今今は昔やっていた時大変で大変で1日でやめてしまったので自愛をしようと思いますが、自愛で気づけるものですか？
633：wild：2016/11/03(木) 01:31:53 ID:oDLhoHss0: >>632
全然わからないことだらけですよ。
でも悟りってある意味、「わからない」を認めることでもあると思うんですねw

意識を向けたところが現れる。
これは簡単にわかります。たぶん。

目の前にリンゴを見つけた！=リンゴを創った！
ですw
はあ？となると思いますが単純にそうなんです。

私たちは普段、意識がスポットライトのごとくあちらこちらと向いてるかと思いますが、スポットライトを当てたところが現象として現れています。
逆に言うと、スポットライトを当ててないところは存在してないはずです。
リンゴを見つけた瞬間は「私」も存在していません。
「私」にスポットライトを向けるから、「私」が現れるのです。

ここでさっきの疑問なのですが、
スポットライトを自分で向けるから現れるのか？
世界から向けさせられているのか？
ここはよ～く観察しても「どちらとも言える」としか言いようがないのです。
これ以上考えるとドツボに嵌まるのでこの辺でw

>今今は昔やっていた時大変で大変で1日でやめてしまったので自愛をしようと思いますが、自愛で気づけるものですか？

今今メソをやりつつ生活するのは難しいですよね。
自愛、完璧認定をしつこくやり続ければ不足がなくなります。
苦しい場合は良いと思いますね。

私としてはやはり、ハーディングの実験をおすすめします。
自愛、自己観察、今今…
すべてを含んでますし、なにより「私とは意識である」が運が良ければ一発でわかる。
またその後も様々な気づきが降りてきますよ。

もうすでにやられてますかね？
もしやられてなければ、ぜひぜひ(^^)
ttp://www.headless.org/japanese/experiments_japanese%E5%AE%9F%E9%A8%93.htm
634：幸せな名無しさん：2016/11/03(木) 11:19:13 ID:HTCqG1FQ0: >>633
夜分回答下さりありがとうございました。
分からないを認めることが悟りとは理解できませんが、
スポットライトを当てたところに現象が現れるは半分分かります。
意識が私であるとはまだなってませんので
私はまだスポットライトを当てたところが見えるだけです。

＞ここでさっきの疑問なのですが、
スポットライトを自分で向けるから現れるのか？
世界から向けさせられているのか？
ここはよ～く観察しても「どちらとも言える」としか言いようがないのです。
これ以上考えるとドツボに嵌まるのでこの辺でw

はい、そういうものだで終わりにしておきます。

ハーディングは、名前だけは何度も潜在意識掲示板で見てきましたが
実践はしてませんのでやってみます。
一発で分かったらラッキーです。
635：wild：2016/11/03(木) 18:32:20 ID:8MODp9b20: >>634

いえいえ、少し時間があったのでズラズラと書いてしまいました(^^;

書き忘れましたが、今が苦しいのなら苦しみから逃げようと考えるのではなく、今ここで受け入れて認めてみて下さい。
>>621にも書きましたが、創ってしまった不足を否定して、充足を求めること自体が不足を際立たせることになります。
「充足を求める不足ストーリー」が始まってしまいます。
これは願望も同じであり、
今は「願望達成を求める不足ストーリー」を創り続けています。
ですからその不足もOK、完璧であるとしつこく認め受け入れ続けてみて下さい。
それが不足ストーリーを終わらします。

「完璧、自愛をやること自体が不足ストーリーになるのでは？」と疑問も湧くと思いますが、それも認める。
しかしある段階で気づきます。
「トゲを抜くのにトゲを使った」んだなと。

ついでにハーディングもw
ストーリーを客観視できるようになりますよ。
636：幸せな名無しさん：2016/11/03(木) 22:12:46 ID:HTCqG1FQ0: >>635
受け取らないと再配達が来るとよく言われる奴でしょうか？
分かりました。今日も母とグチグチお茶を飲みながら日ごろつもりに積もった
家族の悪口を言って発散しました。
こういうとすごく性格の悪い人間に思われそうで怖いですｗｗ
現実、感じたこと、思ったことすべて受け止めてみます。
こんなこと考えちゃダメとか、いやあの人の立場になればこんな風には言えないとか
考えず受け止めてみます。
ハーディングは時間がなくてできてませんが、折を見て取り組んでみます。
wildさん、お付き合いくださりありがとうございました。
637：真昼：2016/11/06(日) 17:21:23 ID:/s5vG9ok0: wildさん、皆さんお久しぶりです。お元気ですか。
最近は、ほとんど頭を使わなくなって、もはや禅僧と化しております。
そのままの自分でグングン進むことだけになっております。
動いているのに止まろうとするから重くなる。
全ては静寂の中を通りすぎて行くものです。
そのままがそのまま、そこにある。

なんか全然中身のあること書けませんwすいません。
とりあえず、生きていますw
寒くなって来ましたので、どうぞご自愛ください。
638：wild：2016/11/07(月) 13:09:51 ID:J9YhpqeE0: >>637
真昼さん。
お久しぶりです！(^^)
生きておられましたか！w

禅僧！
頭を使わずに生活する…。
この言葉だけ見ると少し心配になりますがw
NO FOCUSで思考や起きることに焦点を当てない、それを掴まない、ということですね。

最近めっきり寒くなって私も外出時の服装を失敗しがちですw
真昼さんもお身体気を付けて下さいね！
また何か気づきありましたら書き込みお願いします(^^)
639：M：2016/11/20(日) 16:01:01 ID:qMmX3YlI0: ちょっと気づきがあったので独り言のようなものですが書きます

神は自分でも持ち上げられない岩を作ることが出来るか
という全能者のパラドックスというものがありますよね

これは言い方を変えれば全能である者は全能でなくなることが出来るかと言い換えることが出来るわけですけどこれはそもそも前提が崩されるのでおかしい訳ですね

では全能である者は全能でなくなることが出来るかに関しては定義的に不可能であるはずです

そこで仮に全能なるものが全能ではないという状態をどこまで出来ることが可能かを考えると

全能であるものは全能でなくなることは出来ないが全能でないと思うことが出来る
さらに突き詰めると全能であることを忘れてしまうことが限界です

ですがもし本当に完全に忘れてしまっては全能であるという状態に戻ることが出来なくなるわけで実質全能である者とは言えない状態になってしまいます

なので全能であるという記憶を忘れてしまっているが思い出し元に戻ることが可能であるという余地が残っている状態

これが全能者ができる最大限のところなんですね

だからこそ神や完璧を思い出すということそちらに意識を向けることが重要なんですね

ACIMでは聖霊を父と子の絆であり天国の記憶という表現をしているのですがそういうことかと昨日突然腑に落ちました
640：幸せな名無しさん：2016/12/14(水) 20:43:15 ID:fezKvUCU0: まとめに、紙さんのカテゴリーができましたよ！
すっごく嬉しいです！
641：幸せな名無しさん：2017/01/29(日) 01:03:50 ID:TH84cyrg0: 皆さんお元気でしょうか。ageてみます。
642：現象：2017/01/29(日) 05:57:55 ID:pxqGEgUQ0: マリアナ海溝からの浮上ですねw

ご無沙汰しています、超夜型の現象です。
元気ですよ～。

あれから少しずつ認識が変化しているような、いないような。
もう命綱を切って丸投げしたいのですが、
あと半歩のところでできず、という状態です。

いろいろ知識はつながって、頭では理解できているつもりなんですけどねぇ。
ついつい証拠を求めちゃいます。
近々、いい報告をしたいものです。

はぁ、寝よ。
643：wild：2017/01/29(日) 10:37:01 ID:mXzhXIgE0: wildスレ久々に上がってるw
現象さんも！w

ご無沙汰しております。
wildです。
しかし気づきスレではけっこう投下しておりましたので私的にはあまり久々感はないですねw

勝手に私の近況を申し上げますと、気づき的には気づきスレに投下してる通り、以前よりもだいぶ認識が変わった…というか自己探求(ヴィパッサナ、自己観察、自覚などの観瞑想)をしていたら「私」という仕組みがだいぶはっきりしてきました。
それでもまだまだすっきりしない所もあるので気長に行こうと思ってます。

引き寄せ？という面で言えば、どうでも良さそうなことはけっこう叶ってますねw
でも最近これは大きいなということも起こりました。

以前激務で死にそうだった私は、「のんびりと休日がいっぱいの仕事がいいな～」となんとなく思ってたら衝撃的な展開で今の楽チンな職場で働くことになりました。
その経緯は以前ここでもお話しましたが、
もうそろそろ休日ばかりの生活も飽きてきまして、そんな折りに「こんな仕事がでほんとはやりたいんだよな～」と以前から思っていた話が向こうから舞い込んできました。

しかも「󾀕󾀕さんと××さん。このメンバーで仕事できたら凄いことになるよな～」と、よく私が妄想してたメンバーでやる話が持ち上がりました。
この二人はお互い面識は無く私を通して名前を知っている程度でしたが、本当に偶然が偶然を呼んで一緒にタッグを組むことになりました。

私はと言えば、この一年ばかり毎日ボケ～とのんびり過ごし、職場では若い女の子達とふざけながら仕事をし、休日は趣味のアロマを楽しみw、たまにスレに投下して遊んでいただけなのですが、なぜか今回重要ポストとして呼ばれてしまいました(汗)
(もちろん楽ばかりでなく、病とか別離とかけっこう大きな苦もありましたよ)
このまま私のイメージ通りに行けば、私の将来は代表取締役かもw
なんて期待してみたり、、、

「こんな適当な人間に務まるのか！？」とか「この年でそんな冒険するなんて無茶だよ～」など、不安がないと言えば嘘になりますけど、自ら望んで創造した現実です。
私の参加はまだ確定ではなく、さらにもうひとつ仕事のお話頂いてますので今後どのように展開するかわかりませんが、起こしたチャンスは活かし、恐れず楽しみながら突き進もうと思っています。

未来への恐れは過去の記憶という幻想を基に起きます。
過去に引きずられて、これからの創造を枠内に制限してしまうのは勿体ないですよね？？

自分の世界の無限の可能性を信じる！！
どうせドラマなんだから何事も深刻にならず適当に楽しもう視点で！！
これが大事かと考えます。

なんて最後にスピっぽいこと言ってみました。
長文すみません。
644：幸せな名無しさん：2017/01/29(日) 11:04:13 ID:6ujpjoc.0: ハーディングの頭がない？実験をしてみても、全然出来ない。見えるのは空間？
見えるのは指先ですが…
きっと根本的に何か間違ってるんでしょうね。
645：wild：2017/01/29(日) 12:52:02 ID:mXzhXIgE0: >>644
指しか見えないということは、あなたは指になってるんじゃないでしょうか？

ハーディングの頭がない実験で大切なことは、

・今までの自分に対する記憶やイメージを捨てて、
・今のこの状況だけを正とした時、
・指差した「自分側」に一体何が見えるか？
です。

普段「自分は肉体を持った人間である」と無意識にしているかと思いますが、
それは記憶や思考に基づいてませんか？
ここに「顔がある」と言ってる思考の主張は、今この状況において本当に正しいのでしょうか？
「顔の感覚」だけをもって「ここに顔があります」と思考してないでしょうか？

今、こちら側を指差してみて、実際にそこに見えるもの、在るものは何でしょうか？
記憶の主張を捨てて見てみて下さい。
この記憶の主張に惑わされないで今を見るアプローチは様々な気づきをもたらしますよ。
646：幸せな名無しさん：2017/02/05(日) 00:40:42 ID:QpCVJF320: 644です。
あれから何度も実践してみましたが、どうやら私は指にしかなれないようです。
wildさんの見てる世界が少しでも見れたら良かったのですが…
ただ、なんとなくですが、一生懸命頑張って理解しようとしている自分を発見出来ました。
アドバイスありがとうございました。
647：wild：2017/02/05(日) 13:10:34 ID:v5YbWTl20: >>646
644さん

>指にしかなれない

それでいいんですよ。
私が指を見ているのではなく、私が指そのものであった。
指を下げれば、風景が私だった。

より精妙に見てみると、瞬間瞬間の音や、感触、香り…また思考にも私は成っていた。
それは普段なら「私個人が対象に意識を向けた」ような感覚としてあります。

でもよく見てみると、意識を向けた「私」などいなく、その意識自体がまるでパラパラ漫画のように、パッパッパッと瞬間瞬間五感や思考に変化していたのです。

一体それが何なんだ？という話ですが、ここから気づくことは非常に多いと思います。
私も何かを期待してしまうような書き方だったかもしれませんね。すみません。
ごく普通のことを紐解く感じなんです。

気が向いたら続けてみて下さい。
知識とか理解ではなく、体感として創造の瞬間というのがわかるようになってくると思います。
648：幸せな名無しさん：2017/02/06(月) 20:26:15 ID:0ekWGpsI0: wildさん見てるかな？

ありがとうの話
ttp://ameblo.jp/maokobayashi0721/entry-12242025434.html

小林麻央さんが「ありがとう」連呼を始めたそうです
wildさんの完璧認定の話を見ると、ありがとう連呼は理に適ってるのかな
と思った次第です　以前は馬鹿にしてましたが
どうでしょうか？
649：wild：2017/02/07(火) 16:51:03 ID:uTZNiOJM0: >>648
ブログ見ました。
シェアありがとうございます。

ありがとうアファ、強力だと思いますよ。
アファメーション自体が相当な力があると考えます。

病床でアファを続けるのはきついかと思いますが、ネガ思考に押し潰されてどうしようもない時、思考がぐるぐるして仕方ない時、ふと気づいた時などやって頂けたらなと思いますね。
言葉や認識は現実へのラベルですからね。
真央さんには早く元気になって戻ってきてもらいたいものです。
650：幸せな名無しさん：2017/02/07(火) 20:44:20 ID:rNcooymA0: >>649
やっぱりそうですよね
麻央さんは上手くいってほしいですね
ありがとうございました
651：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 14:57:31 ID:94Ky0SoE0: ハーディングのスレが見つからなかったので、こちらで質問させて下さい。
指差し実験で、体まではわかるのですが、他人が見た首から上がわかりません。鏡で見た顔と言う概念を横に置いて、何が見えますか？何も見えません。
何もありません。見たことがないので、わからないんです。
YouTubeの日本語の言い回しが独特なせいか、いつも、そこで止まってしまい、わからないんです。
YouTube以外でわかりやすいものはありますか？
652：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 20:23:45 ID:juoqsZrk0: ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2010/08/23/5303469

