wildスレ - 1462771781 - したらば掲示板

1：幸せな名無しさん：2016/05/09(月) 14:29:41 ID:xEGmHXtI0: 立てました。
wildさんの話とか、認識の変更とか、哲学とか。
まったり、じっくりやりましょう。
2：幸せな名無しさん：2016/05/09(月) 14:36:24 ID:xEGmHXtI0: wildさんの負担になってはいけないと思いましたが住み分けしたほうが良さそうなので。
3：wild：2016/05/09(月) 14:49:01 ID:7GNYM50w0: 1さん、本当に恐縮です…。
またお気遣い頂きありがとうございます。
ちょうどスレ経てしてみようかとあたふたしてたところでした…(*_*)

これからおでかけしてしまうので暫く書き込みできませんが、どうぞよろしくお願いしますm(__)m
4：幸せな名無しさん：2016/05/09(月) 18:36:00 ID:FlLcRHwA0: スレができたんですね！
私は認識の変更スレのWILDさんの回答ずっと監視してました!
みなさんとの会話すごく参考になります。
5：幸せな名無しさん：2016/05/09(月) 18:36:48 ID:S7dbIGDk0: 監視てｗ
6：wild：2016/05/09(月) 22:04:30 ID:d0GmDJr20: >>4
監視ありがとうございますw
なんか恥ずかしいですね(/-＼*)
7：幸せな名無しさん：2016/05/09(月) 22:05:05 ID:xEGmHXtI0: １です。wildさん来てくれて良かった。ご迷惑ではなかったですか？
wildさんや現象さんやその他の認識変更中の皆さんの話はとても興味深いので、是非ともディープなお話しをお聞かせいただければと思います。
8：wild：2016/05/09(月) 22:26:51 ID:d0GmDJr20: >>7
1さん、大変助かりました！
今日はありがとうございます。

私は他の達人さんのような感じで分かりやすく説明するのは下手ですが、実践的なことや私の感じた範囲内のことなら書けますので、何かご質問あればと思います(^^)

たまに放置してしまうかもしれませんが、その時はお許しください…(^^;
9：幸せな名無しさん：2016/05/09(月) 23:48:55 ID:xbBAbhsg0: wildさん、はじめまして。
久しぶりにこちらの板を見てみて、非常に興味深い内容で、思わず書き込みをさせていただきました。

私も、ダグラスハーディングの指さし実験で、これまで現実と思っていた映像？の外側にシフトする体験をしました。
初めて体験した後、しばらくは後頭部から背中にかけて強烈な感覚があって、自我が戻っても、それとともにいるとまた、ただすべてを眺めているだけの意識体に戻れました。

でも時間が経つとともに、その感覚も感じられなくなり、完全に重心が映像内の肉体というか自我に戻ってしまいました。
胸のみぞおちに強烈なエネルギーの塊みたいなものがあって、それが吸引力となってシフトに抵抗している感じなのです。
この塊がかなりの痛みを発生させるのですが、ただの体感覚として距離を置いて眺めている感じなのですが、これがもう1年以上続いています。

wildさんも、このような時期はおありでしたでしょうか？
10：wild：2016/05/10(火) 00:18:58 ID:dfJNwvqQ0: >>9
初めまして(^^)
ハーディングの実験者さんなんですね！

胸に吸引力とはまさしく自我の最後の塊なのでは？と思いました。
ハートの辺りに自我の中心があると言われてます。

私の場合は実験やメソッド等で身体に痛みが起こることはほとんどないのですが、個人差があるようですね。

方法としては、その塊にこれ以上は無理！というくらい鋭い集中を向け続けると、いずれ消滅するかと思います。
とにかくハートに意識を集中。
塊が消滅したら、主客の統合が起こるはずです。

しかし痛みがひどいようなら止めておいた方が良さそうですね。
まだ時期ではないのかもしれませんね…。
11：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 08:01:52 ID:Eh.v29bk0: >>9

＞胸のみぞおちに強烈なエネルギーの塊みたいなものがあって、それが吸引力となってシフトに抵抗している感じなのです。

私も胸のみぞおちの辺りに痛みの塊があります。同じような人がいた！

それで教えて欲しいんですが、なぜそのような痛みが出て来たんですか？

ダグラスの実践をやってから痛みが出たんですか？私はダグラスの実践はやっていません。

それとも自然と痛みが出たんですか？
12：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 09:30:47 ID:r7ehyTiU0: wildさん、こんにちは。真昼の実験者です。
お引っ越ししたんですね。
やはり、何かを得ようと躍起になると難しいですね。昨日は悩み事から意識が離れませんでした。
慌てずにやっていきます。
>>9さんと>>11さんの言ってることはよくわかります。僕もずっと前からみぞおちの痛み、あって苦しくなるときがあります。
これはあくまで個人的な見解ですが、少し前に簡易的なセドナをやった時に感じたのは、みぞおちの痛みは制御欲求と連動しているような気がしました。
何かを無理に変えようとしてる時に現れてくることが多いような感じ。
なので最近はみぞおちの痛みを感じた時は何かを変えようとしている自分はいないか確かめるようにしています。うまくいくときといかないときがありますけど。
あとは、深呼吸しながら脱力していくと和らぐことがあります。
wildさんの言うように自我の最後の塊なのかもしれませんね。
13：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 10:33:06 ID:39eEFWM60: >>12

＞僕もずっと前からみぞおちの痛み、あって苦しくなるときがあります。

12さんもみぞおちが痛くなるんですね。

でも私の場合と少し違うようです。みぞおちに痛みがあると言ってもいろいろなタイプがあるみたいです。

私の場合はみぞおちが痛くなったり苦しくなる時がたまにあるんではなくて、数年間ずっと痛みが続いています。

wildさんがおっしゃっているような、痛みに意識を集中などは数年間、何度もやっています。

集中した時は確かに痛みが和らぐ感じはしますが、集中をやめたらまた痛みだします。

でも集中だけで痛みが無くなるタイプの人もいるかもしれないですね。

たまに痛くなる程度の軽い痛みのタイプの人は、感情を感じ切るをしっかり続けていけば痛みはだんだん無くなっていくと思います。

みぞおちって感情が溝に落ちるからみぞおちって思って下さい。感じるのを避けて押し込めた感情が暴れているから痛いんです。

感じたくない嫌な感情でも避けずに、湧いて来た感情はしっかり感じるを続けていけばいいと思います。

痛みが強い人の場合は長期戦になると思うので、気長に気楽に付き合っていくしかないです。

意識の変容？がある人でこのみぞおちの強い痛みが出る人がいるみたいです。でも必ずしもみんなが痛みが出るわけでもないようです。

そして痛みの強さや、痛みが続く年数などは個人差はかなりあるようです。
14：wild：2016/05/10(火) 11:57:22 ID:dfJNwvqQ0: >>12
真昼さんこんにちわ(^^)
気長にやってみて下さい。

確かに嫌なことをコントロールしたい時にモヤモヤきますよね。

思考と同じようにそのモヤモヤが今後起こらなくなるというわけではありませんが、モヤモヤは肉体感覚の一部であり、自分の悩みとは関連がないことがわかれば、あまり左右されることもなくなるかと思います。
15：wild：2016/05/10(火) 12:13:42 ID:dfJNwvqQ0: 途中送信しちゃいました汗
すみません(^^;

関連がないとは
思考は思考
モヤモヤはモヤモヤ
これを「嫌な思考＝モヤモヤ」と関連付けてるのは思考である。ということです。
真昼さんのおっしゃる通り
「何かをしようとしてる私はいない」
「思考や、モヤモヤに苦しんでいる私個人は幻想である」ことを見抜けば、スーっとモヤモヤが消えますね。
良い感じに実験やられてますね～。

しかし、>>13さんの胸の痛みは気になりますね…。感情のモヤモヤとは違いそうな感じもするし、自我の塊にしては常時痛いというのは初めて聞きました。
13さんの表現ですと病気的なものではなさそうですし、やはり浄化作用みたいなシフトへの過渡期なんですかね。
これは他の方のご意見もお聞きしたいです。
16：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 12:18:23 ID:E8aRlL8I0: >>10
返信ありがとうございます。

＞方法としては、その塊にこれ以上は無理！というくらい鋭い集中を向け続けると、いずれ消滅するかと思います。
昨晩、返信を読ませていただいて、さっそくやってみたのですが、うかつにも、そのまま寝てしまいました…（汗。

これまで、あれやこれや探ったり、語りかけたり、愛を送ったり、手放そうとしたり、感じ切ろうとしたり…思いつく限りのことをしてみたのですが、まったくなんの反応もなく…。
あきらめて放っておいたらおいたで、何も変化のないまま気づいたら1年が経っていましたｗ

でも、wildさんの返信の「主客の統合」、特に「統合」という言葉にハッとしました。
私は最終的に統合するという前提？がなかった気がします。
同じ「消滅」でも、ただ消えるのと、迎え入れられて統合されるのでは全く違うだろうな、ということを思いました。

体の様子を見ながら、「統合」を前提に、痛みに集中することを続けてみますね。
ありがとうございました。

>>11
＞それで教えて欲しいんですが、なぜそのような痛みが出て来たんですか？
私の場合は、いつのまにか気づいたらあった、という感じです。
個人的には、「元々あったものが露わになった」という感じがしています。

ダグラスの指さし実験は、実は初めてやった時に体感が起きたわけではなく、以前、「知らんもんは知らん」の知らんさんが、おすすめ書籍で紹介されていたときにも試したことがあったのですが、その時は何も起こりませんでした。
昨年、どこかでまたダグラスの名前を見かけて、なんの気になしに再びやってみたところ、突然起こりました。
実験自体は、痛みの直接の原因ではない気がします。

>>12
>>13
痛みがある方、多いのですね！
とても参考になります。
私も気長に気楽に付き合ってみます。
17：9：2016/05/10(火) 12:29:21 ID:E8aRlL8I0: すみません。。
>>16は9です。
18：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 12:51:33 ID:39eEFWM60: >>15

wildさんありがとうございます。

＞13さんの表現ですと病気的なものではなさそうですし、やはり浄化作用みたいなシフトへの過渡期なんですかね。

私もそう思っています。
あまりに痛かったので、もしかして病気の可能性もあると思い病院で検査しましたが異常なしでした。

だから痛みが強い人は、変容の痛みだとかは勝手に決めつけず、先ずは病院で検査は必要だと思います。

私と同じような人はなかなか見つけられませんでしたが、一人だけ私と似たような痛みがあった方がいて、その方は５年ほどでだんだん無くなって言ったとおっしゃってました。

だからいずれ痛みは無くなると信じています。

>>16

＞実験自体は、痛みの直接の原因ではない気がします。

11も自分です。教えて下さってありがとうございました。
19：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 13:04:58 ID:39eEFWM60: >>16

＞これや探ったり、語りかけたり、愛を送ったり、手放そうとしたり、感じ切ろうとしたり…思いつく限りのことをしてみたのですが、まったくなんの反応もなく…。
あきらめて放っておいたらおいたで、何も変化のないまま気づいたら1年が経っていましたｗ

私もまったく同じことをしました！

私と同じような人がいて嬉しい！

体験した人しかわからないのは当たり前なんですが、やっぱり誰もわかってくれないのが辛かったので。

痛みの強さは違うかもしれませんが、似たような感じの痛みなんじゃないかと思います。

私達の痛みは長期戦タイプだと思うので、気楽に気長に行きましょう。
20：wild：2016/05/10(火) 16:35:02 ID:IqpjyFCc0: サラッと主客が統合と書いてしまいましたが、確かにエゴが消え去ってしまうのではなく、エゴが全体に呑み込まれる、統合もしくは融合するのでしょうねー。

私の経験ですが、
ハーディングの実験で気づいた後、いつの間にか「顔のない場所から見ている存在」が確立されたんです。
いわゆる「観察者」視点ですね。
スクリーンをこちから側から見ている存在です。
(ハーディング自身は観察者もなく、あるのは空間だけと言っていると思います。)

これはこれで通常の私感覚とは違うので独特です。
虚空の穴からあらゆる出来事を見ていて、思考や感情には巻き込まれない。

チケット風に言うと、「別の領域に立った」のだと思います。

私はこの観察者が、実はエゴの最後の塊だと思っています。
しかし非常に純粋な私です。
知らんさんブログの記事「風呂に入ろう」の露出狂オヤジもびっくり作戦のエゴですw

私の場合は、「こちら側」の中心あたり(つまり頭の中心ですねw)に塊がありました。
人によってはハートに塊としてあるようです。
(ハーディングの実験で直に塊が無くなる人もいるようなのですが、私の場合は段階を踏むことになりました。)

観察者視点も初めは良かったのですが、覚者が言っている境地の一歩手前なんだなとわかってから、段々煩わしくなってきました。
この塊がエゴの中心なんだろな~とわかっていても、なかなか「あちら」と「こちら」という分離感が消えなかったんです。
21：wild：2016/05/10(火) 16:37:08 ID:IqpjyFCc0: 続き

で、一旦ハーディングから離れてまた違う側面で探求を始めたある日、道を歩きながら私とは何なのか？を自問してました。

これは私の視覚。
これは私の聴覚。
これは私の触覚…
と、五感を１つ１つ丁寧に確認して、
「じゃあ肝心要の私はどこよ？」
と私を探った瞬間、「あ
！」っと一気に腑に落ちたんです。

「肉体感覚や思考は、それぞれ独立しておりバラバラなのだけれども、思考がそれらを結び付けて私というエゴが出来上がった。」

「私はガンプラだった(懐かしい)」

それがわかると頭の中心に私はいなくなってました。
あるのはただ、視覚や触覚などの五感と思考だけ。

「あれ？五感って認識のことだよな…。認識するから世界が起こるのか…つまり認識(意識)しかなく、エゴはない」
と妙に納得しました。
ここは表現が難しいところですが。

ハーディングの実験を再度やってみたところ、「観察者」はなくただ認識だけがありました。
ハーディングの実験が正しかったことが遠回りしてわかりましたね(^^;

で、久々にこの板を覗いたら自己観察さんが復活されており、こんなこと言ってました。
「別の領域に立つというより、別の領域そのものです」
なるほどな󾬇と思いましたねー。

と、そんなことがありました。
参考になるかはわかりませんが…。
長くなってすみません(^^;
22：9：2016/05/10(火) 17:35:27 ID:Jliq1plA0: >>19
私も自分だけではないと知って、とても勇気づけられました！
本当に、誰にでも話せることではないだけに、辛いですよね。
やはり自我の最後の抵抗なんでしょうね。

>>20
私が最初に体験した時、まさにこのような状態でした。
巨大スクリーンの外にいるんだけど、スクリーンの中の肉体の頭部分からのぞいているような感じでした。
そして、スクリーンと、背後のスッカスカ？がくっきり分かれていました。
変な例えですが、ポンデライオンになったみたいな感覚でしたｗ
それが観察者視点なんですね。

その後、外を歩いていて、全体というか認識だけになる体験が一度あったのですが、私は、いずれも定着することなく完全に戻ってしまいました。
またダグラスの実験をしても、頭の空白に意識を置くと、胸の痛みが共鳴して痛み、邪魔をするような感じです。
やはり時期などもあるのかもしれないですね。。
でも、とても参考になりました。
できることを少しずつ試してみたいと思います。
23：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 17:45:17 ID:tBN22KzM0: >>20
とても興味深いお話しですね。
私がいつもネックになってる観念というか、思考があるんですが聞いていただけますか?
①認識の変更というは誰にでもできることではないのではないか？変更は限られた人にしか訪れないのではないか？
②別の領域、ここで言うwildの領域にお任せするというのは、認識変更せずともできることなのか？
もっと他にも幾つかあったのですが、忘れてしまいました。すみません。
この辺が引っ掛かってしまうと、エゴの術中にはまってしまいます。
24：wild：2016/05/10(火) 18:46:49 ID:IqpjyFCc0: >>22
ありがとうございます。
ポンデライオンw
かわいいwww
はい、確かにポンデライオンになった気分かもです！よくわかりますw

そうですね、マイペースに行きましょう！
私も次の気づきまでに三年くらいかかったりしてますからね。
求めてれば訪れると思います。
25：wild：2016/05/10(火) 19:01:05 ID:IqpjyFCc0: >>23
そうですねー、私の答えとしましては、
①誰でも変更できる。
なぜなら自分の世界しかなく、求めてれば必ず答えが出てくる仕組み。
もうこの世界は23さんの見ている世界しかなく、ついでに23さんの思考と肉体も自分の世界に現れているものとして1日過ごして見てみると気づきが降りてくるかもしれません。

②認識の変更をしなくとも、Wildにすべてを委ねることができればよいかと。
神への信仰心とほぼ同じかもしれません。
他力本願ですね。
人任せという意味ではなく、すべてはWildの思し召し。すべて最善完璧なんだと信じることです。
ほぼ自愛ですよねー。

こんなところでしょうか？
26：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 19:16:09 ID:HPSnaQ7Q0: 思考している自分を観察するのは分離だと思うのですが、
思考や感情をそれのみとして見るのは分離ではないのかな、と思ってました。
27：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 19:27:02 ID:uEtgFwlE0: wildさん、自分がずっとひっかかっている事があって教えて頂きたいです。

この潜在意識スレの実現報告でよくある、花子さんは大好きだった太郎さんと結婚したという報告です。

でも例えば、太郎さんは花子さんではなく、他のA子さんを好きだった場合、太郎さんの世界ではA子さんと結婚するんですよね？

完全に一人ずつのパラレル現実なんですか？

パラレル現実であるなら、意図した瞬間もう投影されているも納得なんです。自分しかいないから、他人は関係ありませんから。

でも自分＝世界や、全ては一つとも言いますよね。

それで？？となります。
28：wild：2016/05/10(火) 19:40:40 ID:IqpjyFCc0: >>26
それで合ってます！
思考を見ているのは私の言う、純粋な私で分離です。
で、その純粋な私もエゴと気づいた時に統合がおきた、が私の経験だったんです。
分離しないでそのものとして見れるとはすごいなと思います。
29：wild：2016/05/10(火) 19:57:01 ID:IqpjyFCc0: >>27
パラレルは楽しいですけど、ちょっと違うのかなというのが私の感想ですね。

27さんがスマホかPCでこのレスを見ている。
その世界しかないのかなと。
なぜなら27さんの意識だけが唯一の存在だからです。
ですから本当はwild(私です)はいなく、27さんの意識だけあります。
思考ではなく、意識です。

パラレルがあるとすると意識が複数あることになりますし、それは今ここで確認できません。
確認できるのは27さんの世界だけですよね。
それだけが在るんですね。

というのが私の考えです。
で？？ってなりますよねw
あまり引き寄せとは関係ないのかもしれませんw
でも気は楽になりますよ~。
30：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 20:18:09 ID:uEtgFwlE0: >>29

まだしっかり理解は出来ませんが、パラレルではないという事と、自分が今いる世界しかないというのはわかりました。

wildさん教えて下さってありがとうございました。
31：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 20:36:25 ID:mgvYAZcU0: 認識の変更したいし、願望叶えたくて色々やってきたけど何をやっても続かずここに漂流
いつまで続けるんだろうか…
32：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 22:22:41 ID:tBN22KzM0: >>25レスありがとうございます。
誰でも認識変更できると断言していただけて良かったです。
頑張ってみます。って頑張ることでもないのか。
②の答えは、エゴが騒ごうとも完璧であるという立ち位置に立つということですよね。
全てがうまくいっているという態度でいるという感じですかね？
頑張ってみますって、これも頑張るようなことじゃないか。結構むずいw
33：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 22:52:55 ID:CxWsNmKw0: >>30
いえいえ(^^)
34：wild：2016/05/10(火) 22:58:12 ID:CxWsNmKw0: >>31
何か思うところあれば話してみて下さい。
よくわからん回答が返ってくるかもしれませんがw
それでもヒントになることが隠れてるかもしれません。
35：wild：2016/05/10(火) 23:14:20 ID:CxWsNmKw0: >>32
いえいえー(^^)

②はですね、立ち位置なのかな？
もうエゴはそのままにして、神さまにすべて託すんですね。
自分はいつも通りです。
不安があっても神さまに託したんで大丈夫！と言う心境でしょうか。
どんなことが起ころうとも必ず結果ｵｰﾗｲになる！ですね。
実際なんとかなるんですよ。

他力本願。
すべてを見えない存在に委ねるんです。
その上で自分のやるべきことはやるんです。
でもできなくてもいいんです。
できなくて凹んでもいいんです。

なぜかと言うと、32さんは気づかないだけで実はWild(神さま)に包まれてるんです。
すべての行動や出来事がWildの意思通りであり、決して自分自身がバッドエンドになることはないんですね。

Wildや神にしっくりこないなら、阿弥陀さまでも良いですねw
36：現象：2016/05/11(水) 06:00:36 ID:0jUFFgXk0: >>1さん、スレ立て乙です。ありがとうございます。

wildさん。現象です（今回から名前欄に現象と書きますw）

（前スレの内容ですが）
B（唯一無二の意識）かつC（本当の私の独在）ですか。。。熱が出そうですw
これはずっと謎なので、また考えがまとまったらご質問させてください。

ところで、またしてもお尋ねしたいことがあります。

wildさんは、「私」が存在することを奇跡だと感じていらっしゃるでしょうか？
それとも、「私」が存在することは何の不思議もない当然のこと、という感じでしょうか？
（この場合の「私」は、エゴの私なのか、意識の私なのか、自分でも判然としません）

これまで何度か、世界が存在すること、私が存在することを奇跡だと実感したことがあり、
ごく当たり前だと思っていたこの「存在すること」に驚愕しました。
私も世界も、存在しなくてもよかった。
でも現に、いまここに存在している。そのことに驚いたんです。
いま現在は、驚愕の実感はありませんが、頭では何となく分かっている感じ、です。

で、私と世界が存在することが奇跡（ありえない事が起こっている）なら、
これは「絶対的な幸福」ではないでしょうか？

なので、この「絶対的」な幸福という地盤の上で起こる
「相対的」な不幸（エゴ視点の不幸）は、じつは不幸ではないのでは、と思うのです。
なぜかと言えば、「絶対性」の前では「相対性」は無に等しいからです。
つまり、一切の不幸とは誤解で、すべて幸福なのではないでしょうか？

極端な例を挙げますと（ちょっとキチ◯イじみていますが、敢えて書きます）
目の前で愛する我が子が惨◯されたとしても、それは本当は不幸ではない。
もっと言えば、幸福であることに変わりがない、のではないか。
さらに言えば、ひょっとすると、
そういう種類の歓び・幸福のカタチの現れ（意味不明かもw）、なのではないか。

もし私がそんな目にあったらもちろん泣きわめきますし、
真っ青になるぐらい怒りに燃えて犯人に復讐しようと考えると思いますが、
でも、本当は上記のようなことなのではないか。

とまあ、また長くなりましたが、どう思われますか？
37：幸せな名無しさん：2016/05/11(水) 08:59:22 ID:joYEDbRk0: >>34
ありがとうございます。
同じことの繰り返しばっかりで何も進展がないので本当にいい加減決めたいところです。

既に在るとか達人さんたちは言いますけど、いまいちその意味がわからないんですよ。どんなにもがいたってわかるわけないか…って感じなのですが。そもそもわかったほうがいいのか…
既に在るって言われたってピンとこないし、どこにあるんだよ！ないものはないじゃないか！だからそのために引き寄せやってんだよ！って感じです。

これを引き寄せる！って決めてもエゴの邪魔が入って疲れるばかりで精神的に安定しないし、叶うか不安になるばかりです。引き寄せ信じきれてないのかもしれません。

とりあえず今思ってることを書いてみました。
38：幸せな名無しさん：2016/05/11(水) 09:36:19 ID:SrvnNkrM0: >>28
26です。お返事ありがとうございます。おはようございます。
＞分離しないでそのものとして見れるとはすごいなと思います

違うんです。自分もずーっと「思考している自分」を観察してたんです（分離）。
ある時、思考や感情は自分とは関係なく
勝手に反応して一生勝手に出てくるものとなぜかものすごく腑に落ちました。
そうなったら、出てきた時にただ気付くだけなので、自分を観察する必要がなくなりました…。それだけなんです。
39：幸せな名無しさん：2016/05/11(水) 10:25:35 ID:q6PIE2mg0: wildさん
特定個人との復縁や恋愛を引寄せすることは可能だと思いますか？
40：wild：2016/05/11(水) 10:57:08 ID:ZYL6FSPY0: みなさんおはようございます。
ちょっと緊急事態起こりましたのでご返事遅くなってしまうかもしれません…。
放置ではないので気長にお待ち頂けたらと思います(^^;
すみませんm(__)m
41：幸せな名無しさん：2016/05/11(水) 18:25:33 ID:4NhaSFRo0: 緊急事態！？
何があったかわかりませんが、ご無理なさらずに。
気長にお待ちしています。
42：wild：2016/05/11(水) 18:38:37 ID:R73.w.go0: ご心配おかけしました！
少し経過を見ることになりました。
驚かせてしまいまして申し訳ございませんでした。
43：wild：2016/05/11(水) 18:39:15 ID:R73.w.go0: >>36
現象さん、こんにちわ(^^)

そうですよねー、ちょっと混乱させてしまいましたかね？
私も説明が下手くそなんでもっと文章力あげられるよう努力します(^^;
> wildさんは、「私」が存在することを奇跡だと感じていらっしゃるでしょうか？

ここは奇跡中の奇跡と感じてますね。
気づいた時は幸福感でいっぱいでしたが、しかし今は何でだろ？という疑問の方が多いです。
そこを解明したいという気持ちが私にはありまして、まだ執着があります。
これが落ち着くまで私の探求は終わらないですね…。
もしかしたらそのまま肉体は滅んでしまうかもしれませんが、肉体、思考のエゴがまだあるうちに解明したいなとw

> なので、この「絶対的」な幸福という地盤の上で起こる「相対的」な不幸（エゴ視点の不幸）は、じつは不幸ではないのでは、と思うのです。なぜかと言えば、「絶対性」の前では「相対性」は無に等しいからです。つまり、一切の不幸とは誤解で、すべて幸福なのではないでしょうか？

そうです！その通りと私も思います！
これがよく覚者が表現される愛ってやつなのかと思いますね。
存在することの愛、絶対的な安心感、何が起こっても根本的には大丈夫という感覚ですかね。
これはハーディングの実験でもわかりますし、「在る」でも起こってきますね。
やはり現象さんは的確だし、説明がうまいな󾬇w

でもやはり私も思考と肉体を持ってますから、肉親がそのような目に遭ったら復讐しにいきますね。恐らく。
そのようなストーリーが展開されるかなと思います。
そこでまた何か気づかされるのかもしれませんが、そんなストーリーはやっぱり辛いな…。
44：wild：2016/05/11(水) 18:41:00 ID:R73.w.go0: >>37
だいぶ疲れてしまってますね…。

別に既に在るがわからなくても良いと思います。
とにかく自分の力でなんとかしなきゃ！という気持ちが強くて疲れてしまってるんですよね。
でも認識の変更ってがんばるとか、努力などとは真逆の属性みたいなもんなんですよ。

自分が創造するとか、自分が決めるとか、そのようなレスも多いので結果が出ないと「自分の努力が足りないのか？」焦ってしまうのかなと思います。
それは認識を変更した人の言い分で、わからない人からすると「努力しなきゃ！」となりますよね。
もちろんメソッドとかやらないとわからない。という面もあるのでなんとももどかしいのですが…(-_-;)

じゃあどうするの？という話なんですが、とりあえず認識の変更や既にあるは置いておいて、全部Wildに任せてみるのはどうでしょう？

ひとつ言えるのは31さんは既にWildの中にいます。
信じられないと思いますが。
しかし自分では何を頑張ってもどうにもならなかったんですから、今度はWildに委ねてみても損はないと思います。

起こることすべてにおいてWildが完璧に計画して自分を動かしてるんだなーと思いながら過ごしてみる。
嫌だなと思うこともですね。
ただそれだけ。
メソッドはしないし、いつもの自分として過ごしてて良いです。

いずれ、「あれ？シンクロ？」「なんか良いことあった」ということがポツリポツリと出てきます。
そうなった時、全幅の信頼がおけるようになると共に、認識の変更が起こるかもしれません。
45：31：2016/05/11(水) 22:51:17 ID:joYEDbRk0: >>44
アドバイスありがとうございます。
私はいわゆるループに陥っていたんですね。
確かに焦ってました。引き寄せを知ってから1年経ちましたが、いつまでたっても何をやってもダメで続かなくて時間だけがどんどん進んでいくばかりで…
早く叶えなきゃ、早く理解してやってみなきゃって焦ってました。

理想の顔に変わりたいなど、色々願望があります。
そういうのはもう置いといたほうがいいんでしょうか？
自分でコントロールしようとする必要はないってことでしょうか？

もうエゴが「このままでいいのか？叶わないかもしれないぞ？思い通りの人生送れないぞ？それでもいいのか？」って騒ぎ出してます（笑）
46：wild：2016/05/11(水) 23:12:02 ID:R73.w.go0: >>39
どうでしょうね、私の考えでは特定の人が最善ならできると思いますよ？
それはエゴにはわかりませんが。

ちなみにちなみに、恥ずかしながら私も復縁を願った女性が２名いましたwww
結局はその人たちとは復縁できませんでしたが、その２名の好きだった所を両方兼ね備え、かつスペックが両２名以上で外見も両方を足して2で割ったような女性と付き合うこととなりました。
不思議ですよね。
やはり、私が世界を創ってるのは疑いようもない気持ちになりましたね。
まあその女性と付き合えて良かったなと今は満足してます。
47：wild：2016/05/11(水) 23:14:40 ID:R73.w.go0: >>45
エゴがいろいろ騒ぐと思いますが、そのままでいいんです。
エゴが騒ぐのもWildの完璧な導きですよ。
とにかくWildに身も心も委ねてみてくださいな。
48：wild：2016/05/11(水) 23:33:17 ID:S24erTsM0: >>38
なるほど！
しかし自由意思がないことをご自分で気づかれるのもすごいなと思いますねー。
今は自己探求されてるんですか？

あ、自己観察をされてる方も見てると思いますので一応。
観察者視点に立つのは間違いではありません。
その視点がしっかり確立されると次の段階にシフトします。
ですので分離だから悪いとは捉えず、そのまま自己観察されて下さい。

私の経験上、引き寄せ的にはこの段階の方がうまくいきましたしね。
なんでかわかりませんけど。
49：幸せな名無しさん：2016/05/11(水) 23:44:15 ID:29wrbQlk0: すでにご存知でしたらすいません。

ダグラスハーディングのまとめが出来てますよ。

ダグラスハーディングの実験 ↓
【別の領域を感じる方法】
動画もあり

ttp://subconscious.hatenadiary.jp/entry/2016/05/06/144343
50：幸せな名無しさん：2016/05/11(水) 23:53:17 ID:q6PIE2mg0: >>46
ありがとうございます

悟った人でも出来るという人もいるし色々見解があるみたいですね
でもwildさんの話を聞くとお任せの方が良い異性を引き寄せそうな感じですね
51：wild：2016/05/12(木) 01:03:40 ID:bQybGpgw0: >>49
わあ！ほんとだ！
いつの間にw
シェアありがとうございます(^^)
52：wild：2016/05/12(木) 01:07:16 ID:bQybGpgw0: >>50
いえいえ！
お任せが一番楽ですよ(^^)
メソッドに疲れたらぜひ！
53：31：2016/05/12(木) 09:01:33 ID:RiYE77Oc0: >>47
つまり自分にはコントロール権はなく、全て神が創り出してくれているってことでしょうか？
54：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 09:35:17 ID:nh/Cvej.0: おはようございます。真昼の実験者です。
なかなか進展がありませんが、「Wildにお任せする」について。
僕も以前から別の領域に全託するという在り方でいるつもりなのですが、U4さんが言っていた「無意識に抵抗してると、お任せはできない」という状態が続いています。
どこかで、抵抗している。そしてその抵抗を手放せない、という歯がゆさ。その抵抗すら、wildの流れのひとつなのかもしれません。
wildさんもお任せの方向を勧めていますので、ぜひ「無意識的な抵抗」についてご意見をお聞きしたいです。
お時間があるときで結構ですので。
55：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 12:39:31 ID:jGbWbpII0: 知らんさんの記事
ネカマをやって覚醒しよう！

ttp://siran.gjpw.net/Entry/734/

これを読んだら、自己同一化がなんとなくわかりました。

自分を一歩引いて見られるというか、自分を客観的に見られるような感じです。

wildさんは認識の変更があってから、自己同一化は無くなりましたか？
56：wild：2016/05/12(木) 12:42:31 ID:bQybGpgw0: >>53
そうです！全権はWildにあります。
現象さんも言ってますが、まず31さんがこの世に存在していること自体が大いなる存在の意思と感じませんか？
その大いなる存在、目には見えませんし感じることもできないと思いますが、確かに在るのですよ。
もう既に31さんは大いなる存在に包まれている。
私がこのような話を31さんにしてるのも大いなる存在の意思です。

なんか宗教チックで胡散臭い言い方になってしまいましたがw

でも31さんは潜在意識など知って１年くらいでしたよね？
もっといろいろ試してみても良いかと思います。
いろいろやって、今度こそもうダメだ~！となってからWildに委ねても遅くはないですよ。
気が向いたらでいいんです。
57：wild：2016/05/12(木) 13:03:38 ID:bQybGpgw0: >>54
真昼さん、こんにちわ(^^)
無意識の抵抗ですか…。
真昼さんはハーディングの実験で認識の変更を理解されつつあるので話しますが、私の直接の経験では無意識というものはありません。

今、この真昼さんの直接の経験だけ、顔のない場所を見てみてください。
無意識と呼べるものは確認できますでしょうか？
無意識という概念も、ただの思考であり願望とは関連はないのです。
「いえいえ、他の達人さんが言っていたまとめを見ましたし、現に願望も達成されてません！」という考えが浮かぶかもしれませんが、それも顔のない場所に浮かんだ記憶であり思考なんです。
つまり無意識下という概念もエゴが作っていたのです。

わかりますかね？
もしまだこの辺りが腑に落ちないようでしたら、とりあえず観念の掘り返しをしてみて自分の願望に対してどんな抵抗があるのか徹底的にあぶり出すのも良いかと思いますねー。
58：wild：2016/05/12(木) 13:13:38 ID:bQybGpgw0: >>55
ふつうに自己同一化してますよw
でも根本的に変化があったからなのか、やっぱり以前とは違います。
エゴの私になっていても深刻さがあまり感じられないのです。
以前ならいろいろと考えておかないとヤバいことになるという焦りでいっぱいでしたけど、今は「まあなんとかなるし」って感じで気楽ではありますね(^^)
59：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 13:22:32 ID:jGbWbpII0: >>58

そうなんですね。
認識変更した人みんな言うのが深刻に生きていたのが気楽になったですよね。

じゃあ最初から気楽に生きればいいんですよね。

私は長年苦しみまくりましたが、今は気楽に生きてます。

認識の変更も必死にじゃなく、認識の変更したら楽しそう。ま、私は認識の変更するでしょと思ってますw

ありがとうございました。
60：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 15:34:20 ID:xDPq98w20: >>48
こんにちわ26です。
自己探求、したいんですが、何やっていいのかよくわからないので、
せめて、気づきが起きる邪魔はしないように、心を静めるために
TVの垂れ流しはしないとか、ほんとにたまに瞑想したりするくらいですｗ。

自分は身体の方がなかなか腑に落ちません。
Wilｄさんがたしか仰っていた
自分の身体が周りの景色と同じでスクリーンの一部、のような体感はないです。

身体は自分の身体、としかまだ思えないです。
61：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 15:37:12 ID:lfw0FonA0: マトリックスの言葉
速く動こうとするな、速いと知れ