ハーディング本の翻訳者のブログです。
三千円くらいでワークセミナーもやってますよ。
653：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 20:56:59 ID:juoqsZrk0: >>651
でもその表現はそのままなんですよ。
自分の顔が鏡に映ってたとしても、それは自分の顔ではなく「鏡に映ったもの」です。
同様に写真もビデオもそう。

「自分の顔」と思うと一瞬にして鏡で見慣れた顔が浮かびますが、まずそれは思考ですし、上にもあるようにただ鏡に映ったものです。
鏡に映ったからこちら側にその顔がある！と思ってるのは思考なんです。
654：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 21:24:08 ID:SQVqIfUU0: >>653
横ですが今までよく分からなかった事がわかりました。
ありがとうございました。

ps
個人的にyoutubeのハーディングの訳は分かりにくいと僕も思います。
655：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 21:41:04 ID:Ra6n4Pp.0: >>653

自分も横ですが、そういう話だったんですね。

YouTubeやサイトを見ましたが、全然内容が頭に入ってこず、今、あなたの文章を見てそういう内容だったんだとわかりました。

もし他にも、文章に出来る部分があるなら、書きこんでいただけたらと思います。
656：wild：2017/02/23(木) 22:18:19 ID:KFR3aryE0: 名前書き忘れてました。

なんとなく理解ができたら実践してみて下さい。
ハーディングの本にも、まず説明があり、その後に必ず実践し実感してくださいと書いてあります。
読んで理解しただけではダメ！と、どの実験にもしつこく書いてありますので。

わからない言い回しがあるなら教えて下さい。
私の認識してる範囲で、時間があればお答えできるかもしれません。
657：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 22:25:34 ID:Ra6n4Pp.0: >>656

wildさんだったんですね。
すいません、どの言い回しがわからなくて実験に取り組めないなどではなくて、自分の場合は内容が全然頭に入って来なかったんです。

それで、そういう内容の話だったんだ～と、話の内容が一部わかったな～と思い、他の部分も理解出来るかなと思って聞きました。

自分の場合は実践以前の問題でした。失礼しました。
658：wild：2017/02/23(木) 22:37:38 ID:KFR3aryE0: >>657
なるほどそう言うことでしたか。
私も初めはまったく意味不明でした。

それまで自己観察はやっていましたが、いまいちすんなり行ってなかったのです。
そんな中、モヤモヤしつつハーディングの実験したところ「私=世界」がﾄﾞｶｰﾝ！とわかったんです。
後はどんどんと気づきが進み、いまだにハーディングの実験と自己観察は私の基礎であり、気づきのきっかけとなっています。

ちょっと知識はあるけれど、いまいちよくわからない。
そんな段階でしたらいろんな実験を試すのも良いかもしれませんね。
659：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 22:49:00 ID:Ra6n4Pp.0: >>658

気づきのきっかけは本当に人それぞれですね。

レスありがとうございました。
660：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 21:44:36 ID:Uru2.8R60: どういたしまして。

イメージとしては、自分の首の上にこの世界が乗っかっている感じです。

でも気づくでしょうか？
首から下の自分の身体も、その世界に現れています。
つまり本当は首の上に世界があるのではなく、見える世界丸ごと全部自分だったのです。
この視点から見れば、他人も自分も私です。

鳥が横から急に視界に入ってくるのは、
自分の世界に湧いて起こったのです。
これは思考や感情も同じで湧いて起こったもの。
すべてはエゴの意思関係なく起こってきます。
自分の身体を動かそうと思った思考も勝手に湧き、それに従って身体が動いています。

そんな風にこの世界を見てみると、わかってくると思いますね。
661：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:30:07 ID:SZcEmwSc0: >>652
ありがとうございます。
読んでみたのですが、やはり、体感できなくて。
ありがとうございます。
662：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:32:43 ID:xXMQuvA60: >>660

後ろの正面だ～れ。ですね。

有名な話なので、ご存知かもしれませんが、かごめかごめの歌は悟りの歌ですよね。

昔からわかってる人いたんですよね。
663：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:36:46 ID:SZcEmwSc0: >>653 wildさん
ありがとうございます。
わかります。それは最初に衝撃を受けて、自分の顔さえ見たことないのに、それを真実と思ってるなんて不思議でした。
私は、指差した方には何も見えません。何もありません。空っぽです。
そして、それは、空虚感でした。
外と内の境界線があいまいとも感じられず、受容体とも感じられません。

ただ、世界は自分が作っており、自分の見たいように見ている。自分の認識であるとは思っています。
それを俯瞰で感じてるといったかんじです。

分離されたものを、見たいように見てる感じ。融合ができないです。
664：wild：2017/02/24(金) 23:03:33 ID:Uru2.8R60: >>661
わからないのは思考を客体として捉えられてないのかもですね。
まずは思考観察をやってみてはどうでしょう？

>>662
！！
知らなかったです。
そう言われてみれば…。
後ろの正面だーれ？
なるほど～。
教えて下さりありがとうございます。

>>663
そこまで行ってるのですね。

「私」の核になるものがどこかにありませんか？
もしあったら、それを「観ている者」として思考しています。
例えば、目の奥のとか、胸のあたりとか。

表現を少し変えて、
「視覚の手前側(こちら側)に観ている者がいるんだ」と、決めつけて思考していませんか？
そんな微かなイメージがその虚空に一瞬湧いていませんか？

ここが捉えられれば、観ているものなく観るがわかるかもしれません。
微かな想念のような思考も観察してみて下さい。
665：幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 09:54:45 ID:lj/WpwSY0: 自分の顔を指さした時、思考を使わなければ空間が広がってるんだろうなと思いますが・・
また思考を使わなければ自分の体と他人、周りの空間も同じ？
思考が一つの物をあれこれ分けてると言いたいのかな？
なんか分かったような分からないような・・

wildさん、この理解で良いんですか？
666：wild：2017/02/25(土) 16:21:48 ID:QGE9NgWc0: >>665
そうです。
思考が世界を分けています。

思考でも言葉の思考のようにはっきりわかるものなら良いのですが、
世界を分割させている思考は微細なイメージ、想念のようなもので非常に気づきにくいものです。

例えば実験中にも「こちらには顔がなく～」などと思考しつつ「注意の矢印」をあちこちに向けていたりと、たくさん思考しています。

注意の矢印とは、
こちら側に観る者がいないのに、あたかも「いる」という思考のために、注意を対象に矢のように向けていると思い込んでいる観念です。

それらもすべて漏らさず捉えて観るのです。

そのように微かな思考も捉えられると、
「見る=こちら側に私がいて視覚に物事が映ること」
という観念も崩れ、視覚自体が一体何なのかよくわからなくなります。
五感すべてがそうなってきます。
しかしだからと言って、何が他者で何が自分なのか混乱しカオス状態になるわけでもなく、普通に生活している時はやはりこちら側に私はあります。

また特に至高感や幸福感も特にありません。
淡々としています。
私の場合、思考が私そのものではないと気づいた時が一番幸福感がありましたね。
この辺りは実際に経験してみないとわからないところかと思うので、興味があるなら頭がないままよく観察してみて下さい。
667： 幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 17:31:37 ID:ecYOJZ6E0: 横からすみません。
そういうのもすべて思考で、思考の範疇というわけではないのですか？
そう思ってるからまさにその世界を見てるという。
668：幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 20:07:45 ID:lj/WpwSY0: >>666
何度も実験して気づきを深めてみます
ありがとう
669：wild：2017/02/25(土) 21:52:52 ID:e0vD87og0: >>667
これは難しいですね。
例えばこの世界が夢だとして、夢の映像自体が「私は実は映像だった」と知ることが上で話していたことです。
そうするとまたそれに関連した夢をWild(久々登場)が創る。
それに映像がまた気づく。
そのようなフラクタル図のようなイメージです。
それさえもお前の夢だろと言われてしまうと困りますね。
あとはご自分で実践し確かめてみて下さい。

>>668
いえいえ、
ぜひ実践し続けてご自分で見てみて下さい。
670： 幸せな名無しさん：2017/02/26(日) 09:09:17 ID:t8HA66HY0: >> 669
お返事ありがとうございました。
自分だと思っていたものが、そうでなかったと分かるとき、
今まではまさしくそう思っていたからそれが展開してたので・・。
次もまた、そう思うからそれが展開してるのか、それだからそう思うのか
卵か親鳥かどちらが先かみたいにになるんですが、よく分からなくなってしまいました。

顔の指さし実験は、
顔だと思ってるこちら側に何があるか、分からないです。
が
Wildさんの>>653の解説はとても参考になりました。
他の何を指しても、思考も記憶も黙らないですが、
ここだけは、わからないことがわかると根をあげますね。

色々自分で実践して確かめてみます。ありがとうございました。
671：wild：2017/02/26(日) 20:20:42 ID:SAWkgdfM0: >>670

> 次もまた、そう思うからそれが展開してるのか、それだからそう思うのか卵か親鳥かどちらが先かみたいにになるんですが、よく分からなくなってしまいました。

このようなことを理解として整理したい時は、私はよく脳と夢の関係で考えます。

夢の中では、
主人公も、周りの環境も
脳が創っています。
主人公をアバターとして夢の世界を動きますが、なぜかライオンを出現させたりしますね。
ライオンが起こると、恐怖の反応が起き、戦う、逃げるなどにストーリーが展開したりします。
それはシナリオなのかと考えると、行き当たりばったりの「反応」、または過去の経験を基に反応しストーリーを創っていると考えたほうが自然ですね。

脳は自分で夢の世界を創りながらも、そこで起こることに左右され、新たなストーリーを展開させている。

この現実も同じで、
脳がWildで、主人公が私であると考えると、いろいろスッキリしてくるところがあるかと思います。

> 顔だと思ってるこちら側に何があるか、分からないです。

夢の世界は本当のところ、こちらとあちらという主客はなく、ただ映像が浮かんでいるだけです。
映像は「脳が創りながらも同時に認識している」というのは想像できますよね。

この考えが一番理解しやすいですし、引き寄せもつながります。

脳は夢を創りつつも、これが夢だとわかっていないのが普段の状態です。
脳=アバターが夢の中にいつつ、映像や構造を観察することによりこれが夢だと気づく方法が実験や観察だと思います。
ぜひ続けてみて下さい。
672：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 13:54:11 ID:rHL4xWwU0: wildさんへ
この方はwildさんに感覚として同じか近いかなと思いました。
自由意思がないや、その中でどうあり生きるや、悟りや空に関してなど
分かりやすく書かかれてました。
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-54.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-99.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
瞑想やダグラスハーディングに関して　いまここを感じるには

※　●の部分にfc2を入れてください。

記事は以前マークしていた記事で特に読んでくださいという意味ではありません。

参考までに投稿させていただきました。
673：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 13:59:43 ID:rHL4xWwU0: アドレスに対する内容も書き記します。
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-54.html
悟りに対する７つの誤解

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html
全てが幻の証明～最後の砦は『私』の存在～（自由意思はない）

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-99.html
人生は『宇宙』があなたとして生きているもの。

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
瞑想やダグラスハーディングに関して　いまここを感じるには
674：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 14:05:33 ID:rHL4xWwU0: いまここを感じるの記事は、
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-270.html
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html

とシリーズで理解できる内容となっておりました。失礼いたしました。
675：wild：2017/02/27(月) 21:54:23 ID:t63Z6fqY0: >>674

シェアありがとうございます。

このブログ主の方もハーディングの実験で気づいたんでしょうかね？
この記事だけで見ると、ほぼ私の気づきと一緒ですね。

ハーディングの実験は、私という存在をざっくり知るにはもってこいの方法です。
この記事や、私くらいの気づきならすぐに誰でも？到達することができると思いますので皆さんも諦めずぜひ何回もやってみることをおすすめします。
以前も書きましたが、「目を瞑る実験」なんかは私は多くの気づきがありましたね。
あと鏡を見る実験かな？
頭のない空間に気づくと、そこに思考が物体のように浮かぶ様を観察できるようになるなど、いろいろと捗りますよ。
676：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 23:32:53 ID:rHL4xWwU0: ご返事ありがとうございます。

すみません、
ブログ紹介しておきながら、この方のブログはつい最近見つけたのでよく分かってません。

キーワード検索で「自由意思」「願望実現」「瞑想」「悟り」で出た記事を読んだくらいで、
それ以外はこの方がサラリーマンで営業の人だくらいしかまだ良く分かってませんｗ
元々色々と本で勉強はされている方のようでした。

目を瞑る実験は頭では理解できてるのですが、
体感がまだついてきていません。思考が,
あるはずのない体を自動で補ってしまいます。
この方も紹介されてますが、夜高速を一定の速度でずっと走っていると
起きながら、自分の体がない感覚は時々わかるのですが、
部屋に戻り改めて目を閉じてやると思考がどうしても邪魔をするようです。

それに関して、
このブログの方書いた以下の記事を昨日読みちょうど疑問が湧いたので
教えていただけますか？

この方のいう「心で心をみる」とは、ハーディングの目を瞑る実験において
自分の体は自分そのものではないと気づいた後、どうすればいいんでしょうか？

以下抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『心で体を感じる』『心で心を感じる』～無念無想、いまここにいるコツ～

今日はいまここにいるコツを書いて見ます。

動き回ってる時ではなく静かで落ち着いている時に試して下さい。

今から書くことは文章で見ると矛盾しててちんぷんかんぷんですが、言わんとすることのニュアンスを感じて頂ければと思います。

では、まず

静かで落ち着く。

そして、

『心で体を感じる』

体の感覚、椅子などと接している触感や空調の音、部屋の温度などを感じる。

すると体の感覚を観ているもう一人の自分(心)に気づく

自分(体)との同化がなくなっている

でも、そこには体を感じている自分(心)がいる

次に、ここがポイント、

『心で心を感じる』

すると、

心が消える。

何にも反応してない

心に波が立っていない状態になる。

その無念無想の状態が"いまここ"です。

これは、私が思いついて試してみて、いいなと思ったコツなんですが、実際は『心で体を感じる』ことで、心と体が分離することはNLPのディソシエイトのことですし、心で心を感じることはラマナ・マハリシの自己探求「私は何か？」と表現が違うだけで同じこと。