これの願望実現バージョン

叶えようとするな、叶っていると知れ

愛されようとするな、愛されていると知れ

裕福になろうとするな、裕福だと知れ

手に入れようとするな、手に入っていると知れ

◯◯になろうとするな、◯◯だと知れ

幸せになろうとするな、幸せだと知れ

こういう事ですよね
62：31：2016/05/12(木) 17:39:02 ID:RiYE77Oc0: >>56
いや、もう試すも何もここであげられているメソッドは全部一通り試したと思います（笑）私からしたらまだ一年というよりはもう一年経っちゃったよ…って感じです。時間を無駄にすることなんてできません。これからもまた挑戦してうまくいかずやめて他のメソッド見つけてやるっていう繰り返しをダラダラと続けることはもうやめたほうがいいような気がします。同じことをこれから先も続けたらまた時があっという間に経ってしまいます。時間をできれば無駄にはしたくないんです。早く結果を出したいんです。失望したくないです。
そう思うのはダメでしょうか…

それでようするに自由意思はないってことですね。つまり、普段休むことなく出てくる思考や感情は全て自分が生み出したものではなく、wildなのですか？
引き寄せって自分で現実を創り出す、自分の意図したことが実現するなど自分にコントロール権があると言われていますが、そういうのではないんですね。
63：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 19:52:48 ID:0UTM5eCA0: よこですが31&62さん、

認識の変更をしたくて、もう１年も時間経っちゃったよ！
これ以上時間を無駄にできないんです！

って、けっこうスゴイこと言ってるような気がするよ。
仕事をテキパキこなせるできる人なのかな？
「それにひきかえアンタ何年やってんの？」
と私のエゴが騒いでいるわw
64：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 20:20:15 ID:IprI.CaQ0: wildさん、>>48に書かれている「次の段階に移行する」というのは、どのような変化が起きたのですか？
私も徐々に思考と一体化しなくなり、「なーんか不安や悩みが自分のものとは思えないなー。前より全然深刻になれなくなったなー」と感じ始めているので、次の段階に行けるのがワクワクで楽しみです！
65：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 20:22:12 ID:lfw0FonA0: >>63

私もそう思いました。
認識の変更目指している人なんて
5年、10年の人はざらでしょう。

時間を無駄に出来ないと
見切りを付けるなら
その方がいいと思う。

1年で見切りを付けた方がいいと
気づけたならそれはそれで羨ましいですよ。
66：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 20:40:48 ID:lfw0FonA0: あと、あまりに若い人だと認識の変更はなかなかしないんではないかな？

認識の変更や悟った人って、みんなある程度の人生経験を積んだ後に起こってるよ。

人生をwildに委ねた時に、今までの人生経験が全部生きて来る。だから自我でしっかり生ききってからだと悟った人は言っていた。

だからたまに20代の人もいるけど、ほとんどの人は最低でも30代以降に起こる人が多いみたいだよ。

それにあまりに若い内に認識変更はしなくて良かったと今は思う。

若くなかったらごめんね。

wildさんの意見もお聞きしたい。
67：31：2016/05/12(木) 22:12:23 ID:RiYE77Oc0: >>63
そ、そんな
私不器用だしそんなテキパキできる人じゃないです(^^;;
68：31：2016/05/12(木) 22:13:14 ID:RiYE77Oc0: >>66
18歳です。大学一年生です。
69：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 22:41:31 ID:nh/Cvej.0: >>57
wildさん、レスありがとうございます。真昼です。(どんどん得体の知れない名前にw)
おっしゃるように、無意識とか潜在意識とか言うものは概念に過ぎませんよね。
それらを概念的に捉えること自体、顕在意識の中で行っているわけですからね。

ところで、今日も真昼の実験者として昼休みに指差し実験を行いました。
数秒間の変更は経験できてます。一瞬だけ、頭が無くなる感じ。一瞬、「あれ？ここどこ？私は誰？」みたいな感じです。
この経験を重ねて行こうと、今は考えています。
そして、思考を止めるのが少しずつ上手くなってきました。
達人諸氏が言っている「手放し」という意味がやっと分かってきたように思います。僕はずっと「気づいたら、手放せる」という意味がわかりませんでした。手放すってどういう状態なのかがわかってなかった。
これは表現の問題だと思うのですが、僕の場合は「気付いて消す」という表現がしっくりきます。
ハーディング実験を続けてたら、自然と頭の中の声と距離を取ることができ、消すことができるようになってきました。今はその声の根っこのイメージの塊みたいなものに気付けるようになっています。実験の成果と言えば言えるかもしれません。

それがどうした？って言われたらそれまでですが…
70：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 22:45:54 ID:lfw0FonA0: >>68

やっぱり若い子だったんだ。
しかも十代。。

十代で認識変更？？
十代だったら先ずはしっかり生きて人生経験積む時期じゃないのかな

十代の子が潜在意識でどうこうは、せいぜい願いを叶えるとかそんなもんじゃないのかな

個人的な意見では認識変更は20代でも早いと思うから10代。。。

どういう選択をするのかや認識変更目指すのも個人の自由だけどね

まだ人生経験ない時に認識変更しなくて良かったと今なら思うよ
71：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 23:13:05 ID:lfw0FonA0: 若い人が願望実現したいが為に、認識変更するのに躍起になり、認識変更の実験などで精神をおかしくすることがありませんように。
72：31：2016/05/12(木) 23:20:43 ID:RiYE77Oc0: >>70
認識変更と願望実現は別なんですか？
73：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 23:35:38 ID:h31xMBfQ0: 似て非なるものです。
願望達成のために認識の変更をやろうとすると十中八九ループにはまります。
結果どちらもできずに、メソッドジプシーに陥る。
認識の変更をするなら、一旦願望は捨てたほうが良い。
叶わなくてもいい。wildに全てお任せ。ま、叶ってもいいけどね。というメンタルだ。

どうしても願望を手放せないなら、このスレの書き込み見ても恐らくピンと来ないだろう。
74：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 23:41:46 ID:lfw0FonA0: >>72

潜在意識スレの
認識変更と願望実現の違いもわからないような若い子もスレ読むんだと思うといろいろ書き込んだのも罪悪感を感じました。すいませんでした。

違いがわからない人や若い人はこのスレにある実験などを繰り返し、認識変更目指したりするのは危ないと思います。
75：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 23:53:54 ID:h31xMBfQ0: 願望達成なんてのは、実は認識の変更などしなくてもできる。
理屈は簡単。31さんが現実だと思っているものを変えるだけ。
願望が叶った現実にリアリティー与えるだけ。
じゃあなぜ叶わないかって言うと、あなたが今現実だと思っていることがリアルすぎるから。あなたがその願いに対する難易度が高ければ高いほど反発がデカイわけ。
その難易度もあなたが決めてるんだけどね。

認識の変更ってのは逆に願いを預けちゃうわけ。
例えば、神社に行って、賽銭投げて、お願い事したら、あとは神様の仕事。
あなたは神様を信じてればいいだけ。ホントに本気で信じてたら、いつ叶うのかワクワクするでしょ？それだけ。何もしなくてもいいの。
76：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 23:56:54 ID:iTtrVKL20: >>74
横だが
若いうちは～とかの見方も立派な関連付けだと気づいた方がいい
年齢は関係ない
77：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 00:03:25 ID:zfTutXjo0: 俺も年齢は関係ないと思うね。
認識の変更って夢から覚めるだけでしょ？この現実らしきものは幻想なんだって気づくだけ。そんなのに年齢は関係ない。
悪夢を見ても、目を覚ましたら「なんだ夢か…」
いい夢見ても、「なんだ夢か…」
それだけだもの。
78：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 00:18:52 ID:g7hABrAQ0: 10代で認識変更しちゃったらどんな人生になるんだろうね？
79：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 00:23:33 ID:i0UeAq6M0: 説教口調に偽物臭がプンプン
80：wild：2016/05/13(金) 00:26:51 ID:PWQCR3pM0: >>60
思考と感情が自動的に湧き出すのは腑に落ちているけども、身体は私である。
っていう感覚ですよね？

これはもうハーディングの顔のないところを見る実験をおすすめします！
って既にやられてますかね？(^^;

少し難解になるかもしれませんが…、
肉体も涌き出ているんです(笑)

普段何気なく自分の手や足を見てると思いますが、「見る」とはズバリ「色」のことなんですよ。

私と身体(物体)の間には距離があると感じるのが普通かと思いますが、「距離がある」と感じているのは思い込みで、距離はありません。

今見ている風景に、奥行きなど距離感を自然に感じてると思いますが、
よ󾬇く見てみると平面ではありありませんか？
影や色と色の境界のぼかしで奥行きを感じてるのでは？

「立体的に見えるだけで、平面かも…」と感じられたらそのまま自分の腕など見てみて下さい。

腕も平面ではないでしょうか？

腕が平面だとすると、それはただの色のツギハギなんです。
スクリーンに現れたツギハギです。
観念が「私の腕」としてしまってるんですね。

腕という肉体がただの色だとすると、必然的に肉体としての顔も色ということになりますよね？

でも顔は自分の直接的な経験だとどこにも見当たりません。
目の前にあるのは「色」だけであり、そこには「色と見ている者」という境界、分離はありません。
色と統合、もしくは色そのもが私。

実は意識というスクリーンだけがあり、そこに色が発生しているだけなんです。
色が色を見てるんです。

そして腕の感覚も、この意識に涌き出ているだけなんですね。
これは五感すべてにおいて言えます。
あるのは意識だけ。

「見ている者」というのはこの五感と思考のコンビネーションによって作り上げられた幻想なんです。
私は中身がなく空っぽ。

ですから私はガンプラだったと気づいたんですw
(機動戦士ガンダムのプラモです)

ひとつひとつ丁寧に調べてみると腑に落ちるかもしれませんね(^^)
81：wild：2016/05/13(金) 00:30:13 ID:PWQCR3pM0: >>61
そうです！
ってけっこう深いですねマトリックス！w
ありがとうございます。
82：wild：2016/05/13(金) 00:32:08 ID:PWQCR3pM0: >>62
早く結果を出したくてメソッドを転々とする気持ちはよくわかります。
私も以前はそうでした。

ただ…失望してしまうかもしれませんが、Wildへの全託、その他諸々のメソッド類もすべてに言えますが、すぐに現実的な形で実現するかどうか誰にもまったくわからない世界なんです(^^;
すぐに実現するかもしれませんし、何年もかかるかもしれない。
またその実現の仕方もピンポイントだったり、なかったり、諦めてから実現してみたり…。

ですのでどうしてもすぐにピンポイントで実現したいのであれば、現実的な行動をした方がよろしいかな？と私は考えます。

「意識」の視点で見れば、現実的な行動も引き寄せと同じです。
棚ぼた式だけが実現ではないんですね。
行動して実現するのも引き寄せなんです。
「水が飲みたきゃ蛇口をひねろ」とある達人さんがおっしゃってましたが、その通りかと私は思っています。

私は認識変更がわからなくて焦っておられるのかな？と思ったのですが、時間的にも焦っておられたのですね…。
汲み取れずすみませんでした…。

しかし時間はこの際どうでもいいと思うのであれば、Wildに委ねるのが一番良いかと思われます。
どのような恩寵があるかは誰にもわかりませんけど、最善が手に入ると思います。

自分の思考や感情、肉体だけでなく、世界すべてをWildが完璧に動かしていると思うだけです。

ちなみに最後のご質問の答えですが、
私が主体となって引き寄せるも、Wildが動かすも実は根本は同じです。
すべては一つなんですからね。

しかしエゴ的に見た時、大いなる存在に任せた方がエゴの私が頑張るよりも叶いそうじゃないですか？w
なのでエゴに同一化してる方は全権を委ねることをおすすめしています(^^)
83：wild：2016/05/13(金) 00:38:06 ID:PWQCR3pM0: >>64
良い感じに気づかれてますね！
その調子です(^^)

次の段階はですね…ご自分で気づかれた方が衝撃でかいですよ？w
もうすでに書いちゃってますけどねw
84：wild：2016/05/13(金) 00:51:29 ID:PWQCR3pM0: >>66
ああ、確かに若いうちはエゴにまみれてた方が楽しいかなとwww
別に悪いってことはないのかなと思いますけど。
若い時は未来に希望溢れてますし、万能感ありますもんね。
それで充分ですねw

私も30代中盤辺りからですよね。
責任も重くなり、守るものも増えてきて、自分の限界も少し見えてきて…。
やり直すには遅すぎるのでは？とか。
自分の内面に真剣に向かい出す年頃なんでしょうねー(--;)
85：wild：2016/05/13(金) 01:29:35 ID:PWQCR3pM0: >>69
真昼さん、ご報告ありがとうございます。
そのハーディングの実験に自己観察を織り混ぜたものが、私がしばらくやっていたことです！
そしておっしゃるように、思考を見る、思考と自分は別物と気づくことは手放しになります。
短期間で気づきまくってますねw
何か壁にぶつかっても、思考に気づくことは突破口になります。
その調子でいきましょう！(^^)
86：現象：2016/05/13(金) 05:29:00 ID:rU0oF..g0: ＞ここは奇跡中の奇跡と感じてますね。
やはりそうなんですね～。
で、「私が存在することは奇跡だ」と認識しているのはエゴ、ですよね？

エゴって認識変更・引き寄せ関係ではワルモノ扱いされることが多いですが、
もしも、エゴが居てくれなかったら、
世界は闇に沈んでしまうと思うのですが、どうでしょうか？
在るけれども無い、無いけれども在る、というような「明るい闇」に。
明るい闇、と言っても「結局それは闇」ではないでしょうか？

知らんさんは18禁アダルトメソッドで、
動画に没入している時に私＝エゴは居ないけれども、
オネーチャンがHしている映像は在る、というような事を書かれていましたが、
没入している時には映像は無い、と思うのです。
映像が在る、と認識している時にはエゴ視点に戻っているはず。

何らかの存在・現象は、「誰か」に対して存在・現象していると言う事であり、
「エゴ」と「純粋な意識」の間を往還することでしか、存在・現象はありえない。
純粋な意識という1枚の鏡だけでは、その鏡に映っている内容は存在できない。
私＝エゴという「もう1枚の別の鏡」があってこその純粋な意識、なのでは。

私たち全員は、最初から別の領域に居る、ということを認識するには、
私たち全員は、もともと純粋な意識である、ということを認識するには、
一度その外に出て、再び帰還する必要があるのだなあ、と。

故郷を発見するには、一度故郷を離れることが必要、みたいな。
（「存在と時間」で知られるハイデガーがそんな事を言ってます）

という風に思うのですが、wildさんのご意見をお聞きしたいです。
（wildさんや様々な達人さんの書かれている事と重複している内容でもありますが、
自分の言葉や考えで辿り直してみたいのでいつも書かせていただいてます。
んなこたあ分かってるよ、という方はどうぞスルーしてくださいまし）
87：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 06:19:57 ID:0z9C5V7g0: 人生経験がないことが強みってこともあるんだよ
愚者は経験に学ぶ
88：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 12:23:17 ID:2RiqJ3to0: 質問です。

自分はコミュニケーション能力に乏しく、一人が好き孤独を好むタイプです。
仕事でも独りよがりで考えてしまってそこまでの経験や知識もないので迷惑をかけてしまうことがあります。小さい頃から無口で他人との接触を避けてとおってきました。プライベートの話しに踏み入れられると、これ以上近づけないように自分から壁を作ります。
この世界に生きている以上他人との関わりは避けれないですし、嫌でたまりません。
飲みの席でも序盤で疲れてしまい、一人になります。他人からしたらこれ以上関わりづらいやつはそうそういないだろうなと思います。
ダグラスの実験をコミュニケーションを取るときに意識しても自我が強すぎて飲まれてしまいます
とくに性格を変えようとする気はなく、今のまま楽に生きたいです。これもゲーム上の設定と割りきるしかないのでしょうか？
なにかアドバイスあればおねがいします。
89：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 16:43:38 ID:DH.IrbB60: 認識の変更のスレから移動してきました。
認識の変更がわかりそうでまだまださっぱり分かりません。
上手く言葉にできないのですが、何か不安になったりしても、あ！エゴだな。
今は何も起こってないんだから何とかなる！流れに任せよう！と思えるようにはなりました。
でも、例えば、やりがいがないし転職したいなーという気持ちが沸いてきても、
「なんでやりがいがないと思うんだ？やりがいがないと思うのもエゴなんじゃないか。」
などと自問自答が続き、じゃあどうしたらいいんだろう・・・
とグルグルとループしてしまって進まなくなってしまいます。
蛇口をひねれば水が出るように、認識の変更ができていれば、転職に進もうが、
このまま今の所で働くのもどちらでも構わないということでしょうか。
頭の中のお喋りがエゴなのか、エゴじゃないのかすら分からなくてモヤモヤ
してしまいます。
初歩的な質問ですみません。
90：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 18:11:56 ID:NoE8GQWE0: 最善はwildが知っているから、とにかく起こったことにクヨクヨせずに、好きなように突っ走れ！ってことですか？
あるいは、どうせ結果が同じなら楽しく暮らしたほうが幸せだよね、ということかな
そういうことなら、もうメソッドとか捨ててガンガン突っ走っちゃおうかな
91：wild：2016/05/13(金) 19:24:49 ID:ZJdxEQ9w0: >>86
＞ここは奇跡中の奇跡と感じてますね。やはりそうなんですね～。で、「私が存在することは奇跡だ」と認識しているのはエゴ、ですよね？

はい、これはエゴ視点で言っています！

> 在るけれども無い、無いけれども在る、というような「明るい闇」に。明るい闇、と言っても「結局それは闇」ではないでしょうか？

これは私は熟睡時がそうなんじゃないかと現段階では思ってますねー。

>「エゴ」と「純粋な意識」の間を往還することでしか、存在・現象はありえない。純粋な意識という1枚の鏡だけでは、その鏡に映っている内容は存在できない。私＝エゴという「もう1枚の別の鏡」があってこその純粋な意識、なのでは。

つまり認識する者がいなければ現象は起きえないということですよね？
ある覚者さんは、鏡自身が鏡を見てしまうという、とても思考では理解できないことが起きることが悟りの瞬間であると言っていますが… ここは本当に難しいところですよね󾬇。

私の現段階での理解です。
これから変わるかもしれませんので参考程度で読んでもらえるとありがたいです(^^;

私の考えでは、熟睡時の何も無い状態が本当に一つの状態、ベースみたいなものであり、そこに現象と認識が同時に起こることにより世界が繰り広げられていると考えてます。

ここで言う認識とは、思考を介さない認識です。
例えば「リンゴだ！」と思考が言う前に「赤い何か」が現象として出現しており、またそれと同時に認識しています。

現象があるからこそ認識があり、認識があるからこそ現象がある。
現象＝認識
これこそ分別する自我の本質なのかなーと。

この世界とは、現象＝認識そのものであり、すごく根本的な自我である。
が、実のところ今私が考えているところです。

目が覚めている間はなぜか現象＝認識がﾎﾟｺﾝ！と常時創造されており、そのベースとして、目には見えず感じることもできないですが、常にWildはあるのかなと。
92：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 20:45:56 ID:1oBST.yI0: >>80
26です。こんばんわ＾＾
丁寧な解説ありがとうございました。
実験やってみますね、なにか気づきがあれば
その時はみなさんと共有できればと思います。
それではありがとうございました。
93：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 22:30:41 ID:VqM43DDw0: wildさん、>>86,>>91での鏡の話、すごく興味あります。

うまく説明できないのですが、最近
「あれ？自分の世界って鏡張りの世界じゃない？
自分が発した光を鏡（世界）が反射させてる
→その鏡が反射したのをさらに自分が見てる」という感覚があったのですが、
この「見てる」というのは、「見てる（気がしている）」エゴですよね？
なんだか混乱してます^^;

認識を履き違えてしまっているのでしょうか？
94：wild：2016/05/13(金) 23:15:13 ID:ZJdxEQ9w0: >>88
ダグラスの実験されてるんですね。
確かに誰かと話しているときや、仕事中などはなかなかできないものです。
休日や通勤時など一人集中できるときだけやるのでも良いかと思いますよ(^^)

そのように実験を重ねるうちに、誰かと会話していても意識できるようになってきますし、忘れていても思い出せばスッと入っていけるようになります。

私個人は幻想なら他人も幻想です。
これが腑に落ちてくれば、壁を作ることもなくなりますし、オープンな性格になったりします。
現に私がかなりオープンな性格になってしまいましたのでお墨付きですw
95：幸せな名無しさん：2016/05/13(金) 23:59:29 ID:iqtdOhoo0: >>94ありがとうございます。

他人と話してるときに何もない空間を意識すると、相手の話を聞くというより、何もない空間を意識しすぎて、話の内容がわからなかったり、逆に相手の話を理解しようとするあまり力んでわけわからない解釈をしてしまいますw

具体的にはどのくらいかわったのでしょうか？
やはりオープンになればなるだけ世界は答えてくれるのですか？
96：wild：2016/05/14(土) 00:22:09 ID:Z57njqoA0: >>89
>上手く言葉にできないのですが、何か不安になったりしても、あ！エゴだな。今は何も起こってないんだから何とかなる！流れに任せよう！と思えるようにはなりました。

いい感じですね！
認識の変更をしていなくても、Wildに全権を託せられるならこれで良いかと思います。

「なんでやりがいがないと思うんだ？やりがいがないと思うのもエゴなんじゃないか。」などと自問自答が続き、じゃあどうしたらいいんだろう・・・とグルグルとループしてしまって進まなくなってしまいます。

ここでハマッてますねー。
このような思考もエゴなんです。
ここで再度「お！思考だな！こんな思考でも完璧なんだ！任せよう！」となればいいんですけどね笑
執着のあることなのでなかなか難しいのでしょう。

「どうしたらいいんだろう？」とのことですが、Wildに委ねられるのなら今まで通りで良いんです。
認識の変更をしていなくても別に良いんです。
そのうち「やっぱり転職しよう」と思う出来事が起きてくるかもしれませんし、「このままここにいよう」と思うかもしれません。
どちらにせよWildの意思です。

それでも何かメソッド的なことをしないと安心できません！認識の変更を知りたい！というのであれば、ご自分の行動、思考、感情を客観的に見てみる。
自分に起こることすべてにおいて「これらすべてWild(神でもOK)が完璧に動かしてるんだな~」と客観視するのをおすすめします。
(客観視だけでセリフがなくても良いです。)

常時できれば良いのですが、無理なら気が向いたときでも大丈夫です。
慣れてくればエゴが私ではなく、すべて自動運転だったことがわかってくると思います(^^)
97：wild：2016/05/14(土) 01:30:50 ID:Z57njqoA0: >>90
98：wild：2016/05/14(土) 01:32:03 ID:Z57njqoA0: >>90
>最善はwildが知っているから、とにかく起こったことにクヨクヨせずに、好きなように突っ走れ！ってことですか？

そうです！
でもクヨクヨしてても良いんです！
好きなように突っ走ろうと思うのなら、それもWildの意思なんです(^^)
99：wild：2016/05/14(土) 01:33:33 ID:Z57njqoA0: が！一応注意書きさせて下さい…。
最善最善と書きましたが、辛いことや嫌なことが起きなくなるということではありません。
そのようなことも普通に今まで通りあります。
そのようなことを乗り越えて、「ああ、これで最善だったんだなあー」と思うこともあります。

エゴの肉体を持って生きてる以上、どんな気づきを得てても感情も痛みもあります。
そういったことに引きずられにくくなることはありますけどね。

それと、
「現実は夢みたいなもんなんだ！なんでもかんでもやりたい放題だぜーい！ﾋｬｯﾊｰ！」という風に捉えてしまうと危ないです。

そのように思ってやりたい放題やるのもWildの意思ではありますが、世界に物理的にも言葉的にも刃を向ければ必ず返ってきてエゴが苦しむことになります。

他人も法律もWildが創ったものですので、他人を傷つければ適用されるわけです。
そこでいろいろ気づかされます。

良い子の皆さんはそんなことしないと思いますが念のため(^^;
愛をもって世界と接しましょうねw
100：wild：2016/05/14(土) 01:39:44 ID:Z57njqoA0: >>92
いえいえ！(^^)
焦らずマイペースにいきましょう！
進展ありましたら教えて下さーい！
101：wild：2016/05/14(土) 01:54:30 ID:Z57njqoA0: >>93
深みにハマるので気にしないで下さいw
とは言うものの読んでしまったんだから気になりますよねー！w
私と同じですね…(^^;

しかしですね、私はその見ている者の存在をしっかり確立された方が良いかとなと思ってます。
エゴと言ってしまうとなんだかめんどくさい存在のような感じですけど、思考と距離の取れた純粋な視点です。

今はその視点を無くそうと思ってもできないと思いますので、逆に大事にしてみて下さい。
102：wild：2016/05/14(土) 02:26:46 ID:lEosGxOk0: >>95
>相手の話を聞くというより、何もない空間を意識しすぎて、話の内容がわからなかったり、逆に相手の話を理解しようとするあまり力んでわけわからない解釈をしてしまいますw

良い感じにできてるじゃないですかw
しかしやっぱり一人の時にやりましょうwww
そのうち話を聞きながらでも入ることができるようになりますよ。

どのくらい変わったですか？
180℃変わっちゃいました。

例えば以前なら部下の女性に「変態！」とか言われたら「何を！徹底的に教育だ！」と厳しい私が出てましたけども、今は「変態！」と言われたら「ｳﾋｮﾋｮﾋｮ」となりますかね~。

…もしかしたら年のせいかもしれませんwww

以前は基本的に部下と言えど人を信用しない性格で、事務的で高圧的、常に周りは敵みたいなもんと思ってましたね。
優しさ＝負け、謝る＝負け
みたいな。

それがいろいろと気づきがあったり、Wildの導きで仲間の大切さを思い知らされてから、人を大事にするようになりました。
フランクに接することも普通にできるようになりましたしね。
しかし優しく接したからといって相手もすぐに優しくなるというわけでもないですけれども、「ｸｯｿ!！ギャフンと言わせたろか！」みたいなのはあまりないですね。
103：幸せな名無しさん：2016/05/14(土) 13:00:57 ID:Kagck0P60: >>102ありがとうございます。

何もない空間にはうちも外もなく、無だけがある。それを意識してもなにも変わらないのでエゴ的には物足りなくこれでいいのか？と思考が湧きます。

自分は電気工事店に勤めているのですが、
周りは高圧的で「休む暇あるなら仕事しろ」って雰囲気です(主観が大分入っているかもですが)
。自分はブルーカラーではなく、ホワイトカラーの職種につきたかったためそこで内勤をさせてもらってます。ただ、どの職種にも共通することが現場があるということです。自分の職種は屋根に登ることがメインで屋根から落っこちたとかいう情報が飛び回ると「この職種は自分には向いてないなあ」とかなり気分がブルーになります。そこから「現場にうつされて屋根にのぼらされるようになる」と思うと鬱になります。
転職するのが吉かわからないのでとりあえずこの職場に残ってる感じです。なにかアドバイスあればおねがいします。
104：幸せな名無しさん：2016/05/14(土) 13:07:27 ID:KWDg9Yf.0: >>103
好きな仕事に転職しましょう、っていってほしいんでしょ？
105：幸せな名無しさん：2016/05/14(土) 16:33:33 ID:sWkamQCU0: wildさんはじめまして。
自己観察さんが以前、別の領域に浸っていれば自然と認識変更が起こる、というようなことをおっしゃっていたのですが、どう思いますか？
簡単すぎて、本当にこれでいいのか？と思い、ついつい他の何かをさがそうとしてしまいます。、
106：486：2016/05/14(土) 17:06:50 ID:55e1Oeo60: >>wildさん
認識の変更すれでお世話になっていた486です。

お聞きしたいことがありますがよろしいでしょうか。
すみません、認識の変更じゃなくてただの人間関係の法則相談になります。

よく自分がされる嫌なことは、自分もしてたり、その資質があると聞きます。

例えば、ケチが嫌いな人は、自分も誰かにケチとか、ケチの要素があるとか
自慢する人が嫌いな人は、自分も承認欲求が強いとか
調子の良い人が嫌いな人は、自分も調子が良いとか

私自身も振り返ると色々とあり、そういうのは嫌だなと思うので
できる限り直していきたいんです。

俗に言う鏡の法則と言われるものかもしれませんが、
必ず当てはまるかと言われるとそうでもないんじゃないのかと思う時があるのですが、
必ず当てはまるものなのでしょうか？

前に心理学の専門家に聞いたことがあったのですが、
会社生活などであまり考えないほうがいいと言われました。

例えば会社で嫌な上司がいたとして、自分がこういうところがあるから
上司を嫌に思うとかいちいち考えていると、心がおかしくなるからやめた方がいい。
色んな背景があるんだからと言われたことがあります。
107：wild：2016/05/14(土) 20:17:01 ID:/fWgUIgQ0: > 何もない空間にはうちも外もなく、無だけがある。それを意識してもなにも変わらないのでエゴ的には物足りなくこれでいいのか？と思考が湧きます。

思考は物足りないと言うかもしれませんが、そこがすべてが創造される源泉です。
しばらく思考は無視して、その場所に浸ってみてはいかがでしょう？

お仕事に関しては、ご自分で決めたことが最善ですよ。
今迷っているのも最善です。
いずれ答えがでると思います。
108：幸せな名無しさん：2016/05/14(土) 20:58:58 ID:SShYFArY0: >>107ありがとうございます。

感覚としては何もない空間にエゴやものと思っているものがわいてくる感覚でしょうか？桑田さんのいうそこで気分がよくなるものを選択する。
その部分に浸っていても仕事中は期限つきの仕事が当たり前でこんなことしてる場合じゃねえってなります。
やはり一人のときにある程度は慣れるべきでしょうか。といってもじっとしてられないのでなにかをしたくなります。

迷っている期間が最善ですか
やはり、エゴ的には早く結論を出したいようでこんなブラック企業やめて早く休みの多い大企業に就職した方が幸せになれるんじゃね？っていう感じです。ただ恐れからか転職にも気が向きません。今は待つしかないでしょうか
109：wild：2016/05/14(土) 21:02:37 ID:eCE57Mmg0: >>105
はじめまして！
自己観察実践者さんですかね？

別の領域に立つのは簡単なんです(^^)
しかし簡単なゆえ、

>簡単すぎてこれでいいのか？

という思考に呑まれやすいんですよねー。
ですから
> 別の領域に浸っていれば自然と認識変更が起こる、というようなことをおっしゃっていたのですが、どう思いますか？

↑この疑問、思考にも気付く必要があります。
この実践の繰返しです。

このように思考に気付き続けていくと、だんだんと別の領域への信頼度が増してくるんですよ。

気付き続ける＝別の領域に浸ってる

ってことがわかりますかね？
ですから、淡々と思考に気付き続けるだけで、エゴが私ではないということが腑に落ちてきて、この領域(実は今まで自分がいたところ)がすべての源泉であり、本質の私だったと気づくわけです。
110：105：2016/05/14(土) 21:51:07 ID:sWkamQCU0: >>109
お返事ありがとうございます。
実のところ自己観察は苦手でして、別の領域に浸るということのほうが自分にとってラクなので、そちらを実践中です。

気付き続ける=別の領域に浸ってる
なのですね。
別の領域が信頼できるものだというのも、まだ全然わかりませんが、気付き続けることによって次第にわかってくるなら、やるしかないですね。

早くその世界が見たくて焦ってしまいますが、淡々と続けてみます。
111：wild：2016/05/14(土) 22:18:52 ID:eCE57Mmg0: >>106
486さん、こんばんわ(^^)

あまり深く考えたことはないですけど、確かに鏡の法則ってありますよね~。

自分の立場が脅かされると思って、自分に似た人に敵愾心を持つ人はよく見ますけど、「ｵﾏｴも同じだろ！」ってﾂｯｺﾐ入れたくなることはままありますw

でも必ずしも似た人を嫌いになることばかりではないと思いますけどね。

私は以前、俺様ルールな人間だったんですけども、上司にも同じようなのがいたんですよ。
いつもムカついてましたねー。
でもある時、一緒に飲みに行って話したら、私と同じ恐れを持っていたんですね。
それからはあまり腹が立たなくなりましたねー。
相手が理解できたってのもあるかもしれません。

あまり考えてると疲れると思うので、その辺は気にしない方が良いかと。
苦手な相手とは、勇気いりますがよくコミュニケーションを頻繁にとって相手を理解するのが大事なんじゃないのかなーって思ってます。
112：wild：2016/05/15(日) 00:15:58 ID:zBi7R01.0: >>108

>感覚としては何もない空間にエゴやものと思っているものがわいてくる感覚でしょうか？

そうです！
そこがわかっておられるなら話は早いです。

まず、その源泉、受容能力、別の領域、空間、Wild…なんでも良いのですが、それを一人の時によく感じてみて下さい。
これは意識してるしていない関わらず、常に自分はそのWildにいた、もしくは自分そのものがWildであったということがわかりますでしょうか？

私も期限付きの仕事に集中しているときはWildのことはほとんど考えてませんw
流れに乗ってます。
でも後で「仕事に集中している時もWildの中での出来事であり、そう考えている今この瞬間さえもWildの中で湧いている出来事なんだよな～」と気付いています。
これでも良いんです。

今の今まで既にWildの中にいた。
それがわかれば、迷っていることもWildの意思であるって腑に落ちませんかね？

エゴ自体もWildが湧き出したものであります。
今転職で悩まれてるようですが、エゴでどうしようこうしようと悩むのも、転職しよう！と決めるのも、すべてWildなんです。

ずっと悩み続けるってことはないと思います。
Wildが湧き出すものは無常ですからね。
いずれ何かしら答えを湧き出させると思います。
113：幸せな名無しさん：2016/05/15(日) 00:34:00 ID:.2oSnMyg0: Wildさん、
先代の達人さん達が「思考に気づいたら、あとは『どう在りたいか』決めるだけ」って言っているじゃないですか。この意味がよく分からなくなってきて・・・。
例えば無意識にネガティブな事を考えてたことにハッと気づいた→「あ～またネガティブに飲み込まれてたわwやめよやめよ、いま私は全て満たされて幸せなんだった！」って感じが『どう在りたいか決める(幸せを選択する)』って事なんですか？
でも、全ての思考は勝手にポンポン湧き出しているじゃないですか。結局この「どう在りたいか決めよう！」って思考も勝手に出てきているだけって気づくと、もう延々と堂々めぐりでww
結局、もう思考に気付きながら何も変わらない普通の毎日を送るしか私にできる事はないんですかね？
114：486：2016/05/15(日) 00:37:17 ID:9vXx7Vv.0: >>111

ご回答ありがとうございます。

＞自分の立場が脅かされると思って、自分に似た人に敵愾心を持つ人はよく見ますけど、「ｵﾏｴも同じだろ！」ってﾂｯｺﾐ入れたくなることはままありますw

自分のことって意識しないとよく見えないのは、思考・感情・言動と同化していて、
他人のことだと良く見えるのは、思考・感情・言動と同化してないからなのかなと
ご回答をいただいた時ふと思いました。

＞私は以前、俺様ルールな人間だったんですけども、上司にも同じようなのがいたんですよ。
いつもムカついてましたねー。
でもある時、一緒に飲みに行って話したら、私と同じ恐れを持っていたんですね。
それからはあまり腹が立たなくなりましたねー。
相手が理解できたってのもあるかもしれません。

そこから理解に至るのはすごいですね。
自分だったら理解できても、共感できるかはまで分かりません。
でも、理解を示す姿勢は見習いたいと思います。
115：wild：2016/05/15(日) 12:27:06 ID:.DJlY8xc0: >>113
> 先代の達人さん達が「思考に気づいたら、あとは『どう在りたいか』決めるだけ」って言っているじゃないですか。この意味がよく分からなくなってきて・・・。

これはおそらく、「なる」の達人さんですかね？
私は「なる」を実践したことないんでぶっちゃけよくわからんのです。すみません…。
しかしそれじゃつまらないので頑張ってWild視点で考えてみますw
(私の独断と偏見の考えなので、間違ってたらごめんなさい(^^;)

思考に気づく＝別の領域に立つ
なんですね。

別の領域っていうのは「エゴとは別の領域」でありゼロポイントなんです。
エゴがないまっさらなポイント。
まっさらだけどもすべてを生み出す空間。
大元です。

これわかりますかね？
源泉でもWildでも良いです。

エゴというのは記憶の束であり、思考なんです。
「今までの私」のことですね。

この「今までの私」という思考が常に湧き出ており、それを本体としてしまうがため、「なる」をしてもすぐに戻ってしまう人が多いと思うんですよね。

ですから「思考に気付き、どう在りたいか決める」というのは、
一旦ゼロポイントの立場になって今までの記憶の束をまっさらにする。
そして別の新たなエゴ(在り方)を“湧き立たせる”という意味なのかと思います。

“湧き立たせる”と言っても、すべてはこのゼロポイントの意思であり、もちろんこの新たなエゴ(在り方)もゼロポイントの意思で湧き出てくるものです。
エゴがエゴを湧き立たせることはできません。

しかしエゴ視点で見たら、「私がそう決めた」ということになります。
結局私の大元はゼロポイントなのですから、
私が決めたこと＝ゼロポイントが決めたこと
なわけです。

「思考に気づいたら、Wild(ゼロポイント)にいます。あとは『どう在りたいか』という思考が湧き出てくるので待ちます。湧き出てきたらそれをエゴが新しい私として決めます。
そのままﾉﾎﾎﾝと暮らすだけ。
あとはWildの意思なのでどう出るかはわかりませぬ。」
が私的な表現ですねw

在り方を決めても「今までの私」に直面することも多いかと思います。
鏡を見たり、銀行通帳を見たりしてですね。
その度に同一化してしまうのが普通かと思いますので「なる」の達人さんはすごいですよね。
私は素質がないのでお任せしちゃいますw

在り方を決めるのがめんどうならただ思考に気付き続けるだけでも良いかと思いますよ。
在り方を無理に決めようしなくとも、いずれ勝手に決める流れになりますからね(^^)

なんだかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬまとまりなくてすみません…。
116：幸せな名無しさん：2016/05/15(日) 12:48:48 ID:wyQwSoqk0: >>112ありがとうございます。

確かにすべては何もない空間がないと存在の認識ができないですね。
何もない空間があるからこそそこに存在しているように思えます。なにもないがすべてがある。そこからわき出てくるものをチョイスしてけばいいんですね。チョイスしたくなければ無に止まってもいいし。涌き出てくるものをもうすこし眺めてみようと思います

あと、食べ物に気を使ったり運動したりっていうのも何もない空間を曇らせないために重要だと気付きがありました。ただ、世の中にはドクターべっパーを毎日飲み続けてるのに今も健康気を付けてる人より元気なおばあちゃんがいたり、健康マニアほど病気がちだったりするので、何もない空間からのチョイスがすべてその人の思い通りということになってるんでしょうか。
117：113：2016/05/15(日) 15:52:11 ID:.2oSnMyg0: >>115 wildさん
丁寧に説明してくださってありがとうございました！私も自分で考えるのは面倒なのでwildな流れに任せちゃおうかな…。
出てくる思考も願望も行動も、何ひとつ「自分(エゴ)」では制御できないんですよね。それが分かっているのに、時々思考に飲まれてどうにか自分でコントロール出来ないか考えている「私」がまだいて…。
もっとwildを信頼できるように頑張ります！また何かあったら質問させて頂きます！
118：wild：2016/05/15(日) 17:24:08 ID:KIGzYVtM0: >>110
自己観察はやられてなかったんですね(^^;
でも別の領域がわかるならいずれ腑に落ちるかと思います。
あとは思考もエゴだとわかれば何も巻き込まれることはなくなりますね(^^)
119：wild：2016/05/15(日) 17:31:56 ID:yhgwhlW60: >>114
自己観察をしてるとですね、相手のエゴがよく見えてくるっていうのもあるかもしれません。
この人はなぜこんなにエゴ全開なのか？という背景がわかってくるというか。
そう思うと腹も立たなくなりますねー。
120：幸せな名無しさん：2016/05/15(日) 17:50:43 ID:VSlPjk3Y0: ＞Wildさん

悟った人に聞きたかったんですが、自分は街を歩いてると悪口を言われることが毎日のようにあります
以前は我慢して黙ってたんですが、悔しくて、最近は言い返したり、やり返したりするようにしてます
でも、そうするとエックハルト・トールの本で見たんですが「映像を攻撃すると反撃してます」の通りになってます
トールは抵抗しないことが映像と仲良くするコツと書いてますが、なかなか難しいです
昔は口が悪かったり、親兄弟と仲が悪いなど原因があると思うのですが、出来る範囲で
現実と仲良くしようと努めてるのですが、なかなか現実から攻撃されるのが止まりません
難しいと思うのですが、どんな心構えで居ればいいのでしょうか？
現状は自己観察や瞑想などを半年ほど続けてます
121：認識変更スレ486：2016/05/15(日) 20:23:03 ID:9vXx7Vv.0: >>119
＞
自己観察をしてるとですね、相手のエゴがよく見えてくるっていうのも
あるかもしれません。
この人はなぜこんなにエゴ全開なのか？という背景がわかってくるというか。
そう思うと腹も立たなくなりますねー。

人とうまくやる上でとても活かせそうなスキルですね。
自分に対する自己観察の方法はwildさんのコメントから分かったのですが、
他人のエゴの背景を知るには、具体的どうすればいいのでしょうか？
よろしければ教えていただけませんか？
122：110：2016/05/15(日) 22:06:06 ID:VZUD3Lug0: >>118

そうなんです。私の場合は自己観察すると、思考がよけいに活発化してしまうので、難しかったです。
ところで、私＝世界という感覚は、認識の変更がされれば自然に腑に落ちるということで合ってますか？
それまでは、気付き続けるということに集中していればいいのでしょうか？
123：wild：2016/05/15(日) 23:21:37 ID:yhgwhlW60: >>116
どうなんでしょうねー、私は私の経験でしかものが言えませんのでドクターペッパー大好きのおばあちゃんがなぜ健康マニアよりも健康なのかは正直わかりませんw
ただ言えるのは、そういった人達も私の世界を彩るキャストであるということですかね？
答えになっておらずすみません(^^;
124：wild：2016/05/15(日) 23:38:44 ID:yhgwhlW60: >>117
いえいえー！(^^)
既にWildに導かれてますねw
これからWildから様々なクイズが出されると思います。
解いてくと度に核心に迫るを知るとやめられなくなります
125：wild：2016/05/15(日) 23:40:47 ID:yhgwhlW60: 途中送信すみません(^^;

解いていく度に核心に迫っていく喜びを知るとやめられなくなりますよw
頑張って下さい(^^)
126：幸せな名無しさん：2016/05/15(日) 23:45:35 ID:2J1YdgG.0: >>123ありがとうございます。

自分は糖質取るとすぐ体調にでるのでなんともない人が羨ましいです。
キャストですか。今日仕事の帰りの電車で窓に写る自分をみつつ実験をしてたら、おまえだれ？って感覚になりましたwまだ、無に止れる時間はそんなに多くないのですが、思考や感情もわき出ては消え行くものという実感は芽生えてきました。
Wildさんはwildに１日中意識してるのですか？
127：wild：2016/05/15(日) 23:51:30 ID:yhgwhlW60: >>120
いえいえ、私はまだ途中の段階なんです。
まだ解かなければいけない問題がおそらく2～3つくらいあります…(^^;

ところで、道を歩いてていきなり見ず知らずの人間から暴言を吐かれるんですか？
128：wild：2016/05/16(月) 00:03:49 ID:IfZz7vfY0: >>121
自己観察をしてると自分が思考に支配されているということがよくわかるんですよね。
また未来への不安パターンとか、過去への後悔パターンだとか、思考のパターンも色々わかってくるんです。

で、悩みまくってる人や、怒りまくってる人を見ると、「あ、この人は〇〇パターンの思考に支配されてるんだな」ってわかるんですよ。
その人自身が悪いわけではなく、思考に無意識に支配されてコントロールされちゃってるんだなとw

別にその人は悪くないので腹も立たないということですね。
超能力のように相手の気持ちを透視できるというものではありませんw
129：幸せな名無しさん：2016/05/16(月) 00:09:31 ID:91GYLGz.0: >>127
そうなんです
信じられないことかもしれませんが
実際に↓こういうスレもあるくらいなんです

すれ違いざまに悪口を言う醜い人々その15
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1451611723/
130：認識変更スレ486：2016/05/16(月) 00:13:03 ID:S8Nqq/As0: >>128
そういうことでしたか。詳しく説明してくださりありがとうございます。

罪を憎んでなんたらという奴ですね。
しかも、彼らの悩みや怒りが出てくることや、それにとらわれていることも、
全部自動反応だということを背景にすれば、本当にその人たちには
罪がないわけですよね。

私も引き続き自己観察を続けてみます。

ありがとうございました。
131：wild：2016/05/16(月) 00:20:49 ID:IfZz7vfY0: >>122
別の領域にいるけども、「簡単すぎてこれでいいのか？」という疑問に呑まれていますので、思考に気付き続けるをおすすめしました(^^)

別の領域は思考(エゴ)とは別の領域という意味です。
多分、無思考にある途中に思考が湧いてきてそれに呑まれてしまってるのかと。
そこで湧いてくる思考に気づくことによって、自分は思考ではなく、また肉体でもないということがわかってくると思います。
(肉体が私である。としてるのも思考だからです)

これはハーディングの実験ですぐ腑に落ちれば簡単なんですけどね(^^;
いまいちよくわからなかったのなら客観的に思考に気付き続けてみて下さい。
132：wild：2016/05/16(月) 00:56:20 ID:IfZz7vfY0: >>126
糖質とれないのは辛いですね…私は甘いもの好きなので堪えられないな…。
ちなみにわたしは甲殻類アレルギーなんで食べると死にます。
エビカニ大好きだったのに(-_-;)

大体一人でボーッとしてるときはWildを意識してますね。
また１日一回は何も考えない時間を作ってますね。
何も考えないことをすることも考えないみたいなw
別の領域に完全に浸ってるんです。
だから何が起こるってわけでもないんですけどね。
133：wild：2016/05/16(月) 02:16:57 ID:IfZz7vfY0: >>129
なんでしょうね…。
完全にコンプレックスの塊なんでしょうか。
人に暴言を吐いて自分のほうが上だと満足したいだけのｷ󾀕ｶﾞｲですね。

警察に訴えるなど現実的な対処はもうすでにされたのかもしれませんが、不特定多数でいつ言われるかもわからなくなかなか対処のしようもないのかなとも感じます…。
それにあまり対処にこだわると後で何されるかわからないですし、恐いですもんね。

とにかく身の危険を感じたら逃げるが一番です。

その上で、自分の内面をどう整えていくか…。
ですからここで「心構え」についてご質問されたのでしょう。

先程486さんにお答えしたように自己観察を続けてエゴについての理解を深める方法もありますが、
もうひとつおすすめとしては、「すべて私が作っているんだ」と自覚する方法です。
これは自己観察に似ていますが微妙に違います。

自己観察は思考や感情を私とは別物として淡々と「観る」に徹するのですが、
自覚は、思考や感情、自分に起こるすべての物事を「これは私が作り出したものである」としてグッと認識するのです。

例えば嫌な感情が起こったら「この感情は私が作ったものなんだ。」と認識します。
この時「私」をグッと意識します。

思考もそうです。
思考が湧いてきたら、「この思考は私が作ったものなんだ」と「私」を意識しながら認識するんです。

「なんでこんな現実、思考や感情を作ったんだろう」
という思考も起こりますが、これも「この思考も私が作ったんだ」と認識します。

そうやっているうちに自分の創造物に左右されてるのがおかしく感じてきます。

そして嫌な思考や感情が湧いても「これは私の作ったものだよね」と納得してスッと収まるようになってきます。

今までWildの意思や、エゴは私とは別物、としてお話してましたので少し混乱するかもしれません。
「自分や私ってエゴのこと？」とか。
しかし根底は同じものです。
すべては自分の認識が創り出しています。

この辺あまり頭の中で整理しようとせず、「この疑問も私が作ったんだ」と認識することをおすすめします。

こんなことしかアドバイスできなくてすみません…。
134：現象：2016/05/16(月) 05:54:01 ID:RpnsMXdM0: wildさん

いつも書き込み有り難うございます。他の方々へのレスも参考になります。

>>91の
＞鏡自身が鏡を見てしまうという、とても思考では理解できないことが起きることが悟りの瞬間
というような事は、私のように理詰めで理解してやろうと思っている者には
まさに理解できないことですね。でも理解したいなあ。思考を介さない認識か。。
ま、そのうち分かるだろ～、とテキトーに思っていますがw

いま、知らんさんのブログをまたパラパラと読んでいたんですが、読むたびに発見がありますね。
今回は「オレは人間じゃないんだな」と思いましたわ。

私は人間。私はこんな性格。これまでこうだったからこれからはこうだろう。
友人の◯◯はこういうヤツ。夕焼けはこんな感じ。生活とはこれこれこうすること。etc.etc.

こうした思考・レッテルを全部、全て、放り出してしまえばいいんですね。

禅に「放下」という言葉がありますが、
全てを放り出して、自分の足下にゴロンと置いてしまえばいいんですね。
「心身脱落、脱落心身」という言葉もありますが、たったいま意味が分かったように思います。
あらゆるチカラを抜いて、あるがままを見ればいいんだな、このまま任せればいんだな。

この文章を書いていて、なぜかいま静かな静かな感動が。
（なんだろコレ。自分でもよく分からない）
感動と言うのは大げさかもしれないですが、とてもやすらいだ気持ちになっています。
なんか知らんが突然来たなコレ。（←こんなこと書いてる時点で勘違いの可能性大ですがw）

まっさらなまま世界を感じればいいのか。
確かに「全部在る」のかもしれない。願望なんて必要ないのかもしれない。
全ては愛、なんて、なんのことかサッパリ分からなかったけど、全ては愛かもしれない。

混乱してきたので寝ますw
起床してからもこの感覚を感じられることを願いつつw
135：幸せな名無しさん：2016/05/16(月) 08:39:17 ID:91GYLGz.0: >>133
wildさん
丁寧なご回答ありがとうございました！
136：wild：2016/05/16(月) 11:41:45 ID:HBny7INo0: >>134
「あああ！そこで寝ちゃだめー！」と思いましたが、既に寝てますよねw
そういう時って起きると元通りになりがちなんですけどどでしょ？w

そうなんです。
自分に貼ったレッテルを剥がし尽くした真っ裸な状態。
それは果たして人間と言えるのか、もしかしたら意識とも言えない、どんな名前も付けられない存在になります。
そこが終着点なのかどうかが私が追究してるところなんですが、やはり思考を使って理解しようとするとスルッと逃げられてしまうようです。

ですから私も裸族でいますので現象さんも裸族で愛を感じて見て下さい。

よくわからない結びとなりましたが、良い感じですね！w
137：幸せな名無しさん：2016/05/16(月) 12:28:48 ID:Dii3OuMs0: >>132ありがとうございます。

自分も甘いもの好きなので、正直辛いですがほんとに体調にすごく関わってくるのでそれでも食べるか悩みどころです。

何も起きてないことに気づくわけですからなにか起きることを期待するっていうのはある意味変かなと。
どうすればいいか→どうしようもない
エゴはいい悪い、好き嫌いなど二極の考えしか思い浮かばないのでその領域に居る限り苦しみは続くんでしょうね。今はエゴをどうにかする方向からただ無に浸るを実践してます
138：幸せな名無しさん：2016/05/16(月) 12:34:51 ID:HVQqK5qM0: 初めまして。

潜在意識のおかげで正社員予定の仕事につきましたが、やめなければらいけなくなり希望職種ではないアルバイトをしつつ、転職活動をしています。

酒乱の毒父もおり、寮か社宅がある仕事か希望職種の仕事を探していますが職歴もあり、お金もあまりないのと年齢も32歳と若くなく、ローンもあるので悩んでいます。

人材紹介など、いろいろ自分で探すには限界もあるのでいろいろ行動はうつしていますがエゴが発生し、苦しいです。

お金と仕事を引き寄せるには行動していますが、潜在意識はどのようにすればいいのでしょうか…できればなるべく早く仕事は引き寄せたいと思っております。
139：wild：2016/05/16(月) 14:20:06 ID:HBny7INo0: >>135
いえいえ、とんでもないです。
上手いわかりやすいアドバイスできなくて申し訳ないです(^^;
自覚も気になったらやってみてください(^^)
140：wild：2016/05/16(月) 18:39:20 ID:x2pgA8Hk0: >>138
初めまして！

仕事引き寄せたのはすごいじゃないですか！
その時のメソッドとか、心持ちを再現してみるとかやってるんですかね。どうなんでしょ？

でもなんとなく焦りというか、どうすれば良いかわからないといった感じなので、やはりここはお任せしてみてはいかがでしょう？
またか…とお思いでしょうがw

でもですね、私たちができることはそれしかないんですね。
お任せして今できることをやる、しかできないんですよ。
やるのが辛ければ休めばいいんです。

どちらにせよ私たちにコントロールできることなど何もないんです。

自分の心臓を動かしてるのは？
自分の細胞を分裂させているのは？
自分がこの世に産まれたのは？
自分の意思でしょうか？

そのように突き詰めると何もコントロールしていないことがわかります。
コントロールしてる気になっていたのです。
今できることをやることも動かされてるのです。

そう考えたら、元から自分に責任なんてものは一切なかったことに気づきませんでしょうか？

私の責任は私を産んだ天にあります。
今はとりあえず、その天に任せちゃいましょう。
先行きが見えてきたら、また自分がコントロールしてる気になれば良いじゃないですか。
今はもう何を考えても焦るばかりならその方が楽かと思います。

その天って一体？
という探求心が出てきたら、ハーディングの動画見たり、自己観察とか、瞑想とかすればいいんです(^^)
141：幸せな名無しさん：2016/05/16(月) 19:36:02 ID:xttbvP.k0: >>140
ありがとうございます。希望職種ではないですが、働かないと精神的にもよくないのでアルバイトしています。

交通費かけて面接に行ってますが、希望職種が決まらない為辛くて仕方がなく…。

面接や面談など行ってますが決まらないのに交通費だけかかるのもきつい。でも今のバイトをこれから先やっていくのもあまり考えられず。今のままは嫌だから金銭的にきつくても転職活動している感じです。

潜在意識とかハーディングの動画も見たり試したりしていますが希望職種が決まらない焦りと今の状況がたえられない感じです。

委ねてしまえば希望職種や仕事やお金引き寄せ可能でしょうか…１日も早く安定したくて
142：wild：2016/05/16(月) 20:40:57 ID:GW3qyC720: >>141
潜在意識って何をされてるんですか？
ちなみにハーディングの実験は、先程お話した天みたいなものとは何かを知るためのものなんで引き寄せができるようになるものとはちょっと違うんです(^^;
143：幸せな名無しさん：2016/05/16(月) 22:10:07 ID:I3bMPVPw0: >>142
たびたびお忙しいところすいません。
映像を見たのは、指？の実験ですかね…
144：wild：2016/05/16(月) 23:44:00 ID:hu51oaiI0: >>143
ｱ、ｱﾀｽ？σ(^_^;)
145：幸せな名無しさん：2016/05/17(火) 00:19:05 ID:jkI09VYA0: >>144
とりあえずバイトしながら仕事もお金も委ねます。転職活動もしますが、引き寄せを願ってもいますが決まらなくて焦りとエゴが出てきているので…
146：幸せな名無しさん：2016/05/17(火) 00:27:14 ID:G2CZW2Jg0: wildさんにお聞きしたいんですが
認識の変更によって芸術に関する理解が深まるようなことはありませんでしたか？
僕は認識の変更も芸術的な感性も特別なものはありませんが
優れた芸術家はどうも言ってることをなどを見てると
今の大切さや概念化せずにありのままに物事を見ることの価値をわかってる様子なんですよね。岡本太郎とか。
認識の変更によって感性も豊かになるなら面白いと思ったのですがそんなことはないでしょうか。
147：現象：2016/05/17(火) 04:00:25 ID:ZjKuNf5Y0: >>134　wildさん
＞そういう時って起きると元通りになりがちなんですけどどでしょ？w
ありがたいことに、まだなんとか感覚は残っています。
荷物を全部降ろしてラクになっていいんだな、このままでいいんだなと思うことができます。

ん～荷物を降ろすというのは微妙に違うかも。
自分にまとわりついてる不要なもの、何らかの考えとか前提とか、要するに観念？
そういうものをぜ～んぶ降ろして、はぁぁスッキリ、という感じ。あ、やっぱり荷物かw

そんな風にスッキリサッパリ裸族wになると、
昨夜と同様に静かに感動するというか、なんと言うかジーンとします。

愛という言葉は大げさな感じがしますが、でも愛なんでしょうか。
やさしさに包まれている感じです。今までも包まれていたんだろうなと思います。
いいよ、それでOKだよ、と言われているような。自愛に似ていますね。

日頃の生活で、こうしなくちゃ、ああしなくちゃと、
今まで頭の中でグルグル考えていろいろ無理していたことに気付いたというか。

でもですね、今日は仕事をお持ち帰りして、今までTVを見ながらゴロゴロしていたのでw
これから朝までに（もう朝ですが）仕上げなくちゃいけない。
こんな時は愛を感じるのは難しいっすw

エゴ君よろしくねっ、とエゴから離脱して、仕事が終わった頃エゴに舞い戻ってくる、
そんな芸当ができるようになれば嬉しいんですがwww
えっ、悟りはそんな都合のいいものではない？失礼しました～w
148：122：2016/05/17(火) 11:04:54 ID:Ugg4KH6Y0: >>131

そうなんですよ。無でいたはすが、いつの間にか思考に乗っ取られてしまっているんですよね。
ハーディングはまだ途中までしか見れていないのですが、やってみたいと思います。
お忙しいのにありがとうございました！
149：幸せな名無しさん：2016/05/17(火) 12:23:01 ID:4f7kFloA0: Wildさん
自分から噛み締め癖があったり、肩に力をいれてしまうなど自分で自分を苦しめる行為もハーディングの実験で改善できますか？
150：wild：2016/05/17(火) 12:51:03 ID:ly.XdtV60: >>145
151：wild：2016/05/17(火) 12:51:33 ID:ly.XdtV60: >>145
そうですね！
私があまり細かいメソッド的なことを書かなかったのは、今の145さんの状態ではさらにエゴが肥大して混乱するかと思い控えました。

しかしこのようなときこそお任せが最適なんです。

Wildがなんだか怪しく感じるのなら、潜在意識でも神でも仏でも、自分の信じられるものなら何でも構いません。
信じられる存在に今から委ねちゃいましょう。

「この件に関してはすべてお任せます！ﾎﾟｲ-ｯ!」です。

現段階では自分の力ではもうどうすることもできなかったんですから、全権を渡すのはそんなに難しくないと思います。

自分の存在を遥かに凌駕する存在に委ねたのですから、あとは自分が「今」できることをしていれば勝手に導かれて行きます。

ネガ思考や感情のエゴが起こっても大丈夫です。
そのままでいいんです。
そのままで完璧なんです。
大いなる存在にはちゃんとわかってますから。
152：幸せな名無しさん：2016/05/17(火) 17:10:38 ID:faw20pMY0: wildさんは、潜在意識で甲殻アレルギーを治そうとは思わないんですか？
153：wild：2016/05/17(火) 17:26:03 ID:ly.XdtV60: >>146
>今の大切さや概念化せずにありのままに物事を見ることの価値をわかってる様子なんですよね

これはﾋﾟｺﾝ！とくるものがあります。
概念化、観念を通さずに物を見るのに芸術家は優れてるというか、そう見ないと絵とか描けないのかなと。

例えばリンゴの絵を描くに、影はグレーで塗りがちです。(私は昔そのように描いてましたw)
でもよ󾬇くありのままにリンゴを見ると、影はグレーではなく濃い赤だったり、光が照る部分は白ではなく薄い赤だったりしますよね。
もっと言うと下書きの鉛筆の黒い線みたいなものはなく、境界は突然色が変わってます。

絵の心得がある人にとっては当たり前の話かもしれませんけど、素人からすると、影＝グレーなのでそのままグレーを塗っちゃいがちですよね。

芸術家は普段から現実をそのように観念を通さない見方をしてるので、真理に近づく人が多いのかもしれませんねー。
そう言った意味で芸術の感性は高まったかもしれませんw
154：幸せな名無しさん：2016/05/17(火) 17:41:14 ID:Zo9RM5co0: wildさん、こんにちは。真昼です。
実験を続け、ハーディングの動画なども見ております。
特筆するようなことはありませんが、何やら色々とコツ(？)みたいなものが掴めて来た感じです。
いわゆるエゴや自我というものの濃度を薄めるような感じ。
その他のメソッドなども試しにやってみると、その意味するところが分かって来ました。
あとは実感としてストンと来る何かを待っています。

話は少し変わりますが、ハーディングさんの動画を見てて思うのですが、他のスピリチュアリストは恩寵について全面に出して話すのに対して、ハーディングさんはあまり恩寵について語らないような印象がありますね。なので、ハーディングさんの動画を見ると自我的な抵抗を感じますが、まさにそれこそ僕がループしていた原因を見出だせたような気がします。
どんな達人の話も、覚者の話も、「叶えるため」「現状から逃れるため」に聞いていました。叶えるため＝不足を見ている、という言葉を幾度となく目にして来たのに、どこまでも叶えるためにやっていた。お任せなんていうメンタルとはほど遠かった。

ともあれ、もうしばらく実験・検証してみます。
また書き込みします。
155：wild：2016/05/18(水) 00:06:34 ID:T//dXhNc0: >>147
現象さんこんばんは！

どうやら本当に認識の変更されたようですね？
おめでとうございます！(^^)
晴れて愛の裸族の仲間入りですねw

>愛という言葉は大げさな感じがしますが、でも愛なんでしょうか。やさしさに包まれている感じです。今までも包まれていたんだろうなと思います。いいよ、それでOKだよ、と言われているような。自愛に似ていますね。

恋愛の愛とは違うんですよね。ほっこりしたような感覚というか、安心感ですねー。
すべてこのままで良いんだという感覚…。
いずれその感覚も落ち着いてきますが、エゴに気付ければ大丈夫かと思います。
「あの時の快感を󾬇！」っていつの間にか追い求めがちになりますので(^^;

仕事の時は仕方ないですよねw
頭を使うって、エゴを使うですもんね。
でも主導権をしっかり握ってれば、そのような芸当もできるようになるかもしれませんよ？w
156：wild：2016/05/18(水) 00:11:50 ID:T//dXhNc0: >>148
いえいえー！
ハーディングの実験なら目を閉じる実験がおすすめですよー(^^)
ぜひやってみて下さい☆
157：wild：2016/05/18(水) 00:20:00 ID:T//dXhNc0: >>149
改善ですか。
どうでしょうね、腑に落ちればもしかしたら「改善しなくてもいっか」となるかもしれませんw
そしたらいつの間にか改善されてたみたいな。
わかりませんけどね(^^;

見れば願望達成！というものではなく、私というものは何なのかを知るためのものなので、その辺は期待しない方が良いですかねー。
158：認識変更スレ486：2016/05/18(水) 00:27:09 ID:MBfzAGrs0: wildさんへ

wildさんと出会い、本当に自分にできることは何もないんだなと
理屈ではなく体感として来ました。前にコメントさせていただいた以上に
降参してしましました。
正確には、理屈で理解できたから、降参しました。
潜在意識での願望実現に出会いちょうど1年と数日でした。

そうしたら、何か就職活動やその他含めて、適当というか、お気楽にするように
なり、家族に無職でさっさと就職しろと怒鳴られても、昔見たい深刻にならず
結構お気楽になってしまいました。

前から、このまま自堕落で過ごしてダメだったらと、ほかの過去を後悔する
癖があったのですが、今はこれがベストだし、何をしてもベストなんだ。
と今までにはない妙な納得感があります。
100％納得ではまだありませんが、95％くらい納得してます。

こんな感じの頃はwildさんもありましたか？
現象さんのように、認識の変更までは行かないし、
またこの質問をすることで安心したいというものあるのですが、
教えていただけますでしょうか？
159：wild：2016/05/18(水) 00:29:19 ID:T//dXhNc0: >>152
なるほど！考えたこともなかったです！w

しかしそこまで深刻に考えてないんですよ。
エビカニ食べなきゃいいだけなのでw

たまに小さな桜エビが入ってるのわからず食べてしまう時がありましてね、
そうすると耳と鼻が繋がってるトンネル(耳管？)が猛烈に痒くなるんですよ。
そんな時は耳から糸を入れて鼻から出し、糸の両端持ってｼｭｺｼｭｺ出し入れすると快感なんですよねぇ󾬇！www

って話をすると盛り上がるので話のネタとしてエビカニアレルギーはそのままでもいいかなとw
160：現象：2016/05/18(水) 04:47:02 ID:MxBx7SDI0: >>155　wildさん

ええーっ！？　認識変更なんでしょうか？？
ドアがほんの数センチ開いただけのような気が。。

＞恋愛の愛とは違うんですよね。ほっこりしたような感覚というか、安心感ですねー。
＞すべてこのままで良いんだという感覚…。
wildさんがお書きになっている通りの感覚にはなりますし、
目から汗が出るほどではなかったですけれど、少しこみ上げてくるものはありましたが。
（あの時、眠らずに愛というか優しさにもっと浸っていたら目から汗が出たかもしれませんが）
いつもこの感覚だというわけではないですし。。

それに「私＝世界」は体感できていません。
「私＝世界」って、wildさんの感覚で言うとどんな感じですか？
（知らんさんの場合、ビルが胴体で股間がカーネルサンダース、でしたっけ？w まあ例えでしょうけれどw）

ハーディングの実験をやってみて、
私は世界を受け入れる空間だ、みたいなことは頭では理解できるんですが。

ごく最近思ったんですけど、
「私＝世界」と抽象的に表現するから分かりにくいんじゃないか（あくまでも私の感覚です）。
「私＝いま目の前の状況・出来事全部」と表現した方が的確なのでは？

車が走ってる、おばちゃんが立ち話をしてる、空が青い、あくびが出た、
事務所に着いたら電話しなきゃ、脚を動かしている筋肉の感覚、パンの香り。

「私の思考・肉体感覚も含めた状況・出来事の全部」という「1枚の絵」、
その部分部分に焦点を当てると、上記のように分けて認識できます（書けます）が、
それはあくまでも「1枚の絵」のようなもので「ワンネス」である、
それがすなわち私である。だから私は「この全部」であり、人間ではない。
という認識でいいんでしょうか？

いろいろまだ分からないことはあるんですが、ものの見方・感じ方は変わったように思います。
もしこれが認識変更なら、私の場合、とても穏やかなものですね。
もっとこうドカーンときてくれたら、やった認識変更できた！と喜べるんですがねえ。
私は何か証拠を求めているんでしょうか。
161：146：2016/05/18(水) 07:32:01 ID:i67mHtoI0: >>153

＞概念化、観念を通さずに物を見るのに芸術家は優れてるというか、そう見ないと絵とか描けないのかなと。

なるほど！思考がひとりひとり違う面白さもありますが、美しさとなるとやはりありのままには勝てないんでしょうね。

絵心のない僕は、絵自体めったに描きませんが描いたらグレーですら無く真っ黒に塗りつぶすと思いますｗ
リンゴにあたる光が白ではなく薄い赤というのはわかる気がしますが
影が濃い赤という認識はなかったので驚きました！認識の変更です！ｗ

達人の境地にも至っていない、芸術家の感性も理解できていない自分の仮説だったので
思い込みかも？と思ったりもしましたがやはりそういうことはあるのですね！ありがとうございます！
162：wild：2016/05/18(水) 12:42:27 ID:r3mlNaPI0: >>154
真昼さん、こんにちは！

いろいろと気づきがあるようですね！
コツや達人さん方の言わんとしていたこと、意味する所がわかってきたとは、私もなんだか嬉しいです(^^)

ハーディングは建築家ですけど哲学者でもあるから恩寵についてはあまり話さないのかなとも思いますが、
そもそも願望とは何なのか？
それを渇望している私とは何なのか？
これらの仕組みというか、自分自身に気付く以上の恩寵はないのかなーとも思いますね。

実践、検証を重ねて世界が私であることを確信していくと、エゴもｸﾞｩの音も出ないくらい納得せざるをえなくなります。
そうなると必然的にエゴも変わっちゃうんですよね。
物の見方、考え方が変わる。
不足、願望、達成…etc。
それらの概念が変わってしまうので何も問題ではなくなります。
「そのままで良かったんだなぁ~」と。
まあこれを追い求めるのもループの元ですけどねw

また何か変化ありましたら教えて下さい(^^)
163：幸せな名無しさん：2016/05/18(水) 16:16:16 ID:1LFjkgC20: >>157ありがとうございます。

本当の自分に気づき続けてたら願望が叶ったって認識できないと思いました。
認識するものと認識される対象がないのでいつのまにかそこに浸ってたら叶ってたってエゴが気づく類いのものなのですか？
164：幸せな名無しさん：2016/05/18(水) 19:57:47 ID:EhGtuIjc0: Wildさん、初めまして。なんか認識変わったかも…なので答え合わせしたいんですが、

うろ覚えなんですが、マスターキートンの漫画に
「人は一生自分の作った世界から一歩も外に出ることはできない。
しかしその世界はこの宇宙より広い」
っていうような言葉がでてきたという記憶があります。
認識変更したかも？って今、この言葉がすごくしっくりきてます。

つまり、wildさんもマスターキートンも知らんさんも、私が好きなmさんも、今スカパーでやってるブルーベルベットも、もちろんデビッドリンチも、すべて「私」という意識が創り上げた産物なんでしょうか？
頓珍漢な方に行ってたら軌道修正してください！！
165：幸せな名無しさん：2016/05/18(水) 21:50:49 ID:R1qlRD9s0: ＞wildさん

自己観察をしていてふと思ったんですが、意識があって、その意識が自分の思考、感情、肉体、
そして他人や環境を見つめてるいる。要は、よく言われるように、意識の中に、自分を含めた
世界がある、という理解で良いんでしょうか？意識の視点からも、制限だらけのエゴの視点からも
世界を見れる。それで、意識の視点に立ってると、何か変化が
あるということでしょうか？　ちょっと見当違いの見解かもしれませんが。
166：wild：2016/05/18(水) 23:13:18 ID:3e.mUwus0: >>158
486さん、こんにちは！

降参されたんですね(^^)
私も初めは「降参」で認識の変更が起こったんです。
自分には自由意思がないことを突き詰めて考えてた時だったと思います。
急に私の身体がスクリーンに映る映像に見えて、そこに思考も映しだされているんだと感じました。
本当の私はこのスクリーンであり、エゴは産物であると実感しました。
知らんさんや自己観察さんのお話もすべてが繋がりましたね。

しばらくするとその感覚も消えてしまい、どうやってあの状態になったのかしばらく悶々としていたところ、ハーディングの実験を知り、「あ、これだ」と。

それからはお気楽です。
それからもまあ色々とありましたけれども、お気楽でも人生に支障はなかったですねw
それまでは未来に対する不安、恐怖というエゴにより動かされて、非常に生き辛かった。
今も恐怖がないわけではないですけど、その恐怖もWildが作り出したものだし、思うがままに動けばいいやくらいの感覚です。