それなりに効果があって当たり前なんですよね。

次回は、仕事中など活動中に、いまここにいるコツを書いてみます

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-270.html
※●にfc2
677：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 23:43:34 ID:rHL4xWwU0: プラスですみません。

心を心で感じるの件ですが、

今冬なので当然パンツと下着だけでは部屋でも寒いわけですが、
寒いと意識すると寒いですが、
寒さを受け入れるとなぜか寒くなくなります。
怪我の痛みも痛いと思っていると痛いですが痛さを受け入れると痛みが軽減します。

その感じでしょうか。

心で心を感じようとするのではなく、
心の赴くままに任せる委ねるという感じでしょうか。
（この表現は正確な感じがしません。）
678：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 00:50:12 ID:aXzPtr6Q0: >>677

心で心を感じるですか。

今パッと思ったのですが、
これは恐らく「観ているものを観る」ことを言ってるかと思います(おそらく、多分…)

これは私も何回かお話ししているのですが、自己観察などで「別の領域から思考を観る」って表現がよくありますよね。
「別の領域に立って～」とか。

ここから観ているものはエゴとは違う私です。
私は「純粋な私」「私の核」などと表現していますが、まずこの純粋な私がわかりますでしょうか？

例えば、
頭のない実験をしていても「風景を観ている存在」「こちら側」などの“感覚"があるならそいつがそうです。

この純粋な私の正体は、
自我であり思考なんです。
実は最後のエゴ。

そいつでそいつ自身を目撃すると打ち消し合って消滅してしまうのです。
覚者がよく、「私を見る」「私とは誰か？」とか言いますが、これを誘発しようとした言葉です。

純粋な私が消滅した後に残るものが「観るものなくして観る」状態、
つまり「意識」のみとなると思います。

頭のない実験で、人差し指を観ている自分(純粋な私)にしっかりと向けて目撃されると、同じことが起きますね。

だからどうしたという訳ではないのですが、自我も意識に現れている「観られるもの」であることがわかります。

つまり「観るものは観られるもの」です。
679：wild：2017/02/28(火) 02:14:06 ID:aXzPtr6Q0: >そいつでそいつ自身を目撃すると打ち消し合って消滅してしまうのです。

この説明に補足です。

言葉の思考を観察している最中に「思考を観察しているもの」自身を観ようとするとどうなるか？
言葉の思考が止まるはずです。

これはどういうことかと言いますと、
思考が「言葉の思考」から「観察しているものという思考」に変化したということです。
そのため言葉の思考が止まります。
このことから、この「観察しているもの」も思考と気づくのです。
思考はマルチタスクがではなく、シングルタスクであり、思考が思考を観察することなどできないのです。

そしてこの「観ているもの」も、
目の奥の筋肉の収縮などにそう名付けた思考であると気づいた時、私が消滅します。
そして意識だけが残ります。
これがよく言われる、私の足場が崩れるというやつです。

ちょっとややこしくなりすぎましたかね？
いまいち実感できないようなら、この辺は後の観察用にとっておいて下さい。
680：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 12:07:11 ID:vaiFuNpE0: >>678
>>679

wildさんの説明はいつもみていてとても丁寧で、大変ありがたいです。
ありがとうございます。

純粋な私は理屈では分かりますが、まだ体感としてはピンときません。
高速を乗っている時何となくわかる程度です。
コメントを頂いてからやってみましたが、まだ分からないようです。

あとこの純粋な私がエゴだったとは驚きでした。

別な領域と前々からよく色んな所で聞いていたので、エゴではないと思っていましたが、エゴなんですね。

＞そしてこの「観ているもの」も、
目の奥の筋肉の収縮などにそう名付けた思考であると気づいた時、私が消滅します。
そして意識だけが残ります。
これがよく言われる、私の足場が崩れるというやつです。
純粋な私を自分で見るというのは分かりませんでした。
これはまたいつか腑に落とすことにします。

あと、言葉の思考と観察しているものの思考が分かりませんでした。
分かりませんだらけでした。
分からないだらけでしたｗ。

これは、具体例で言うと
自分では思ってないのに、余計なことを言い、ふと我に返り
しまったと思う時があると思うのですが、
余計なことを言ってしまっている時が、言葉の思考で、
ふと我に返る時が、観察している思考でしょうか？
681：wild：2017/02/28(火) 15:43:03 ID:aXzPtr6Q0: >>680
いえいえとんでもないです。

初めのうちはわからないことだらけですよね。
ですから常に実践し、ご自分で実感して私の言っていることと照らし合わせてみて下さい。

ところで、
純粋な私はエゴですけど、一般的に言われるエゴとは別物と捉えて頂いて良いですよ。
一般的に言われるエゴは、ネガ思考のことですもんね。
これは良いとか悪いとかの考えに影響されない、私の根本みたいなものです。

例えば良い気分でいたい時などは、そこから不快な思考を観るのです。
そしてそれを切り捨てれば残るのは快だけになります。

そのようにあらゆる思考とは別の立場から観察し、取捨選択できる立場なのです。

考えに左右されない立場をうまく利用し、いらない考えは切り捨て、希望する考えのみを選択して行く。
そうすると引き寄せが起きます。
気づきスレなどで言っていた、創造主の立場とはここのことを言っています。

ですから純粋な私をただのエゴとして邪魔者扱いしないようお願いします笑

続きはまた後で書きますね。
682：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 22:36:38 ID:vaiFuNpE0: >>681
そういうことですか^_^
分かりました。

創造主の立場から不快な思考を落とすについては、自由意思はないを考慮すると落とせたらラッキーで落とせなくてもよしよしくらいに思っておけば良いでしょうか？

また続きお手数ですがよろしくお願いします。
683：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 23:51:15 ID:SfT9ZIVM0: wildさん
人生つんだ状態の自分に
何かアドバイスしていただけませんか？
684：wild：2017/03/01(水) 18:33:03 ID:UmP5q/OM0: >>680
> あと、言葉の思考と観察しているものの思考が分かりませんでした。

続きです。

言葉の思考はすぐわかると思いますが、「注意」「焦点を当てる」などでこれが伝わりますでしょうか。
「意識を指先に注意する」とか言いますよね。それも思考です。

この注意を前後、遠近で動かしたりするときもあります。
しかし本当に遠近などあるのでしょうか？

遠近という言葉には
「遠→自分から遠い」
「近→自分から近い」
という意味になりますが、
その基点となる自分(観ているもの)は本当にあるのか？
あると思い込んでいただけではないか？
一体何に対して遠近なのか？
果たしてこの視覚に映る風景に遠近はあるのか？
同じく感触にも遠近はあるのか？
私の中心って本当にそれは中心なのか？
などなど、頭のない状態で観察してみると気づくことがあるかもしれません。
685：wild：2017/03/01(水) 18:37:29 ID:UmP5q/OM0: >>682
自由意思については、以前は何から何まで自由意思はないと感じていました。
それはそれで大きな気づきがあり常に安心の中にいましたが、現在はそうでもないのかなとも思っています。

かなり抽象的になってしまいますが、
例えるなら、
どこまでも鏡だけがある。
鏡は鏡のみではそこに鏡が在ることがわかりません。
無と同じです。
しかし確かにここに在る。
ここに「映るもの」があるから、鏡があるんだなとわかる。
その映るものに関しては自由自在です。
様々なストーリーを映すことができる。

その仕組みは、映るものが映るものを認識し、新たな映るものを創っている。
しかし映るものは、次にどのようなものが映るかはわからない。
それを延々と繰り返している。
ただ、鏡にストーリーが映るというシステムに関しては変えることはできない。

大元の設定は変えられないけど、その設定内では何でもできるといったイメージです。
また私の認識が変わるかもしれませんけど、今のところそんなところですね。
686：wild：2017/03/01(水) 18:57:12 ID:UmP5q/OM0: >>683
詰みましたか。

どんなことで詰んだかはわかりませんが、ひとつ言えることは誰でも生きていれば何度か詰むことがあるということです。
私も何度か詰んでます。
私の知り合いも最近、人生が変わる程詰みました。

しかし詰んだからといってそこで終わりという訳ではありません。
私も社会的に詰んだなと思った出来事を経験しましたが、今は平穏無事ですし、逆にあの時詰んだ経験をして良かった、だから今の私があると思っています。
知り合いも今は同じような人生になっています。
災い転じて福となすです。

とは言うものの、今はそうは思えないしそれどころではないと思います。
そんな時は腹を括って、今できることをとにかくやるしかないのです。

もし、観察ができるのなら、
自分という小舟に乗って激流を流れて行く様をただただ観ているだけでいいのです。

起こることに思考が思うがまま思い、身体が動くがまま動く。
そんな「流れ」に身を任せて、ただただ観ていれば、いずれ広く静かな大洋に出ますよ。
687：幸せな名無しさん：2017/03/01(水) 20:38:04 ID:DZJbrBdk0: >>686
wildさん
ありがとう
なんか涙が・・・
wildさんでも詰んだ時があったとは・・
アドバイスを何度も読ませてもらいます
688：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 01:09:37 ID:LC2ugCjU0: >>684
ご回答ありがとうございました。

正直よく分かりませんでした。
wildさんのコメントや自分なりに調べて今日の段階で何となくわかりましたのは、
以下のような感じです。

理解力が低くすみません。。
言葉の思考が分かりませんでした。

私の認識だと
言葉の思考は、私と、認識する対象が分離している思考。
例えば、私はものを認識する。=私と物は分離している。

観察しているものの思考は、以下に書いた私たちの正体でいいような気がしましたが。

物や、自分の痒みなどの感覚は自分が認識できる
ということは、物や、自分の痛みなどの感覚は自分ではない。
では自分とは何か。
でも自分とは何かを問い続けても、そこには自分は永遠に見つからない。
あるのは、物や、痒みなどの感覚を認識しているその認識だけであり実態はない。
ということは、誰かが何かを認識しているのではなく、
例えば、ものを認識していたら、ものを認識している認識そのものが私たちの正体で、
痒みを感じていたら、痒みを感じている認識そのものが私たちの正体ということでしょうか。

それに無理やり、自分から遠い、近いの話を当てはめると
自分という実態はないのだから、自分から遠いや、近いという実態もない、
あるのは、遠い、近いと思っている認識だけがある。ということになるのでしょうか。そしてそれが私達であるということでしょうか。

あくまでも理屈なので体感は置いてけぼりです。

これであってますでしょうか？
689：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 01:22:21 ID:LC2ugCjU0: >>685
この文章は、自由意思はあり、
自分のなりたいものになれたり、ありたい状況を創りだせるということでよろしかったでしょうか。

私が文章を解釈する限りだと、鏡（wild）という私たちの正体は無限の器があり、
どんな人生ストーリーも映し出せるだけの力があります。
でも、何が映るかは映るまでwildにも知りようがなく、当然自我の私達にも知りようがなく、次に何が来るかは選べない受け身の人生の連続だと捉えてしまいました。

でもwildさんは自由意思はないから考えが変わったとおっしゃっているのでそうではないと思うんですが。
690：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 23:06:11 ID:GN8FpTv60: >>687
人生いろいろありますが、何とかなるもんですよ。
生きていれば楽しいことも必ずあります。
あまり人生思い詰めず、少し適当なくらいでちょうど良いかと思いますよ。
691：wild：2017/03/02(木) 23:10:15 ID:GN8FpTv60: >>690はwildでした。

>>691
そうです。
そのような解釈で良いと思います。
あとはこの考えに囚われず、実践ですね。
ある考えに固執し囚われると、なかなか気づきが進まないものです。
692：wild：2017/03/02(木) 23:15:10 ID:GN8FpTv60: >>689
そうですね、そしたらこのような喩えならどうでしょう。
“理解"として整理したいのなら、以前に書いたように「脳と夢」の関係で考えてみるとスッキリするかもしれません。
しかしあくまで参考としておいて下さい。
上にも書きましたが、誰かの考えに囚われると目の前が曇ります。
ご自分で実践し、自分で気づくことが大事かと思います。

少しややこしいですが、
まず脳自身には「意思」という人間的なものは本当はなく、脳内の反応が集まって意思という人間的な幻想が起こっています。
Wildもそのようなシステム的なものと考えています。

脳は夢のフィールドと主人公を創りますよね。
主人公目線だと、フィールドや自分がいること自体がもうすでに自由意思がないと思います。

しかし、フィールドで起こったことに反応するのは主人公であり、主人公に直結している脳です。
そしてフィールドも脳に直結してします。

つまり脳が自分でフィールドでの出来事を作り、それに反応し、新たなフィールドと主人公の行動というストーリーを作っていたのです。
作ってはいるのですが、脳は器官なのでそのことを自覚できませんし、その反応によって作られた主人公もその事実を知りません。

では主人公がそのことに気づいたらどうでしょう？
「自分は脳だった。
自分=脳の反応が次のストーリーを作っていた。
この世界も自分も本体の脳の作った夢、幻想であった。
だから自分の反応、認識が変われば脳=自分が創り出すストーリーも変わる…」
そうなった時、主人公にも“自由意思がある"と言えませんでしょうか。

「Wildに神的な意思があり、それに沿って動かされている」
「自由意思がないから起こるがままで安心」
と主人公が幻想を認識すれば、脳はそのような世界を創るでしょう。
それが私の経験した幻想でした。
実は私自身がWildそのものであり、今この瞬間に夢を創っていた。

という考えに今はなっています。
これさえも幻想と言えば幻想なのかもしれませんけどね。
693：幸せな名無しさん：2017/03/03(金) 00:38:44 ID:5F56LvlA0: >>691
分かりました。実践はどうするのというところをもう一度wildさんのコメントを読んで、分からなければ調べて質問させていただくかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。ありがとうございました。
694：幸せな名無しさん：2017/03/03(金) 01:24:58 ID:5F56LvlA0: >>692

コメントありがとうございます。

こちら一回読んだだけでは分からないので、
きちんと確認してから明日コメント書かせていただきます。
695：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 02:09:57 ID:Wv94toDE0: >>694