486さんに生まれたそのお気楽さは、「何をしても、しなくても心配ない」という感覚があるかと思います。
いずれ「おし！そろそろやったるかー！」となるかもしれませんねw
167：wild：2016/05/18(水) 23:41:33 ID:3e.mUwus0: >>160
現象さんこんばんは(^^)

> 「私の思考・肉体感覚も含めた状況・出来事の全部」という「1枚の絵」、その部分部分に焦点を当てると、上記のように分けて認識できます（書けます）が、それはあくまでも「1枚の絵」のようなもので「ワンネス」である、それがすなわち私である。だから私は「この全部」であり、人間ではない。という認識でいいんでしょうか？

そうです！
これをずっとお伝えしてきたのですw
世界というワードが良くなかったのかもですね(^^;
まさしく「今ここに在る存在」です！
私の背後には何もないのです。
> もしこれが認識変更なら、私の場合、とても穏やかなものですね。もっとこうドカーンときてくれたら、やった認識変更できた！と喜べるんですがねえ。私は何か証拠を求めているんでしょうか。

これはですね、おそらく現象さんは哲学によって色々すでにわかっていた…
つまり元々パンツ一丁で脱ぐ気マンマンの「パン1裸族」だったのかと。
だから完全裸族になってもあまり感動がないのかもですねw

たまにこの板にいる婦女子の方々とかいるじゃないですか？
わけもわからずメソッドをしていたらいきなり裸族にされてしまい衝撃の感動してしまう人とか。
予備知識のエゴがないから急に裸族にされるとびっくりするんですよw

私も裸族ですけど、まだ靴下履いてるんです。おそらく。
片方脱げただけだと「ほう…なるほど」くらいの感動しかないと思いますw

証拠を求めてるって言うのもあるかもしれませんね。
ここはじっくり検証してみて下さい(^^)
168：wild：2016/05/19(木) 00:14:41 ID:TE/ClFgg0: >>161
いえいえ！けっこう的を得たご質問だなと思いました(^^)
こちらこそありがとうございました☆
169：wild：2016/05/19(木) 00:17:23 ID:TE/ClFgg0: >>163
ﾑﾑ!何やら難しいお話ですね？
もう少しご説明頂けますでしょうか？
理解が遅くすみません…(^^;
170：wild：2016/05/19(木) 00:22:11 ID:TE/ClFgg0: >>164
そうです！その通りです！
リンチの陰鬱とした世界も164さんが作ったのです！
その解釈で合ってますよ(^^)
171：wild：2016/05/19(木) 00:33:01 ID:TE/ClFgg0: >>165
その見解で合ってますよ(^^)
それに気づけたということはうまく自己観察ができてるんですね。

何が変わるかですか？
そうですねー、何も変わらないとも言えますし、私という存在の認識が根底からひっくり返る大事とも言えますねー。
172：486：2016/05/19(木) 01:25:32 ID:UpNMWjKk0: >>166

コメントありがとうございます。

まだ認識の変更はできてないので
体感として安心感はないのですが、
理屈できちんと理解できた分あまりエゴがそこまで騒がなくなりました。
今まではエゴと潜在意識を別々に考えエゴはコントロール出来るから自分の頑張り次第ではなんとかなるかもと淡い期待を抱いていたのですが、今はなるようにしかならんと思い、若干悪い意味で就職や恋愛にも諦めや、やる気のなさも出てますが、これもプラン通りだろう思うとあまり悩まなくなりました。

あとwildさんから教えていただいたことを元に知らんさんの記事の願望実現の部分を読んだら大分わかるようになりました。

認識の変更はいつするかは分かりませんが、自己観察含めハーディングも1日気づいた時にやってますので
その内できたらいいなと思います。

ありがとうございました。
173：現象：2016/05/19(木) 04:39:03 ID:NosTTJ8M0: >>167
wildさん、おはようございます！

仕事がバタバタで愛を忘れそうですーw　どーしましょーww

＞世界というワードが良くなかったのかもですね
wildさんの表現がということではありません、どうぞどうぞ誤解なきよう。
スピ系の言葉として以前から流通している「私＝世界」という表現についてでした。

＞つまり元々パンツ一丁で脱ぐ気マンマンの「パン1裸族」だったのかと。
なるほどー、その可能性もなきにしもあらずですが。
哲学もスピもやっぱりヤバいな、知らない間に人をほとんど裸にしやがってw
服着用からいきなり素っ裸は、そりゃ驚きますねw

愛に浸るにしても金曜までは無理そうです。
思い出させてね、と丸投げしておこう。
174：164：2016/05/19(木) 08:24:00 ID:DAwuAQ1Y0: wildさん、ありがとうございます！

関係ないかもですが、ソシュールに始まり、ラカンとかがこねくり回した、言葉で定義付けされなければ混沌しかないというような思想（？）がかなり助けになった気もw

しかしまだエゴもある。断然ある。それは好きな人の事を考えたときに顔を出します。まだコントロール欲求が消えてないようです。例えば、とある現象から「嫌だな」っ気持ちが涌き上がり、それがエゴの大好きなコントロール欲求に変貌して、視野を狭め、私という広大な宇宙を矮小化させてしまうようなんですが、そんな認識も間違ってないですかね？

てわけで、エゴのエサになるコントロール欲求は「嫌だな」っ気持ちが元凶になってると考えるわけですが、さらに言えば、その「嫌だ」ってジャッジをくだす素因、価値観は、過去と感じる方向からやってきてるわけですよね。

てことで、ここで有効になるのはやっぱりクレンジングの類でしょうか？ポノポノほ
175：幸せな名無しさん：2016/05/19(木) 10:22:01 ID:DL2JW4zI0: >>171
やっぱりそうですか。
自己観察さんや桑田さんの言ってることが少し
分かってきたので。あまり期待せず淡々と自己観察を続けます
176：幸せな名無しさん：2016/05/19(木) 11:50:37 ID:kWVQp3Uw0: wildさん、何かご意見頂ければ嬉しいです。
最近専ら自由意志について考えてたので、
最近の流れに思うところがあったので。

・思考や感情は記憶ありきの反応、何かに影響されないことなど無いので自由意志など無い
・wildが全て生み出している→思考や感情も勝手に生み出される、コントロールなどできない
・wildにとっては生み出されたすべてのできごと、思考感情は最善

って認識であってますか？
桑田さんのブログとか読んで、確かに自由意志などないんだなとは思った。
思考も感情も、記憶ありきの反応だって。
でも、そんな思考や感情と距離を置けないというか、
自由意志など無いから幻にすぎないって思えない。
どうしようもないってやるせなさしか感じない。運命論と何が違うの、と。
最善なのかもしれないけど、その瞬間感じた苦しいしも悲しいとかは確かにあるし、
何が最善？だし、なんだかなって感じなんです。

あと、願望って何なんだろう。思考や感情が幻なら思考で生み出した願望も幻では？
幻が叶うわけ無くないですか？
結局エゴがもった願望なんてものに意味なんて無いし叶いもしないのに、
願望は全て叶ってる、の矛盾が混乱してきてよくわからない…。
wildからの願望は叶うんですか？エゴからの願望は叶わないけど。
じゃあ何のためにエゴは、エゴの願望はあるんだろう。苦しいだけなのに…。
177：幸せな名無しさん：2016/05/19(木) 12:34:47 ID:i0bQ0R6c0: >>169
叶うって言葉が、自分のものだと認識したときに言える言葉だと思うんです。なので、認識の主体が居ないハーディングの実験をしてる最中に叶ったら叶ったって認識できないのかなと。
例えば、目の前に人が居て「さあ、これらの金はあなたのものですよ」と１億円のお金が入ったアタッシュケースを渡される場面があるとします。その時に何もない空間を意識していたならば、ただ目の前に１億円が在るだけです。
認識できないので、スクリーンに１億円が映し出されているただそれだけ。
178：wild：2016/05/19(木) 15:51:18 ID:zRNc1lwc0: >>174
理解されてますねー(^^)
> 私という広大な宇宙を矮小化させてしまうようなんですが、そんな認識も間違ってないですかね？

エゴに同一化ですね。
執着のある思考が出てくると胸に重苦しい感情が出てきますよね。
そうするとまた限定された私個人に戻りやすくなりがちなんです。

>エゴのエサになるその「嫌だ」ってジャッジをくだす素因、価値観は、過去と感じる方向からやってきてるわけですよね。
てことで、ここで有効になるのはやっぱりクレンジングの類でしょうか？ポノポノほ

実はここでその素因に対してどうこうしようとすると、その過去と感じるものと今を結びつけてしまうというジレンマがあるんですけどね…。
そうは言ってもやらないことにはわからないということもありますので、ここは「トゲ(エゴ)を抜くのに違うトゲを使う。抜けたら両方捨てる」作戦ですねw

しかし私は当初クレンジング系はイマイチよくわからなかったんですよ(^^;
なので自己観察とハーディングを「顔のないところを見る」を混ぜてずっと続けてました。

感情を伴う思考は、過去の出来事を「本当にあったこと」として思い込んでるから過去の延長線上の今と結びつけてしまって辛いんですよね。
もっと言うと、その過去の出来事を経験した「私個人」がここにいると思い込んでるから。

顔のないところを見ると、今起こっていることがすべてであり、思考はただの雑音、感情はただの圧力、それを感じてる私個人は見当たらない…
ということがわかります。
それが深く理解できると「ああ何も問題などなかったんだ」となってスッキリしてました。

クレンジングでも手放しが実感できるのなら何やってもOKかと思います！
ポイントは嫌な思考とか感情ではなく、私個人という観念を手放すのが良いと思いますね(^^)
179：wild：2016/05/19(木) 17:00:03 ID:zRNc1lwc0: >>176
> ・思考や感情は記憶ありきの反応、何かに影響されないことなど無いので自由意志など無い・wildが全て生み出している→思考や感情も勝手に生み出される、コントロールなどできない・wildにとっては生み出されたすべてのできごと、思考感情は最善って認識であってますか？

はい！これで合ってますよ(^^)

>自由意志など無いから幻にすぎないって思えない。どうしようもないってやるせなさしか感じない。運命論と何が違うの、と。
最善なのかもしれないけど、その瞬間感じた苦しいしも悲しいとかは確かにあるし、何が最善？だし、なんだかなって感じなんです。

エゴ目線だとそう感じることもあるかもしれませんね。
でも悲観することですかね？
自分にはなんの責任もないし自動操縦なんですから「楽ちんやな~」が私のエゴの感想ですw
いつか訪れる死に対しては運命を感じないけど、それまでの人生は自分でコントロールしたいっていうのはエゴですよね。
まあWildの思惑なんてエゴにはわからないんですから、自分の思うがまま動けばいいんですよ。

例え話ですけどね、親目線、子目線みたいなもんなのかなと。
子からすれば親の言うことなんてウザくて聞きたくもないし、ましてや親の敷いたレールなんか絶対に乗りたくない。怒られたらただただ不快なだけ。

しかし親からしてみれば、自分の産んだ子は無条件で愛しい。
愛があるが故に叱ったり、泣きわめく子をわざと放置したり(でもすごく気にして見て
いる)、どれも子のためを思ってですよね。

子は親の年になって親の愛に気付くもんです。
あの時のぶん殴られたから今の俺が道を外さずにすんだ。って私も思ってます。
「最善」ってそれに近いのかなと感じますね。
ぶん殴られた時は愛なんて一切感じませんけどw

Wildはそんじょそこらの親と違って世界的な財閥の会長みたいなもんなんですよ。
レールに乗っといた方が楽かとw

>結局エゴがもった願望なんてものに意味なんて無いし叶いもしないのに、願望は全て叶ってる、の矛盾が混乱してきてよくわからない…。wildからの願望は叶うんですか？エゴからの願望は叶わないけど。じゃあ何のためにエゴは、エゴの願望はあるんだろう。苦しいだけなのに…。

親父のWildは世界的な財閥の会長です。
何でも実現できる権力を持っています。
しかし、“自分の産んだ”子のわがままで何でもかんでも買い与えたりしない、優しくも厳しい親父であります。
子の成長のためになるなってことだけ買い与えます。

ってかなり比喩ですけどどうでしょうか？
この辺りはですね、メソッドをとにかく実践する。わからないくてもわからないなりに実践する。
そして何とか答えみたいものを体感する。その繰り返し。
しかないんですよ…。
解釈ではWildを親父にしてみたりして説明できますけどもね。
これが真実ではないんです。
ぜひとも実践実践でご自分で体感してみて下さい(^^)
180：wild：2016/05/19(木) 19:55:14 ID:zRNc1lwc0: >>177
具体的に説明して頂いてありがとうございます(^^)

>叶うって言葉が、自分のものだと認識したときに言える言葉だと思うんです。なので、認識の主体が居ないハーディングの実験をしてる最中に叶ったら叶ったって認識できないのかなと。

これはもし実験中に起きたら、

・1億円の画像
・「叶った！」という思考の声

この二つがスクリーンに映り、その直後エゴに同一化して喜ぶしょうね。
1億円現れたらハーディングでも見続けられなさそうですw

>スクリーンに１億円が映し出されているただそれだけ。

けっこう気づきの深い方なんですかね？
「ただ起こることが起こる。自分はいない。」をご存知なのかなと…。
181：164：2016/05/19(木) 20:07:04 ID:j.LeAvCg0: wildさん、レスありがとうございます！
目から鱗がぼろぼろ落ちました。すごい。私個人という観念を手放すという発想まではいってなかったです。まだまだでした。
しかも176さんの質問&レスポンスも非常にためになりました。

ジェニーホルツァーという美術家の言葉に
「どうせ何も変えられないのなら、愉快に過ごすべきである」
というのがあります。今の段階では、全てはこの言葉に尽きるのでは？という認識になっています。
だって願望成就云々からくる不足感→苦しさを手放すとしても、今を享受して最小限幸せに過ごす権利はありますよね？
でも、もしこの認識に間違いがないとして、今度はそれが、私個人の観念を手放すことと両立するのか？という疑問が湧いてきました。
どうなんでしょうか？

wildさん、教えて欲しいことまだまだあります！まだまだお付き合いいただけるとありがたいです！
182：幸せな名無しさん：2016/05/19(木) 20:57:40 ID:QiB1TRa.0: >>179
>>176です。ありがとうございます。
起こっている自分にとって苦痛なこと、それによって湧く感情、
それら全て自分に責任がないとすると少し気が楽な気もしますが、
ただのwildへの責任転嫁というか、苦しいことから逃げてるだけ？みたいな気もしなくもないです。

なぜ悲観的になるか考えてみたら、
・wildという荒波に飲まれる自分というような無力感、絶望感
・自分の人生はいい方にはならないという強い思い込み
かなと思いました。

何より自分はエゴと強烈に一体化してしまっています。
思考や感情を距離を置くことが難しい。
これがある程度できるようになれば少し楽になるのかなと思っています。

桑田さんまとめの例がわかりやすいのでお借りすると、
＞マリオが土管を飛び越えたりカメを踏んづけたりしてヒイヒイ言っているのに
＞カメって素晴らしい！」と無理矢理思っている状態
が今の自分はまさにいちばんふさわしい表現です。
苦しいことや悲しいことがと一体化してしまって、
wild（＝潜在意識＝本当の私など）って素晴らしいと心からは思えないのでしょう。

ムダに増えた知識で実践も何をしたらいいのやらといった感じなのです。
今の自分には自己観察とかがいいのかなと思ったのですが、
観察する視点とかゼロポイントとか全く分からなくて…
ハーディングの実験も以前試したような気もしますが、もう一度試してみようかなと思います。
八方塞がりですが、どうにか自分も体感したいです。
わかりやすいご解説ありがとうございました。
183：幸せな名無しさん：2016/05/19(木) 22:45:57 ID:UK0q2sUU0: >>180ありがとうございます。
対象と、エゴが同一化したとき初めて叶った！といえることができると思います。

また、先ほど気付きがあったので投下します。
今まではエゴの認識で不足に思えることが起きたとします。例えば借金とかリストラとか離婚とか。その事象が実際に起きてるように見えてもテレビではお笑い芸人が漫才を繰り広げていますし、世界のどこかで素敵なことが起こっているはずです。つまり、たったひとつのことしか認識できないエゴにとっては、不足と思える現象が事実だと捉えているけれど、すぐ隣では猫が気持ち良さそうに寝ています。不足と思われる事(思考に居ていまに居ない)も宇宙から見たら超高精度な顕微鏡でさえ認識できないのです。
そこに意識を向ければ在るように感じ、意識を他の充足に向ければ無くなります(実際はあるがエゴには認識できない)。ので、やはり自分がどう在りたいかというのは最低限持っとかないといけないのかなと。桑田さんや自己観察さんのいう意識から何を選択するのか今まで選択したくないものを無意識に選択してその通りの世界が展開されてました。今からはありたい自分であろうと思います
184：wild：2016/05/19(木) 23:05:08 ID:sVDY7NV60: >>181
> 「どうせ何も変えられないのなら、愉快に過ごすべきである」というのがあります。今の段階では、全てはこの言葉に尽きるのでは？という認識になっています。だって願望成就云々からくる不足感→苦しさを手放すとしても、今を享受して最小限幸せに過ごす権利はありますよね？

私もこれに尽きると思いますよ(^^)

>でも、もしこの認識に間違いがないとして、今度はそれが、私個人の観念を手放すことと両立するのか？という疑問が湧いてきました。

私個人の観念をクレンジングした方が良いと書いたのは>>174でおっしゃってた
>エゴのエサになるその「嫌だ」ってジャッジをくだす素因、価値観は、過去と感じる方向からやってきてるわけですよね。

この素因、価値観に対してジャッジを下してる、過去を感じてる大元が「私個人」という思考だからです。
根っこのエゴですね。

“私個人がいる”という思い込みが苦しい思考や感情を作り出してしまう原因なのですから、それが消えてしまえば楽しかないですよねw
正確には消えるのではなく、私も思考だったと見抜くって感じですかね。

でもですね、今を享受して愉快に生きていけるんならそれにこしたことはないんです(^^)
以前の私はそれができなかったためにあれこれやって遠回りしたんですよw

まあ164さんは文面からですと人生楽しそうなんで興味があれば探求してみるくらいの感覚で良いかなと思いました(^^)
185：幸せな名無しさん：2016/05/20(金) 00:14:21 ID:5/9UrtZs0: １７６さんみたいに感じてる人はこの板では多いと思うな
186：wild：2016/05/20(金) 00:35:12 ID:npU4u1YI0: >>182
> それら全て自分に責任がないとすると少し気が楽な気もしますが、ただのwildへの責任転嫁というか、苦しいことから逃げてるだけ？みたいな気もしなくもないです。

「自分には責任がない」という一文だけを抜き出すと確かに責任転嫁と感じると思います。
ですが、私はすべて投げ出ししてそこで発生した現実的な責任をすべてWildのせいすると言っているのではなく、「嫌だなあ、苦しい」と思っても、「まあいっか！それが最善！」とし、
その上で「今できることをやる」と以前にも他の方にレスしています。

この辺の心持ちは自愛や完璧メソと同じなんですよ。
それが一番簡単なんです☆
でも自分自身に自信がない方に自愛は初め難しいですよね。
ですから私の源泉であるWildの意思とした方が簡単なんです。

普通に考えても、ただ「あぁ…嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ…」っていう状態を延々引きずるのと、
「あ！嫌なこと起きた！これはこれから起こる良いことへの伏線なんだ！Wildありがとう！」と切り替えるのではメンタルヘルス的にも違いますからね(^^)

(極論ですよ？
別にすべて投げ出して逃げって構わないと言えば構わないんです。
その後の周囲やエゴの非難の声をスルーできればですが…)
> 今の自分には自己観察とかがいいのかなと思ったのですが、観察する視点とかゼロポイントとか全く分からなくて…

確かに自己観察がエゴの声に巻き込まれなくなるには一番ですね。
詳しいやり方は自己観察さんが膨大な量の説明をされてるので割愛します。
でもそれだけ参考になる説明が多いというのは心強いかと。

ポイントをひとつあげるとすれば、思考を物体、または音として見るってことですかね。
誰が見るの？って話になりますが、これが観察視点なんです。

普段私たちは思考自体を「私」としてしまいがちですが、無思考の時にﾊﾟﾀｯと気絶しませんよね？
無思考でも意識がある。

その意識が観察視点。
ハーディング実験で言うところの顔のない透明な場所。
スクリーンです。

一度無思考になって、湧いてくる思考を待ってみるのも良いかと。
思考を捉えるコツがわかるかもしれません。

わからなくなったらいつでもご質問下さい(^^)
187：wild：2016/05/20(金) 01:00:27 ID:npU4u1YI0: >>183 > そこに意識を向ければ在るように感じ、意識を他の充足に向ければ無くなります(実際はあるがエゴには認識できない)。

ここまで気づかれてる方なんですね(^^)
ハーディングの実験で気づかれたんですか？

> 桑田さんや自己観察さんのいう意識から何を選択するのか今まで選択したくないものを無意識に選択してその通りの世界が展開されてました。今からはありたい自分であろうと思います

なるほど。
今後の展開が私も楽しみです。
ありがとうございます！
188：現象：2016/05/20(金) 02:12:46 ID:Tdqz5PRk0: >>183
あなたの書き込みで「充足を見る」の意味が腑に落ちました。
そして、認識の変更とは「視点の変更」だということも。

＞たったひとつのことしか認識できないエゴにとっては、
＞不足と思える現象が事実だと捉えているけれど、すぐ隣では猫が気持ち良さそうに寝ています。
ここを読んだときに、ハッと気付きました。

これまでいろんな達人さんのまとめを繰り返し読み、
「充足を見る」「視点の変更」という言葉をあれだけ何度も何度も目にしていたのに、
これまで意味がよく分かりませんでした。

こんなに簡単なことだったんだ、と驚いています。
108さんが「視点の変更には一切エネルギーは不要です」と書かれていましたが、
まったくこの言葉の通りですね。

「いますぐ幸せになってください」も意味不明でしたが、分かりました。
視点を変えるだけで、たったいま、幸せになれますね。

ひとつのことしか意識・認識できないエゴ視点から、
すべてが目の前に広がっている開かれた視点へと切り替えるだけ。
まったく移動することなく、いま居るこの同じ場所で、この視点の切り替えはできる。
だから、私たちはずっと「全部ある」世界を見ていたんですね。

いつも不足を見ているのは、自ら好んで不足を見ているのと同じなんですね。
どう在りたいか。幸せで在りたい。じゃあ、不幸せのすぐ隣りにある幸せを見ればいい。

ホントありがとうございます。
どうぞまたいろいろ書き込んでくださいね。
189：現象：2016/05/20(金) 02:43:00 ID:Tdqz5PRk0: 連続ですみません。

「すべては愛」と上記の「視点の変更」、
いずれも認識変更だと言われていますが、
私の中では、現在のところイマイチつながりません。

かなり異なる角度から認識変更を見ていることになるんでしょうかね。
まだまだ分からないことだらけですなあ。
190：幸せな名無しさん：2016/05/20(金) 15:55:01 ID:5QDl81QU0: 自己観察さんのまとめを、今初めて読んだんですが、ここで質問させてください。
内面こそ真実で、現象が幻想なら、認識の変更後の当面の目標は、「鑑賞してて気持ちよくなる幻想を創り続けよう！」でいいわけでしょうか？
191：wild：2016/05/20(金) 17:53:26 ID:e3fFVgYY0: >>188
現象さん、何やら決定的な気づきがあったようですね！(^^)
今度こそパンツ脱げましたか？w
おめでとうございます！
192：幸せな名無しさん：2016/05/20(金) 21:33:38 ID:VUGtGySI0: >>187ありがとうございます。

そうですね。自分はずっと自己観察と自愛をしてたのですがどうもあってない気がして、気付いたらハーディングの何もない空間を意識してたらこんな認識になりました。
意識の向く方が現実化してるのだと。
今憎しみの感情に支配されたいのか喜びでいたいのか選択できる位置にいるのを心がけています。
つい、最近までエゴエゴだったので自分でも驚きです。腸内環境を整え(途中ですが)糖質制限をしたら大分体調いいです。
ただ、これはそれをしたからこの認識になったのではなく、既にあったものが意識出来るようになっただけだろうとも思います。なので、すでにこの瞬間にすべてがあるという感覚です。まだまだエゴに飲み込まれますが、この何もない空間に戻れば安心感が湧きます。

>>188>>189ありがとうございます。

今までレスしてここまで感動してもらったことはなかったので、嬉しいです。人より上にたったと思い込んでるエゴが騒ぎますw
自己観察も自愛もエゴとは別の領域を意識するためにするものだと思います。別の領域から出たことはないのでこれすら言葉がおかしいですが。
全ては愛というのは例えば、また猫の例を出せば、猫は自分(エゴ)が怒っていようが憎んでいようが、笑っていようが、苦しんでいようがただ単に存在しているだけですよね？
エゴが騒いだところで猫の一匹もコントロール出来ないわけです。例えできたところで隣にいる犬はワンワン吠えていますwエゴは一部しかコントロールできないんですね。それも、コントロールできたりできなかったり。=叶ったり叶わなかったり。どうしようもないものをどうにかしようとするから苦しみが生まれます。ただ単に存在しているだけなのですから、そこに意味を持たせるのは自分です。愛とは、何もかも存在を許してくれているこの空間の事だと思います。
193：wild：2016/05/20(金) 22:05:59 ID:baipEeNg0: >>192
> 意識の向く方が現実化してるのだと。

すんばらしい！！！
「観るものは観られるもの」がわかってる！
ここまできて私(意識)が現象を創造してるってはっきりと、想像ではなく、体感するんですよね！

それと元々別の領域に居たってことがわかる人が現れた！！
すごく嬉しいです！(^^)
レスありがとうございます！
194：幸せな名無しさん：2016/05/21(土) 00:50:25 ID:8KtAyzz.0: 願いは叶わなくても、苦しいことの連続でも、それはwildが決めた最善だから納得しろってこと？
wildとやらにあやつられてんの？自分。

あなたのためと称して試練ばかり。ムチばかりで飴はなし。
で、辛いことが起こって辛いと思っても、それはあなたの認識が違う、ニュートラルですって言われて。
自我の願いは何ひとつ聞いてくれないのなら、自我なんか始めから作らず意識とやらがひとりで勝手に生まれて死ねよ。

全部わかってんなら、
叶わない願い持たせんなよ。
もらえないもの欲しいと思わせんなよ。
愛してくれない人を愛さすなよ。

と思ってしまいました。
おかげで自分の本音に気付けた...
ありがとうございます。
195：現象：2016/05/21(土) 04:48:13 ID:djHJQgug0: >>191
wildさん

＞今度こそパンツ脱げましたか？w
ありがとうございます。
脱げた！ついに裸族だ！と思ったら、なんと下にもう1枚履いていた、という感じですww

昨夜は全部分かったと思ったんですが、まだ（エゴが？）納得していない模様でございます。
理屈っぽい本を読み散らかしてきた悪影響なのかも。

自己観察さんが誰かへのレスで、
あなたはもう気付いているんです。でも気付きに関して湧いてきた思考と同一化し、
また質問してくる。それではいつまでたっても認識変更はできませんよ。
みたいなことを書かれていましたが、私もそうなかもしれません。

いろいろ考え方・感じ方は変化し、いい感じでアバウトになれているので、
あと少し、あと1枚だと思います。

>>192
＞ただ単に存在しているだけなのですから、そこに意味を持たせるのは自分です。
すべてはニュートラルだから、どれを見るか決めればいい、ってことですよね。
いろんな心理的要素が絡まって、無意識的にある特定の部分に目を向けてしまい、
不幸だの不足しているだのと言っているという。

＞愛とは、何もかも存在を許してくれているこの空間の事だと思います。
なんでも在るんですよね。
存在しているってことは、存在を許されているってことですね。

どしどし書き込んでくださいね。
私はもちろん他の方の参考にきっとなりますので。宜しくお願いします。
196：wild：2016/05/21(土) 16:41:51 ID:WvkSGPBc0: >>190
ぜひ自己観察をやってみて下さい。
そう言った目標も消えてしまい、ただこのままで良いということわかりますので。
197：wild：2016/05/21(土) 16:46:24 ID:WvkSGPBc0: >>195
> あなたはもう気付いているんです。でも気付きに関して湧いてきた思考と同一化し、また質問してくる。それではいつまでたっても認識変更はできませんよ。みたいなことを書かれていましたが、私もそうなかもしれません。

ここがポイントかもしれませんね。
認識変更してまったく思考に左右されなくなる人もいるのかもしれませんが、
普通は認識変更して別の領域に立てても、やはり気づかぬうちに思考が自分になりがちなんです。

それに気づき続けられるかどうか。
忘れて疑問まみれになっていても、ハッと気づけるかどうか…。

気づけて別の領域に戻ることができるようになれば定着してくると思います。
その努力はもちろんエゴがしているのですが、「梯子を登ったら蹴飛ばしてしまえ」で努力してる者もいなくなるという。
> いろいろ考え方・感じ方は変化し、いい感じでアバウトになれているので、あと少し、あと1枚だと思います。

頑張ってください！というのは変ですけど…頑張って下さい！w
198：幸せな名無しさん：2016/05/21(土) 17:12:14 ID:/WG8aIk.0: なんか気持ち悪いなこのスレ
199：幸せな名無しさん：2016/05/21(土) 17:19:16 ID:CKbeQfY20: Wildさん、
「思考」が自分じゃなかったと納得して、色々な思考や感情が流れていく事に気付けるようになったとしても、結局それとエゴが抱えていた願望が叶うようになる事とは別なのですか？

まんまと関連付けしてるのは分かるのですが、思考は自分じゃないと気付いてもただただ何も変わらない毎日が流れています。
やはり「願望は叶うもの」だと腑に落ちない限り、現実は何も変わらないのですか？
200：wild：2016/05/21(土) 18:36:52 ID:WvkSGPBc0: >>199
つまり認識の変更したらエゴの願望は叶うのか？ってことですよね。

これは私の場合の話です。
他の達人さん方はどのように捉えてるのかはわかりません。

非常に表現しにくいところでありますが、
認識の変更をしたら、世界の出来事すべてが「わたし＝Wild」が起こしているとなります。
すべてがわたし。

願望という思考も、起きてくる現象もすべてがわたしであるとなって、何というか…すべてが自己完結してしまうと言う感じ。

高級外車が走ってても、「ﾁｸﾞｼｮ󾬇！羨ましい󾬇！」とか思いません。
なぜならわたしが創ったから。

ぶっちゃけ願望という思考も湧きますがスルーされてしまいます。

ただただそのようなものが起きているだけ。

で、それが本当に視覚という感覚だけではなく、五感と思考すべてで味わえる現象(つまり私のものになること)が起こるのかどうかはわかりません。
私が「鳥になりたい！」と思ってもなりません。
子供の頃は渇望してましたが今のところ叶ってません。

スルーされた願望も叶ったり叶わなかったりですが、
結果的にこれで良かったなと思えることは現象化されてますね。

ただ単に私のコントロールが悪いだけかもしれませんけどねw

あと「願望は叶うもの」という概念はよくわからんです。
すみません。
201：幸せな名無しさん：2016/05/21(土) 19:26:02 ID:Ib.43Yzo0: wildさん

wildさんと他の方のやり取りを見てて思ったんですが、認識変更するまで
どういう行動をしようと、また、何を考えようと、とりあえず「完璧だ」「上手くいってる」
と思っておくのは理にかなっているということですよね？
１０８さんの完璧メソッドは本当だったということでしょうか
レベルの低い質問ですいません
202：wild：2016/05/21(土) 21:24:45 ID:WvkSGPBc0: >>201
完璧メソはただ完璧！と思うだけですけど、私のは「委ねる」が肝ですかね。
もちろん完璧メソの要素もあると思いますが。

5年くらい前ですかね。
認識の変更するかしないかって時の自分の気づき日記を読み返してみたら、しきりに「委ねる」「任せる」「降参」って書いてあったんです。
もうエゴではどうにもならん！と思い始めた時期ですね。

もう全部コントロールを放棄した時に最初のﾄﾞｶﾝ！がきたんですね。
関連あるのかわかりませんが、その後確かに引き寄せがいくつかあった。

認識の変更をする前なのか、後なのかよく覚えてませんが、エゴが力を失うカギは「委ねる」ことだと思います。
ですからWildに全てを任せて下さいとお話してました。
エゴに振り回されてる間は難しいメソをやるより、これが一番簡単なんじゃないかと。

その時の日記を投下してみますが…本当にキモい寒いスレになるかもしれませんw
今と少し認識が違う所もありますが、どなたかの参考になれば幸いですね(^^)

ただ見てればいい。

私ができることは、ただ「見る」だけ。

まるで自分が、明晰夢を見ているように、起こることをただ見ることしかできないことに気付こう。

私が考えた、私が動いた、そう思えることも夢の中の出来事。

ただ見ていれば、勝手にドラマは進む。

思考も感情も行動も、全て台本通り。

私はそれを、観客のように、ただ見ているだけでいい。

私たちの本質は観客だ。

もし観客でいることを忘れ、ドラマの役にはまりこんでしまう時は、
起こる全てのことは目の前のスクリーン、源泉から勝手に湧き出していることを思い出そう。

抵抗しても良い。
抵抗しなくても良い。
全てはあるがままで台本通り完璧だ。
たとえ自我にとって完璧とは思えない出来事が起きたとしても…。

自ら演技をしようとしなくとも、役者は勝手にドラマ内で演ずる。
勝手にドラマが湧き出している。
そのことに気づけば、また自ずと観客に戻ることができる。

ドラマの中で起こることに降参し、
全てを任せた時、
台本に身を委ねた時、
そのままで完璧だとゆるした時、
私は愛に包まれていたことに気づく。

おわり(^^;
203：幸せな名無しさん：2016/05/21(土) 22:05:57 ID:Ib.43Yzo0: >>202
全然キモくないですｗ
めちゃくちゃ参考になります
実践して躓くところは似たような部分が多いと思うので
こういう経験をシェアしていただくのは助かります
204：wild：2016/05/21(土) 23:08:40 ID:O95cX7u.0: >>203
あら、良かったw

では調子に乗ってもうひとつ投下w
この時は自己観察がうまく行かず疲れてしまったと時かもしれません。

「思考に任せる」

もう疲れた…。
とめどなく湧き出る思考にヘトヘトだ。

私は何をそんなに疲れているのだろう？

そうだ、
またコントロールをしようとしている。
思考に抵抗している。
私には一切コントロールできないことを知ったばかりなのに。
またすぐにコントロールしようとする。
私にはどうすることもできないんだ！

もういっそのこと、思考のことは思考に任せよう。

思考のことは思考に任せ、
身体のことは身体に任せ、
世界のことは世界に任せよう。

わたしは何もしない。

わたしは何もしなくとも、私と思える肉体や思考、世界はすべてオートマチックに動く。
わたしはあるがままをコントロールすることなく、見ているだけでいいのだ。
すべてを手放し放棄するのだ。

すべて手放した先にあるのは、今ここだけである。

任せて任せて任せ切るのだ。
205：幸せな名無しさん：2016/05/22(日) 01:36:17 ID:oAyykxzg0: >>202>>204
今の私の感覚と近いです。
wildさんにもこんな時代があったんですねー
シェアしてくれてありがとうございます。
206：幸せな名無しさん：2016/05/22(日) 10:51:45 ID:8aLfkXrY0: 希望職種が見つからず転職活動しているといったものです。エゴが出てくるから委ねてますが、早く転職先見つけたいから焦っています。しばらくバイトのままでいいやとか思いますが32歳で独身でバイトは…と思ってしまいエゴが騒ぎます。転職先委ねちゃえばしかるべき変化があるのでしよまうか？
207：wild：2016/05/22(日) 15:06:48 ID:nl3.mIBE0: >>205
そうなんです(^^;
けっこうこの期間長かったんですよ。
徐々にわかってきたという感じですかねー。
コメントありがとうございます(^^)
208：幸せな名無しさん：2016/05/22(日) 19:25:58 ID:dDcK/W.c0: WILDさん

ttps://twitter.com/modernawakening/status/734323152008806400
wildに委ねるってこんな↑感じですか？
209：wild：2016/05/22(日) 20:14:45 ID:nl3.mIBE0: >>206
転職については…、
うまくいくかもしれないし、うまくいかないかもしれないです。
これは私にはわかりません(^^;

絶対なんてこの分離の世界ではないので絶対にとは言えないのです…すみません。

ただ委ねるのは転職先の前に焦ってしまう自分を委ねてみては？
「焦ってOK！」「焦ってもまあいっか」と。

いろいろと探求してみると良いですよ。
思考とは関係なしに、実は動かされることがなんとなくわかってきます。

例えば最初に家に帰ろうと思う。
その途中は別のことを考えててもちゃんと家に着きますよね。

また指で輪っかを作る。
思考で「指が離れる！」と思っただけでは離れません。
本当に指が離れる瞬間は、「何か」が身体に指示をしている時です。
まあこれはお遊びですけどね。
何となく腑に落とすには面白いかと。

普通の話ですけど、すべてのコントロールを放棄して気楽になれば考え方も変わります。
内面が変われば思考が変わる、思考が変われば言葉が変わり、言葉が変われば行動も…ってマザー・テレサのようですが、いろいろと変わってくるのは確かです。
210：wild：2016/05/22(日) 20:21:21 ID:nl3.mIBE0: >>208
エックハルトトールですか(^^)
私も前はよく動画見てましたね。
あのﾁｰﾝという鐘の音は本当深遠な気分になりますw

特にトールは思考に呑まれるなと話してますね。
思考の雲の上に大空がある。
その大空こそが本当の自分であり、それに任せろということかもしれませんねー。
211：幸せな名無しさん：2016/05/22(日) 23:23:54 ID:adoVAkJc0: 認識の変更したぜぇ
でも、エゴエゴに戻ってやったぜぇ
wildだろぉ
212：幸せな名無しさん：2016/05/22(日) 23:26:56 ID:adoVAkJc0: >>211
これ言いたいがために、スレ消費してしまいました

wildさんこんばんは～
いつも無条件の愛をありがとうございます(^^)/
213：幸せな名無しさん：2016/05/22(日) 23:35:02 ID:qYYy.MRg0: 具体的に叶えたい願望がある場合、
質問するのはここのスレじゃない方が適してるのでは？
214：wild：2016/05/23(月) 00:00:45 ID:Bs6d/F320: >>212
wwwww
またエゴに戻るとはwildですね~？w

こんばんはー！
その差に気づいてるならこれからﾄﾞｶﾝ！きますねー！
こちらこそありがとうございます！(^^)
215：wild：2016/05/23(月) 00:04:28 ID:Bs6d/F320: >>213
たしかに！w
まあ認識の変更までは微力ながらお話できますけど、それ以降のことは皆さんで試してみて下さいw
216：現象：2016/05/23(月) 04:30:52 ID:xFm6EynQ0: >>197
wildさん

いつもありがとうございます。
>>211さんと同じく、wildだろぉ、状態ですわ。

常に、目の前に、答を見ている。
だから、ほんのわずかな立ち位置の変更で全部変わる。それは分かってるのにな。。
このもどかしさを楽しんでみますw

日記の投稿、ありがとうございます。
＞思考のことは思考に任せ、身体のことは身体に任せ、世界のことは世界に任せよう。
＞わたしは何もしない。
この部分でハッとしました。
ほんの少しの表現の違いで、一瞬の気付きがあるんですよね。

なので、できれば、ドカンと来る直前、ドカンと来た直後の
続投をお願いできればと思います。

それにしても思考って、なかなかシブトイですね。
217：現象：2016/05/23(月) 15:03:26 ID:OO6oaIvM0: wildさん

＞なので、できれば、ドカンと来る直前、ドカンと来た直後の
＞続投をお願いできればと思います。
いま読み返すと、我ながら非常に厚かましいですわ（汗）
忘れてください、すみませんσ(^_^;)
218：wild：2016/05/23(月) 17:27:09 ID:Bs6d/F320: >>217
いえいえ！
ﾄﾞｶﾝと来た後はあまり今とかわらないこと書いてましたので相変わらず意味不明かもしれません…。
それと何回か小さなﾄﾞｶﾝ含めありましたが、直後はこれで安心だー！みたいな感覚からか日記を詳しく書いてないみたいなんですよね(^^;

しばらくしてから湧いてきた疑問への考察だったり、後は今読むと意味不明なつぶやきだったり…。
またそこ悩んでんの？みたいなエゴに逆戻りの日記だったりw

これはだいぶわかってきてからと思いますが、
とりあえず投下します。

観察する努力

思考を観察しようと思うことは思考である。
定着に3ヶ月かかると思うことも思考なら、観察がうまくいった時の記憶を追いかけるのも思考。
何かを求めること、がんばること自体が思考である。

確かにそうだ。

では今自分が努力しているのは間違いなのか？
努力では悟れないのか？

賢者は努力、つまり自分、自我、思考では悟れないと言う。
悟るのは、悟り自身だと…。

訳がわからん。

もうしょうがないのでまた思考観察をやってみる。
やろうと思ったのはもちろん自我だ。

思考に気づく。

「気づいてるのは思考か？」
↑これは思考だ。

しかし…この文字通り、気付いている「気付き」自体は…
思考か？

「八ッ！と気付いた」後にあれこれ言ってるのは思考だが、
「気付き」それ自体は、まるで電光石火のような「閃き」のようなものではないか？
思考ではないのではないか？
感覚としてだが…。

しかし…この気付きがなければ、私は何もすることができないのではないか？
初めに気付きがあり、
その後に、直後に、
思考で判断し生きているのではないか？
そこを検証してみる。

ひとつの動作で検証だ。
目に映ったコーヒーカップに気付く。
コーヒーを飲みたいという微かな衝動、閃きに気付く。
そしてコーヒーを飲もうという思考に気付く。
コーヒーを飲み、舌に苦味を感じる気付きがある。
喉をコーヒーが流れる気付きがある。
となりの話し声が聞こえる気付きがある。
体には座ってる感触に気付く。

やはり…すべて気付きにより世界を構築してる？

しかし注意を向けなくても、目の前の風景は飛び込み、耳は音を拾い続け、体は感じている。
注意は思考だったんだ…。
私は私に起こるすべての出来事に、思考なく無意識に気付き続け、生きていたのだ。

つまり「気づく」こそ、この私の、そして目の前の世界の正体だったのだ。
賢者の言う「私とはただ見る存在」とはこのことだった…。

注意を耳にむける。
「隣の人の会話だ！」と判断するものは思考だ。
その直前の「#%&@」に気付いてみる。
気づき自信が「隣の人の会話」を創り、また気付いているのだ。

すべてのすべてにおいて気づきで創造している…。
思考、自我さえも気付かれるものだ。
自我は気づきに任せるしかない。

気付きに気付く。
これしかない！
219：164：2016/05/23(月) 21:40:38 ID:L0mRutVw0: 認識の変更のようなものを体験してからも、相変わらず8割がたエゴに飲まれる日常を送っていますが、そんな中でも意識的にwildのエーテル体みたいなものに入って行けた時には、やばい、このふわふわ感気持ち良過ぎるだろう、、という体感を得ています。（かといって何ひとつドカンはきてないし、そのことでエゴがうるさく言ってきますが、まあ良し。受け流すのみ。）
そのwildに包まれている時なんですが、一瞬にして全ての存在が不確かなものになるので、揺らぐんですよね。自分の存在すらも。こんな風になるのはほんの一瞬ですが、これはまあ、私個人の存在を疑うという点においては、もしかしていい傾向なのかもしれないですよね？しかしやっぱり少しこわくなるんです。
なにか幽体離脱のような感覚。したことないけどw でも個人という認識からの離脱感ではあるような。しかしとにかく初めての体感で少し怯えています。wildさんもこんな経験はありましたか？
（でも218の観察する努力にある「気付き」という気付きになにか突破口があるような…）

また、知らんさんの言っていたハイスペックのPCの話し。『パソコン欲しいと思って→ヨドバシにずらっと並んでるの見て→安心感』みたいな話しだったと思うんですけど、この話しどーーーしても理解できなかったんです。でも今はもしかしてこんな意味かな、と思ってます。

パソコン欲しい→ヨドバシにいっぱいあるの確認→よし、いっぱいあるし、いずれベストなタイミングでサクっと俺のものになるだろう→ああ安心

つまり、金がないとかスペースがないとかそんな現実乗り越えていずれ俺のものになるんだから、焦らずゆったり縁側で爪でも切りながらそれを待ちましょう、みたいな感じ。。違いますかね？？
220：wild：2016/05/23(月) 23:47:39 ID:Bs6d/F320: >>219
164さんこんばんわ(^^)

> そんな中でも意識的にwildのエーテル体みたいなものに入って行けた時には、やばい、このふわふわ感気持ち良過ぎるだろう、、という体感を得ています。（かといって何ひとつドカンはきてないし、そのことでエゴがうるさく言ってきますが、まあ良し。受け流すのみ。）

私の場合はエゴの私が、わたしの意識内を泳ぐって感覚ですが、フワフワ感と言えばそうかもしれません！
かなり良い傾向ですね(^^)

ﾄﾞｶﾝ！という表現を追い求めると、認識の変更をしても気づかない場合があります。
後で「あれ？なんだこれで良かったんだ」って遠回りしてわかったり(^^;
けっこう地味な変更することがあるんで、受け流すのは良いと思いますよ！

218の「気づき」とは、本当に文字どおり気付くことです。
その気づきの連続、連鎖がこの世界を構築してるなと。
ざっくり大まかに捉えると、「意識」と言うと思います。
>なにか幽体離脱のような感覚。したことないけどw でも個人という認識からの離脱感ではあるような。しかしとにかく初めての体感で少し怯えています。wildさんもこんな経験はありましたか？

私はまったく恐怖は感じたことないんです。
むしろ喜んで入っていきたいw
ここは委ねることに関係があるのかもしれませんね。
私の場合、以前に心底打ちのめされる出来事がありまして、自我を委ねることに恐怖が無かったのかもしれないです。
守らなければいけないものがあればあるほど、自我を手放す時は恐怖を感じるのかなと。
> パソコン欲しい→ヨドバシにいっぱいあるの確認→よし、いっぱいあるし、いずれベストなタイミングでサクっと俺のものになるだろう→ああ安心

うーん…惜しい！！
まだエゴが「俺のもの」と言っていますねー。
164さんが創り出したものなので既に自分のものなんですよね。
この自分というのは個ではなく、全体のことです。

この意識状態になってると、エゴにとっても自分のものになることが多いんです。
(五感と思考全てで味わえる出現の仕方です)
ここはなぜだかわかりませんけどね(^^;
221：幸せな名無しさん：2016/05/25(水) 00:02:24 ID:0kuaTrAM0: wildさん

ここ最近、願望と「ある」について、
ふと思いついたことがあるのですが
wildさんの意見を聞かせてもらえますか？

例えばなのですが、
【願望：明日晴れて欲しい】の場合…

Aさんの場合：寝る前にお祈りしよっと。
（Aさんメソッド）

Bさんの場合：てるてる坊主で願掛け！！
（Bさんメソッド）

Cさんの場合：明日の私をイメージ。太陽の下で楽しく遊んでる私…
（Cさんメソッド）

認識変更から見た場合：いやいや。
最初から明日は晴れだから世界におまかせして安心しなよ。
Aさん達のメソッドは、後付にすぎないよ。

願望やメソッドが適当で申し訳ないですが^^;
要は最初から晴れる（願望が叶う）のは決まっているから
世界におまかせしちゃっていいってことですか？
というか自分が世界（天候）側だから何もすることはないよ、と。
メソッドはあってもなくてもいいけど、楽しいなら（それで確信が深まるなら）
それでもいいよね。
という認識であってますか？

じゃあおまかせしてたら雨にならないのか、となると場合は困るのですが…^^;
222：現象：2016/05/25(水) 04:48:18 ID:rWnGuRb.0: >>218
wildさん

投下、ありがとうございます。

＞「気付き」それ自体は、まるで電光石火のような「閃き」のようなものではないか？
閃きのような気付きってちょくちょくあるんですよね。
駅からの帰り道とか、カフェでぼんやり寛いでいる時とか。
先日はしばらくの間、気付きの状態に居たと思いますが、
仕事に追いまくられたせいでしょうか、フツーの状態に戻ったようですわ。残念。

またまた個人的な感覚ですが、時々「あっ、オレはオレだった！」とハッとすることがあります。
文章にすると同語反復で意味不明ですが驚きがあるんです。

どういうことなんだろうと考えてみると、「オレAはオレBだった」と驚いているらしく、
この「オレA」は思考でいつもごちゃごちゃ考えているオレ、
「オレB」はそれを見ているオレ、なのかもしれません。
この驚きの先に、以前書いたヘンな感覚（この場面に居ることが不思議）につながっているようですが、
ここのところは自分でもまだよく分かりません。

＞気付きに気付く。
「気付きが気付きに気付く」ってことですよね。思考なき認識という。
いま既に、真実の中に居る、とは思うんですがねぇ。気長にいきますわ。
223：wild：2016/05/25(水) 13:07:11 ID:Zm0MxgG60: >>221

そうですね、私の考えとしては、

> というか自分が世界（天候）側だから何もすることはないよ、と。

これですよねー(やっぱりかとw)

それ以外はすべてエゴの期待となりますでしょうか。
だからと言って叶わないわけではありませんけどね。
叶う時もあります。

> 要は最初から晴れる（願望が叶う）のは決まっているから世界におまかせしちゃっていいってことですか？

↑このエゴの期待も叶うかもしれませんし、裏切られるかもしれません。
エゴにはWildの意思はわからないんです。エゴもWildの創造物ですからね。
エゴの予想通りにことが運ぶかどうかはわかりません。

自分が天候そのものなんですから、「晴れでも雨でも問題なし！ただそのようなだけ」がWild視点なんですけども、常にエゴ視点の人からすれば雨になったら「任せてたのに裏切られた！」ってなりますよね。

しかしですね、私の経験上言えるんですけども、もしエゴ視点しかわからないとしても、お任せしているとこのようなことが起きたりします。

例えば次の日が運動会だったとして、Wildに晴れになるようにお願いをしたとします。
で、次の日は雨だった。
そして運動会は延期になり休校になってしまった。
「ｸｯｿ！ﾎﾞｹ！ｶｽ󾬇!!」とWildを呪うも「まあいっか！」で家で寝てたら、学校が嵐で飛ばされ結果助かって「雨で良かった󾬇！」とか。

雨で運動会が延期となり、普通の授業をすることになった。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂとWildを呪うも「まあWildにお任せだしな！」で登校していたら、民家の軒下に大好きなあの子が雨宿りをしていた。
一緒に相合い傘で登校し、結果付き合うことになり「雨最高󾬇！」とか。
(実はこっちの方が本願だった)

なぜだか知りませんが、このような「最善」と思えるようなことは起こってくると思います。
本当に、エゴでは思いもよらなかった経路で起きます。

思うにエゴとは、Wildが起こす物語に一喜一憂するだけの役目の存在みたいな気もしますね。
Wildがただ現象を生み出しても、それを判断する存在がいないとつまらんのでついでにエゴを生み出したみたいな。
一旦落として上げるとか好きなのかも。
これは想像ですけどね。

自己観察などのメソッドをすると「あれ？エゴって幻想じゃん！」と見抜くことができるようになり、一喜一憂して苦しむことがあまりなくなるってことですかね、はい(^^;
224：wild：2016/05/25(水) 14:46:23 ID:Zm0MxgG60: >>222
現象さんこんにちは！

> どういうことなんだろうと考えてみると、「オレAはオレBだった」と驚いているらしく、この「オレA」は思考でいつもごちゃごちゃ考えているオレ、「オレB」はそれを見ているオレ、なのかもしれません。この驚きの先に、以前書いたヘンな感覚（この場面に居ることが不思議）につながっているようですが、ここのところは自分でもまだよく分かりません。

これは
「オレBの中にオレAがいて、BがAを観てる」
といった感覚ですかね？

このオレB視点は、

達人さんの言う、「別の領域に立った視点」

ハーディングで言うと、頭のない場所から「ただ見ている存在」

グルジェフの「自己想起
」

アジズの「ステートオブプレゼンス」

私の言う「純粋な私」

オレAの思考、肉体、感情をただ観てるオレB視点をしっかり確立させることを重要視してる方は多いです。

休みの日とか、帰路中とか、気長にこの視点からオレAを観ていくことをおすすめします！(^-^)/
225：幸せな名無しさん：2016/05/26(木) 21:26:09 ID:GCMlw6aI0: またまた気付きがあったので投下。

本当の自分は海なんだと思う。海である以上波はたつ(思考、感情)
海はいいも悪いもなくただ波をおこしてる？だけだ。エゴは全体が見れないから、エゴ視点でいたらいつまでたっても選択できない。
まず、エゴから離れ元々海だったとしる(これが達人さんのいう別の領域、0視点、すでにある)
隣の波が気になるなら自分がそれを選択したらいい。元々自分(=海)の意志なのだから。

仕事中にエゴエゴで仕事をするとろくな結果にならないと身をもって体感してます。
エゴが騒ぐときは、0視点に戻り落ち着いてからとり組むと、不思議とうまくいきます(全体から選べる)
今なら桑田さんのいうチョイスという意味もわかります。全ては自分のなかにある。気に入らないなら選択しない。ただそれだけなんだろうなと。
226：現象：2016/05/26(木) 23:53:52 ID:wEQIxdC.0: >>224
wildさん

＞「オレBの中にオレAがいて、BがAを観てる」といった感覚ですかね？
オレAの少し後ろにオレBが居る、という感覚です。
まずはこの視点を確立させる、ですね。

ただ、この状態はいつも前触れもなく突然なるんですよね。
自己観察などでいろいろ実践してみます。
227：wild：2016/05/28(土) 12:53:57 ID:64nvUvHU0: >>225
海の起こすことにポジティブもネガティブもないわけですけども、ここで波を使って気に入った波をチョイスするって訳ですね。

波を使う、気に入った波をチョイスするっていうのも、結局は「海」であるというのが究極的な考えですが、波にしてみれば海の全体像なんかわからないわけで、
好きなようにチョイスできる自由さみたいなものはありますよね。
一喜一憂、どちらをチョイスするかは波(自我)の役目ですね。

どんな波(チョイス)でも海であり、完璧である！

わかりやすい説明ありがとうございますm(__)m

ところで、私は昨日から愛に溢れておりますw
なんでしょうね？
たまに急にくるんですよね。
何というか、個の視点では普通の世界がいつも通りあるだけなんですけども、
全体の視点で見ると、この世界を創りだしてる私はやはり愛や豊かさそのものであり、ギリシャ神話のコルヌコピアとは私自身であったみたいなw
まあただの思い込みかもしれませんが。
228：wild：2016/05/28(土) 13:49:22 ID:64nvUvHU0: >>226
前触れもなくですか。
かっこつけた言い方をすると、それはWildからの招待状ですw
もう気になっちゃって後戻りはできないと思いますw
いわゆる発心ってやつかもですね。
行きつくとこまで連れてってくれますよ(^^)
229：486desu：2016/05/28(土) 16:03:40 ID:C7nSYLcg0: wildさん

『486desu』に面倒なので名前を変えました。

あれから、以前お伝えしように、
何をしても結局は正解なんだからという気持ちで過ごせるようにはなりました。
自分がすごい良い人生を歩める安心感もなく、かと言って悲惨な人生を歩むイメージもなく、何となく日々を送っておりますｗ
人材紹介会社から求人の紹介が来て、受けるま迷った時も、どのみち正解しかない
のだからと、受けたり、受けなかったりえいやで決めてます。

でも、かと言って何かをすごいする気になったわけでもなく、
かろうじてちょぼちょぼと転職活動しながら
アニメを見たり、運動したりして過ごしております。

そんな中で、うんこ座りをして、アルバイトで箱を何個も作っていたら、
自分の体が自分と思えないように見えるようになってきました。
うんこ座りの体制からなので、見えるのは手と足です。
でも、風景が自分に思えるとか、家具が自分に思えるとかそういうことは一切ありません。
この感覚は頭のない運動をきちんとできていると捉えていいのでしょうか？

それともただの勘違いであるところが大きいでしょうか？
230：幸せな名無しさん：2016/05/28(土) 21:57:47 ID:waDNgUU20: >>227そうですね。
エゴ視点でいるときは自由意思なんてないように感じますが、反応を選択しない=同一化しないことはできるわけです。海である以上波が起きてしまうことは仕方ないです。そこから「なんで波が起きるんだ！」=「なんで感情・思考がおきるんだ」と言っても海の遺志はエゴ視点じゃわからんわけです。だから、考えるだけ苦しむわけです。
どうせわからないなら、海に戻りましょうと言うことですね。
231：wild：2016/05/28(土) 22:58:13 ID:PbTidP3w0: >>229
おや？文章だけ見ると充分やることやっておられて充実してるような感じですよw
それで良いんです。
今自分ができることをやるですね！(^^)

やはり486desuさんにもWildからの招待状が来たようですね？
えいや！の決断でやってみたアルバイトでそのような気づきがあったとは、良い流れです！

その視点から思考と感情にも気づいてみて下さい。
肉体でもなく、思考でも感情でもない486desuさんの本質って一体？？

対象が私になるという感覚は今はまだ気にしなくて良いと思います。
それはいずれ体感できますよ(^^)
232：wild：2016/05/28(土) 23:14:29 ID:PbTidP3w0: >>230
そうです、その通りです(^^)
どんどん気づかれてるご様子ですので、また新たな気づきがありましたら投下お願いします！(^-^)/
233：wild：2016/05/28(土) 23:27:49 ID:PbTidP3w0: またまた昔の日記を投下します(^^)
どなたかにﾋﾟｺﾝ！とくればいいなあ～。

ドラマ

周りの風景、他人、自分の頭以外の体、思考、感情、そして感覚…
全ては今、目の前にある無限に広く透明なスクリーンの中で起こっている。

自分がそれらを見ているような感覚もあるが(対象を観ている自分)、本当は自分がスクリーン自身なのだ。
それは「気づき」で構築されたものとも言える。
つまり自分は世界だった。

スクリーンとは文字通りスクリーンのこと。
遠くに見えるものは遠くにあるのではなく、小さくなって遠近感を出しているにすぎない。
道を歩けば、自分という体が進んでいるのではなく、風景が迫ってきているのだ。
それは映画館のスクリーンに映された映像と同じ。

心を純粋にしあるがままに、なんの記憶も想像も、当たり前だと思われる概念もなしに目の前を見ると、現にそうとしか言い様がない。

スクリーンで起こるドラマは自我が監督、脚本ではない。
街を歩く見知らぬ通行人も、突然自分を横切る車も、そして自分の思考と思っていたものも、
このスクリーンに起こる全ては神がキャスティングし、脚本し、監督している。
すべては神の計画通り起こっている。
今ここに文章を記している行為さえ、脚本通りだ。

世界というドラマの中で、気付かずに役者として参加してた立場から、世界というドラマ＝スクリーンそのものになる。
自我的なポジティブもネガティブも、すべてドラマとして肯定できる監督視点である。

「個＝役者」としての私は幻想であり、
「全＝ドラマ」としての私は在る。

やりたければやればいい。
やりたくなければやらなくていい。
無理をしなくてもよいし、無理をしてもいい。
苦しんでもいいし、楽になってもいい。
そのままでいいし、そのままでなくてもいい。

どのような状態でも、ドラマの完璧なシナリオとして肯定できる。

私は既に完璧なのだ。
234：486desu：2016/05/28(土) 23:38:58 ID:C7nSYLcg0: >>231

励みになる言葉ありがとうございます。

やってもいいかくらいのレベルで、決して自分のベストにできることではないので不完全燃焼感がありありですが、これでいいとなぜか諦めています。
ただそこまでやる気がないとも言い換えられますがｗ
諦めて、頑張るぞーと思っても、正解だと思っていますｗ

私の文章が分かりにくかったと思いますが、
応募する企業はえいやですが、アルバイトは元々もしていたので、特にこれまでと
流れ的には変化は残念ながらありません（汗）

＞
その視点から思考と感情にも気づいてみて下さい。
肉体でもなく、思考でも感情でもない486desuさんの本質って一体？？

対象が私になるという感覚は今はまだ気にしなくて良いと思います。
それはいずれ体感できますよ(^^)

分かりました。こちらを実践してみます。また進展なり疑問点ありましたら相談させて
いただきます。

アドバイスありがとうございました。
235：164：2016/05/30(月) 07:43:15 ID:6eVxtE.E0: Wildさん、こんにちは。
探求を楽しみつつ、まだまだ葛藤がおさまらない享楽家ですw

前回の書き込みからまた少し、いろいろと気持ちのシフトがあったので報告したいと思ってるのですが、、しかしこれがまとまらないw

とりあえず伝えたいことがあります。
Wildさんの日記にはすごい気付きが詰まってます！これからも投下してください！
236：wild：2016/05/30(月) 10:39:34 ID:RvBNZb5o0: >>235
164さんおはようございます(^^)

探求にハマっちゃいましたか？w
それをある覚者が「気づきに恋する」と表現されてました。
そうなると気づきを促すような出来事が起こるようになりますます引き込まれますw
行くところまで導かれるようです。
達人さん方の気づきにも共通する部分がたくさんありますので引き寄せの理解にもなるかなと。

最近の日記は気づきスレにも投下してましたので良かったら見てみて下さい(^^)
昔の日記は良さそうなものがあったら投下しようと思いますが、今は若干ネタ切れというのと、私もまだうっすらと終わってない感があるので再度探求生活に戻り、新たな表現ができないか模索中です(^^;

164さんの気づきも楽しみです！
まとまったら教えてくださいね(^^)/
237：wild：2016/05/30(月) 11:45:05 ID:.LErZiMY0: なんとなく他のスレを覗いてみたら、何だか荒れてるようですね…(^^;

掲示板なので気に入らない意見は無視すれば良いとは思うのですが、自分に批判的な文章を読むとエゴが騒ぐのは仕方ないですね…。
私もエゴが騒ぎますもんw

しかしそのような文章も気づきの視点で見るとわかることがあります。

例えば、このような文章が書かれてるとします。

「Wewe ni wajinga mguu harufu」

どうでしょ？何か感じますかね？
しかし…

「あなたはおバカなうえに足が臭いです」

何か感じましたか？w

上のアルファベットはスワヒリ語で、下の日本語と同じ意味なのですが、大半の方は下の日本語に何かを感じたはずです。

スワヒリ語だと何も感じず、日本語だと不快に思う…。

つまり文章には何も起こす力はなく、文字とはただの黒い記号なだけなんですよね。

しかし私たち自身のエゴが、

・思考による記号への意味付け
・意味付けによる怒り、悲しみなどの感情
・ネットの向こう側の書き込んだ人物という想像
・そして批判された私自身

これらを瞬時に創りだして「ネットで批判された私」となっているんですね。

言語の理解、感情、今の状況、私自身、これらすべて自分の中で作り出したものです。

このような意味付けや感情も「すべて私が作りだしたんだよな～」と自覚すると、ストンと収まるかもしれません。

以前、思考の言葉をすべてハナモゲラ語に変換して気にしないようにするメソッドに挑戦して気づきましたw
うまくいきませんでしたけどねw

まあエゴが騒ぐのは仕方ないかもしれませんが、皆さん仲良く発展的な意見交換をしていきましょうよ󾬇(^^;
と、思いました！

おわり
238：幸せな名無しさん：2016/05/30(月) 12:23:41 ID:gMVIkIXU0: 今までエゴの範疇でわやわやしてたんだなあ。
自動的に反応してくるものは今までの経験則で湧いてくるものだ。その範疇でどうこうしようとしてる限りどうにもできない。だから別の領域におまかせするしかないんだ
239：幸せな名無しさん：2016/05/30(月) 12:48:51 ID:yPZIMyrE0: >>237
すごく、よくわかります！
似たことをやんわり書き込んだら、上から目線との書き込みを見て、このゲームから降りました。
ただの文字の羅列に反応した自分がいる事を理解したので。
自分は、感情は感じきる派なので、めんどくせ！は思いきり感じて。ゲームから降りました。
まだ、それをただ流れて行く幻までは思えないので突き抜けたいです。
自分はまだまだだと実感！
240：幸せな名無しさん：2016/05/30(月) 18:29:54 ID:C4Db.DDc0: こんにちは。真昼です。
近頃は全部外側で、かつ全部内側みたいな感覚を掴みつつあります。

そしてはっきりしたのが、僕には絶対に現象化させたくないこと、経験したくないことが幾つかあり、その事が思考としてスクリーンに浮かんでくると、エゴに戻ってしまうということ。それはどうしても譲れない。絶対に経験に持ち込みたくない。
そんな思考も眺められればいいんですが、ちょっと今の段階では難しいようで…
wildにお任せ～！とはなかなかなりませんね。汗。
焦らずにやっていきます。

関係ないですが、ハナモゲラ語とか言うと歳がばれまっせw
241：現象：2016/05/31(火) 06:13:36 ID:hyRgEMyM0: >>228
wildさん

＞かっこつけた言い方をすると、それはWildからの招待状ですw
＞もう気になっちゃって後戻りはできないと思いますw
はい、紹介状はしっかり受け取ってます、後戻りもできません～
「ここはどこ？　私は誰？」が私にとって最大の謎で、
wildさんと同じく、生きている間に徹底的に理解？体感？したいですねぇ。

引き寄せの法則というものを知ったのが一昨年の秋。
それからエイブラハムやバシャールをほとんど全册、赤ペンを片手に何度も読み、
やがて様々な達人さんの存在を知り、まとめを読み、抜粋集を作り、抜粋集の抜粋集を作り、
何度も読み返し、この4月だったか思い切って潜在意識ちゃんねるに書き込み、現在に至ります。
（あくまでも私の場合です。分かっちゃう人は短期間で分かっちゃいますよ）

そして先日、認識変更の片鱗に触れることができ、その達成感からでしょうか、
ちょっとペースダウンしよう、という気分になっています。
認識変更・引き寄せのことばかり考えて思い詰めるのは、
かえって認識変更から遠ざかるように感じる今日このごろ。

なにげない毎日の暮らしを、自分の感覚で感じ、味わい、噛み締めてみることが大切だなあと。

何度も書いていますが、チカラを抜いてアバウトな感覚で暮らしていると、軽～くいい感じです。
毎日行くカフェのお気に入りの席に座れる頻度が高くなったw、信号にあまりつかまらないw、
駅に着いてすぐ電車が来るw、数年間ギクシャクしていた娘と仲良くなったww、などなど、
些細なことがとってもスムーズです。

達人さんたちの言葉の意味がだいたい分かるようになった今、
自分の感覚をもとに、自分の言葉で改めて考えないとな、と思いますです。

思い詰めるのは良くないとか書いておきながら、
飲みつつこんな時間まで考えているのはいかがなものか。。。w
242：wild：2016/05/31(火) 21:32:02 ID:lLTDEVLA0: >>238
そうなんです！
しかしだんだんわかってくるのですが、元々自分は別の領域の住人だったんですよ。
というか別の領域そのものです。
別の領域が私という個を作りだしてるんですね。
となると今のままでOKじゃん？となります(^^)
243：wild：2016/05/31(火) 21:42:57 ID:lLTDEVLA0: >>239
いやー、私もまだまだでいつの間にかゲームに上がってしまうことがあります(^^;
そのままでもOKなんですけど、ネガティブなエゴに同一化してるとけっこう疲れます…。
内面を見れば、そんなエゴなどどこにもいないのに、たまに忘れてしまうんですよねー。
生きてる限りは仕方ないのかもしれませんね(^^;
244：wild：2016/05/31(火) 22:00:37 ID:lLTDEVLA0: >>240
真昼さんこんばんわ！

> 近頃は全部外側で、かつ全部内側みたいな感覚を掴みつつあります

あら、いいですね～！
世界＝私、すべてが意識そのものってことが腑に落ちてきましたか(^^)

でもやっぱり心配なことや、恐怖の感情って起こってきますよねー。
気づけているのなら、そのような思考もサッと取り下げて、今に戻ることができればいいですね！
この辺は気長で良いかと思います。

大体そのような心配は起きなかったり、たとえ起きても大したことなかったりするもんです。
起きるときはまったく予想外なことが起きますw
そしてまた色々と気づかされるという(--;)
でもやっぱりなんとかなるんですよね。

絶対的に安全な場所にいるので、何が起こっても大丈夫なんですよ(^^)

ハナモゲラが通じたとはw
真昼さんも意外と行ってたんですねw
245：wild：2016/05/31(火) 22:56:20 ID:lLTDEVLA0: >>241
現象さんこんばんわ！

>なにげない毎日の暮らしを、自分の感覚で感じ、味わい、噛み締めてみることが大切だなあと。
何度も書いていますが、チカラを抜いてアバウトな感覚で暮らしていると、軽～くいい感じです。

これに尽きるんですかねやっぱり？
思考は過去未来と飛びがちですが、今を大切にしてしっかり味わう。
それだけで充分かもしれませんね。
なかなかそれができない時もありますけども(^^;

力を抜くってエゴが緩くなるって感覚ですかね。
今までのガチガチでこう然るべき！みたいな信念みたいなものが緩くなって、ある種余裕ができたような。
簡単に言うと「まあいっか」ですかねw
確かに余裕みたいなものができると物事がスムーズに流れるんですよねー。

あまり自分では熟考してませんでしたけど、皆さんとのやり取りで自分の在り方って大切なんだなーと今更ながら考えさせられました。
ありがとうございます(^^)

ところで娘さんと仲直りされたんですね！
このご報告はなんだか私もすごく嬉しくなって涙腺が弛みました(;_;)
私も年なのかなーw
それにしても良かったですね(^^)
> 自分の感覚をもとに、自分の言葉で改めて考えないとな、と思いますです。

はい！今度は現象さんの言葉での気づき、楽しみにしてます！
246：現象：2016/06/01(水) 04:28:42 ID:eEn325fs0: >>245
wildさん

いつも有り難うございます。

＞これに尽きるんですかねやっぱり？
＞思考は過去未来と飛びがちですが、今を大切にしてしっかり味わう。
＞それだけで充分かもしれませんね。
これに尽きるとは思わないんですが、今までずっとスピ関係の知識を増やしてきて、
知識はもう充分じゃないのと思っているみたいです。
あとは目の前にある世界をじっくり見よ、と言われているような。「考えるな。見よ、感じよ」みたいな。

ご存知かもしれませんが、「アイデアのつくり方」という有名な古い本がありまして、
まず、（1）資料があるなら隅々まで読む、そして徹底的に考えてみる。（2）その後は放っておく。
すると歩いてたりトイレに行った時などリラックスしている時にアイデアが閃く、という方法が書いてあるんです。
（いま気付きましたが、これって願望の丸投げとほとんど同じですね）

私の場合、（1）は終了して（2）に移行すべき時、という風に感じているのかも。
昨年秋ぐらいから達人語録の抜粋集を作ったり読み込んだりを続けて来たので、
毎日やっていることがパターン化して疲れたのかもしれません。
毎日なんか気分もいいし、そのうち分かるだろ～、という軽いノリですw

ちなみに上記の本に書いてあることは本当です。以前はちょくちょく仕事でこの方法を使っていました。
でも（1）の段階で、そこそこ自分を追い詰めないといけないのでシンドイんです。
なので今はほとんど使っていません、小手先で仕事をこなしていますw