すいません投稿内容まとまらないので明日投稿させていただきます。
696：wild：2017/03/04(土) 13:34:04 ID:E.7xLDao0: >>695
いえいえ、お時間ある時で構いませんよ。
面倒なら放置でも良いですしね笑
自由意思のあるなしは鶏と卵みたいなところもあるので、最終的にはどっちを採用するかの違いになってくるかと。
697：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:19:50 ID:Wv94toDE0: wildさん

遅くなりました。
wildさんのコメントを熟読したうえで、ネットで
調べた限り自分の本性を知るための方法としてこうするのがいいのかなと自分なりにまとまったのですが、
これでよろしいでしょうか？

ハーディングというよりも自己観察になってしまいますが。。

①自分の感情、思考、行為、感覚、あらゆる感じられることを言葉にせず眺める。
「観察する思考」から世界を観察する。（この観察する思考もエゴではある）
例：感情に関しても悲しい感情を悲しいと言葉になる前の言葉に言えないエネルギーも
感じる。悲しいという思考が出たらそれも感じる。
行為も、何々していると言葉にせず行為自体を眺める。動いていると思考がでたら
それも眺める。
何か物や風景を眺める時も、これは何々だとか言葉に置き換えずただそのものを見る。
言葉として出てしまったらそれも眺める。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、観察するものと観察されるものという区分けがなくなり、
観察するものという実態がなくなる。
観察するものが観察されるものを見ているという状態になる。
何かが何かを観察しているではなく、ただ観察しているという認識だけが残る。
698：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:28:46 ID:Wv94toDE0: ②がおかしいですね。間違えました。訂正させていただきます。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、されるものという区分けがな観察するものと観察くなり、
観察するものも、実は観察されるものであることが分かってくる。
そして、観察するものは実はいなくて、ただ認識だけがあることに最終的に気が付く。
これに関しては理屈じゃなくて①をとにかくやってみることが手っ取り早い。

でした。
699：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:32:50 ID:Wv94toDE0: >>698は却下でお願いします。
これが最終版です。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、観察するものと、されるものという区分けがなく、
観察するものも、実は観察されるものであることが分かってくる。
最終的には、観察するものは実はいなくて、勿論自分もいなくて、
ただ認識だけがあることに最終的に気が付く。
これに関しては理屈じゃなくて①をとにかくやってみることが手っ取り早い。

でした。
700：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 19:00:49 ID:Wv94toDE0: >>696
自由意思に関してごちらを採用するかによるかによるということですが、
どちらが正解とは言えないということですよね。

だから、全部脳の反応も決まっていて、ゆえにそれを考えると運命も決まっているし、
流れに乗ればいい人生が来ると思ってもいいし、

自分が選択したい人生を選択する、別の領域から自分の選びたい選択肢を選択する
ことも可能だということでしょうか？

でもそうすると>>686のアドバイスはどう生かしたらいいか分からなくなります。

自分でこうありたいとか、これをこうしてこのようになりたい理想形があり、
取り組めるバイタリティがあるなら、自由意思がある立場を選択し、
それができない生命力が弱っているときは、流れにお任せが良いということでしょうか？

あと、
後者の選択肢に関して>>681の
例えば良い気分でいたい時などは、そこから不快な思考を観るのです。
そしてそれを切り捨てれば残るのは快だけになります。
そのようにあらゆる思考とは別の立場から観察し、取捨選択できる立場なのです。

のやり方でよろしいでしょうか？

その場合、選びたくない選択肢を切り捨てるには
具体的にどうすればいいのでしょうか？

不快な感情を、「観察する思考」を通して見ることは私はできますが、
それを捨てるということがなかなかできません。

例えば今のままでは自分は剥げてしまう---------と不安な感情が湧いてきたとして
その感情を見ることはできても、なかなか切り捨てることができないのですが、
どうすれば切り捨てることができるんでしょうか？

質問のオンパレードですみません。
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
701：wild：2017/03/04(土) 21:14:27 ID:fBwuZYrU0: >>699
すごい分析ですね。
これだけの探求心があればいずれわかりますよ。
この通りかと思います。

ハーディングの実験動画にもありますが、思考を虚空に浮かぶ文字として観るシーンがあります。
ですからハーディングの実験は自己観察を兼ねていますので、どちらも自分とは何かを探る観瞑想の一種と私は捉えています。
ハーディングの実験をしつつ自己観察を意識すると捗ります。

まずは、
無意識に起こる言葉の思考と自己を切り離すことからです。
無思考でも自己はありますよね。
この無思考という自己、または頭のないスクリーンに、言葉の思考が現れる「瞬間」をぜひ捉えてみて下さい。
ここは非常に大事なところかと思います。

そうすれば、思考は自己ではなく、「自己が創った創造物」であることがわかります。
無意識の思考は様々な反応によって現れますが、それは道具のようなものであり、スルーも採用もできるものであると実感してみて下さい。

一日中思考の起こる瞬間に気づけるよう意識し、思考が起きても自己には影響がなく、自己が思考を掴まなければ、虚空で思考が空回りしてそのまま消え去る感覚を実感してみて下さい。
この時の自己が所謂「別の領域の自分」です。

観ているものを思考として捉えるのはその後となります。
順番を経た方が分かりやすいかと思いますね。
702：wild：2017/03/04(土) 21:17:18 ID:fBwuZYrU0: >>700
> 自分が選択したい人生を選択する、別の領域から自分の選びたい選択肢を選択することも可能だということでしょうか？

そうです。
私も今はその解釈を採用しています。

> でもそうすると>>686のアドバイスはどう生かしたらいいか分からなくなります。

人生詰んで身動き取れず途方に暮れている方、もしくはよくわからないけど取り合えずどうすればいいかわからないという方と見受けた場合は「流れに任せる」を薦めています。
本当にそれでうまく行くからです。
理由はもう既に理解されている通りです。

もし686さんでしたら、細かいところは置いておいて、身も心も大いなる存在の導くまま、起こるがままに任せてみて下さい。

> その場合、選びたくない選択肢を切り捨てるには具体的にどうすればいいのでしょうか？

いろいろ方法はありますね。

自己が無意識に起こる否定の思考に気づかず、それを掴んでしまうと感情となりなかなか去ってはくれません。
だから常に無意識に垂れ流す思考に意識的に気づくのが大事かと思います。
慣れれば常に気づき続けることができ、いらない思考を掴まなくなります。
これって別の領域に浸ると同じです。
上でも同じこと書きましたが。
初めはけっこう大変ですが、定着するとすごい。
それか、感情には自愛か完璧認定がかなり効果的ですね。
これも試してみて下さい。

私の場合ですけど、最近は意識的に思考を観ることを怠っているせいか、感情に呑まれることもあります笑
しかし私はあることに気づいています。
それは、思考を「思考」とし、感情を「感情」とラベリングしているのは自分自身であると。
そんなラベルに気づいてしまえば、思考は思考であることをやめ、感情も感情でいることをやめてしまいます。
ただの「これ」、もしくは真昼さんの仰ってた「感」だけとなるのです。
五感で感じるものすべてがそうなります。
そうなると、感情はスーッと消えて無くなるのです。
このようなことを書くと、「理解したい！」という気持ちが高まると思いますが、これこそ実践していかないとわからないところかもしれません。
なので実践あるのみです。
703：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 23:17:18 ID:Wv94toDE0: >>701
これもwildさんのマンツーマンがあるからこそで
お礼を言うしかやれることがないですが、ありがとうございます。

思考が湧いてくる所をつぶさに見、掴まないようにするをしてみます。
掴みたい思考だけ掴んでみます。
思考に飲まれていると、私の場合周りの景色が視覚的に全く見えなくなって
しまうのですが、そうならないように観察してみます。
704：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 23:47:58 ID:Wv94toDE0: >>702

ありがとうございます。分かりました。
私の場合、自愛はいつも気休めにしかなぜかならないので
完璧認定をしてみます。

あと最後にもう一つだけこれに関して突っ込んで質問させていただければと思います。

大きな願望、こうなりたいというものはあっても現在の自分ではどうすればいいか分からない
時はどうすればいいでしょうか？

例えば、お金に不自由なく安心して暮らせるようになりたいだとすると、

別な領域から、お金に不自由なく安心して暮らせる自分を選び、
お金に不自由で、安心できない暮らしの自分をスルーし、
あとは、流れに任せる。

流れに任せるとは具体的に言えば、
何をしても、出来なくても良いということ。

お金持ちになるためにやるべきと思ったことをしてもいいし、
そのためにやりたいと思ったことをしてもいいし、
お金持ちになるには関係ないけどやりたいことも自由にする。
やりたいこと、やった方がいいと思ったことが出来なくても、気にしない。

都度、お金持ちになる自分を別な領域から選択する。
思考や感情を別な領域から見るの訓練も同時にする。

でいいでしょうか。
705：wild：2017/03/05(日) 21:57:16 ID:jRNBjcVo0: >>704
その理解で良いと思います。

結局のところ、
“実現"への「在り方」として私が最終的に言えることは、

「自分は今のままで完璧であり、このまま起きるがままですべてうまく行く、という信念を持つ。もし持てなくても大丈夫であるという認識を持つ。」
ということに尽きるかと思います。

起こるがままで完璧であるとした。
それは、どんな思考や感情が起ころうとも構わないし、このままで大丈夫。

自分がそのように信念を持てばそのようになり、「もし持てなくてもそのままで大丈夫」とすればそのようになります。
私とはそのような仕組みです。

では何のために細かいところ、例えば観察などをするのか？ということになりますけど、これは実現のためというよりも、そもそも私という存在とは一体何なのかを知るためのものです。
自分がわかってくれば、結果的に願望実現も容易になってくると思います。
なぜなら私=世界ですからね。

自分とは何かを探ることは、
誰かの情報だけをただ盲信するのではなく、実際に自分で目撃し、気づくことで体得するものです。
ただ理解しただけですと、
信念がふらつきやすく、世界に揉まれているといつの間にか信念を変えてしまっていたり、忘れてしまうことも多いのではないでしょうか？
「忘れてもこのままで大丈夫」ということ自体忘れたりブレたりする。
そんな迷いから抜け出るためでもあります。

そんな時に実験や自己観察をすると、いらない思考をばっさり切ることができる、
もしくは「このままでも良いんだ」という信念(思考)を再度選択することができます。
706：幸せな名無しさん：2017/03/06(月) 01:36:13 ID:EdIqurZ60: >>705
何をしても、何が起きても自分の願望は実現するとぶれないには
現実的成功体験以上に自分が本当は何かに気づくのが早そうですね。

そのために思考を見るを昨日今日やって見てですが、
何も動作をしてなかったり、単調な運転のような動きならいいですが、
色々動いてるとすぐ思考に飲み込まれてしまう自分がいました。

理解や理屈では掴めないと分かりましたので、できる範囲で継続してみます。

細かく解説してくださり本当にありがとうございました。
また何か進展ありましたら報告させていただきます。
707：幸せな名無しさん：2017/03/06(月) 11:33:51 ID:OSWkdLRk0: >>706

そこまでの理解があれば、実践の中で「あ！これのことだ！」ってわかるのが早いと思います。
ただ、「理解したことに近づけようとする思考」には注意ですね。
思い込み、これが目を曇らせますので。

あ、そうそう、書き忘れてました。
>>703にある

> 思考に飲まれていると、私の場合周りの景色が視覚的に全く見えなくなってしまうのですが、

これは良い気づきだと思います。
私=世界と言いますが、そうだとするとこの現象は何を意味し、どういうことなのか？
視覚が曖昧になり、思考に呑まれているような、思考しかないような…。
これは一体？
このように普段の自分に普通に起きていること、普段なら意識しないこと、それらをよく観察する。
真実は普段の自分に巧妙に隠されていると言うか、あまりに露わすぎて気づかないと言った感じです。

これも自己観察です。
常に頭のない状態を意識して起こる現象を観察してみて下さい。
いずれ必ずわかります。
ご健闘祈りしてます。
708：幸せな名無しさん：2017/03/06(月) 16:24:56 ID:EdIqurZ60: >>707

＞そこまでの理解があれば、実践の中で「あ！これのことだ！」ってわかるのが早いと思います。
ただ、「理解したことに近づけようとする思考」には注意ですね。
思い込み、これが目を曇らせますので。

上記も踏まえて、淡々としてみます。
私の場合、がんばるとどうしても結果を求めてしまいたくなりますｗ

特に、自分の状況が逼迫してたり、気持ちに余裕がない時ほど
救いの神のごとく、これが出来たら人生変わるくらいに思ってしまいそうで
歪んだ認識を創りだしそうです。

ありがとうございました。
709：幸せな名無しさん：2017/03/08(水) 23:32:18 ID:AiHmXB.M0: wildさん

長々と先日お付き合いいただいたものです。

あれから月、火、水と別の視点から思考を観察するを意識しつつも、
起きている時間の感覚的に8割以上は思考の発端を気づくことなく思考に身を
委ねている自分がいました。

昔からの因縁的な悩みは、またきたなという感じで、感情と記憶がリンクして
負のオーラにのみこまれそうになりつつも別の視点で何とか耐えることができるのですが、

新規のものや、自分にとって直したいけど深刻でないものに関しては、
思考+行動がいつの間にか起きており全部終わったと、しまったと気づく始末です。

そう思うと本当に反応でほとんど生きているのだなとここ数日で改めて思いました。

また何か気づきがあった際、ご報告させていただきます。
710：wild：2017/03/09(木) 13:15:51 ID:KsYweg3Q0: >>709
> そう思うと本当に反応でほとんど生きているのだなとここ数日で改めて思いました。

すごく良いですね。
自分で実践してみて気づき、知っていく。
そうやって初めて本当にわかってくるんだと思います。

ずっと気づき続けるのは現代の生活をしているとかなり至難ですよね。
それでも思考に気づくことを意識していれば、ある日突然四六時中気づき続けている時がきますので続けてみて下さい。
そこまで行くと、集中力が桁違いに高まっており、普段では気づかなかったことがどんどんとわかってくると思います。
智慧が降りてきますよ。
711：幸せな名無しさん：2017/03/10(金) 00:26:38 ID:kGHWEK760: >>710