＞ところで娘さんと仲直りされたんですね！
＞このご報告はなんだか私もすごく嬉しくなって涙腺が弛みました(;_;)
優しいお言葉、有り難うございます。

先日、愛に包まれています～、とご報告した翌日、まさにwildさんがお書きになっている、
エゴが緩くなり、ガチガチな考えが緩くなったみたいで、娘と自然に会話ができました。
娘もたくさん話してくれて会話が弾みました。これまで数年間のわだかまりは一体何だったんだろう、と思いましたよ。
まあほとんど私が原因だったんですけどね。何故あんなことにこだわってたのか、と今では不思議です。

あ、ハナモゲラ、私も軽くツッコミ入れておこうかと思ってたのに忘れていましたw
坂田明（分かります？）は元気なのでしょうかねぇ。（やばい、年齢バレルw）
247：幸せな名無しさん：2016/06/01(水) 10:43:28 ID:JNcbAFLU0: なにこれ鶴瓶のスレ？
この人って認識の変更も出来てないんだよね？
そんなんでよく人に上から語れるな～こんなのに付き合うくらいならまとめスレ読んだ方がはるかに有益だよ。こんなの時間の無駄
Wildからの招待状ってバカじゃないの？これって他の人の丸パクリじゃんｗ恥ずかしすぎる
248：幸せな名無しさん：2016/06/01(水) 12:28:32 ID://BRUGVA0: >>244
wildさん、レスありがとうございます。真昼です。
実感があるうちに文章にしてみます。

「ピンポン玉の中心はどこにある？そして、それは本当にある？」
中心がなければ、ピンポン玉という球体を定義できない。しかし、ピンポン玉の中をどれだけ探しても中心は見つからない。あるのはピンポン玉本体だけ。中心はない。でも中心がないと球は定義できないできない。

ああ、そうか。ピンポン玉を世界として、中心を自分とするとみえてくる。
自分を中心として世界は展開している。鳥も木も他人も肉体も思考も、全て自分を中心として流れている。しかしその自分はどこにもいない。でも、自分がいないと世界はない。あるのは世界だけ。

それなのにその世界の中から、ありもしない自分を切り出して分離させているんだ。
そこに漂う思考と感覚を分離させて、張りぼての自分を作り上げてる。
偽物の自分を世界から分離させて、世界と対峙している。世界VS自分。エゴゲームの始まり。

なんか書いててワケわかんなくなってきたw
そのうちドカンと来るのでしょうかね…
249：幸せな名無しさん：2016/06/01(水) 13:07:01 ID:kvF3xw360: >>247
鶴瓶さんは、何でも願いは実現するという立場で、
wildさんは、実現する願いもあれば実現しない願いもあるし、
何が起きるかは起きるまで分からないという立場だと思います。
250：現象：2016/06/01(水) 16:12:53 ID:0YpzAo4M0: 実践的な教材がありますねw 言葉遣いもじつに適切w
これもオレが創ってんのか。超ハイスピードで創っちゃうから実感できないんですよねぇ。
251：wild：2016/06/01(水) 23:48:46 ID:QDAA1rpo0: >>246
現象さん。

>まず、（1）資料があるなら隅々まで読む、そして徹底的に考えてみる。（2）その後は放っておく。すると歩いてたりトイレに行った時などリラックスしている時にアイデアが閃く、という方法が書いてあるんです。（いま気付きましたが、これって願望の丸投げとほとんど同じですね）

これ！よーくわかりますよ󾬇！！
「アイデアの作り方」という本で既に紹介されてたんですねー！
考えるだけ考えてもダメだった。もういいやと放置。
そうするとある時降りてくる。
私も探求で行き詰まるとこれです。
熟成させますw
答えが降りるまで数ヶ月かかったりしますが、確かにこれも願望丸投げと同じですね！
となると、そのうち必ずわかりますねー(^^)
> まあほとんど私が原因だったんですけどね。何故あんなことにこだわってたのか、と今では不思議です。

自分が壁を作れば相手も作る。
自分がオープンになれば相手もオープンになる。
まさに世界は自分であるって実感しますよね。
仕事をしてるとまたガチガチになりがちですけど、私もオープン、緩さを忘れないようにしたいものです(^^;

あれ？現象さんも？
坂田明とか何年ぶりに聞いたんだろうw
どうやらこのスレは人生折り返し地点を過ぎた方が多いのか…。
なぜか安心しましたw
もちろん若い方も大歓迎ですw
252：wild：2016/06/01(水) 23:50:29 ID:QDAA1rpo0: >>248
真昼さん。

> ああ、そうか。ピンポン玉を世界として、中心を自分とするとみえてくる。自分を中心として世界は展開している。鳥も木も他人も肉体も思考も、全て自分を中心として流れている。しかしその自分はどこにもいない。でも、自分がいないと世界はない。あるのは世界だけ。

そうです！！
ピンポン玉の中心は空っぽなんです。
私という足場なんて元々無かったのです！
って随分気づきが深まりましたね󾬇！？

その世界が実際に見えておりますか？
今は見えてなくても、その理解が腑に落ちたならﾄﾞｶﾝ！ももうすぐです！(^^)
253：wild：2016/06/01(水) 23:53:26 ID:QDAA1rpo0: >>249
ありがとうございます(^^)
鶴瓶さんのスレ覗いてみましたが、確かにキャラ被りしてるw
おそらく鶴瓶さんは…
同世代なのでしょうwww
254：幸せな名無しさん：2016/06/02(木) 12:37:27 ID:M5/w3t4s0: >>252
レスありがとうございます。

>その世界が実際に見えておりますか？

はい。数秒間～数分間ほどですが。
「ん？今、認識が変わってる！」と思ったら終わってしまいますが。
エゴが起きるまで、とでも申しますか。
観察者視点に立とうと躍起になってしまうと、あまりうまくいかない感じです。
むしろ、純粋な行為者として居る時のほうが変更を迎えやすいような気がしてます。
ただ、普段は不埒な反応者の状態が多いのでなんとも言えませんね。

文章力がなくてうまく伝えられる自信はありませんが、繋がってる時の感覚を書いてみます。

私が居るのはリアルな世界ではなく、リアリティーの世界だった。
リアリティーとは記憶の産物。つまり、僕は今、記憶の中に生きている！
「外の世界は内面の投影」とか「世界は自分が作ってる」の意味が見えてくる。
自分はリアリティーの中に生きており、それにリアリティーを与えているのも自分である。自作自演。

というようなことを考え始めると、たちまちエゴ視点に逆戻りです。
ドカンと一発やって来い！
255：幸せな名無しさん：2016/06/02(木) 12:42:39 ID:LLARfzw.0: wildさん、はじめまして。一昨日、ここを見つけ拝読させていただきました。
今までも似たような質問があり、若干かぶってしまうかもなのですが、wildさんのご意見をお聞かせください。

wildにお任せ♪と、選ぶチョイスする（自分？で決める）についてなのですが、
湧いてきたものと、選ぶ（決める）の場合　両者ともwildから湧いてきたものなのだから
どちらでもよいということは、頭では理解しています。
ただ、湧いてきたＡというものと、選ぶＡというものは、感覚的に違いを感じる（実際にやってみて）の
ですが、ただたんに違いを感じている（慣れてない？）だけなのでしょうか？

疑問に思うのは、いままで思考のアーダコーダと一体になって（それを採用・選んでる）
wildから湧いてきているものの現れを邪魔してしまっていたということは、自分で選ぶということも
同じ（思考を使って現れを制限している）じゃないかと混乱してしまうのです。

そして、選ぶについても、選んだように感じているだけで、実際は選んでもいないので、
チョイスする（選ぶ）が余計に理解できません。。。選んでいるのは、wildですよね。
なら本当は完全お任せがベストなのかな？と思ったり思わなかったりでグルグルしています。

私自身は、まだ観察「者」がいますが、「わたし」が消えればこの疑問もスッキリンコに
なるのでしょうか。

wildさんのご意見をお聞かせいただければと思います。よろしくお願いいたします。
256：255：2016/06/02(木) 18:35:18 ID:LLARfzw.0: 255に書き込んだ者です。大変申し訳ございません。自己解決しました。
余分な思考でした。
自分だと思っている私からみて、高尚な願望だろうと低俗な願望だろうと優劣を区別しているだけで、
願望には変わりないので、ただたんに願望でした。
邪魔しなければいいだけでした。
上記のことも同じでした。

貴重なスレを消費してしまい、申し訳ございません！
257：wild：2016/06/02(木) 18:51:20 ID:h9lWJZIU0: >>254
> はい。数秒間～数分間ほどですが。「ん？今、認識が変わってる！」と思ったら終わってしまいますが。

なるほど。
もしかすると真昼さんは観察者視点、足場が思考であることがわかってるのかもしれませんね。
それなら観察者視点をすっ飛ばした方が迷わなくて良いかも…。
ハーディングの実験はそのまますんなり行くと観察者もいない状態になりますが、私の場合は初め観察者視点があり、だんだん鬱陶しくなってしばらく格闘しましたw
真昼さんは別の領域そのものになれてるんですねー。
> リアリティーとは記憶の産物。つまり、僕は今、記憶の中に生きている！
> 自分はリアリティーの中に生きており、それにリアリティーを与えているのも自分である。自作自演。

面白くなって参りましたw
そうです。
ただただ起こる五感と思考を、織り混ぜ形作って出来上がったのがこのエゴの私であり、見てる世界です！

また気づきがありましたらシェアしてくださいね！(^-^)/
258：wild：2016/06/02(木) 18:54:39 ID:h9lWJZIU0: >>255

はじめまして(^^)

> ただ、湧いてきたＡというものと、選ぶＡというものは、感覚的に違いを感じる（実際にやってみて）のですが、ただたんに違いを感じている（慣れてない？）だけなのでしょうか？

おそらく感じているのは、行為(選ぶ)が湧いてきた時に起こる、選ぶ側、選らばられる側という分離感覚からの違いなのかなと思います。
行為は自我を通して分離しないとできませんのでこれは普通の感覚です(^^)
でないと自作自演のドラマが楽しめませんからねw
> wildから湧いてきているものの現れを邪魔してしまっていたということは、自分で選ぶということも同じ（思考を使って現れを制限している）じゃないかと混乱してしまうのです。

Wild的に言えば、現れを制限しているということはありません。

・思考が嫌なことを思い出す。
・重くるしい感情(現れ)が湧く。
・「あ、嫌な感情だ」と気付く。
・快になろうとメソッドをする。
・快になったり、ならなかったり。

これら全部がWildの起こしたものです。

「抵抗してもいい、抵抗しなくてもいい」
「苦しんでもいい、苦しまなくてもいい」
と日記に書きましたが、結局は何をチョイスしても自作自演であり完璧だったんだと私は気付きました。
すべてが現れなんです。

> チョイスする（選ぶ）が余計に理解できません。。。選んでいるのは、wildですよね。なら本当は完全お任せがベストなのかな？と思ったり思わなかったりでグルグルしています。

チョイスするのもWildの意思なんでチョイスしても良いんですよ(^^)
自我を通してチョイスさせているんです。
何をしようがそれがベストなんであり、そのままでお任せになります。

しかしそれでは自我が納得しないのであれば、探求することをおすすめします。
というかもうすでに探求されてますよねw

一旦思考のグルグルから抜け出て、そんな自我の動きや私の仕組みを知るんです。
知るのは誰か？
知るのも自我ですけど、納得すればあまりごちゃごちゃ言わなくなりますよ。

私というトリックのタネを見抜いた時は大きな安心が湧いてきます。
スッキリンコですw
まあこれも一時的な体験ですのでいずれ収まりますが、
タネを知りつつ生きる根本的な安心感はありますかね(^^)
259：wild：2016/06/02(木) 18:56:19 ID:h9lWJZIU0: おわ！同時投稿w
自己解決でスッキリンコされたのでしたら、見ないようお願いしますw
また迷うといけませんので(^^;
260：255：2016/06/02(木) 20:44:29 ID:LLARfzw.0: >>258　wildさん、ご丁寧な返信をありがとうございます！返信してくださった内容をボッケ～（いい意味で）と
　　　　しながら10回くらい読んでいたら、あらら～・・・なにかが今剥がれそうな感覚です！
　　　　変化があったら報告しますね！　なにかが剥がれそう！ありがとうございました。
261：真昼：2016/06/02(木) 22:30:07 ID:4uo6EU3Y0: >>257
レスありがとうございます。
wildさんは人を乗せるのが上手いですねw
でも全然別の領域とかはよく分かりませんし、認識が変わってるっぽい時も安心感とかは特に感じないです。だから変更済みの人の実感とはだいぶ解離があります。

個人的な感覚ですが、ハーディング実験によって分かったことはあります。
観察者というより行為者。
262：真昼：2016/06/02(木) 22:41:25 ID:4uo6EU3Y0: 途中送信失礼。続き。
行為者というより行為そのもの。観察しているものと、されるものがあるのではなく、行為そのものが起きている状態。
まさに、wild(野生)によって動かされている感じ。動物的とでもいいますか。無我夢中というのはこういうことを言うのかも知れません。
「リアリティーの世界である夢の中を、我を忘れて泳いでいる」

なんかwildさんの言っていることとは主旨がズレてる感じはいますが、何か掴みかけてる感じです。スクリーンに写る映像、音、感覚、それら全てに飛び込んでいく。そこには見るものもいなければ、見られるものもない。

相変わらずワケわかんなくてすいません。汗。
263：wild：2016/06/02(木) 23:19:08 ID:h9lWJZIU0: >>262
真昼さん。
訳わからなくないですよ󾬇！
その感覚がわかったのなら私はもう何も言うことはないですw

行為者はおらず、行為そのものが起こる。主客がない。
真昼さんは観察者を作ることなく、ダイレクトにそこにたどり着いたようですね！

行為そのものが起きている。
観るものは観られるもの。

これは悟りの境地ですよ。
様々な覚者が共通して言ってます。

私のおバカな頭で「自ず(おのず)」「自然」という境地をWildと訳しちゃいましたが、はからずもうまく表してましたねw

気が向きましたら、その視点から気づきを投下して頂けるとありがたいです。
私もその視点についてまだ知りたいことがあるのです！
また悟りに興味がある方も見ておられるかと思いますので(^^)
264：164：2016/06/03(金) 10:27:33 ID:GmeBpNTg0: どもです。
『今にいる』とか『今を感じきる』とかって言葉が、あまりに詩的にかっこよすぎて、イマイチ理解できてなかったんですが、
この度ニューアースって本を初めて読んでみて、「え？こんなこと？」と思ったんです。

以下、答えあわせ希望です。

例えば朝。マスカラをベタ塗りしているとき。
『まつ毛にばっさばさマスカラ塗ったくって、目を大きく大きく見せるんだい！』というプチ目標を掲げ、それに気持ちを向けて作業するんではなく、
ただ単純に『まつ毛にマスカラを塗ってます』『塗ります』『塗ります』『塗ります』『塗ります』『やめます』『いや塗ります』『終わり』という動作の繰り返しをただ淡々と進めていく。それがつまり、意識が「今にいる」ということなんだよ！

という認識で間違いないでしょうか？
265：wild：2016/06/03(金) 11:05:29 ID:x3BwK8Nw0: >>264
164さんどうもです(^^)

それなんです！
それはヴィパッサナー瞑想になりまして今に在る方法ですね！
そんなこと？と思いますよねw
しかしこれがなかなか難しい…。
すぐに過去や未来に思考が飛んでしまいますよね。

思考も「今起きているもの」として気づくのがコツですが、実はこれが自己観察なんです。

今に在る方法論としては、
・行為に気付き続ける
・思考に気付き続ける
・無思考になる
・今この瞬間について考えてみる(考えられませんけど)

これらがあります(^^)
266：真昼：2016/06/03(金) 12:41:23 ID:GH6fzViA0: >>263
レスありがとうございます。

オレ、ちょっと分かってきたかもしれません。
でも、覚者の皆さんの言ってることとはだいぶ違います。
なので下手に書き込むと混乱を招きかねませんので、文章にはしないほうがいいかもしれません。そもそも、言葉にしちゃうとそのものを表せないんです。

wildさんの書き込みでハーディング実験を知れて良かったです。
wildさん、ありがとうございます。
267：wild：2016/06/03(金) 19:26:48 ID:x3BwK8Nw0: >>266
真昼さん。

どうやら本当にわかっちゃったんですね！(^^)/

言葉にできないものを言葉にして説明するとどんどん離れると言いますが、私も言葉を使ってこねくり回すのは良くないのかな(^^;
目の前にあるものを見落としてしまうのかもしれません…。

真昼さん、こちらこそありがとうございました！
また何かありましたらいつでも書き込んで下さいね！
268：現象：2016/06/05(日) 04:08:47 ID:U9h7IRKY0: >>251
wildさん

＞となると、そのうち必ずわかりますねー(^^)
はい、お任せ～で暮らしていると、たぶんそのうちに、と思っています。

今日、車で出かけていて、久しぶりにあの本屋に行ってみようか、と立ち寄ったら
書物復刊コーナーという棚があり、背表紙を見ていたら、
「映画理論講義」という本がありまして、面白そうなので買ってみました。

カフェで読みはじめると、
～～映画作品はコマと呼ばれる無数の静止画像から成っており～～
～～我々はそうした平面的な映像を前にして、あたかも自分が生きている現実の空間に等しい、3次元の空間の一部を見ているように反応する～～
～～フレームは世界に向けて開かれた窓で～～
～～画面外空間は、想像的に画面とつながっている諸要素の総体で～～
などなど、フムフム！という表現がいきなり多数。

最近、顔のない私が見ているこの映像はスクリーンに投影されている、
頭では分かるんだが、実感がなぁ。。と思っていたんですが、
「オマエは理屈っぽいから、とりあえずこれを読んでみ」と言われたような気がしますw

求めよ、さらば与えられん、という聖書の言葉じゃないですけれど、
答を求めていると、世界が応えてくれるってことは確かにありますね。

＞坂田明とか何年ぶりに聞いたんだろうw
年齢の話は、まあ、いいじゃないですかww
本当の我々は永遠の存在なのですからww

>>266
真昼さん

独自の視点からの書き込み、いつも有り難うございます。

＞覚者の皆さんの言ってることとはだいぶ違います。
＞なので下手に書き込むと混乱を招きかねませんので、文章にはしないほうがいいかもしれません。
だいぶ違うなら、ぜひ書き込んでいただきたいです！

ここにお越しの方々は、基本的な知識という軸はお持ちだと思いますので、
角度の異なる表現はとても貴重です。ハッ、アッ、と思う方がいらっしゃるかもしれません。
言語化するのは難しいこととは思いますが、ぜひ書いてみてくださいまし。
269：幸せな名無しさん：2016/06/05(日) 05:05:57 ID:JSfg5JUk0: 基本的に願いをブラックボックスに投入したら願いが叶うというのは
2000年以上変わってない認識なんだな
アイディアの作り方という本は読んだ事がないが50年位前の本にも同じような事が書かれていた。
平行世界とか観測とか30年以上前にも散々語られている
私事だがとある会社が計画倒産するんじゃないか？と思い不眠不休で調査していたことがある。
それこそ、その会社の社長の半生を調べ上げ思想信条性格を調べ上げていた
資金の動きを調べ上げ私が社長になりきって何日も考えた
すると、ある日夢をみた。その会社の会議室で社長が独断で子会社設立と株式譲渡を打ち上げた
次の日の朝、実際に新会社設立の広報があった。
その夢には続があってそんなのうまくいくわけないじゃんwwwwwwwと。。。
そしてすぐに新会社設立は撤回されて株式譲渡が始まった。
潜在意識は本当に誰とでも繋がっていて顕在意識の熟慮の上
さらに潜在意識での熟成があって初めてその機能を発揮するようだ
思考を一度放棄するという熟成方法は鎌倉時代にはあったようだし
現代でも変わらないのだね
しかしなぜ人類は進歩しないんだろう？
270：真昼：2016/06/05(日) 15:07:42 ID:5Y8seSnM0: >>268
現象さん、レスありがとうございます。
現象さんの哲学、造詣の深さにはいつも感動しております。

>だいぶ違うなら、ぜひ書き込んでいただきたいです！
ありがとうございます。僕はあまり文章力がないもので、皆さんのように上手に伝えられるか分かりませんが、ノートに書きなぐってあることを幾つか書いてみます。論理的な整合性がなかったり、矛盾していたり、誰かの言葉の焼き直しだったりしますので、そこはあしからず。あと、不愉快な思いをさせてしまうかもしれないので、その点はご寛恕くださいますように。
271：真昼：2016/06/05(日) 15:25:31 ID:5Y8seSnM0: 途中送信失礼。
せっかくですので、メモを書いてみます。
・言葉で表した途端に消える。掴んだら消えている。
・「今」とは記憶であり、全ては消え続けている。
・全ては後からついてくる。秒針は自分の後を刻んでいる。
・「気づかない、振り返らない、我に返らない」
・悟りの境地なんて無い。
・逢仏殺仏(仏に会ったら仏を斬れ)
・俗にいうゾーン、フロー等というものもない。逆にゾーンじゃないことなどあるのだろうか？
・エゴとは「もう終わった世界」での遊び。
・「名無きは天地の始め、名有るは万物の母」(老子)
・一切に名前がない(言葉や概念)がない世界とはどんな世界だろうか？

みたいな感じです。何か認識違いなどありましたらご指摘ください。
272：幸せな名無しさん：2016/06/05(日) 22:44:17 ID:/0Hlnkco0: Wildさん、２つほど質問があります。
勝手に浮かんでくる思考、感情は本当にどうする事もできないんですよね？「こういう思考を変えたい、無くしたい」と思う事さえも勝手に浮かんでくるのは分かってるのですが…。それに気付き続ける事ぐらいしかできないんですよね？

思考が自分ではないと気付いてからも、「どうしてもこの願望を叶えるんだァァァ！叶えたいんだァァァ！」という思考が延々と湧き出て来て止まらないし、油断してるとネガティブ思考に飲み込まれたりしてどっと疲れます…。もういい加減さっさと叶えばいいのにww Wildさんから見ると願望が叶うカラクリってどんな感じなのですか？
273：幸せな名無しさん：2016/06/06(月) 09:46:39 ID:BsPLsBmI0: はじめまして。
全ては決定することで起きてくるんですよね？
たぶん、とてつもなく簡単なんでしょうけど、とても信じられません。
いや、信じれるようになったからこそ、本当にそれで良いのか？簡単で良いのか？って思います。
今までは、そうであって欲しいと思ってたんですけど、今はそうなんだって思ってます。
何かしたいんですけど、何もできません。
どうしたら良いんですか？
274：幸せな名無しさん：2016/06/06(月) 12:23:53 ID:EQHiGFA60: 回し者じゃないけど願望実現法game of lifeってblogが役に立った。
認識の変更スレで紹介されてたんだけど、意識に気づいた。んで？って人にはオススメ。
多分半年前の自分が読んでも意味わからなかったと思うけど、ダグラスの実験と出会って色々と辻褄が合ってきてる。これもエゴが納得するまでの完璧なプロセスなんだろうなあ
275：wild：2016/06/06(月) 23:24:42 ID:fbxKcCso0: >>268
現象さん。

現象さんは読書家ですねー(^^)
たまたま手に取った本にヒントが書いてあるとは、まさに引き寄せじゃないですかw

実感ですよねー…。
思考、肉体、感情が私の本質ではないと理解はできているけども、依然私個人があると感じるっていうのは、何かを無意識に私としている。
思い込んでるかもしれませんね。

例えば目の奥とか。

私は目の奥に私の意識の中心、私の核があると信じて疑わなかったのですが、よくよく観察してみると、ただの筋肉の収縮感だったと気づいたことがあります。
それを今まで私の中心としていた。
(この頃には思考はノイズみたいなもので私そのものではないと腑に落ちてました)

風景を見ている側、目の奥の核こそ私！
と思い込んでいたのですが、ただの筋肉の収縮みたいな感覚が浮かんでいるだけと気づいたら、視覚、映像だけがある状態になり、見ている者なく映像が起こっているんだなと気づきました。

となると、この起こっている「場」みたいなものが本質の私であり、それこそ「意識」だけがあると。

私の核を探してみる。
そんなアプローチも良いかもしれませんね(^^)
276：wild：2016/06/06(月) 23:26:52 ID:fbxKcCso0: >>269
神にすべてを託す。
阿弥陀さまへの他力本願。
あとは純粋に存在を信じて普通に過ごすだけ。

認識の変更とか関係なしにエゴ視点でできる願望実現は、ブラックボックスに託すことしかないのかなと思ってます。
大昔からある超王道ですけどそれだけ効果あるのかなと。

認識の変更をしても、結局はエゴでは何もできなかったって気づくだけですからねw
基本というか、これしかないのだろうと思います。

それにしても予知夢ですか。
すごい経験ですね…。
この世にはそんなこともあるんですねー。
面白い話が聞けました！
ありがとうございます(^^)
277：wild：2016/06/07(火) 00:10:53 ID:/V4Xz54k0: >>271
真昼さん。

うーむ、なるほどー…。

参りましたwww
私もそこまで気づけてないですw
しかしハーディングの実験のどこでそのような気づきを得ましたんでしょうか？？
すごいなー！！

しかしこの私でもいくつかﾋﾟｺﾝ！ときたこところがあります。

>言葉にすると消える
>気付かない、振り返らない、我に返らない

これは瞬間というわずかな時間の幅もない、溝のような強烈な「今」みたいなことですかね？
行為が起こるとき、わずかな過去も思考で振り返らない。
思考でラベル貼りする前の自動的な認識と言いましょうか。
違うかな(^^;

それと逢仏殺仏…。
うーむ…真理を掴むなと。
その真理と思えることも思考でしょ？という。
私の解かなければいけない問題はここなんですよねー。

いやー、しかし面白い！！
ちなみに今はどんな感覚でしょうか？
278：wild：2016/06/07(火) 01:14:30 ID:/V4Xz54k0: >>272
>勝手に浮かんでくる思考、感情は本当にどうする事もできないんですよね？「こういう思考を変えたい、無くしたい」と思う事さえも勝手に浮かんでくるのは分かってるのですが…。それに気付き続ける事ぐらいしかできないんですよね？

そうですね。
もうどうしよもないんです。
思考をコントロールできるなら、いつでも快になれますもんね。
湧いちゃうんだから仕方ない。

ですから、思考はただの思考としてﾜｰﾜｰ言わせておいて自分は巻き込まれないのが得策です。

ラジオイヤホンメソッド、略してRYMというがありまして、イヤホンでラジオのDJの声を聞きます。

このDJの声と、自分の思考の声。
どちらもただの声であり、同じところから湧き出てることに気づきます。

DJの声は聞き流せるのに、思考の声は聞き流せず巻き込まれてしまう…という違いに気づいてみるのも面白いです。

このメソッドは私が発見したんですけどもwww

これに気づいてから自己観察はスムーズになりました。

引き寄せのカラクリは正直解明できてませんw
私が引き寄せ入れ食いの時は、とにかく思考に巻き込まれないようにしてた時でした。
それも願望実現のためではなく、いつまでも苦しむ自分って一体何なんだろう？という疑問からでした。

ヒマがあったら無思考になり、うるさい思考が湧いてきたらただ見てる。
またハーディングの実験で私とはエゴではないと気づき、安心感が湧く。
なんというか、緩さがポイントなんではないかとも思います。
緩くなろうと思ってなったのではなく、上記のようなことをしてたら勝手に緩くなっちゃった！って言う感じですけども。
そしたら現実が動き始めた。

ともかく、一旦願望は横に置いておいてそのまま思考に気づき、まずは自分自身について知ることを私はおすすめします。

願望が叶っても、それはいずれ失うものです。
また苦しむことになります。
そのようなループから抜け出すことが大事なのかなと私は考えます(^^)
279：wild：2016/06/07(火) 01:41:08 ID:/V4Xz54k0: >>273
意識＝世界の中でやりたいように遊んでればいいんですw
でもバランスが大事ですよね。
色と空、現実と意識の。

今は何もできないようでしたら、ただ見てるだけでよいかと思います(^^)
280：wild：2016/06/07(火) 01:43:13 ID:/V4Xz54k0: >>274
私もさっき見ましたが…
私のブログですか！？なんて思っちゃいましたw
シェアありがとうございます(^^)
281：真昼：2016/06/07(火) 12:34:35 ID:cO4ss8Ho0: >>277
wildさん、レスありがとうございます。

>しかしハーディングの実験のどこでそのような気づきを得ましたんでしょうか？？
>すごいなー！！
いいえ、何も気付いてないんです。
ハッと我に返る前は色々と分かった感じになるんですが、気付いたら分からなくなってるんです(ワケわかりませんね、すいません)

>これは瞬間というわずかな時間の幅もない、溝のような強烈な「今」みたいなことですかね

感覚的にはスクリーンに映る映像や音や感覚や思考に飛び込んでいる、という感じです。
ただ、観察者の視点というのがよくわからないんですよね～。理屈ではわかるんですが…
ハーディング実験とは離れますが「自分の最前線に立つ」とでも言いますか、純粋な行為者・体験者とでも言いますか。

認識したとき、全ては事後である！
その後は全て反応であり、事後の世界で遊んでいるように見えます。この感じを掴んでからは、思考や感情の影響を受けにくくなっています。何を考えてもいいし、考えなくてもいい。全てはもう終わっている(事後)だから。

でも、この板でいうところの認識の変更とは違うんでしょうね。愛とか安心感とか感謝とか、そういうのは特にありませんし。
まあ、違くてもいいやーwだいぶ身軽になったしw
といったところです。
282：wild：2016/06/07(火) 13:21:12 ID:z8t0oWGc0: >>281

真昼さん、レスありがとうございます(^^)

>いいえ、何も気付いてないんです。ハッと我に返る前は色々と分かった感じになるんですが、気付いたら分からなくなってるんです(ワケわかりませんね、すいません)

なんとなくおっしゃりたいことがわかるような気もします。
私の感覚と同じなのかはわかりませんが、思考で捉える(気付く)前に既に現れているもののことなのかなと。
それを思考でレッテルを貼ると消えるみたいな感じでしょうかね？
これは私の感覚だと、まさに「私が現象を創っている」と表現できるのですが…なんだか言葉では難しいですね。
私のは天狗道かもしれませんしねwww

それ以下の内容を読んでいみると、やはりいわゆる大悟と呼ばれるものなのかなと思いました。
目に映るものや音が飛び込んでくるという表現はまさにそうですね。
おそらくですけども。

認識の変更で感じる幸福感は、観察者(エゴに気づく者)がいないと起こらないものだと考えます。
これは大悟のひとつ前の段階なので、すっ飛ばしちゃったんですかねw
自分勝手に分析しちゃってすみません(^^;

「私を知る」というブログでこの辺が詳しく書かれていますが、この先の段階もあるようです。
興味ありましたらぜひチェックしてみて下さい(^^)
283：真昼：2016/06/07(火) 17:40:53 ID:cO4ss8Ho0: >>282
wildさん、レスありがとうございます。

>これは私の感覚だと、まさに「私が現象を創っている」と表現できるのですが…

現象を創っている、ですか。僕はその創造者の視点というのもよくわからないんですよねー。まだまだ道半ばであります。

>これは大悟のひとつ前の段階なので、すっ飛ばしちゃったんですかねw

すっ飛ばしちゃっていいんですかね。というより、すっ飛ばせるもんなんですかねw
僕のは大悟とかではないと思います。立ち位置が変わっただけだと思います。でも確かに大悟の意味を調べてみたら、大体同じ感じですね。大悟に至ると、普通になるって書いてあるものもありましたし、大悟の味見みたいなものなのでしょうw
しばらくは経過観察してみます。

紹介してくださったブログも読んでみます。ありがとうございます。
284：現象：2016/06/10(金) 05:10:59 ID:IvH3P94I0: >>271
真昼さん

書いてくださいとお願いしておきながらレスが遅くなりすみません。
仕事に忙殺されて書き込む気力が。。今日はとうとう事務所で徹夜となりましたが、
もう知らん、なるようになるわ、と悟りの境地？で休憩がてら。

＞「今」とは記憶であり、全ては消え続けている。
例えば、雲みたいなもの、でしょうか。
刻一刻と、カタチを失うことがそのままカタチに成ること。死滅＝生誕。
新しいカタチになった、と認識した瞬間にはもうそのカタチは滅びています。

だから全て（世界）は記憶（過去）でしかない。実物を確認しようとした時にはもう無い。
記憶とは、それが存在した（はずだ）という痕跡であり、もっとシンプルに言えば「記号」。

記号とは、代理物で本体を指し示すもの、
現前することで不在を指さし、何が不在なのかを示すもの。
でも、本体を探しても、どこにも無い。私たちは常に、現前する記号だけを見ている。
で、この記号がすなわち「思われ＝現象」だ、なんてことを現象学では言ってます。
「在ることによって在らぬのであり、在らぬことによって在るのだ」とか。

この記号がつまり「概念」「レッテル」てことになるのではと思ったり。
私たちが常日頃、記号＝概念を見ながら暮らしているなら、
それは思考の中にどっぷり浸かっているということですよね。

という理屈はある程度わかっているつもりですが、なかなか体感にまで落とし込めません。
285：現象：2016/06/10(金) 05:11:37 ID:IvH3P94I0: >>275
wildさん

＞思考、肉体、感情が私の本質ではないと理解はできているけども、
＞依然私個人があると感じるっていうのは、何かを無意識に私としている。
やっぱり、肉体感覚をもとに「人間としての私」を感じています。

目をつむれば確かに世界は消える。
でもその時、上方から世界が次第に消えていき、皮膚と皮膚がくっつく感覚がある＝瞼が下りたんだ。
と判断し、ひとりの人間としての私がここにいる、と思っちゃいます。

いくつかの現象が連鎖的に起こって、自動的に肉体という概念を構成してしまいます。
現象を関連づけて構成しているのは私なのですが。

また思考も、その独特の在り方が私を実感させます。
目の前のデスクの存在の仕方とは明らかにカテゴリーの異なる存在の仕方、現れ方をする。
外部の音とも異なる聞こえ方をする（ように思える）。
また、思考は音ではないようにも思うのですがどうなんでしょう。

＞ただの筋肉の収縮みたいな感覚が浮かんでいるだけと気づいたら、
＞視覚、映像だけがある状態になり、見ている者なく映像が起こっているんだなと気づきました。
ここですよね、ポイントは。

またまた現象学ですが、タマネギの薄皮を1枚ずつ剥がしていくように現象を分析していくと、
思われ＝現象はすべて構成されたもの、という事が分かるんですが、
普通の自然的態度で暮らしているとオートマチックに現象を実体的に捉えてしまうんですよね。
まだまだ修行が足りませんわw
286：wild：2016/06/10(金) 20:35:38 ID:NqOmLKLY0: >>285
現象さん。
お仕事とお疲れさまです！
> また、思考は音ではないようにも思うのですがどうなんでしょう。

これはですねー、
正直言いますと音とは別ものですw
すみません…紛らわしい表現でしたね…。

思考を私自身であると認識している間は、思考を音や映像と同じ括りの現れとした方が対象化しやすいためにそのように表現してました。
実際は言葉そのもの、エネルギー体みたいなもんですよね(^^;

すでに対象化できるのでしたら、思考がまったくない状態でも意識があることがわかると思います。
その意識が、大いなる私と言われたり、ハーディングの受容能力と言われるものです。
普通すぎて「え？これが？」とすぐ思考が湧きますけどねw
無思考は頭の疲れ、ストレスを癒すのでおすすめです！

いろいろと腑に落ちるのはタイミングかと思いますね。
よくエゴは準備しかできず、向こうからやってくるのを待つしかできないと言われてます。
それまでのんびり待つか、ガンガン探求するか、その時の気分で良いと思います。
焦らず行きましょう(^^)
287：wild：2016/06/10(金) 20:41:08 ID:NqOmLKLY0: ちなみに無思考になるコツは、
「次にどんな思考が湧いてくるかな？」と待つ、頭の中を見るです。
待ってる間は無思考になります。
初めは力が入りますが、慣れると楽ですよ(^^)
288：現象：2016/06/11(土) 05:34:26 ID:GUF0xPJk0: >>286
wildさん