はいこれからも続けてみます。

またいいこと聞けたので、
楽しみです。

ありがとうございました。
712：幸せな名無しさん：2017/04/09(日) 15:30:06 ID:dBvWDMCE0: wildさん

先月長々と相談させていただいたものです。
あれからも気づいたときにやる程度ですが続けております。
しかし、変化を感じることがまだできておりません。

寧ろエゴの心配事や後悔、不満に飲み込まれるひどい毎日を送っております、
流すことも難しい時が時々あります。

その点に関してなのですが、自分の成長を感じられる変化点をどうやったら認識
できるのでしょうか。
何でもそうですが、ある程度頑張っているのに成長が全然感じられないとやる気が
起きなくなるように、
この世界の見方はそういう点で、ほとんど成長の変化が感じることが難しく
やる気は全くなくなることはありませんが、
頑張ってやろうと思う気持ちもあまり出てこないというのが正直なところです。

恐らく多くのメソッドの脱落者もやったものの何も変化を感じられず途中で止めて
しまう人が多いと思いますが、
この世界の見方はどういう感じで変化していくのでしょうか？

前回お話しされたように、負と思われる思考や感情をつかまなくなるなど
そういう区切りまではなかなか変化は感じられないものなのでしょうか？

淡々と続けていくのが良いのでしょうか。

教えていただけますか。よろしくお願いいたします。
713：幸せな名無しさん：2017/04/10(月) 00:52:54 ID:Xehu6CDk0: >>712

こんばんは。

今は思考を観ることを中心にやられてるんですかね？
率直にいうと求める気持ちがあるなら苦しくても探求がやめられないと思います。
そうしていくうちに突然気づいたり、じわじわわかってきたり。

私もあれこれと書きましたが、まずは「思考と自分は別物である」ということをしっかり腑に落とすことを目標にされてみてはどうでしょう？
すでにされているかもしれませんが、、、

不安に呑まれて苦しいというということは、思考と同一化しており距離が取れていないということです。
思考を認識したら、それを観ている存在に気づくことからですね。

私の時は距離を取ると言うよりも、空っぽな私(無思考な時)という空間の中に、思考や肉体、世界が現れているように観ました。
常に無思考を意識して、思考が湧く瞬間を捉えてました。
思考は私ではなく、認識されるものであり、物体と同じように現象のひとつであるという感覚になるまで観ましたね。

あと、自分に起こる気づきはもちろんですが、ずばりなタイミングで必要な情報を見つけたりもします。
私の場合はダグラスハーディングの実験です。
これで世界がひっくり返り、すべてが繋がりもやもやしてたものが吹き飛びました。
また上に書いたような実践もスムーズになり世界が変わりましたね。
しかしそれで終わりではなく、その後も探求は続くのですが、、、。

求めていれば必ず起こると思います。
714：wild：2017/04/10(月) 01:08:28 ID:Xehu6CDk0: あ、上のはwildのレスでした。
すみません。
715：幸せな名無しさん：2017/04/10(月) 20:54:11 ID:WgZHCtVs0: >>713
wildさん

遅くなりました。ご返信ありがとうございます。

思考と自分は別物である。をより意識してみたいと思います。

＞私の時は距離を取ると言うよりも、空っぽな私(無思考な時)という空間の中に、
思考や肉体、世界が現れているように観ました。

これも参考にさせていただきます。

こういうことって精神的に不安定な時にするよりも
ある程度精神的に安定している時にやった方が余裕があって
いい感じに取り組めるのかなと思いますが
無いものねだりしても仕方ないので、今の状態で取り組んでみます。
716：wild：2017/04/10(月) 22:24:46 ID:O/Vkezg.0: こんばんは。

思考の語りかけてくる虚偽の言葉に振り回されると精神的に参ってしまいますよね。
私も昔は病気か？ってくらいそうだったんです。
常に思考の心配ストーリーに巻き込まれ、毎日落ち着かず休みの日も不安で休めない状態。
人を信用することもなく、自分自身が何とかしなければ人生大変なことになる！という思考の言葉に毎日突き動かされヘトヘトでした。

その思考の渦中から一歩抜け出て、ワーワー言ってる言葉を漫画の吹き出しを観るがごとく観てみる。
そして本当にその言葉通りに物事が大変なことになるのか、その後の展開を観てみる。
なんてことを苦しいながら私はやってました。
大体が思考の言ってるようなことなんて起きません。
起きても大したことにならない。
大したことになってもけっこう何とかなります笑
思考は常に大袈裟なんですよね。

しかしコツを掴むまではやっぱり苦しかった記憶がありますね。
苦しさから逃れるために必死でしたよ。
わかると楽になってくるんですけどね。

どんな方法も合う合わないありますから、ご自分で合わないなと思われるなら無理はしない方が良いと思いますが、
客観的に観察が難しいと感じるなら、ひとまず自愛や完璧認定に切り替えてみるのも手です。
うまく行かない時に完璧認定なんかは私はおすすめですね。
717：幸せな名無しさん：2017/04/10(月) 23:52:37 ID:PeX0oS1c0: 完璧認定とは感情が伴わなくても良いのでしょうか？
上手くいかない時、特に完璧認定をしているのですが、何となく本当にこれで大丈夫なのか？と思ってしまいます。
完璧認定スレでは、そんな思考も完璧。と認定すると言われているんですが…
718：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 00:24:08 ID:/CYMrIVg0: >>716
wildさんもそういうつらい時期があったんですね
のど元過ぎれば熱さを忘れずではないですが、
今の辛い状況が早く過去のことになれたら嬉しいです。

＞
そして本当にその言葉通りに物事が大変なことになるのか、その後の展開を観てみる。

これは大抵そこまで悪くならないと言いたいのですが、小中高社会人と
想像より悪くだったり、理想の7割を人の3倍の時間をかけてようやく到達みたいな
人生だったので、ハイ分かりましたとは言えない自分がどこかにいるかもしれません。
こういう自分を受け入れつつも、もっと大丈夫と思える自分になりたいです。

前と変わりませんが、願望はブラさず、完璧認定しつつ、思考も余裕があれば観察してみます。

ありがとうございました。
719：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 00:26:14 ID:/CYMrIVg0: あとwildさんにお聞きしたいのですが、
願望に対しての因果関係に関してです。

よく因果関係はないとこの掲示板ではいいますし、
あるように見えるだけとありますが、
昔のwildさんの発言をお聞きする限りこの3次元の世界に肉体を持って生まれた以上
ある程度の制限はあるとおっしゃってましたが、今もそうでしょうか。

私は、最低限制限在ると思っている方です。
例えば、筋トレも何もしないで、ある日いきなりマッチョになることはないと思っています。
（2017年現在）

意識的にせよ無意識的にせ、理想の姿になるための筋肉を鍛える過程を通ると思っています。
例えば、筋肉つけたいから意識的にジムに行って鍛えて筋肉つけるのも
筋肉つけたいと思っていたけど、ジムにはいかなかった。でも付き合った彼女がジムに行く人で気付いたら一緒に行って鍛えている内に筋肉つけたでも、
土木の仕事についていつの間にかマッチョになってたにしても、
鍛えるという過程は通るのかなと思っています。

この世の全てとは言いませんが、
語学でも仕事でもスポーツでもビギナーズラックではなくて安定して成績が残せるようになるにはそれなりの練習の過程を知ってか知らずか通るのかなと思うのですが。

そのところはどうお考えか教えていただけませんでしょうか。
720：wild：2017/04/11(火) 01:19:14 ID:Mj42hZs60: >>717
完璧認定がうまくいく人といかない人の違いは、認定の途中でエゴに飲まれてしまうことかと思います。
「安心が起きない=完璧とは言えない」
これも過去の経験を元にした認識、エゴの判断ですね。

感情が伴わずとも完璧と認定する。

疑問(エゴ)が湧いてもどこまでも完璧としてみて下さい。
結果、後から安心がついてきます。

難しく感じるなら、この疑問も完璧な状況へ収束するための布石であると認識しても効果あります。
この方がやり易いかもしれませんね。

結局のところ、今この瞬間の現実への認定、レッテルが自分の世界を形作っているのですよ。

そのようなエゴにはっきり気づいたり、仕組みが見えてくるのも自己観察だったりします。
ですから観察もおすすめです笑

>>718
おっと返信下さっていたのですね。
リロってなかったので気づきませんでした。
明日早いのでしばしお時間下さい。
すみません。
私は鬱病一歩手前で救われたようです。
それまでの人生は常に強迫観念に縛られて生きてましたねー。
721：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 12:24:59 ID:E9vJwWWw0: wildさんありがとうございます。
自己観察もしたりしてますが、○○と思ってるな。
…だから？
ってなってしまいます。
エゴが強いんですね。
このまま、自己観察と完璧認定続けてみます。
722：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 12:26:05 ID:E9vJwWWw0: すみません。
721は717です。
723：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 12:33:00 ID:/CYMrIVg0: >>720

お時間ある時で大丈夫です。いつもご回答くださりありがとうございます。

あと因果関係はあると言ってしまいましたが、
間違いで、
因果関係があるように見える現象は普通は3次元の世界では起きるんじゃないのかということでした。
絶対とは言えませんが、1日でマッチョみたいな天文学的確率の現象が起きるよりも、普通に筋肉を鍛える行為をする現象がマッチョまでの道のりの中で、この世界では起きるのかなと。

よろしくお願いします。
724：wild：2017/04/11(火) 18:42:55 ID:Y7nuj4a60: >こういう自分を受け入れつつも、もっと大丈夫と思える自分になりたいです。

なるほど、そうだったんですね。
必死に努力された結果として現在なんとかやってきている。
だからこそ、この先も自分はしっかりやらなければえらいことになる、という気持ちがあるのですね。
大体の人もそうですし、それが普通かと思います。

しかしそれが度を過ぎてしまうと、私のように周りにもそれを強要したり、あらゆることを自分でコントロールしないといけないと思い込み、他人に油断を見せてはいけない敵だらけの息苦しい人生になってしまいます。

私の場合は特に仕事に対して大きく心が囚われていました。
すべてにおいてカッチリやらなければ、周りに多大な迷惑がかかると自分を縛りつけていました。
実際に敵も多かった。

しかし思考を観るようになってからはある程度手を抜くようになりましたね笑
敵も自分の中で敵としていたから敵として現れたんだなと。

もちろんしっかりやるところはやりますが、手を抜いても大丈夫なこともあるし、部下や上司、取引先に対してこう接しなければいけない！ガツンといわなければ！という強迫観念も薄まり、一人の人間として尊重し、自然に接すればいいじゃないか、という考えになりましたね。
そうなってからはいろいろとスムーズになり、窮地に陥っても私を信頼する方が助けてくれたりと、信頼のある今があります。

スピ的な話をすると、過去の辛い経験という記憶を基にして行動していると同じことがまた起こりがちですし、実際に現れます。

そういった辛い経験も実は完璧だった。
すべて大いなる存在の意思だった。
それをこれからも信頼し、自分はただ思考など起こることを観ているだけ、流れに身を任せて自分の行動を観ているだけ、という気持ちでいました。
そして実際にそれが現れました。
今考えるとそのような「信頼という認識」が、自分の世界を信頼できる世界に変えていったのかなと思います。

自分自身を信頼できないのなら、自分を動かしている大いなる存在にすべてを任せて信頼してみるのもありかと思います。
私はただ観ているだけ。
ですから自己観察。

神へのお任せですね。
725：wild：2017/04/11(火) 18:45:31 ID:Y7nuj4a60: >>719
現在の考えは、「何でもあり」なのではないかと。
この世界は夢と同じで、翌日マッチョになることも「理論的には」可能かなと思います。
ただ私自身、翌日マッチョになっていた経験がないのであくまで理論的にはです。
大体がそれなりの経緯があってマッチョになる。

でも昔の仙道の達人や、チベット密教のミレラパなどは幻術を使えたと言います。
それも厳しい修行によりあらゆる観念を外した結果、自由自在に自分の世界を夢のように操れたと考えます。
事実かどうかは体験しないとわかりませんが、私は夢のある話は好きですね。
時間はたまに止まりますけども笑
726：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 23:32:20 ID:S5EUQYhw0: >>724

>>724

wildさんのように腑に落とした上で、人生をあるがまま受け入れ完璧としてみたいです。あと鬱になると悟り系に興味を持ち出すのは自然な流れなんでしょうか？私の友達も宗教とかスピはインチキで合理的最高無駄は嫌いみたいな人でしたが、鬱になり悟りやスピに興味を持ち始めましたw

私の人生は世間一般からすると憧れられない人生ですが、幸い今は
好きなことをする時間は働いてる時以外は充分にありますうので、
この流れを信じてみます。信じられない気持ちもでてくるかもしれませんが、その度に信じ直してみます。

ご回答ありがとうございました。
727：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 23:42:35 ID:S5EUQYhw0: >>725
理論的にはあり得るならすごい夢がありますね。

そこなんですが、理論的には私もあり得るとお話を聞き思えたのですが、
宝くじみたいなもの(自分がいきなりマッチョになれると思えるようになること)と思ってしまっています。

当然そうなると現実でもいきなりマッチョは難しい現象が起きやすいとは思うのですが、その場合は鍛えつつ、自分がマッチョになれる確信を高めて行く正攻法でいいでしょうか？

ちなみに
マッチョになりたいわけじゃなくて、他人がどうこうしてあげられないもの＝1人でできるもの＝筋肉つけること
が思いついたのでお聞きしました。
728：wild：2017/04/12(水) 12:10:25 ID:clB6urII0: >>727
何年も厳しい修行をして観念を外し…なんてやるより普通に筋トレして少しずつマッチョになりつつある自分を見てモチベーションを高めマッチョマンになった方が早いですね笑
ということではなく？笑

すみません、最近年なのか理解度が極端に低くなってしまったもので。
729：幸せな名無しさん：2017/04/12(水) 13:27:15 ID:x/LKfwa20: >>713

質問した方とは別人なのですが、713の書き込みに助けられましたので書き込みさせていただきます。

数日前にものすごい嫌なことがおこって、のたうち回って爆発して、
少し気が済んだら今までゆるく続けていた自己観察や思考感情を見るっていうのをやっていたんですが、

なんというか思考感情って他人や現象と同じくただ湧いてきたもの、
私もただ湧いてきたもの、
てゆーかそれならその嫌な起こった事もただ湧いてきたもの、
本当の私・意識・スクリーン・空間に映し出されたものなだけで過ぎ去って行くもの、
あ、過去や未来も思考にしかなくて、やっぱりただの湧いてきたもの、今に思い出すとか想像するとかして湧いてきただけのもの、
それなら嫌な起こった事もそれはもう思考で今はない、
全てが今というスクリーンや空間に湧いてきているだけで、そうするとやっぱり今何もおこってない？
って認識というかそんな考えになりました。
これは知識としてあったことが繋がった感じなんですが。
そして今までの癖でこれ本当に正しいの？って不安になってまとめとか掲示板とか色々読んでいたら

>>713
私の時は距離を取ると言うよりも、空っぽな私(無思考な時)という空間の中に、思考や肉体、世界が現れているように観ました。
常に無思考を意識して、思考が湧く瞬間を捉えてました。
思考は私ではなく、認識されるものであり、物体と同じように現象のひとつであるという感覚になるまで観ましたね。

というのを見つけて、私も方向は間違えてないなと安心しました。
まだガツンと掴んだわけでもないので、あってるのか確認したいとか、これで認識変更できるの？とか自由意志はないのか？とかわらわらと湧いてきますが、
この疑問と取り組むとまたエゴどっぷりになっちゃうので、ただ湧いてきたものとして距離を取って観察続けてみます。
ありがとうございました。
730：幸せな名無しさん：2017/04/12(水) 13:48:13 ID:BttU7X6g0: >>728

はい、そういうことです。
分かりにくい文章ですみませんでした。

いきなり観念を取り去るのは難しそうなので、現実的努力をしつつその観念を少しづつ薄めていき自分はマッチョになれるという確信を少しづつ高めていけば、1日でマッチョは無理でもマッチョという現象が起きるスピードは早まるのかなと思いましたが、いかがでしょうか？
731：幸せな名無しさん：2017/04/12(水) 14:25:30 ID:a90thBZw0: 　ステマ疑い覚悟でカキコミしますが、
この本、713 サンの「思考と自分は別物」を詳しく記述しています。

　アマゾンキンドル読み放題お試し期間で、無料で読めるのでオススメ
「私」という夢から覚めて、わたしを生きる: ～非二元・悟りと癒しをめぐるストーリー～

・自分と思いこんでいるものの正体は「気付く存在」
・自分らしき空間に、いろんな思考が川の流れのように辿り着いているだけ、やがて勝手に流れ去る
・思考を消す・戦うは、余計な執着を生むだけ
などなど

　私も完全に腑に落ちた訳ではなく、エゴは常に発生、ウザイですが、
少なくとも、「エゴは私でない」を知っており囚われる事は無くなりました。
732：wild：2017/04/13(木) 00:21:32 ID:Zu64epio0: >>729
すばらしい。
まさにベストなタイミングで欲しい情報を見つけましたね。
おそらく繋がったことにより、もうすでに思考感情をそのように現象として認識するようになっているのではと思います。
あなたの文章を読んで、私の見てる世界と同じということがすぐにわかります。

その認識に一度でもなれば、たとえ普段エゴに飲まれたとしても、落ち着いた時にそのように世界を観るようになります。
「何も問題なんて起きてないよな～」とどんどんと人生が深刻ではなくなってきます。

もう以前のような視点で物事を見ることは不可能となります。
またこの板で語られていることもすぐにわかるようになってくると思います。
断言できますが、今後人生が変わりますよ。

しかしエゴは無くなることはありません。
エゴ、現実とどう折り合いを付けていくかで悩まされる時期も出てくるかと思いますが、それを超える度に新たな気づきが起きるようになってきます。
そのような縁だったのですね。
733：wild：2017/04/13(木) 00:27:10 ID:Zu64epio0: >>730
それって潜在意識などを知らない普通の人が願望を実現させるときの方法と同じですよね。
少しずつ認識を願望に近づけていくという。

努力で何とかなりそうなこと=自分でもできると認識してること、ですね。
そのようなものは諦めず進めば必ず叶いますよ。
元々「可能である」と認識してるものですもんね。

スピードが上がるかどうかは私もその認識で実験したことがないので未知ですが、それでスピードが上がると信じて行えばスピードが上がると思います。
734：wild：2017/04/13(木) 00:28:56 ID:Zu64epio0: >>731
ステマでも構いませんよ笑
その情報を必要としている人がいると思いますしね。
誰かの気づきになれば何でも良いと思います。
735：幸せな名無しさん：2017/04/13(木) 02:57:55 ID:PbE2AM9w0: >>733
ありがとうございます。

おっしゃるように一般的な方法になります。
筋トレとか勉強で自分でやる気があるなら、1日で理想の自分になれるのを待つより
自分でトレーニングや勉強した方が早いんじゃないかと思ったのでお聞きしてみました。
自分でできると思えるものはできるようになるとのことなので、どんどんトレーニングなど取り組んでみたいと思います。

対して自分1人では自信がないものや、やり方がわからないものに関しては、できない思考を採用せずに、どの流れが来ても完璧でやれることを少しづつでも取り組んでみます。

自己観察も兼ねてですが。

ありがとうございました。
736：現象：2017/04/25(火) 03:58:01 ID:3eXhxGXk0: ご無沙汰しております。

なんと、娘（高2）に気づきがあった模様ですwww

うちの娘は心配性でして、
米朝の対立で今日、日本が核攻撃を受けるのではと本気で悩んでいたらしく、
昨日月曜を最後の日として過ごしたそうですw

いつも通学時に渡る川を見て、
「今まで分からなかったけど、ずっと綺麗だったよ、ありがとう」と語り掛け、
何の心配もなく当たり前に暮らせることが、本当にすごいことだと実感したそうです。
何か欲しい物を手に入れた時の喜びとは全く種類の違うものを感じたらしいです.

蛇口から出る水を見てスゴイことだ、と思ったとか、
今を生きることが大切だ、とか言ってましたねw、高2がw
オマエそれ悟った人の言葉やん。北朝鮮に感謝しろ、と言っておきましたw

＞wildさん
娘に先を越されましたwww
737：幸せな名無しさん：2017/04/25(火) 23:41:55 ID:6pJ.q8SU0: >>736

現象さん！！
ご無沙汰してます！！
お元気でしたか？？

高２の娘さんが悟ったんですねー。
ほぅ…

えっ！！！！？www

しかも小川の話、前にお話したかと思いますが、私も似たような経験しましたよw
いつも汚いなーと思っていたドブ川に宇宙の秩序を感じたんですよね。
気づきと小川は何か関係があるのでしょうか？w

しかし、娘さんは相当ミサイルに関してストレスだったのでしょうね。
人生初の命の危機を感じたのか…。
若いのにかわいそうな気もしますが、それがエゴが外れるきっかけだったのかもしれません。
そして親の現象さんは娘さんが大変なのに草生やしててお気楽そうというw
「北朝鮮に感謝しろ」は名言ですw
なんて勝手な想像をしてしまいました。
すみませんw

ところで娘さんは気づきや悟りとは今まで縁がなかったのでしょうか？
気づきを求めていた現象さんではなく、身近な娘さんに来た。
これぞ「すべて自分の意識内で出来事」、人生の不思議さを実感できた出来事ですね。
しかし親族がいきなり悟るとかすごい話だなー。

娘さんですが、しばらくは気づきを口走ると思いますが、しばらくしたらいつもの娘さんに戻ると思いますよー。
738：現象：2017/04/26(水) 02:47:16 ID:0Jn0zU2w0: >>737
wildさん、有り難うございます。元気でしたよ。
気づきがあるまで書き込まないぞっ、絶対書き込まないんだからねっ、と思っていたんですが、
娘の言葉に驚いてつい書き込んでしまいましたw

＞しかも小川の話、前にお話したかと思いますが、
はい覚えています。娘の場合はそこそこ大きい川なのですが、
とくに美しくもないので、まあいつもとは違って見えたのでしょうね。

＞若いのにかわいそうな気もしますが、それがエゴが外れるきっかけだったのかもしれません。
＞そして親の現象さんは娘さんが大変なのに草生やしててお気楽そうというw
夕食時に「最後の晩餐だ」と言うと「もうやめて～」と嫌がってましたw
かなり真剣に心配していましたので、本当に生命の危機を感じていたんだろうと思います。
で、エゴが外れたのでしょうね。

＞ところで娘さんは気づきや悟りとは今まで縁がなかったのでしょうか？
はい一切。そのての話は全くしたことがありませんし、だからとても驚きましたです。

＞これぞ「すべて自分の意識内で出来事」
なるほどー！いいサンプルを私が私に見せたのかもしれません。

＞娘さんですが、しばらくは気づきを口走ると思いますが、しばらくしたらいつもの娘さんに戻ると思いますよー。
さっきラインで尋ねたら、「もうあの感覚はない」との返事でしたが、
「あの感覚は今でも新鮮というか物の見方が違ってすごかった」そうです。
739：幸せな名無しさん：2017/08/05(土) 03:30:54 ID:u0e1Q.RE0: wildってなに？
740：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 07:19:57 ID:KYp4d7Vg0: こんちは～。
雑談スレで、ダグラス・ハーディングの実験をしたけどが分からないのでわかる方いませんか？
と聞いたら、wildスレを紹介されたので来てみました。
数年前に意識て何だろ？と思ってたら頭の中の空間を感じて無なんだ～と気づいたのですが、それからどうしたらいいのかよく分からなくて色々調べていました。
それで、色々な本とか読んだのです。
「アジズとの対話」という本で、頭の中のにある私という感覚を留意し続けるといいらしいことを知って、やってたのですが、なんかうまく行かず、
ダグラス・ハーディングもやってみたけど、視点のない空間みたいな認識には至らなかったのでした。
どうすればいいんでしょう？
よろしくお願いします！
741：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 07:23:18 ID:KYp4d7Vg0: それから、今は、自愛とか自己観察的なことをしてるんですが、全然、認識変更しなくて焦りも感じてます。
焦ってもしょうがない事はわかるんですがめっちゃ焦ってますw
742：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 07:30:09 ID:qCD.VlR.0: エックハルトトールとは違うの？
743：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 10:24:05 ID:rX5ZcCwo0: >>740
アジズの頭の中の私ってSP(ステイトオブプレゼンツ)だよね。
それはしばらくやってかないとわからないし身に付かないよ。
自己観察で言うところの思考を観ている観ている観ている観ている私ってやつだ。
それずっと意識し続けなきゃだからけっこう大変だよ。
ハーディングの実験はよくわからん。
744：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 10:25:03 ID:rX5ZcCwo0: 観ている連発スマソ
745：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 10:28:05 ID:KYp4d7Vg0: >>744
連発ウケるww
そうだね。
ずっとやり続けるって書いてあったけど、出来なかった（汗）
746：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 12:04:17 ID:h56OuWBoO: >>739
Get wild and tough～
このス～レでやさしさに甘えていたく～はない♪
747：wild：2017/08/10(木) 17:40:27 ID:lryk8DPs0: >>740
久しぶりにスレ急浮上ですねー。
ハーディングの実験に興味がある人がいるのは嬉しいことです。

ちなみにどの実験をしましたか？
具体的に書いて頂ければ何かお答えできるかもしれません。
748：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 18:25:28 ID:KYp4d7Vg0: >>747
「ここを指差す」「頭のない体」です。
理屈では、思考が私という感覚を作り出しているのをなんとな～く漠然と理解しているんですが、
体感がともなわないんです。
749：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 22:25:33 ID:Cj6C4b3s0: wildさんずっといたんですね！
たまに来てたんですかね？

ちょっとお聞きしたいのですが、
気付き（覚醒）と、悟りって違いますよね。

在るがわかった！と言っていても、気付き（覚醒）が起こっただけの人と、悟ってる人って違うように感じます。
750：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 22:35:08 ID:MAhvYoq20: wildさん今晩は。
wildさんは「在るスレ」って見てますか？wildさんはどういう風に感じるのか感想を聞きたいです。
751：wild：2017/08/11(金) 00:51:19 ID:lKshrJFQ0: >>748
なんとなく理屈はわかってるんですかね？

・自分と思える方向に指差してみる。
・指を差している方向に「思い込みを捨てて」何があるのか観る。

私の経験では、
そこには人間としてのこの私(wild)の頭ではなく、
世界が在ります。
私の知るものは何でも湧き出す私という世界があります。

「私=世界」

これは探さなければ見つからないものではなく、また全く隠れているものでもなく、実は今も皆さんの目前にいつも現れています。

今までの記憶や思い込みを捨てて、赤ん坊の目で素直に観てみて下さい。

幼い頃、太陽は小さかった。
走ると月が追いかけてきた。
車に乗ると街路樹がこちらに猛スピードで迫ってきて消えていた。

そのような幼き日の目で現象を見ると、
風景と私にまったく距離は無い。音はどこか遠くで鳴っているのではなく、自分の中で鳴っている。
物を触ると私の世界に圧力のような感触が起こる。

ってことはわかってらっしゃるんですよね？笑
それでもなんかドカンとこない。

では、その「それはわかってるんだよね」と言っている存在は本当にいるのでしょうか？
「ドカンと気づきが欲しい！」と言っている者はどこにいるのか？
指差ししつつ、もう一度じっくり探してみて下さい。

「これが言っています！」というものを見つけたら、それはどこに現れているかよく観てみて下さい。

そして以前から目を瞑る実験をおすすめしてますのでぜひお時間ある時一度やってみて下さい。
何か気づくかもしれません。

一応実験のサイトを貼ります。
ttp://www.headless.org/japanese/welcome-%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%9D.htm
752：wild：2017/08/11(金) 01:08:36 ID:lKshrJFQ0: >>749
いつもではないですけど見てますよ！
私も１ちゃんねる民ですからねー、たま～にに書き込んだりもしてます笑

悟りには段階があるようです。
皆さんいろんな気づきを得ますが、それも段階の一つだと思います。
気づきを得て、しばらくしたらそれを捨てて。
そんな感じでステップアップしていくようですね。
753：wild：2017/08/11(金) 01:23:10 ID:lKshrJFQ0: >>750
こんばんわ！
在るスレさんですね。
どこかでお話したような気もしますが気のせいかもしれません笑

在るスレさんのおっしゃることは私は良くわかりますよ。
私も登場し始めの頃、同じようなことを語ってたと記憶していますしね。

ハーディングの実験は、本来自分とは何なのか？また自分とは豊かさそのものじゃないか！ってことに気づくためのものと私は勝手に思ってますので実験してみるといいですよ。
754：幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 02:11:42 ID:vbjNg1Zo0: >>753