＞正直言いますと音とは別ものですwすみません…紛らわしい表現でしたね…。
いーえっ。なんらかの意図がおありなんだろうと思っていました。
おっしゃる通り、なにかこう湧いてくるエネルギーみたいな感じですね。

＞いろいろと腑に落ちるのはタイミングかと思いますね。
＞よくエゴは準備しかできず、向こうからやってくるのを待つしかできないと言われてます。
私もそう思います。ここ最近、お任せです、そのうちに～、なんて書いていましたが、
待っているんです。本当にやって来るのかどうか分かりませんが、
もし来てくれなくても、来てくれても、どっちでもいいか、そんな気分です。

仕事から開放されてリラックスしているからでしょうか、
さっき、この世界にはオレしかいないんだな、という実感が降りてきました。
wildさんもオレなんだ。今、こうして書き込んでいるのは、自分自身に対してなんだ。
このテーブルも、ソファも、嫁さんも、子供も、オレなんだ。
そんな空気が、このリビング空間に満ちておりますww

＞ちなみに無思考になるコツは、
＞「次にどんな思考が湧いてくるかな？」と待つ、頭の中を見るです。
本当ですね、頭の中が静寂になります。
無思考ってなんか難しそうと思っていたのですが、私にもできました。
電車の中、仕事の合間、など隙をみて思考を止めてみます。
289：wild：2016/06/11(土) 20:38:25 ID:cpQGXmk60: >>288
現象さん
> さっき、この世界にはオレしかいないんだな、という実感が降りてきました。wildさんもオレなんだ。今、こうして書き込んでいるのは、自分自身に対してなんだ。このテーブルも、ソファも、嫁さんも、子供も、オレなんだ。そんな空気が、このリビング空間に満ちておりますww

降りてきましたか！
そうです。
私wildは現象さんが創り出したものです。
そして奧さま、お子さんのみならず、現象さんという個人も本質の現象さんが創りました。
すべてひとつの意識内での出来事であり、その意識とは現象さんに今ある意識そのものです。

その視点で周りを見てみたり、思考を消して一人ボーッと意識だけになってみたり。
そんな独り遊びを家族に内緒でやるのもなかなか楽しいものですwww

突然気づきが降りてきて喜びのあまり、家族に訳のわからないことを饒舌に話し始めて訝しがられることもあるのでお互い気を付けていきましょうw
290：幸せな名無しさん：2016/06/11(土) 21:25:31 ID:eNR.rfIU0: 横から、すみません。
今、息子の進学のことで悩んでいます。

私のことで、息子は高校生活を満喫できなかったうえに
余裕で行けたはずの希望した学校からはじかれてしまいました。
291：幸せな名無しさん：2016/06/11(土) 21:32:14 ID:eNR.rfIU0: 途中で送信してしまいました。

それでも、
充実した生活をを送って、生き生きして、人生を楽しんでいる息子、として
認定していればいいだけなのでしょうか。

彼（の人生）を決めているのは、私の認識のみであり、
彼は存在していない？から安心していればいいのでしょうか？
292：wild：2016/06/11(土) 22:44:47 ID:cpQGXmk60: >>291 息子さんの進学、残念でしたね…。
どのような経緯があったかはわかりませんが、子供の将来を閉ざしてしまったと自責の念に駆られておられるのでしょう。
親ならば当然のことですよね…お察しします。

さて、私ができるお話は引き寄せを成功させる方法ではなく、290さんの心を少しでも軽くすることしかできません。
また表現によっては不快な思いをされてしまうかもしれませんが、そこはスピ系掲示板ということでご寛容にお願いしますm(__)m

> 充実した生活をを送って、生き生きして、人生を楽しんでいる息子、として認定していればいいだけなのでしょうか。

そうですね。
それができるようでしたらそれに越したことはありません。
ただ「なる」が難しい場合、290さんは苦しいかと思います…。

今は290さんにとって非常に悩ましい現状かもしれませんが、今回の件がどのように転ぶかはまったく予測できません。
もしかしたら息子さんは進学を断念したことにより違う活路を見出すかもしれませんしね。
ご自分の息子さんでしたら信じてあげて下さい。
神なんかより全然信じやすいかと思います。
今は落ち込んでらっしゃると思いますが、いずれ学歴関係なく充実した生活を送り、生き生きと人生を楽しむ息子さんになる時が必ず訪れます。

現に私がそうです。
学歴はひどいもんですし、人生波瀾万丈すぎて少々疲れる時もありますが、それはそれで人生とても楽しんでます。

>彼（の人生）を決めているのは、私の認識のみであり、彼は存在していない？から安心していればいいのでしょうか？

極論を言うとそうです。
しかし現実を放棄しっぱなしはいけません。
実在する、しない。
これについてはバランスが大事なのです。

「安心した上で、今できることをする」
矛盾しているようですが、空(Wild)視点と色(現実)視点、どちらに偏りすぎてもいけません。

私の場合で申し上げますと、例えばプライベートの時間はwildと一体になり完全安心し、仕事中は仕事に完全没頭します。
仕事中に安心するのも良いですが、完全空視点になるとそもそも何もできませんw

安心と同時に「今できることをする」これが大事です。
今できることがなければ安心してて下さい。
できることがあれば無理せずやってみて下さい。
その行為が最善へと繋がります。

安心の方法ですが、今今メソッドや自愛がありますけど、うまくいかない場合はまた聞いて下さい(^^)
293：幸せな名無しさん：2016/06/12(日) 02:10:11 ID:wWuLSqVQ0: ２９１です。
ご丁寧なレスに感謝します。

いろいろ考えてしまって、
何をいっていいのかわからなくて、
書いたり、消したりで、
お礼が遅くなってしまいました。

きのうから
パワー・オブ・ナウを今一度読み返しているところです。

いずれにしても、私にできることは何もないので、
瞬間瞬間、安心を選び、
息子を信じようと思います。
逆に、何かしようとしないほうが、いいのでしょうね。

とはいえ、
後悔から、この人になにかできることはないかと
つい、探し回ってしまうのですが、
その意識が、目の前にいる困っている人のいる現実を
作り続けてるということなのでしょう。

この状況（Wild)に抵抗してるんですよね。

お礼の言葉をうまく言葉にできなくて、
こころもとないのですが

心暖かいアドバイスに感謝してます。

本当にありがとうございました。
294：現象：2016/06/12(日) 05:35:36 ID:XJ31itJk0: >>289
wildさん
いつも有り難うございます。

＞降りてきましたか！
私の場合、非常にゆっくりと認識変更が起こるタイプなのかもしれません。

楽器の練習などで、その時に完璧に出来るよう練習を頑張るよりも、
2・3日間隔を空けて練習する方が、身体に動作が浸透してマスターしやすかったりしますが、
それと同じような気がします。少しの間、放っておく。これも有効ですね。

＞すべてひとつの意識内での出来事であり、
＞その意識とは現象さんに今ある意識そのものです。
嫁さんの気に入らない点がいくつかあるんですがwww、
これもまた自分の意識内、自分が創ってる、と実感すると、
なんだか許せるような気がしてきましたww

ところで先日「映画理論講義」という本について書きましたが、
（この本、とても面白いです。映画に対する認識が深まることはもちろんですが、スピリチュアル的な視点から読んでも、なるほどな～、と思うことが多いです）
「映画の観客」という章をパラパラと読んでいると、こんな内容の文章がありました。

ある俳優の無表情な顔を写したクロースアップを、
様々なショット（スープ皿が載ったテーブル、死体、裸の女性など）とつなぎ合わせると、
その顔のクロースアップが、隣接するショットに応じて、様々に異なる意味を帯びる。

編集のやり方によって、観客に与える意味が変化するということです。
これって要するに、関連付けで様々な意味が生まれるということですよね。

預金通帳の0円という数字の映像。続いて起こる、今月末にあの支払いがある、という思考。
これを関連づけて、支払いができない、どうしよう、という意味が生まれる。

瞬間瞬間のシーンは独立していて関係がない、とスピ系ではよく言われますが、
wildさんの視点から解説していただくとすれば、どんな風、どんな感覚なのでしょうか？
295：幸せな名無しさん：2016/06/12(日) 11:30:26 ID:YLj/WPhU0: wildさん、はじめまして。

世界には自分しかいない
とはよく言いますし、wildさんもこれに同感のようですが、
これは世界の全てを自分の好きなように創造可能
ということだとwildさんは思いますか？
296：wild：2016/06/12(日) 12:59:42 ID:3mJXPcsY0: >>293
291さん。

いえいえ、とんでもないですよ！
また色々と書いてしまって逆に混乱させてしまったかなと(^^;

パワーオブナウを読まれてるんですね。
トールの言う
「巣穴からネズミが出てくるのを待つように思考を待つ」
この無思考状態が安心を生み出しますよ。

呼吸にマインドを固定しても良いし、身体にマインドを固定しても良いです。
過去の悔恨、未来への不安にマインドを飛ばさないようにすれば良いのです。

マインドは雲と同じです。
雲を一ヶ所に集めれば、隙間から青空が顔を出します。
その青空が安心であり、本当の291さんです。

> 後悔から、この人になにかできることはないかとつい、探し回ってしまうのですが、その意識が、目の前にいる困っている人のいる現実を作り続けてるということなのでしょう。この状況（Wild)に抵抗してるんですよね。

Wildへの抵抗のように見えますが、それはWildが290さんに何かに気づいてもらいたいがためそのように導いてるのかもしれません。
それは真の安心かもしれませんね。

ご自分の息子さんのことなのでどうしても後悔に苛まれてしまうと思いますが、息子さんは息子さんでこれから自分の人生を自分で切り開いていきます。
290さんは息子さんを見守りフォローしつつ、ご自分に目を向けてみて下さい。

返信は大丈夫です！
今は色々と大変でしょうからね。
また何か話したくなったら書き込んで下さい(^^)
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ！
297：幸せな名無しさん：2016/06/12(日) 15:23:52 ID:KxOCkqM20: はじめまして。
質問をさせて頂いてよろしいでしょうか。
潜在意識について勉強し始めて長くはないのですが、
昨夜、ノートに自分の人生の出来事を書き出してみて
ああ、全部本当の自分の仕業なんだ、この私は本当の自分をみつけるかくれんぼをしていて、見つけるためのヒントにかこまれて生きてきたなと納得しました。
そこで「本当のわたしみつけた」と書いた紙を手に握って眠ったのです。
夢の中で私は誰にだかわからないけれど自分存在の根本に近いレベルの何かを否定され、酷く傷つき恐怖を感じていました。
この夢と恐怖の意味が知りたいのです。
正直、本当の私が「やっとみつけてくれた」と喜んで幸せな夢を見せてくれると思っていたので戸惑っています。
否定は「んなの本当の自分じゃねーよ」なのでしょうか。それとも分離の物語であるエゴが否定されて傷ついたり恐怖を感じているのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
298：wild：2016/06/12(日) 23:49:51 ID:3mJXPcsY0: >>294
現象さん。

> 楽器の練習などで、その時に完璧に出来るよう練習を頑張るよりも、2・3日間隔を空けて練習する方が、身体に動作が浸透してマスターしやすかったりしますが

ああ、わかりますよ！
私も昔はヘタクソながらギターやってました。
弾けないフレーズを一生懸命練習してしばらく置くと、いきなり弾けたりしますよね！

> 嫁さんの気に入らない点がいくつかあるんですがwww、これもまた自分の意識内、自分が創ってる、と実感すると、なんだか許せるような気がしてきましたww

wwww
でもそうなんですよ。
まあいっかと許せてしまいますよねw
相手の嫌なところの原因は相手にあるのではなく、自分の内面で作ってたのか…ほぅー。
みたいなw
不満や嫌悪は相手から生まれるのではなく、自分の観念、レッテルから生まれますもんね。

> ある俳優の無表情な顔を写したクロースアップを、様々なショット（スープ皿が載ったテーブル、死体、裸の女性など）とつなぎ合わせると、その顔のクロースアップが、隣接するショットに応じて、様々に異なる意味を帯びる。

これはけっこう鋭いこと書いてありますね！
「なる」を実践されてる方はﾋﾟｺﾝ！とくるのではないでしょうか。
記憶を引きずるから一瞬一瞬の現実が繋がってると思い込むんですよね。

シーンは独立していて関係がない。
これはけっこう深いものがありまして、過去があったと主張しているのは思考だけです。
思考が過去の出来事を主張しているだけであって、本当にその出来事はあったのか？
つい今さっき思った思考でさえ、思考でしか思い出すことができません。

①「腹へった」と思考する。
② ①の思考を思い出す思考が湧く。

①②の思考は繋がりがあるように思えますが、②の思考に①が存在したという証拠はどこにもなく、①は本当に起きたことなのか？

つまり常にﾎﾟｺﾝﾎﾟｺﾝと新しいシーンが生まれては消えているのに、記憶という思考によって繋がりがあると思い込んでいるのではと考えます。

これを突き詰めると、現実を認識した途端に記憶になるわけですから、今の超最前線には本当にこの現実起きているのか？
実は何も起きていないのではないのか？
という途方もない気持ちになります。
私も完全な「まったき今」と言われる強烈な今というのがまだいまいちﾄﾞｶﾝ！ときてないので予想なのですが、真昼さんが辿りついたのはこの「まったき今」と呼ばれる創造の最前線なのかなと。
私もまったき君になりたいw
299：wild：2016/06/13(月) 01:07:00 ID:LQ.aqcis0: >>295
295さん初めまして(^^)

> これは世界の全てを自分の好きなように創造可能ということだとwildさんは思いますか？

好きなように創造は既にしています！
が、エゴの私の好きなようにではなく、意識としての私ですね。
意識の私は常に創造しまくっていまして、その創造物の中にエゴがあります。

ですからエゴが「󾀕󾀕したい！」と思ったことも意識の私が創ったことであり、次に願望実現に向けてあれこれ動きだすのも、うまくいかず悩むのも意識が作り出しました。
エゴの私だけでなく周りの現実と思われるものも創っているのです。

もしエゴに創造の責任が移ってしまうと大変なことになってしまいます。
まず肉体を創造し続けて、その肉体が動ける地面を創造し続けて…。
ちょっとでも油断すると肉体が真っ暗な闇に落ちちゃったりw
なんて自己観察さんだっけかな？が話してましたねw

私はWild(神でも源泉でもOK)を信じて下さいとお話してますが、上記の通り、Wild＝私です。

Wildを信じる＝自分を信じる

ということになります。
自分を信じている人は実力、運とも恵まれてますよね。
個人としての私に自信がない、エゴこそ私である！と思う人は、Wildを信じてみてはいかがでしょう？
もしかしたらどんどん望む現実を切り開く行動、世界が湧いてくるかもしれません(^^)
300：wild：2016/06/13(月) 01:29:45 ID:LQ.aqcis0: >>297
はじめまして(^^)

う󾬇ん…どうなんでしょう。
私は夢のことはあまり詳しくないのでうまいこと言えないな…(^^;

しかし夢見の状態もある意味現実であり、分離の世界ですね。
起きている時でも「んなの本当の自分じゃねーよ」って思考は言ってきたりしますし、傷ついたりします。

297さんは本当の自分に気づかれたようですが、いつもの習慣で夢の中でも思考が否定的なことを主張しているだけだと思います。

私も夢の中では思考まみれになって全然思考に気づけてないですからねw
夢に夢中になってしまっただけだと思うので、あまりお気になされない方が良いかと思います (^^)
301：297：2016/06/13(月) 01:55:17 ID:paunEi6s0: >>300
ご回答有り難うございます。
夢をみたことによる不安と恐怖はまだ去りませんが、なんとか気にしないようにします。
私は数年前から、私の人生をコントロールしている何者かの存在に気が付き、それを探してきました。
潜在意識を勉強して、本当の自分以外にないじゃないかと考えるようになりました。
ただ、今のところこの私と本当の私がまだ分離した状態でしか認識できません。
丸投げとか意図とか自動操縦の段階に行くためのアドバイスお願い出来ますでしょうか。
302：真昼：2016/06/13(月) 11:51:28 ID:TcDs6NIw0: >>284
現象さん、お忙しい中レスありがとうございます。
僕の雑記をアカデミックに考察して頂けて嬉しいです。
書き込みしてよかったです。現象さんの説明で理解が深まりました。

>例えば、雲みたいなもの、でしょうか。
そうです！僕のイメージでは波、滝、風のようなものです。
波や滝をコップですくったら、それはもう波でも滝でもなく「ただの水」です。
風を袋に入れたら「ただの空気」です。捉えたらそれは消えてしまいます。
認識したら終ってる、全ては消え続けている、というのはそういうイメージです。
この例で言うところのコップや袋にあたるのが、自我・記憶だと思うんです。
「私たちは自分の知っていることしか認識できない。しかし、認識したものは既にそれそのものではない。つまり自分の記憶を認識しているのであり、記憶の中に生きている」
なので、そのものを見ようとするのではなく、そのものになる。
そこの抜けたコップで滝の中に飛び込んで行く。水が通過しているだけのものになる。

それが純粋な体験者と書いた状態です。
感覚的で伝わりにくいかもしれません。すいません。
現象学、僕も勉強してみうかなと思い始めていますw
303：真昼：2016/06/13(月) 12:31:19 ID:TcDs6NIw0: >>299
>私はWild(神でも源泉でもOK)を信じて下さいとお話してますが、上記の通り、Wild＝私です。

この話と同じ主旨のことを書き込もうと思ってたら、書いてありました。
まさに「既にある」ですねw
自分(自我)に自信を持とうと思うと、その根拠が必要なんですよね。
根拠のない自信を持て、ということをよく目にしますが、ずっとその意味がわからなかったんです。単に独善的なだけではないのか？という風に。

ハーディング実験をやっていて分かったことが、自我に自信を持つのではなく、目の前に見えているものを信じるということなんですね。内側ではなく、外側を信じることが「根拠のない自信」というものなんですね。内側などないのですから。

wildさん開発のRYMを時々試していますが、面白いですね！
ラジオから流れている歌を聞いてると思ったら、いつの間にか思考に興味が移り、興味のあるトピックがラジオから流れるとそっちに移り、また思考に移ります。
音と思考の間を行ったり来たり。

そこで僕も自分用のメソッドを開発しようと思いまして、やってみると案外しっくりきたので書いてみます。(wildさんのスレなのに調子に乗ってすいませんm(_ _)m)
それは、カメラを目の位置に固定して自分の目線から動画を撮影する、というもの。
後でその動画を見返すと、観察者視点というものが少し垣間見えて、頭がない状態をインスタントに感じることができました。
スマホを頭にバンドで固定して家の中をうろついてたので、家族には心配されましたが…
動画には「バカじゃないの？」という家族の顔が映っていますw

wildさんに色々気付きを促して頂いて感謝しています。
スレ汚し失礼しました。
304：幸せな名無しさん：2016/06/13(月) 12:45:30 ID:CJAUwbWU0: wildさんこんにちは

私がじれったく思うのは
他人を救いたいという内容の願望について話している人になかなか出会えないことです

今、私は
親の健康診断でイイ結果を出させてやりたい
ある芸能人に仕事でいい成績を出させてやりたい
ということで他人を救いたいと思ってるのですが、
こんな願望はどうしたら叶うと思いますかね？
305：幸せな名無しさん：2016/06/13(月) 13:07:40 ID:Dx3c2Mlo0: >>304
横だけどね、救いたいって思わないことだよ
救いたい願望を手放すことだよ
あなたが救いたいと思うから困った人があなたの眼の前に出てくるんだよ
なぜならあなたが救うためには、困った人が必要になるよね
その観念が現象化してるんだ
という私もまたあなたと同じように誰かを救いたい願望がある
偶然あなたのレスを目にしたのも私の救いたい願望が現象化しただけなんだよ
306：wild：2016/06/13(月) 15:45:41 ID:LQ.aqcis0: >>301
そんな時こそハーディングの実験です。
私がここで概念交えてあれこれと説明するより、実際に体験してみるのが重要かと思います。
ttp://www.headless.org/japanese/experiments_japanese%E5%AE%9F%E9%A8%93.htm

これに加えてブログ、「願望実現の本質Game of life」さんや「知らんもんは知らん」さんなどを読まれれば、ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ！っと体験と理解が繋がるかもしれません。

ぜひご自分で体感してみてください！(^^)
307：wild：2016/06/13(月) 16:48:59 ID:LQ.aqcis0: >>303
真昼さん。
いえいえ、私は好きなことを書いてるだけですw
これもWildの仕組んだことなのでしょうw

> ハーディング実験をやっていて分かったことが、自我に自信を持つのではなく、目の前に見えているものを信じるということなんですね。内側ではなく、外側を信じることが「根拠のない自信」というものなんですね。内側などないのですから。

そうですね！
世界とは外側でもあり内側でもあった。
つまり一つ。
本当は一つなんですから、外側と思っていることを信じれば、必然的に内側と思っていることを信じることになりますね(^^)

RYMやられてるんですね？
嬉しいなあ󾬇！
あれ？RYM！？
「Radio earphone method」なのですから、REMですよね(^^;
わたくし、またまたｱﾎな略をしてしまいました…orz
誰も突っ込まないところが皆さんの優しさを感じますw

> ラジオから流れている歌を聞いてると思ったら、いつの間にか思考に興味が移り、興味のあるトピックがラジオから流れるとそっちに移り、また思考に移ります。音と思考の間を行ったり来たり。

これが自我の働きですよね。
意識を向けた方向に現象が起きる。
そしてレッテルを貼る。

一瞬なので現象の後に意識が向くと感じますけど、
厳密には意識の向きと現象を同時に創っているのかと。
これがWildの創造の瞬間なのかな？
この辺りまだ推測なので実感が足りませんけどね(^^;

> 後でその動画を見返すと、観察者視点というものが少し垣間見えて、頭がない状態をインスタントに感じることができました。

これは活気的ですね！！
早速私もやってみましたw
なるほど…「私はスクリーンである」がわかりますね。
ついでにスクリーンと現象が一体であることもうまいことわかります。
これはすごい！シェアありがとうございます！！

全然関係ないんですけど、頭にカメラ巻いてやってる最中、なんとなく「八つ墓村」の田治見要蔵的な気分になったのは私だけでしょうか？www

で、この田治見要蔵は懐中電灯を頭に巻いて人を××しまくるのですが、暗闇の中で要蔵が向いた方に被害者が照らされる。そして××す。
Wild視点だとやはり、要蔵＝被害者となるとw

ワケわからない気づきですみません…。
wildスレは掲示板なのでお好きなようにお書き下さい！
私にとっても新たな気づきに繋がりますので(^^)
308：wild：2016/06/13(月) 19:08:48 ID:LQ.aqcis0: >>304
こんにちは(^^)

そうですね、
願望実現のカギは信じることにあるのかもしれません。
それはWildか私自信か、それかどちらも信じるか。

Wildを信じるなら、
湧いてくる自身の行動や現実への信頼(完璧！)

自分自身を信じるなら、
私個人の行動への信頼。

視点が違うだけでどちらも同じですw

信頼しきっていれば安心があります。
これは逆もしかりで安心すれば信頼が生まれる。

安心してしまえば願望のことなど忘れてしまいます。
願望＝不足ですからね。
それが>>305さんの手放しに繋がるかなと。

もし不安が覗いても信頼があるわけですから「これでよし！」で安心にしてしまう。

でも不安な自分にのまれっぱなしにならず、それに気付かなければいけませんね。

ここで昔の日記を一句w

「無い」が無いと、
「有る」となる。

「分離」が分離すると、
「統合」となる。

不安、恐怖、焦り、無気力…は分離。
世界から切り離されたと錯覚するから分離が生まれる。

分離から分離するのが
エゴに気づくこと。
分離であるエゴがから分離する。
つまりそれは統合となる。
309：幸せな名無しさん：2016/06/13(月) 20:44:43 ID:gyvThtBk0: wildさん

一点だけ質問したいです
行動もコントロール外なんでしょうか？
思考、感情が勝手に沸いてくるのは分かるんですが
行動も勝手に湧いてきてコントロール不可なんでしょうか？
とういう事はどんな行動をしようが自分に責任なしということでしょうか？
310：wild：2016/06/13(月) 22:57:19 ID:LQ.aqcis0: >>309
はい。

例えば何か行動をしてみて下さい。

「なぜその行動が起きたのか？」
これをどこまでも追求してみてください。

そもそもを追求すると、「私個人が自発的に思ったから起こった」というのがないはずです。
私のすることなすことすべて、世界からの刺激により起こるものではないでしょうか。

その前に、人間という枠組みで産まれたのは私個人の意思なのか？
そこまで考えてみると何か気づくかもしれません(^^)

※注意書※
だからと言って犯罪を肯定してはいけません。
「だって責任はないんだぜ！」とは言っても、その主張が通る世界ではありませんので。
311：幸せな名無しさん：2016/06/13(月) 23:50:11 ID:LTXH5jDI0: wildさんも今今メソッドやってるんですかね？

その過程でいろいろいいことが起こってるんですよね？
そしてその中には他の人を何かから救った現象もないでしょうか？
312：wild：2016/06/14(火) 02:30:02 ID:Zho/uszA0: >>311
純粋な今今メソッドは今はやってないですね。

今は自己観察をやってます。
と言うか自然と自己観察が身についてしまい、仕事中以外はほぼ自己観察状態かもしれません。
自己観察も今今メソッドと大体同じですね。
無思考の空間に思考が現れたら気づくだけです。

人を助けるで思い出しましたけど、自己観察をメソッドとしてやっていた時は、QE(クォンタム・エントレイメント)をかじってた時がありました。
自己観察的要素が多いもんで。

これはこの板的に言うと、
今今+自己観察で別の領域に入り、願望実現させるという触れ込みのものです。

別の領域から生まれる安心に浸り、そこで意図を入れれば叶うといった感じです。
QEをする＝すでに意図してる
という考えなので、ただ安心に浸れば叶うという夢みたいな内容ですw

これは家族が体調が悪い時にやってみたら治ったことが何度かあります。
治らない時もありましたけどw
治らないけど緩和することはよくありました。

それくらいですかねー。
QEスレがありましたので覗いてみてはいかがでしょう？
313：真昼：2016/06/14(火) 12:45:37 ID:mKOVlYRg0: >>307
レスありがとうございます。REMには全然気がつかなかったですw

>一瞬なので現象の後に意識が向くと感じますけど、
厳密には意識の向きと現象を同時に創っているのかと。

なるほど。仏教には「刹那」という時間の単位があります。１秒＝75刹那だそうです(諸説あり)。意識が刹那単位で動いているとすれば厳密にその後に動きを把握するのは至難の業でしょうね。でも、その意識の流れに寄り添って行けば、創造の先端が垣間見えるのかもしれませんね。

>早速私もやってみましたw
なるほど…「私はスクリーンである」がわかりますね。
ついでにスクリーンと現象が一体であることもうまいことわかります。

お試し頂いてありがとうございます。僕の伝えたかったことが伝わったみたいで感激です。
このメソッドのコツは、自分が普段している行動をしてみること、手や足など身体をカメラに映すことですね。

そして僕の目下のテーマは「リアリティーとは何か？どこから来るのか？」ということ。
動画に映っている映像と、今自分の目で見ている映像は何が違うのかを理解したかったんです。

それはそうと、田治見要蔵ってw
懐かしいにも程がありますね。確かに少し狂気じみた感じがしますからねw
僕は要蔵ではなく、お札貼られたキョンシーになった気分でしたよ。何の話？w

昨日話してらした「まったき今」についてはまた次回。
314：幸せな名無しさん：2016/06/14(火) 20:03:50 ID:ME25xu760: >>310
ということは、出来ることは思考、感情、行動を観察するだけということでしょうか？
行動まで自由意思が無いとなると、もうすべてを手放して好きなことをやって、
すべてを生み出す源を信頼することが良いということですかね？
自由意思が無いと分かって、もうコントロールする必要はないと、
半ばギブアップして少しホッとしてる自分もいるんですが
315：wild：2016/06/15(水) 14:10:06 ID:zrdyOL3Q0: >>313
真昼さん。

仏教には「刹那」という時間の単位があります。１秒＝75刹那だそうです(諸説あり)。意識が刹那単位で動いているとすれば厳密にその後に動きを把握するのは至難の業でしょうね。でも、その意識の流れに寄り添って行けば、創造の先端が垣間見えるのかもしれませんね。

仏教についてお詳しいんですね！
そうなんです。
ここが最近もっぱら気になるところ！w
しかし最近、私というエゴが消えて世界だけが在る状態と、この最先端に立つことは違うものなのでは？と思うようになってきました。
それとも角度の違いか…？
はたまた隠れたエゴがあるのか…。
至難の業とおっしゃる通りで、エゴでは認識できなさそうな事よねw
この辺り、再度ただ見るのみに成りきって検証してみようと思います。

> そして僕の目下のテーマは「リアリティーとは何か？どこから来るのか？」ということ。動画に映っている映像と、今自分の目で見ている映像は何が違うのかを理解したかったんです。

なるほど。
私はリアリティーの大元は五感と思考の連携だろうなと思ってます。
仏教だと六根と言われてますね。
本当は六根それぞれが独立しているのに、なぜかまとめあげて一人の個人を作り上げている。

もし視覚しかない世界、または聴覚しかない世界になったら、リアリティーは感じられないのかなと。
実際に六根のどれかひとつに成りきってみるとそのことが体感されることがあります。

> 僕は要蔵ではなく、お札貼られたキョンシーになった気分でしたよ。

www
どちらかと言うとキョンシーですね！
テンテンとスイカ頭は元気かなーw
もうｵｯｻﾝｵﾊﾞｻﾝなんだろうなw

「まったき今」について楽しみにしてます！(^-^)/
316：wild：2016/06/15(水) 14:23:01 ID:zrdyOL3Q0: >>314 > 半ばギブアップして少しホッとしてる自分もいるんですが

そうですね。
私はそのように生きてますw
ただ観ているだけで良いのです。
諦めたところに安心が生まれたようですが、そこが別の領域です(^^)

しばらくするとまたコントロールしようとしてしまうかと思います。
しかしこのコントロールしようという思考も結局は湧いてきたものなので「そのままでいい」と言われているのです。

何かやってもいいし、しなくてもよい。
なのです。
317：幸せな名無しさん：2016/06/15(水) 18:49:14 ID:srRkUi6c0: >>316
ありがとうございます
すべてコントロールできないと分かって
今まで読んできた達人が言ってることも
色々繋がってきました

またよろしくお願いします
318：現象：2016/06/18(土) 06:47:15 ID:s.z5sUfE0: >>298
wildさん

＞現実を認識した途端に記憶になるわけですから、
＞今の超最前線には本当にこの現実起きているのか？
＞実は何も起きていないのではないのか？
この事情が先日、真昼さんへのレスで書き込んだ「痕跡＝記号」のことだと思います。

現実を認識した！と思った瞬間には、今は「たった今」という過去に成っていて、
その源泉としての今の内実を探してもどこにも無く、
たった今という「記憶＝痕跡＝記号」だけが手元に残っている。

実は何も起きていないのではないか？という疑問は、言い換えると、
現実だと思っているものは幻ではないか？という疑問と同じで、
幻だから、実体はどこにも無い。無の空間に浮かんだ映像のごときもの、ということでしょうか。

以前wildさんが書かれていたダイレクトパスの本、
「気づきの視点に立ってみたらどうなるんだろう？」を今日、読み返していたんですが、
前回読んだ時はいまひとつピンとこなかったのに、今回はいろいろハッとしました。

「気づきの中の現れである身体が、気づきを囲い込むことはできない」
「個人が経験しているのではなく、個人は経験されている」（これ、特にハッとしました）
「それは空間であって、あなたはその空間の中に現れている」
「個人というのは、あたかもとても近くから観察しているように感じられる何か」

この本の実践編？「ダイレクトパスユーザーガイド」の翻訳が、
6月21日に出るようですので買ってみようと思います。
319：現象：2016/06/18(土) 06:47:59 ID:s.z5sUfE0: >>302
真昼さん
（このお名前、ニーチェの言う、一切の真実が示される真昼、あらゆる価値の転換の時である大いなる正午、みたいでカッコいいな、と改めて思いましたw）

私が哲学風に書いていることは、
単に哲学書からの受け売りですので、軽く読み飛ばしてくださいね。

＞僕のイメージでは波、滝、風のようなものです。
随分と動的なイメージなんですね。なぜだか、ちょっと意外でした。

＞波や滝をコップですくったら、それはもう波でも滝でもなく「ただの水」です。
この例え、新鮮でした。
今ここで経験している現実・体験は、「1枚の絵」という全体的なものなのですね？
この1枚の絵の部分に焦点を当てるのではなく、この全体が私、ということでしょうか？

＞そこの抜けたコップで滝の中に飛び込んで行く。水が通過しているだけのものになる。
「底の抜けたコップ」、いいですねぇ。感覚的に伝わってきます。
変化・生成する世界に、常に晒されている。世界とは流動そのもの、ということですね。

＞現象学、僕も勉強してみうかなと思い始めていますw
是非ぜひ。真昼さんがおっしゃていることは、現象学が言っていることと重なると思いますので、
真昼さんが感じられていることをスッキリと整理できるかもしれません。

おせっかいかもしれませんが、簡単に読書案内などを。。
以前、wildさん宛のレスで書いたことですが、
斎藤慶典という哲学者の本が、現象学の入門に適切かと思います。

「デカルト　われ思うのは誰か」（斎藤慶典）は、哲学的知識がなくても読みやすい本ですが、
現象学的な思考を徹底して、思考自体が空転する地点（思考の臨界）まで連れて行ってくれる本です。

「思考する者と、思考された物、この両者を含んだひとつの統一的な事態としての、思考することこそが、私だったのである」
「私とは、行為遂行者ではなく、それを通して、そこにおいて、現象が現れる媒体である」
などなどが書かれています。最終的には、神に触れる、祈り、愛、などに話が及びます。

この次に現象学の入門書として書かれた「フッサール　起源への哲学」（斎藤慶典）をお読みになると、スラスラ入ってくるかもしれません。
そして、現象学の創始者・フッサールの原書（例えば「イデーン」など）にチャレンジされるといいのでは、と思います。

横ですが、
＞「まったき今」
非常に興味があります。おヒマな時に、ぜひ真昼さんの実感をお聞かせください。
320：wild：2016/06/18(土) 23:40:55 ID:htbzt47g0: >>318
現象さん。

> 幻だから、実体はどこにも無い。無の空間に浮かんだ映像のごときもの、ということでしょうか。

これについてしばらく考えてたんですけれども…これって熟睡中がそうなのかなとw
熟睡中は時間もないですしね。

前に一瞬だけ睡眠から覚醒に移る瞬間を感じたことがあります。
真っ暗な中に閃きのようなものがある状態で、それを目覚まし時計の音と認識した瞬間、私と音という完全な分離が起こりました。
深い瞑想ができれば何度もその状態に入れそうなんですけども…私は瞑想ができないのですw

ところでハイデガーの「現存在」とはまさしくWildのことですね！？
ハイデガー、名前がかっこいいので調べてみましたw
「存在(エゴ)」は「現存在」の残した痕跡であり、決して存在が前に立つことはできない。

起きている最中に現存在そのものになるのは無理なんでしょうかねー。
どんなに世界と一体感を持っても、やはり多少の分離があるのでは？と思いはじめました。
思考を介す前、目に色が飛び込んできた時にはすでに痕跡なのか？
完全に統一すると上下左右もない無になりますもんね。
この辺りがまだ整理できてなく、またまったき今との関連性が知りたいところです。