そうなんですね。
すいません、ハーディングは自分も何回かやってみましたが合いませんでした。人それぞれですしね。

でも興味がある人が増えて、ハーディングといったらwildさんの出番ですね。

wildレスさんありがとうございました。
755：wild：2017/08/11(金) 02:20:22 ID:lKshrJFQ0: >>754
何度か間を置いて再度やると新たな気づきがあったりしますのでたまにやってみて下さい。
私もいまだに新たな発見があったりして奥が深いですよ。

目を瞑る実験ですが、具体的に。

まず目を瞑った時、そこには何があるでしょうか？

「今ある事実」だけを見ます。

あるのはまず「闇」ですよね。
周囲の音が聞こえます。
本当にその「周囲」はそこにありますでしょうか？
例えばテレビの音が聞こえる。
でも目を瞑るとテレビはありません。
あるのは闇と音。
これがあなたの世界での事実です。

「音はテレビから出ている」というのは思考です。
思考も闇に現れている。

となると、この私の頭や顔の感覚も闇に現れているものです。
「顔の感覚」と断定しているのは思考です。
(しつこいようですが思考も闇に浮かぶもの)
本当は「闇の中にモヤモヤと何か浮かんでいる」というのがここにある事実ではないでしょうか？

次に、それらを認識しているものを探してみます。
先ほど顔と断定しているのは思考でありこれも浮かぶものと気づきました。
ですから思考は私ではありません。
となると「頭の中心にある塊のようなものが私では？」と思うと思いますが、これもモヤモヤではないでしょうか？

闇の中をずーっと前方に意識を進ませても、どこまで行っても闇しかありません。
逆にずーっと後方に意識を進ませてもやはり闇しかありません。
そして闇の中で意識を上下左右に動かしてもやっぱり闇。
そして闇の中を動いていると思っている意識、「私の中心」もない。見えない。

闇の中にそのようなモヤモヤが浮かんでいるだけなんです。

人によってはこれで前後不覚になる方もおられるかと思います。
自分を支えている床も地球もないんですから恐怖が湧くかもしれません。

ここでゆっくり目を開くと急に「私」と「それ以外」という分離をガツンと感じるかと思います。
これがエゴ。
でも本当は、
闇の中に「映像」が浮かんでいるんです。
映像も先ほどのモヤモヤと一緒！
闇も突き詰めれば「黒い映像」

何とも言い難い、「ここ」「空間」のような、あえて言えば空っぽなフィールドがあり、そこに色(しき)が現れていることに気づきませんでしょうか？

うーむ、長い！笑
756：wild：2017/08/11(金) 02:42:56 ID:lKshrJFQ0: >>754
あまりお力になれずすみません。
合わないようでしたら無理にやらない方がいいですよね。
他にも気づきを促すものはあると思いますのでいろいろやってみて下さい！
こちらこそレスありがとうございました！
ではおやすみなさい。
757：幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 06:28:44 ID:vbjNg1Zo0: >>755

細かく書いて下さってありがとうございます。やってみますね。

何かあればお知らせします。
ありがとうございました。
758：幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 06:45:25 ID:7UhwVkOk0: >>751
ありがとうございます！
とても参考になりました。
じっくり観ていきたいと思います。
759：wild：2017/08/11(金) 10:41:25 ID:gg6Ky5Tc0: >>757
>>758
どういたしまして。
遊びの感覚でやってみて下さい。

「あ！ほんとだ！頭がここにあると思ってたけど、ずっと世界がここにあったんだ！」

「空と地面って地続きの絵だったんだ！すごい！」
みたいに笑

子供のように素直にそのことを楽しんでみるのが大事だったりします。

そのような目線で物事を見て遊んでいると、気づきの目線が養われてきます。
気づきの目線とは観念のない目線です。
観念のない目線が養われれば、今までどれだけ思い込みの世界を生きていたかがわかります。

人によっては現実から解放され楽になるかもしれませんし、現実を紡ぎだしていたのは自分だと気づけば、より実現を早めることも可能になるかもしれませんね。
遊び感覚で。
760：幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 11:47:46 ID:aeeTR1fM0: >>752

そうですね。悟りは段階がありますね。気付きもその１つですね。
お返事ありがとうございました。
761： 幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 23:50:11 ID:7JZNGmrQ0: 長文、駄文、自分語りOKスレでwildスレがおすすめだと聞きました。
wildさんに質問してみたいことがありますが、よろしいでしょうか？
762：wild：2017/08/12(土) 02:28:18 ID:mqR3zKX60: >>761
こんばんは。
質問ですか？

761さんは何か答えを探しているようですが、見つけた答えは761さんの創ったものなんです。
この私のレスも761さんの創ったものです。
全部自作自演なんです。
ちなみに761さん自身も自分で創っています。

認識されるもの(wildのレス)と、認識するもの(761さん)は、
761さんの主観に現れていますよね。
産まれてから今まで、その主観しかなかったはずです。これからもずっとそうです。
わかりますかね。

その場所で、
「わからない」を創り
「探す」を創り
「他者」を創り
「質問」を創り
「考える」を創り
「答え」を創り…
それらを体験している「私」を創り…

探しているものは今もそこにありますよ。

それがわからない、腑に落ちないということですよね？
それは今、「腑に落ちないでモヤモヤする私」をそこで創っているんです。
それをまず自覚するのが大事かと思います。

その辺りをご自分で知るためにハーディングの実験を紹介しています。
これは自分で実際にやらなければいけません(やり方は簡単ですよ)

すぐにはスッキリしないかもしれません。
しかし「わからない」を創ったこの大元の「器」に気づけば全てが繋がります。
器とはただひとつの「意識」とかスクリーンとか源泉とか言われているものです。
箱庭空間みたいなものです。
世界の全てがそこにあります。

「でもでも！」と思いましたね！？笑
その疑問を箱庭で創ったことを自覚してみましょう。
自覚しないとまた疑問が湧くきます。
そしてまた「探す旅ストーリー」展開になってきます。

いきなりウザい感じですみません。
彼女はいますか？みたいな質問だったらｽﾞｺｰ!!笑
763：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 07:40:46 ID:FCP3thyk0: >>762
じゃあこのスレも全部僕の自作自演ってことか？
764：761：2017/08/12(土) 08:08:02 ID:YPHiHSPU0: >>762
すみません、質問がまとまらなかったので、ちょっと書き込むの遅くなります。
頂いた762のレスはちょっとゆっくり読んで見ます。
765：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 11:49:22 ID:FpWWmk3.0: wildさん、こんにちは。
おかげさまで以前よりも理解が進みました。
以前は、自分という感覚が頭のあたりにあって、その視点から離れられなかったのですが、ハーディングの実験を何度かやっていくうちに、その視点も思考だと言うことが、少し感覚的に分かってきました。

ただ、まだ全然、私という感覚は消え去っていなくて、どうやっても消えそうにないほど自分を感じます。超リアルです（汗）

それから、私は、かなり昔から、人を殺したいほど憎んで来たり、色々いざこざがあったりで、その不快な思いがよく思い起こされて来ます。

それらを解消するため何か私にできることってありますでしょうか？
それとも、気にせずハーディングの実験をひたすらやり続けた方がいいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
766：wild：2017/08/12(土) 13:37:04 ID:mqR3zKX60: >>763
そうです！
ぜひハーディングの実験やってみて下さい。
前に具合が悪くなった方もおられるので自己責任でお願いしますね！
767：wild：2017/08/12(土) 13:39:36 ID:mqR3zKX60: >>765
わかってきましたか。
それは良かったです！

視点の正体がわかっても変わらず自分感覚は残る場合が多いと思いますね。
やっぱり普段の生活をしていれば忘れてしまいエゴエゴになるもんです。
それでも正体を見抜いただけでも以前よりは断然楽になったのではないでしょうか。

この先に行くなら徹底した自己観察が求められると言われています。
認識の瞬間まで観察とか笑
自分に起こる何から何までを自覚し、観察し尽くす。
そこまでやって私感覚が完全に落ちるみたいです。
私も常に私感覚が落ちているわけではないのでそこまで行ってないのでしょうね笑

ネガ思考については、ハーディングの頭のない所を見るに併用して自己観察が良いかなと思います。

頭のない所という空間に、そのような思考を「これ自分が創ったんだよな」と自覚する。
ネガ思考も自分の創造物として認識します。

気づきスレにも書きましたが、自分の創造物に創造主の私が振り回されている状態はおかしいですよね。
そこを自覚するのです。
そうすと手放される感覚が起こると思います。

以前は起こるがままにするアプローチでしたが、ここ最近は創造主として主導権を持つ大切さにも気づきました。
ですからある意味、希望する世界を創造したいなら「創造主としての私感覚」が必要なのではないかと考えます。

この私感覚とは普段の肉体と思考のエゴの私ではなく、器、世界としての私です。
ハーディングで言う「受容能力」としての私。
108さんで言うと別の領域としての私でしょうか。

長くなりましたが、もしいわゆる悟りを目指すならこの私感覚も落とすことになります。
私はまだ創造主でいいかな～笑
768：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 14:30:58 ID:FpWWmk3.0: >>767
ありがとうございます！
とても参考になりました！
実は密かに悟り目指してます。
「悟りを目指すならこの私感覚も落とすことになります。」
と書かれていますが、
具体的には、どのようにすると落とすことができるのでしょうか？
よろしくお願いします。
769：wild：2017/08/12(土) 15:06:25 ID:mqR3zKX60: >>768
いえいえ、とんでもないです。

完全に悟る方法ですか！？笑
私は生悟りの人間なので悟る方法を話す資格がないのですが…笑
ただひとつ言えるのは、自我を観察し尽くすことかなと。
どのように私感覚が起こるのかを観察によって目撃する。
そのために自我をしっかり捉え集中すること。
これが大事だと言われています。

思考が自我であるとよく言われますが、その前に「認識」があります。
思考がなくても犬を見れば犬と認識するではないですか？
同じように、思考がなくとも「私」を無自覚に認識しているのです。
まず認識があって、その後に思考があれこれ認識したものを説明をし始める。
その認識作用の瞬間を目撃する、とか。

ですから、サマタ瞑想で集中力をアップし、その集中力をもってヴィパッサナー瞑想で自分のすべてを観察する。
止と観の両瞑想を怠るなってお釈迦さまも言ってたようです。
お釈迦さまが言ってるんだから、悟る方法はこれでしょうね笑
770：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 15:53:24 ID:FpWWmk3.0: >>769
なるほど。
思考以前の認識を観察するんですね…。
思考もままならないですが（汗）やってみます。
色々とお答えくださり、ありがとうございました！
771：wild：2017/08/12(土) 17:25:57 ID:mqR3zKX60: >>770
そうです。
頭のない空間がわかるのでしたら思考以前の認識もいずれ捉えられると思います。
犬を見た瞬間に、犬にまつわる記憶(レッテル)が現れるていると思います。
そして「犬だ！ﾜﾝﾜﾝ！」と認識する。
レッテル貼りの瞬間となると私も説明できるのはこの辺が限界です…汗

実はちょっと引っ越し中なのでしばらく落ちますね笑
すみません。
772：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 17:45:42 ID:FpWWmk3.0: >>771
引っ越し中だったのですね！
それにも関わらず、詳しくご説明下さりありがとうございましたm(_ _)m
773：761：2017/08/12(土) 21:15:18 ID:YPHiHSPU0: >>762
世界＝自分はわかるんですが、「だから自分が創造主」ここになんで繋がるのが分からないので質問しようとおもってたんです。
>>767でちょうど説明されるので、言葉を使わせてもらうと
「創造主としての私感覚」これを実感したことがないということです。

でも>>762と>>767で自分がわからないことが納得できました。
世界＝自分も分かってなかったです。自分は

・認識するものが認識されるものを創造している

と思ってたんですね。
でも認識するものの視点だと、自分が創造主とか腑に落ちるわけないですよね。
（それが自我ですもんね・・・）

wildさんが767でまさに仰ってるとおり
認識するものとされるもの両方を創りだしてる器のような立場に立たないと
全現象をつかさどってるという自覚には繋がらないはずですよね・・・。
そしてその自覚は自分はまだ頭での理解でしかないので、
このわからないは当然だったなと納得いきました。

それを何で気づけるかはわからないので、あとは色々実践してみます。
ほんとにありがとうございます。
774：761：2017/08/13(日) 14:43:11 ID:JMVKXKzk0: 追記です。多分、それを体感実感、納得してなくても
それそのものなんだから、望む方向を見て意識的に生きましょう、というのが引き寄せなんですよねｗ？
よく色んなとこで散々言われてることですけど
幸せだわ、くらいならたった今すぐ創造できそうですねｗｗ
だけど、体感実感があった方が無理がなさそうですねｗｗ

しかし…、wildさんの説明すごいですね。
期待とか希望を持たせず、ただ観ることについていくことをまぁ丁寧に説明してて
、いや、ほんと凄いと思いました。よっぽど静かになってる人なのかなと
思いました。ありがとう！
775：wild：2017/08/23(水) 22:49:26 ID:olt7gbok0: >>774
返信、大変遅くなりましてすみません。
転職と引っ越しで環境が一変してしまいまして、しばらくレスできない状態でした。
自分で決めたこととは言え、少々戸惑い気味です(汗)
いやー、こうも変わるもんかなー。人生ってほんといろいろありますね～笑
それが楽しいんですけどね。

ご覧の通りまったく静かではありませんよ笑
普段は落ち着きないわ、おっちょこちょいだわで色々あります。
でも根底にある基盤というか、絶対的な安心はしっかりあります。
この安心は、転ばぬ先の杖みたいな安心とは違うかもしれません。
別に明日肉体が滅んでも構いませんしね。
まあ死んでも大丈夫かなと笑

そんな感じですから、何事もそこまで深刻ではないのです。
深刻ではないので自由です。
自由にやりたいように生きています。
やりたいようにやって、その希望通りに現実が展開されていますかね。
もちろん突発的なことも起きますけども。
そんな感じですねー。
776：幸せな名無しさん：2017/08/24(木) 22:18:20 ID:bNF.UK.c0: wildさんこんにちは。
お忙しそうですね。
時間のある時でいいので、もしできましたら、アドバイスください。

このスレを読んで、頭のない実験を知り、試してみました。とても面白い実験でした。

どうも私は不快の感情にとらわれやすいようです。まず、私の体から不快な感情が沸き起こり、それを刺激に、不快を支える思考が走り出し、頭のない領域が、それに応じた世界を生み出しているかのようです。

この解釈があっているのかどうかわかりませんが、私はこのループを抜けたい。
積極的に快の感情を感じてみたり、思考を無視してみたり、試行錯誤していますが、なかなか脱出できない。

アドバイスありましたら、よろしくお願い致します。
777：wild：2017/08/25(金) 00:31:07 ID:pfek2QZA0: >>776

お気遣いありがとうございます。
忙しいですけど、充実はしてますね。
新天地もなかなか良いところですよ。
美人が多いです！笑

実験やってみましたか！
面白いですよね。
面白いと思って頂いたのなら継続して暇な時にやってみて下さい。
この視点から物事を観れば、この板で語られていることすべてが繋がりますし、気づきのベースというか、ここから様々な気づきを得ることができます。
在るも、既に在るも、認識の変更も、すべてこの視点から繋がるのです。

ネガですか。
その人の気づきの段階によってアドバイスが違ってくるのかなと思いますが、
そうですね…ここしばらく私は「自覚」という自己観察が非常に効果があると考えていますのでそれを。

まず頭のない所を観て、自分とは何かを観ます。
776さんもお気づきでしょうが、自分は一人の人間ではなかった。
自分とは透明な意識であり、その意識をスクリーンとしてあらゆる現象が映し出されていたと気づいたかと思います。

しかし、普段の生活をしていると一人の人間に戻ってしまいますよね。
この間は「私」と「その他」に分離しています。
頭のない所を観ると「私」も「その他」も全部この透明な意識に現れていることであり、分離なんかなく、すべて一つであります。
「私」と「その他」に分離をするから不快感を創ってしまうんですね。
そこをよーーーく観てみて下さい。

そしてこの不快感も、勘違いの分離から意識が創った創造物なんです。
そこを「自覚」する。

「ああ、この不快感も勘違いで自分で創ったんだな～」と頭のない所から自覚します。
これも私(エゴではなく意識の私)が創ったんだな、という自覚。

こうしていくとですね、自分の認識全部が自分の創造であることが腑に落ちてきます。
意識の中に犬を創り、それを犬として存在させてるのも自分であることがわかります。
ハーディングの実験がより深い所まで実感としてわかると言いますか。

そのようにしていると、逆に快を創造するコツがわかってきます。

簡単に言うと物事の良いところを見つけるだけなんですけど、
例えばムカつく他人に対して普通だったら「否！そんなことはない！あいつはやっぱり悪い奴だ！」ってなるじゃないですか？
でもその人の悪い所も自分で創ってるってわかるんで、良い所が自然と見えるんです。
そして心は平和になると笑
自分が平和になればその人も実際に良い人になっちゃったりとか、現実として現れるようになるんですね。
ですから私は普段、何に対しても感謝の念は忘れないようにしてますね。

ちょっと書きすぎてまとまらなくなってしまいましたか(汗)
778：776：2017/08/25(金) 05:15:55 ID:mj81uJ.Q0: >>777

wildさん
即レスありがとうございました。
言葉を尽くした説明で、とてもわかりやすいです。
少なくとも、書かれていることは充分理解できます。
あとは実践あるのみ。
779：幸せな名無しさん：2017/08/25(金) 07:23:17 ID:QVdRE5hI0: ハーディングの実験って何種類あるの？
780：wild：2017/08/25(金) 11:45:28 ID:vprKkFLA0: >>778
それは良かったです！
そうやって自分の創造を自覚して行けば、自分でわざわざ制限を創っていたこともわかります。
あらゆる解釈が自分の創造であり、自作自演だったんだな～って。
そこで自分の世界って、実は自由なんだなって気づかれると思いますね。
ぜひ実践を通して気づかれてみて下さい。
781：wild：2017/08/25(金) 11:50:25 ID:vprKkFLA0: >>779
私も先に紹介させて頂いたサイトの実験しか知りませんが、要は「今ある事実だけを見る」ことですので、わかってきたらご自分で実験を開発されても良いかなと。

エゴ視点で見るとかなり現実はネジ曲がってますが、頭のない視点で「まんまその通り」を見る。
エゴから抜けた実相を見る。
それが実験の肝ですかね。
782：幸せな名無しさん：2017/11/19(日) 13:48:26 ID:aTH5/xEw0: 最近気づきがどんどん進みますが、終わりがないように感じますね。
783：幸せな名無しさん：2017/11/19(日) 20:44:40 ID:aTH5/xEw0: >>782
自己解決。
この終わりがないように感じるのがエゴだった。この距離感は、ラスボスに近い。
784：幸せな名無しさん：2017/11/27(月) 17:12:23 ID:znVR6e1g0: >>631
「神が完璧なら、いや神の創ったエゴの思うこと、やることなすことすべて完璧」
↑
これ根本的に間違ってる。神がエゴを創ったわけではないから。エゴは神から分離したと思い込んでる意識に過ぎない。
785：幸せな名無しさん：2017/12/06(水) 21:40:28 ID:W.eN.wxI0: 初見参者です。話ぶったぎりすみません<(_ _)>

wild様、皆様、ちょっと質問させていただいてよろしいでしょうか？

ダグラスハーディングの指さしやってみて、最初のころは気持ちよく意識の相を実感できていましたが、日常生活の中では、最近はどうも胸のあたりがしんどくて、不安が湧き、動悸も激しい時があります。
これって、どうにかならないものでしょうか？

私は指さし実験に関するサイトを転々と見てきて、このスレッドに至りました。
今の私は最初の方の>>9さんのような感じです。
まだ全部のレスを見ていないので、＞９さんのその後とか、うまい解決とか書かれていてたらすみません。
786：幸せな名無しさん：2017/12/06(水) 23:17:27 ID:1//s/awI0: >>785
それ多分だけど、
気付いていないエゴにまたいつの間にか同一化しているんではないかな？
頭のない視点に慣れてくるとそうなりやすいかも。
「実験さえすれば気持ちが良くなる」
「私は腑に落ちたんだから何があっても平気だ」
とか、いつの間にか「私」が戻ってきてるとかね。
「私」が戻ってくると行為が生まれる。
「私」が何かをして成し遂げようとすると不安や苦しさが起こってくる。
私もそう言う時があったけど、実験は休止して完璧認定で全てを肯定してたら苦しさが無くなったよ。
でも今度は「完璧認定をすれば楽になる」エゴに苦しんだけどね笑
そんな私も完璧！みたいな感じで今に至るけど、頭のないところを観ていると、どんな考えも現れては消えるものであり、それに拘らずスルーするというか、ただ観てるだけなんだよなーとハーディングの実験に結局は戻る。

もし体調に関わるような動悸なら実験はやめた方が良いかも。
不快ならやらない方がいいよ。
787：幸せな名無しさん：2017/12/06(水) 23:34:43 ID:1//s/awI0: あ、あと頭のない静寂と、日常とのギャップに苦しさを感じることもあると思う。
これは現実世界で社会活動しつつ探求している人は仕方のないことなのかもしれない。
それが本当に嫌になったら山に籠っちゃったりするかも笑
社会活動をしていればどうしたって嫌なことはあるから、自分なりにバランスを取る方法を見出すのが良いかなとも思う。
徹底して日常生活中も頭のないところを観ていくのは難しいよね。
そうしながら完全な境地を探求していく他ないのかなーと思うよ。
788：７８５：2017/12/07(木) 21:07:48 ID:IvmM830M0: >>786,787さん
ありがとうございます。
その通りです。
今は少し穏やかな気持ちに戻れました。
本当に感謝です。

＞気付いていないエゴにまたいつの間にか同一化しているんではないかな？

その通りです。
指さしで少し余裕ができていろんなことがうまく動き出してきたのはいいのですが、今はエゴの考えで物事をコントロールしようとして躍起になっていたようです。

＞「私」が戻ってくると行為が生まれる。
＞「私」が何かをして成し遂げようとすると不安や苦しさが起こってくる。

まったくその通りです。その指摘を伺っただけでも気持ちのこわばりはなくなりました。
凄いです。お見通しですね。

ではどうすれば？と言う疑問もわきますが

＞私もそう言う時があったけど、実験は休止して
＞完璧認定で全てを肯定してたら苦しさが無くなったよ。

完璧認定って具体的にはどういうことになるのでしょうか？エゴのささやきに流されないとか、言葉とかアファメーションにすると（佐田弘幸式に）「すべてはうまくいっている」とか、そういう感じでしょうか？
（次へ）
789：７８５：2017/12/07(木) 21:08:30 ID:IvmM830M0: >>786,787さん
ありがとうございます。
その通りです。
今は少し穏やかな気持ちに戻れました。
本当に感謝です。

＞気付いていないエゴにまたいつの間にか同一化しているんではないかな？

その通りです。
指さしで少し余裕ができていろんなことがうまく動き出してきたのはいいのですが、今はエゴの考えで物事をコントロールしようとして躍起になっていたようです。

＞「私」が戻ってくると行為が生まれる。
＞「私」が何かをして成し遂げようとすると不安や苦しさが起こってくる。

まったくその通りです。その指摘を伺っただけでも気持ちのこわばりはなくなりました。
凄いです。お見通しですね。

ではどうすれば？と言う疑問もわきますが

＞私もそう言う時があったけど、実験は休止して
＞完璧認定で全てを肯定してたら苦しさが無くなったよ。

完璧認定って具体的にはどういうことになるのでしょうか？エゴのささやきに流されないとか、言葉とかアファメーションにすると（佐田弘幸式に）「すべてはうまくいっている」とか、そういう感じでしょうか？
（次へ）
790：７８５：2017/12/07(木) 21:09:47 ID:IvmM830M0: （追記）
ご推察のとおり、私は仕事も続けていますので、心で求めていることと現実とは大きく乖離しています。でもしだいに気にはならなくはなってきています。でも、いろんな問題が一度に押し寄せると混乱してしまって苦しいです

＞徹底して日常生活中も頭のないところを観ていくのは難しいよね。

確かに難しいです。でも今回のことで私は覚悟を決めました
今までは指さし瞑想を楽しむ時間と現実世界の生活時間とを分けて生きてきたように思います。
これからは頭のない姿でどこでも生きていこうと。

また混乱したら書き込むかもしれません。
でも私としては、ここで決めなければいつまでもエゴとのダンスが続いていくと思うのです。
明らかなことは合理的な判断で済ませるしかないですが、あまりかかわりたくないあさましいことや気乗りしないことは放置で行こうと思います。
仕事や生活に遅れや欠損が出るかもしれませんが、気乗りのしない面倒なことに気を奮い立たせて入り込むと今回のようにエゴにからめ捕られてしまうと思うのです。
ありがとうございました。
791：幸せな名無しさん：2021/07/09(金) 02:21:52 ID:6DieAzug0: 最近、このスレを知りました。

今でもこのスレをチェックしている人は居ますか？
792：幸せな名無しさん：2021/07/09(金) 02:24:55 ID:6DieAzug0: グレッググッド以外の本で、オススメの本はありますか？

ハーディングについては、まだ初心者です
793：[PR] アマゾンオーディブル無料体験→amzn.to/3679L8N：2021/07/09(金) 12:51:38 ID:oNyXgxNE0: 懐かしいスレ上がってるw
ここでいろいろヒントもらったな～、私＝世界とか。

>>792
グレッググッドはハーディング実験をより追究した印象。ハーディングの実験の方が簡単だけど、ホームページ見た？
794：幸せな名無しさん：2021/07/10(土) 02:54:01 ID:BXreUO.20: >>793

>>ホームページ見た？

はい、見ました。

同じ実験を何回も繰り返した方が良いのでしょうか？
795：[PR] アマゾンオーディブル無料体験→amzn.to/3679L8N：2021/07/10(土) 23:08:04 ID:NqEzYQ3.0: >>794
やって意味がわからないようなら、ここのレス読んでからもう一回実践してみるとかどうだろうね。
その方が進みが早いと思うけど。
796：幸せな名無しさん：2021/07/11(日) 22:27:06 ID:dAvk2eLs0: >>795

分かりました。

ttp://makespace.blog.fc2.com/blog-entry-247.html

上記の記事では、『眉間を指差す』と書かれています。

皆さんも、指差す際に眉間を意識していますか？
797：[PR] アマゾンオーディブル無料体験→amzn.to/3679L8N：2021/07/12(月) 00:44:24 ID:Gv93GLq.0: 指先は眉間でも鼻先でも、こちら側を向いていればどこでも良いんだよ。
大切なのは、その指先が差しているところに「何が見えるか？」ってこと。
798：幸せな名無しさん：2021/08/04(水) 03:25:37 ID:SYu9MSaI0: ヤン・ケルスショット『ホームには誰もいない』という本が

ハーディングに近いそうです。

私はこれから読みます。

皆さんも良かったらどうぞ。
799：[PR] 本当の引き寄せ→note.com/senzai/n/n8adca3bb6da8：2021/08/04(水) 15:40:04 ID:m918/Qws0: ハーディングの実験はさ、初めてやった時に意味不明に感じる人と、わかった！とすぐに気づく人に分かれるけど、意味不明と感じた人は別のアプローチを探すよね。

ハーディングの実験で素直に受け入れて、わかった！と気づく人は、自己観察のベースが既にあるんじゃないかと思う。
なぜかと言うと、実験をして疑問に思う思考さえも自身の創造物だとわかっているから。

ここに気づけないと、いつまでも「わからん」という思考に巻き込まれたままになるよね。
800：[PR] 本当の引き寄せ→note.com/senzai/n/n8adca3bb6da8：2021/08/04(水) 15:50:48 ID:m918/Qws0: わからん、知りたい、気づきたい
これらも頭のない自身が創った創造物であり、これに呑まれて行くと、どんどん探求の旅ストーリーを現実として紡ぎ出す。

なので、疑問という創造物に呑まれず気づき、右往左往を止めて、頭のない自身の視点にそのまま在れば、物事勝手にスムーズに進んで行くと感じるな。