> 「個人が経験しているのではなく、個人は経験されている」（これ、特にハッとしました）

ダイレクトパス、買われたんですね！
私も初めは意味不明な内容で読むのも辛かったんですけど、そのようにハッとすることが少しずつあり、ある日急にスラスラ読めるようになったんですよね。

私の場合は「見るとは色である」が衝撃でした。
風景をみると、確かにそうなんです。
「色を見ている」ではなく、
見る＝色
になってるんです。
またハーディング実験の理解を深める教材にもなりましたね。

ユーザーガイドは私も買います！楽しみです(^^)
321：幸せな名無しさん：2016/06/19(日) 18:31:09 ID:fkSkx5fM0: 以前、

認識の変更したぜぇ
エゴエゴに戻ってやったぜぇ
wildだろぉ

と言った者です
実はドカン！は経験済みなのです笑
エゴに戻るのはあえて戻ると言うか、エゴを楽しみたいと思ったからです
エゴを経験しながらそれを別の存在という自分が見ている感じで、エゴも杓子も全部一体感がある感覚なんですよ
エゴって分離って言われていますけど、統合された形でこの世界を見ているというか経験しているというか
現実にハマりそうなエゴを見てやると、その見ている世界が一瞬グラっとして別の世界にシフトしたような感覚もあります
質が違うというのでしょうか
色々な体感ってあると思いますが、とりあえず私のことで言うとこんな感じです
322：wild：2016/06/20(月) 01:08:26 ID:3NtIA8vc0: >>321
こんばんわ！
おお！いつぞやの！w

ﾄﾞｶﾝ！されてたんですね～！
今はエゴ視点とWild視点の真ん中、中道っと言った感じでしょうか？
なんか気づきか深まるとそうなるみたいですねー。
ﾄﾞｶﾝ！と来たばかりの後はしばらくﾌﾜﾌﾜ感に酔いしれて、その後しばらくすると一気にエゴに呑まれて、
またしばらくすると統合するという方が多いみたいですね！
私もしばらくWild視点に振りすぎてたんですけど、みなさんとやりとりしているうちになんだか統合されたのかなｺﾚ？
Wildとエゴ、合わせて私であるということがしっくり来はじめましたね。
> エゴに戻るのはあえて戻ると言うか、エゴを楽しみたいと思ったからですエゴを経験しながらそれを別の存在という自分が見ている感じで、エゴも杓子も全部一体感がある感覚なんですよ

エゴを楽しみたい。
スイッチ切り替えですね？
なるほどー、言わんとしてることはわかります。
私もですね、例えば女子を口説く時なんか「Wildが󾬇」とか考えてないですね。
完全なるエゴであれこれ考え、どうしたら落とせるかの攻防をですね、楽しみますw
んで玉砕するという…。
つい昨日の話ですwww

ここのスレは認識変更後の方も多く見られてるようですので、どしどし投稿して下さいね！
書き込みありがとうございます(^^)
323：wild：2016/06/20(月) 17:16:45 ID:yIHJFHKU0: 知らんさんが珍しく気づきという表現されてますね。
私も触発されて最近の気づきを投下してみました。
先人の方々、気づきに興味ある方、みなさんの気づきを聞いてみたいです。

sageってこういう仕組みだったんですねw
いやはや勉強になりました。
324：現象：2016/06/20(月) 18:48:00 ID:O0E0Wh620: >>320
wildさん

哲学者のつくった造語は、哲学史的な背景や目論見などがいろいろ絡んで分かりにくいものです。
「現存在」は、簡単に言えば人間のことで、Wildに相当するのが「存在」です。
なんでいちいちややこしくするんだよと思いますがw、
いろんな概念がこびりついた言葉を使うと思想の核心からズレちゃったりするんですね。

ハイデガーは存在論（存在とは何か）の哲学者で、
さて、どこから存在の謎に切り込めばいいかと考えた時、
人間って自分の存在を「了解」している存在者だ、なんらかのかたちで「存在」を知っている、
じゃあ人間の在り方を分析していけば、存在の謎が解けるかも、と考えたんです。

で、人間を「現存在（ダーザイン）＝いま・ここに存在する者」として、
「存在了解している存在者」として新たに定義づけて「存在と時間」を書きました。
でも、この角度からは存在の謎を解くのはムリだ、と途中で気づいて執筆をやめてしまいます。
20世紀を代表する哲学書とか言われますが、実は序論だけなんです。
でも非常に面白いですし、出版された当時は哲学界に稲妻のような衝撃が走ったらしいですw

ハイデガーが何に気づいたかと言いますと、
人間側から存在を問うというのは、問いの方向が逆ではないか、ということです。
私たちはまず「存在してしまっている」。その上で、存在とは何か、という問い・思考が生まれる。
あるいは、「世界の開け」というこの「場」が私たちに「到来した後」に問いも思考もある。

要するに「存在」「我々が存在するという事態」とは、それを「受け入れる」ことではじめて
問いや思考を可能にする前提としての「何ものか」である、とかなんとか。
このへんは話が長くなるので（もう既に十分長いですがw）やめておきますw

（つづくw）
325：現象：2016/06/20(月) 18:49:03 ID:O0E0Wh620: （つづき）

＞思考を介す前、目に色が飛び込んできた時にはすでに痕跡なのか？
＞完全に統一すると上下左右もない無になりますもんね。
思考を介す前には色は存在しないのでは。それはすでに痕跡では、と思います。

現象学では、この「思考を介す前」、我々に本当に与えられている「何か」に
どうすれば到達できるだろうか、といろいろ思索しています。

通常の認識・思考は、すべて「反省的意識」によって得られます。
「反省」するということは、必ずタイムラグがあり、よって認識・思考はすべて痕跡＝記号です。

では、「反省の反省」＝反省意識を反省意識で捉えてみればどうか。
この場合も同じで、やはり痕跡しか残りません。
「作動する自我」あるいは「流動する現象？そのもの」は常に手元からスルリと逃げてしまいます。

ですから、思考では「最前線の今」は認識できないんですね。
別の領域も本質の私も思考では認識できない、と達人さんが言うのはこのことかと思います。

絶対的に現れないものが「地」として背景として在り、
その上に「図」としての認識（存在物、現象）が生まれる。
この「地と図」の「地」、これがハイデガーの言う「存在」、
フッサールの言う「生き生きとした現在」、ということのようですよw
326：現象：2016/06/20(月) 19:24:38 ID:MIoW1IrE0: >>321
エゴと本当の自分を行ったり来たりって、うらやましーです。
すごく楽しそうです。
私も早くそうなりたいんですが、最近はお任せモードで生きてますw
327：wild：2016/06/20(月) 20:58:57 ID:yIHJFHKU0: >>325
現象さん。

> 「現存在」は、簡単に言えば人間のことで、Wildに相当するのが「存在」です。

ｱﾁｬｰ！そうだったんですね(^^;
全然理解できてなかったですね…恥ずかしいw
訂正と詳しいご説明ありがとうございますw

> 私たちはまず「存在してしまっている」。その上で、存在とは何か、という問い・思考が生まれる。あるいは、「世界の開け」というこの「場」が私たちに「到来した後」に問いも思考もある。

Wildが生み出した思考ではWildの姿は捉えられないということですね。
痕跡が最前線にくることはなく、つまり思考と感覚では捉えられない。

> 思考を介す前には色は存在しないのでは。それはすでに痕跡では、と思います。

なるほど。
ここで言う思考とは、見た瞬間の認識のことですかね？
例えば目の前に不意に何かが横切った時、思考が起こる前にすでに「何か」を視覚で認識しています。
そのすぐ後に縞模様と羽音で「あ！ハチだ！」と思考でラベリングしてハチとなり、危ないと判断して避けます。
哲学的に思考とは、見た瞬間の「何か」も思考としているんですかね？

私はこの「何か」の段階、主客渾然一体となっている瞬間が創造の瞬間かと考えていましたが…気のせいだったのかなw
これも痕跡となると、やはり
私たちが認識できるのは、存在からの分離後の「現れ」だけであり、色が発生した瞬間には分離しているということですね。
となると、やはり熟睡中なんかが存在そのものになっているということになりますかね。

私たちは存在を直接見ることはできないけれども、在ることをわかるくらいしかできないのかな。
よく言われる目が目を見えないと同じですねー。
328：幸せな名無しさん：2016/06/20(月) 22:01:04 ID:4Dpr8sV20: Wildさんって優しいね
329：真昼：2016/06/20(月) 23:28:45 ID:7/98xa.U0: その話に僕も参加させてください！
まずは>>315
wildさんレスありがとうございます。仏教は詳しくないですw

>しかし最近、私というエゴが消えて世界だけが在る状態と、この最先端に立つことは違うものなのでは？と思うようになってきました。

それは僕も思います。本質的には同じかもしれませんがアプローチが違うのかなと。
以前誰か宛のレスで空(くう)と色(しき)のバランスについて書いてらっしゃいましたよね？
これは非常に重要な考え方だと思います。
①ハーディング実験や自己観察、瞑想など自我から離れて世界だけがあることを観る。
僕なりの表現だと「全て(自我も含む)は外側」を体感する。
②今自分がやっていることに没頭することで自分の先頭に立ち、世界に飛び込んでいく。そして自我が落ちていき、世界そのものとなる。そこには観るものもいない。
僕なりの表現では「全て(世界の全て)は内側」を体験する。
この２つは真逆のようで本質的には同じことなのでしょう。まだ実感はありませんが…

この「全ては外側」と「全ては内側」の融合点が「全てはWild。そしてWildこそ自分」という事なんでしょうか？

あまり関係ないことですが、ハーディングの指さし実験があまりしっくりこない時に「頭がないとはどういうことなのか？」と考えたときに、headless(頭がない)＝没頭している状態なんだと思い立ち、単に目の前に没頭してればいいんだと思ったんです。(言葉遊びみたいですが…)
そしてその没頭した状態こそ自分の最前線に立っているということなんだろうと思います。

>実際に六根のどれかひとつに成りきってみるとそのことが体感されることがあります。

はい。僕も没頭状態に入るときは、聴覚だけを研ぎ澄ますようにしています。

長くなるのであとに続けます。
330：wild：2016/06/20(月) 23:38:31 ID:DPK9R0.60: >>328
いえいえ(^^;
私は自分の掴んだ真理を打ち壊したいだけなんです。
これこそ絶対真理！となることが自分の気づきを止めてしまいますからね。

でも、ありがとうございます。
なんだか嬉しいです(^-^)
331：wild：2016/06/20(月) 23:41:47 ID:DPK9R0.60: >>329
真昼さん！！

私は明日早朝からお仕事ですのでもう寝なければいけません！
しばらく書き込みできませんが、真昼さんの投下楽しみにしてます！(^^)
332：真昼：2016/06/20(月) 23:43:36 ID:7/98xa.U0: >>319
現象さんレスありがとうございます。僕も何気に真昼というコテが気に入っています。

>随分と動的なイメージなんですね。
>今ここで経験している現実・体験は、「1枚の絵」という全体的なものなのですね？
この1枚の絵の部分に焦点を当てるのではなく、この全体が私、ということでしょうか？

そうなんです。僕のイメージではかなりスピード感があります。
なにしろ掴んだら終わってるんです。「全体が私」というよりは全体に溶け込んでいる、私という感覚すら極めて希薄な印象です。

また、本の紹介ありがとうございます。是非読ませていただきます。僕の頭でいけるか心配ですが…w
333：真昼：2016/06/21(火) 00:30:44 ID:En8J2OqY0: >>331
おやすみなさい。真昼に書き込めばいいものを、こんな真夜中にすみませんw
ちょっと長文下書きしてたのですがまとまりがなくなってしまって、頭がぼんやりして来ましたので、僕も改めてまた書き込みしますm(_ _)m
334：現象：2016/06/21(火) 05:12:41 ID:9EYi7vdU0: >>327
wildさん

ハイデガーって哲学者の中でもヤヤコシイ部類に入る人で（でも講義録は丁寧でそこそこ分かりやすいです）、
とくに思考の角度を変えた中期・後期はさらにヤヤコシイと言われています。
ハイデガーが「刊行はオレの死後にしろ」と言い残した中期の「哲学寄与論考」という著書（ノート）は、
私にはほとんどが暗号文ですw　でも、分からないなりにも、所々に面白い文章・思索があるのでたま～にページを開きます。

＞Wildが生み出した思考ではWildの姿は捉えられないということですね。
そうですね。Wildの創造物であるエゴが、創造主のWildを包括することはできない、ということになるでしょうか。
Wildというバックボーンがあって初めて存在できるエゴが、自分のバックボーンを取り込もうとするのは不可能というか。
Wildという集合の要素の一つにすぎないエゴが、集合全体を自分の要素にしようとするのは無理というか。

＞ここで言う思考とは、見た瞬間の認識のことですかね？
はい、思考というより「認識」という言葉が適切でした。

＞哲学的に思考とは、見た瞬間の「何か」も思考としているんですかね？
＞私はこの「何か」の段階、主客渾然一体となっている瞬間が創造の瞬間かと考えていましたが
「主客渾然一体」となっている状態は、まだ認識も思考も始まっていないと状態だと思いますので、
これは痕跡ではないと思います。
が、「主客渾然一体となっていたあの状態」と認識・思考した段階で痕跡だと思います。
ですから、主客渾然一体になっている「まさにその時」には、
主客渾然一体となっている状態は存在しない。「無」の状態だと思います。
それはつまり、無からの創造の瞬間、なのかな？（これは私にはまだよく分かりません）。

＞色が発生した瞬間には分離しているということですね。
だと思いますが、どうなんだろう。。
赤色、白色、緑色、そうした具体的な色が発生（認識）した瞬間はもちろん、
「色」という概念自体、分離していないと認識できないこと、なのでは？
以前、知らんさんが「黒色ということ自体も疑ってみてください」みたいな事を書かれていましたが。

＞私たちが認識できるのは、存在からの分離後の「現れ」だけであり
「認識できる」のは、まさにwildさんがお書きになっている通りだと思います。
分離がなければ認識できない。認識している時は、分離している。分離していないなら無、だと思います。

＞よく言われる目が目を見えないと同じですねー。
右足で右足を踏むことはできない、ですね。
335：現象：2016/06/21(火) 05:19:29 ID:9EYi7vdU0: >>332
真昼さん

＞「全体が私」というよりは全体に溶け込んでいる、私という感覚すら極めて希薄な印象です。
ご存知かもしれませんが、知らんさんの下記メソッド
ttp://siran.gjpw.net/Entry/74/
これについてどう思われるでしょうか？　私は本質を突いていると思うのですが。

＞本の紹介ありがとうございます。是非読ませていただきます。
真昼さんは頭で現象学を理解されているのではなく、
現象学を生きていらっしゃる、現象学が言っている事を体感されている、ので、
「この程度の事を書いて大哲学者だと？フッサール」
みたいな事になるのかも、と思ったりw

あまり構えず、思われた事、感じられた事を、テキトーにどしどし書き込んでいただければ、
ピコン！とくる人も居るのではないかと思います。
336：幸せな名無しさん：2016/06/21(火) 06:57:12 ID:lF8nMR820: Wildさん、知らんさんの気づき考察読みました。
世界は気づきそのもの。
私とは気づき、焦点。
…で、気づくことでどうしろということなんでしょう？
337：真昼：2016/06/21(火) 13:03:09 ID:IF8jih0Q0: >>335
現象さんレスありがとうございます。
「ミラーマンメソッド」ですね？
これは僕も思い出した時にやっています。自由意思がないということをダイレクトに実感できますね。
関係ないかもですが、僕はこれをやっているとき必ず思い出すことがあります。
中学のころ、友人が「太陽を挟んで180度向こう側にもうひとつの地球があって、鏡の世界で繋がっている」というトンデモ話。
鏡を見たときに見えるのは向こうの地球にいる自分。もしかするとそっちが自分の本体でこっちが鏡の世界。向こうが主でこっちが従。
ミラーマンメソッドをやってるとその友人の話もあながち…なんて気にもなってきますw

また、昨夜の「創造、認識、存在」についての現時点での私見です。
私たちが創造しているのは記憶だと考えます。もっと言えば私たちは「創造してる」のではなく「思い出している」ということです。
朝目を覚ませば、「ここはどこか？自分は誰か？」を思い出している。
人に会えば、「この人は家族であり、昨夜ケンカして少し気まずい」と思い出す。
あるいはその記憶がその人を自分の視界に映し出しているとも言えそうです。
自分のカップも、車も車の運転の仕方も、天気も、出会う人も全ては記憶を再生しているのではないかと思うようになってきました。
そして、記憶の創造と再生がこの瞬間に同時に行われているのでないか？
そして真の創造性とはその記憶の外側にあると思っています。
「思っても見なかった方法で解決した」とか「なんだかよくわからないけど上手くいった」といった表現にみられるように、記憶にはないものが入って来る瞬間にこそ創造があるのではないかと。

あれ？また自分で何を言ってるのか解らなくなってきましたwすみません。

あとこれも関係ないですが、ハイデガーといえば歎異抄ですね。
ハイデガーをも唸らせた親鸞の思想。他力本願、絶対他力、悪人正機。どう繋がるのか興味があって「存在と時間」を読んで撃沈した記憶がありますw
338：wild：2016/06/21(火) 20:46:08 ID:WXiyO8xc0: >>329

真昼さん。
遅くなりました(^^;

> 以前誰か宛のレスで空(くう)と色(しき)のバランスについて書いてらっしゃいましたよね？これは非常に重要な考え方だと思います。

これは単純にWild視点に振りすぎもいけませんという意味でした。
空に入り浸りでご飯を食べなければやはり死んでしまいます。
達磨さんもそれで手足を失ったのかなと思いますw
空も大切ですが、色という現実世界も私なんですから大切にしましょうよという意味ですね。

しかし真昼さんの①②の考察は鋭いなと感じました。
やはりアプローチの仕方の違いかもしれませんね。

①は開放型、②は集中型。
どちらも自我が薄くなる点では同じです。
しかし何というか、質感がやはり違いますよね。
なんとなくアドヴァイダ系と禅系のアプローチの違いでもあるような気がします。

> この「全ては外側」と「全ては内側」の融合点が「全てはWild。そしてWildこそ自分」という事なんでしょうか？

ここ、ハッとさせられました！
以前見た覚者らしき人の言葉にもありましたね。
没頭と観察の中間視点。
そこが鏡が鏡自身を見る所だと…。
私も没頭にもっと主力を置いてみようかな。
ｱﾚです…知らんさん開発の18禁メソwww

私の場合は外側を見てる観察者も外側であると気づいた時に「すべてがWild」となりました。
ですから没頭と観察の中間視点なのかどうかはっきりしないところなんです(^^;

> headless(頭がない)＝没頭している状態なんだと思い立ち、単に目の前に没頭してればいいんだと思ったんです。

これは私も気付きませんでしたねー。
確かにそうですよね󾬇！
そう考えるとハーディングの実験は開放型、集中型の両方に対応しているとも言えますね。
というか、ハーディングの実験はﾊﾞﾁﾝ！とはまると両方兼ね備えた状態になっているのでは？とも思います。
ここは再度実験してみようかと。

かなり参考になりました。
ありがとうございます！
339：wild：2016/06/21(火) 21:02:13 ID:WXiyO8xc0: >>334
現象さん。

いきなりハイデガーは私には早すぎましたねw
現象さんでも暗号文にしか見えないのなら私もお手上げですw
名前がカッコいいというだけで手を出すべきではなかった…。

> ＞ここで言う思考とは、見た瞬間の認識のことですかね？
はい、思考というより「認識」という言葉が適切でした。

やはりそうでしたか！
認識、つまり気づきの瞬間ですね。

> ですから、主客渾然一体になっている「まさにその時」には、主客渾然一体となっている状態は存在しない。「無」の状態だと思います。それはつまり、無からの創造の瞬間、なのかな？（これは私にはまだよく分かりません）。

「何か」が横切ったと気づいた瞬間もすでに記憶、痕跡なんですね。
また「主客渾然一体だ！」と感じた時も記憶。
この「感じた」というのは確かに自我の働きであり、後追いですね。

全てが記憶であり、最前線に立ってしまうとそれはもう無になってしまう。
それは、まずひとつの意識、空(無)があり、それ自身が様々な形を創る。
その中の創造物である自我がわずかな時間差で創造物を認識している。
そんなイメージですね！

しかし今のところ私はこうも思うのです。
一切の思い込み、思考、心の動きを捨てて今あるがままを見てみる。
それが私のアプローチのひとつですが、その視点ですと、やはり存在の起こす現象と認識は同時に起きている。
それを認識した後の心の動きも、存在が創ると同時に見ている。
無というものはなく、今ここに在るもの。
それが空＝色であり、存在なんではないかと…。
現段階ではですけどね(^^;
しかしここが私の掴んでしまった執着のひとつかもしれません…。
ここを完璧に打ち砕く気づきが降りてきて欲しいところです。

しかし現象さんの哲学視点からのご説明はには考えさせられますね。
道理的には確かにそうですものね󾬇。
いつもありがとうございます！
340：wild：2016/06/21(火) 21:24:26 ID:WXiyO8xc0: >>336
こんにちは(^^)
願望実現にどう繋げるかってことですかね？

ここはいろんな考えがあると思いますが、単純にメリットとしては気づきであることに気づいたら心の平安が生まれますかねー。

普段私たちは一人の個人として、世間の荒波を自分の力でなんとかしていかないと破滅してしまう…という考えが常にあるかと思いますが(無かったらすみません)
私も世間もただの気づきだったことに気づくと、なんら問題ではなくなるんですね。
お気楽になってしまうんです。

なんで？と言われますと難しいのですが、簡単に言うと人生夢と同じようなもんなんだなー、という認識になり、どんな怖い夢でもただの夢で心配無用という状態になります。

と言うことは、今まで私には無理だよなーとチャレンジしなかったことも、夢みたいなもんなんだしやってみるか！とエゴがなったりします。

またチャレンジしなくとも、安心の中にいるだけで満足感があります。
これを「なる」に応用してみたり。

願望は、欲しいという不足感ですよね。
夢だと気づくことによって安心に浸れば不足感がない。
つまり心的には叶ってると同じとはよく言われることです。

「ない」という不足を少しずつ埋めて行き、最終的には「ある」にするのが現実的な努力で達成することですけども、すでに安心＝叶ってると直結しているので、不思議と状況が整ってきます。
でも安心＝不足がないなので本当に叶ってもあまり驚きがないというw

引き寄せに繋げるとこんな感じでしょうか？
ポイントはやはり、気づきを信じて安心するところですかね。
あまり新鮮味のない話ですみません(^^;
341：真昼：2016/06/21(火) 23:11:25 ID:En8J2OqY0: >>338
wildさんレスありがとうございます。お疲れ様です。

>しかし何というか、質感がやはり違いますよね。
なんとなくアドヴァイダ系と禅系のアプローチの違いでもあるような気がします。

僕には、このアドヴァイタというのが曲者というか、よくわからないんですよね。
観察者視点すらあまり実感としてドカンと来てないのに、さらにその先の話をされても…みたいな感じになってしまいます。
その反面、禅系というのは僕もそう思って②を書きました。まさしく禅的なアプローチです。道元禅師の言う「修証一等」。悟りと修行は一体不可分である。修行とは喫茶喫飯行住座臥、生活の全て。その修行のなかに悟りを見るという姿勢。僕は好きですね～。

18禁メソッドですかw僕の個人的なポイントは「我に返らない。賢者モードにならない」ということでしょうかね。これはこの辺にしときますw

僕の場合、ハーディング実験で集中できると没頭(headless)状態になります。
このとき、観察者はいません。純粋な行為者、もっと極端に表現すればスクリーンに入り込んで、スクリーンそのものを体感したこともありました。
目で目を見てるような感じ、正確には目に写っている映像が目そのもの。映像＝目。
目で目を見て、映像が映像見てる。あー上手く表現できません。
要は映像しかないわけです。wildさん風に言うなれば、色が色を見る。音が音を聞くといった感じでしょうか。

現象さんの話も絡めて続けたいと思います。
342：真昼：2016/06/22(水) 00:17:05 ID:BB4U6akg0: 現象さんの>>324のレスは耳慣れない単語に面食らってしまって即座に理解できませんでしたが、ゆっくり読み返して見ると、以前僕が「分かったかも」と言っていた内容が整理できてきました。

>私たちはまず「存在してしまっている」。その上で、存在とは何か、という問い・思考が生まれる。
あるいは、「世界の開け」というこの「場」が私たちに「到来した後」に問いも思考もある。

僕が「全ては終り続けている。後は全て事後の遊び」と書いた内容はまさにこれです。
あらゆる問いや、疑問、後悔、不安などは、全て終わった事後の世界から見た印象にすぎず、「既に存在してしまっている」ものとは関係がない。その印象の中での遊びである。故に、
>人間側から存在を問うというのは、問いの方向が逆ではないか、ということです。

また、「言葉が消えた世界とはどういう世界だろう？」というこを考えてみます。まず言葉とは単独で存在できません。言葉は「それ」と「それ以外」を分けるもの、と考えれば分かりやすいと思います。例えば「自分」という言葉を立てれば、同時に「自分以外」も立ちます。「猫」という言葉には「猫以外」という言葉(概念)が必然的に生まれます。
つまりはこの世から言葉が消えたら、あらゆるものが渾然一体となった世界を見ることができるはず。
既にある世界が、既にある……

ウ～ン。なんかあと少しの感じがするんだけどなー。

僕でもハイデッガー読めるかも！などと浮かれて、本棚を探したのですが見当たりませんでした。ブックオフに行っちゃったのかもしれませんwそしてさっきネットでハイデッガーの解説を読んでもよく分かりませんでした。単に現象さんの解説が分かりやすかっただけだったようです。

ともあれ、なんか色々理解が深まってきて皆さんには感謝です。ありがとうございます。
勢いで書いたので文法めちゃくちゃで読みにくかったらすみません。
343：現象：2016/06/22(水) 04:57:11 ID:xmL/KzMI0: >>337
真昼さん
こちらこそレスありがとうございます。

＞私たちが創造しているのは記憶だと考えます。
＞もっと言えば私たちは「創造してる」のではなく「思い出している」ということです。
＞記憶の創造と再生がこの瞬間に同時に行われているのでないか？
上記のことは、たとえばこんな風に言い換えることも可能ですか？

我々が「物（例えばサイコロ）」として認識しているのは、
変化・流動しつづける現象の中に現れてくる「規則的な構造」のことである。

サイコロが目の前にあります。
（1）真正面から「1」の面を見ている時、他の側面は見えません。正方形の面と、赤い点がひとつ見えるだけです。
（2）少し視点を右にずらすと、見えなかった「2」の面が見えてきます。
（3）つづいて視点を少し上に移動すると、「4」の面も見えてくる。この時点で「1」「2」「4」の3面が見えています。
（4）ぐるっと裏側へ回って見ると、見えていた「1」「2」の面が見えなくなり、替って「5」「6」の面が見える。
（5）再び（3）の視点に戻ると（3）の状態が再現される。

（1）～（5）まで、現象は次々と変化しました。
各々の場面で、与えられている現象はまったく異なります。
でも、この（1）～（5）を何度繰り返しても、常に同じ現象の展開が起こる、
規則性がある、つまり安定した「現れの構造」がある。

この安定した「現れの構造」によって、我々は「立方体のサイコロ」という物を認識する。
認識するというか、「解釈する」という方が正確かもしれません。
「6面すべてを一度に見ることは出来ない」のに、立方体のサイコロ、として認識（解釈）しています。

我々が普段、「気付くことなく」意識を向けているのは、
各々の側面（様相）ではなく、流動する経験の中で、
その経験のプロセスが示す安定した規則性＝構造のことである。
連続的な現象の変化の中から構造が認知され、それが「物」として認識（解釈）される。

こうした認識の仕組みは、あまりにも当たり前（自明的）なことなので意識されません。
我々の意識は「この物は何だろうか」を主題としており、
上記の事柄は「非主題的」なバックボーンになるため意識に上がらないんですね。

とまあ長々と書いてしまいましたが、どう思われますか？

こんな時間になってしまったので、他の事柄についてのレスはまた今日明日にでも。
344：現象：2016/06/22(水) 04:57:46 ID:xmL/KzMI0: >>339
wildさん

「ダイレクトパスユーザーガイド」買いました。
これ、いいです。とても分かりやすい。
仕事をサボりながら読み、帰りの電車の中で読み、
プラットホームを歩いている時に、スクリーンを見ている視点に成りかけました。
あ、これか！と思ったのですが成れませんでしたけどw
明日（今日）も仕事はテキトーにこなしつつ読みます。

真昼さんと同じくレスはまた今日明日にさせていただきます。

wildさん、真昼さんとやり取りすることで私も認識が深まります。
書き込むからにはちょっとは集中して考えようと思うので、
自分が何を感じ考えているのかをとりあえずまとめることができて有り難いです。
345：現象：2016/06/23(木) 05:41:15 ID:pihWJbDc0: 真昼さん

>>343をいま読み返すと、一体何をお尋ねしたいのか分かりにくいですね。
サイコロの例で書いた（1）～（5）のような現象の移り変わりから「現れの構造」が認識されて、
それが立方体という「概念」を形成する。
同じような「現れの構造」を認識した時に、立方体という概念が記憶から呼び出されて、それを当てはめ、これも立方体だと認識する。
これが真昼さんのおっしゃっている記憶の創造と再生なのでしょうか？というお尋ねでした。

＞この世から言葉が消えたら、あらゆるものが渾然一体となった世界を見ることができるはず。
「言葉＝概念＝レッテル＝パターン認識」が無くなればそうなると思います。
言葉って世界に亀裂を入れるものですから、亀裂が無くなれば、すべてはひとつになりますね。
この場合、それが「何であるか」が言えず、「これ」とか「このこれ」とか言うしかなくなります。
もっと言うなら、「このこれ」と言う者も居ないでしょうから、無（横溢した無？）なのかも。

>>343のサイコロの例は「現象学という思考」（田口茂）からのパクリですw
この本、現象学の入門書なのですが、予備知識も不要でヒジョーに分かりやすいです。
斎藤慶典氏の著書よりも、この本の方がいま真昼さんが感じていらっしゃることを整理するのに役立つと思います。

＞ハイデガーといえば歎異抄ですね。
歎異抄など仏教哲学は西欧哲学より深そうですが全く知らないんです。
ハイデガーは道元の「正法眼蔵」を読んでいたとかいなかったとか、
時間論がよく似ているとかは何かで読んだ記憶がありますが。

＞ネットでハイデッガーの解説を読んでもよく分かりませんでした。
入門書などで専門用語・造語の意味を理解すれば読めます。
外国語と同じです。まず単語。基本はこれです。
私もハイデガーやフッサールのほんの一部分を齧ってるだけで、分からないことだらけです。
346：現象：2016/06/23(木) 05:42:40 ID:pihWJbDc0: >>339
wildさん

＞やはり存在の起こす現象と認識は同時に起きている。
＞それを認識した後の心の動きも、存在が創ると同時に見ている。
＞無というものはなく、今ここに在るもの。
＞それが空＝色であり、存在なんではないかと…。
私は「主客渾然一体となった状態は存在しない。無の状態だと思います」と書きましたが、
この「存在しない、無の状態」というのは、認識できないのだから
「無と言わざるをえない」という意味でした。（もうちょっと正確に書くべきでした）

wildさんがお書きになっている「空＝色」って、こういうことでしょうか？

アリストテレスに「潜勢態」「現勢態」という概念があります。
潜勢態というのは、まだ何のカタチにも成っていない材料（質料）のことで可能態とも言えます。
この潜勢態が何らかのカタチ（現象・存在）になったものが現勢態です。
（例えば、潜勢態がタネ、その現勢態が花、です）

だとすれば「空＝潜勢態」で、そこには様々な可能性が秘められているんですが、
まだ「何ものでもない」という意味で「無」としか言いようがない（◯○であると言えない）。
でも、それは様々な現象・存在の材料に成ることができるので、全くの無ではない。
「何かが満ち満ちた無」である。つまり、空であり色である。ということでしょうか？

「ダイレクトパスユーザーガイド」を今日も読みました。
思い込みを丁寧に、ひとつひとつ剥がしていく内容にジワジワーっときていますw
色を見る、という事が起こっているのではなく、色とは見ることその事、なんですね。
まだ完全に腑に落ちてはいませんが、読み終わる頃にはそこそこ認識が変わりそうに思います。
347：幸せな名無しさん：2016/06/23(木) 07:38:45 ID:YtD2FfjE0: >340
ありがとうございます！非常に勉強になります。
新鮮味のない話し、と書かれている通り、この界隈では『気づき』の意味なんて知ってて当たり前！というような空気が満ち満ちているので、誰にも質問できずにいたんです。
それをこんなにわかりやすく説明してくださって感謝感激でございます！
また質問させてください。
348：幸せな名無しさん：2016/06/23(木) 07:45:31 ID:YtD2FfjE0: Wildさんが書かれた、
私とは気づき、焦点
というのは具体的に、『人生夢と変わらない！ということにいちいち気づく』、そしてそれが『心の平安を生む』。なので常に夢であるということに『焦点を当てる』。『よっておいらは毎日ヘイワ』というような意味なんでしょうか？
349：真昼：2016/06/23(木) 10:06:49 ID:XZ2p7otQ0: >>345
現象さんレスありがとうございます。

>同じような「現れの構造」を認識した時に、立方体という概念が記憶から呼び出されて、それを当てはめ、これも立方体だと認識する。
これが真昼さんのおっしゃっている記憶の創造と再生なのでしょうか？というお尋ねでした。

そうした根元的な認識についてはどうなんでしょうね。実感としてあるわけではないのでなんとも言えないところではありますが、恐らくそれも記憶が引き出されて、新しい記憶が生成されている、ということではないかと思いますが、どうでしょう。
現象学というのはこうした根元的な認識を掘り下げる学問なんですね。面白い。ご紹介の本はとても興味深いので読みたいと思います。

＞言葉って世界に亀裂を入れるものですから、亀裂が無くなれば、すべてはひとつになりますね。

世界に亀裂を入れるという表現、いいですね～。今度使わさせていただきます(どこで？w)
そのあとの「横溢した無」(この言葉初見だったので調べました)という表現は哲学的でカッコいい。この横溢した無こそ、東洋で空(くう)とか道(タオ)とか呼ばれているものでしょうね。分別知を知識、無分別知を知恵とも言いますね。

あと、ハイデガーといえば歎異抄って意味わからなかったですね。
ハイデガーは晩年こう言ったと言われています。
「今日、英訳を通じてはじめて東洋の聖者親鸞の歎異抄を読んだ。弥陀の五劫思惟の願を案ずるにひとえに親鸞一人がためなりけりとは、何んと透徹した態度だろう。もし十年前にこんな素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったら、自分はギリシャ・ラテン語の勉強もしなかった。日本語を学び聖者の話を聞いて、世界中に拡めることを生きがいにしたであろう。」
この発言が事実かどうかは置いといて(wikiでは削除されてるみたいですが)、西洋と東洋の融合点がそこあるのでしょうかね？

西洋哲学は答えを求めて思索するのに対して、東洋では答えが始めに提示されてそれを探究するという逆のベクトルを持っていると、何かで読んだことがあります。

ともあれ、現象さんのお陰で急激に頭が良くなってる感じがしますww
350：wild：2016/06/23(木) 20:47:58 ID:1ATDQR/M0: >>346
真昼さん
お気遣いありがとうございます(^^)
遅ﾚｽになってしまいすみません…。

観察者視点ですが、真昼さんはすでにそこを超えているので気になさらないで良いかと(^^;
観察者というのは身体でも思考でもないただ見てるだけの存在ですが、段階的にまずここに至るのが観察系の常套手段なのかなと思います。
これも思考だったと見抜いた時、世界＝私を体感するのかなと考えます。

> 悟りと修行は一体不可分である。修行とは喫茶喫飯行住座臥、生活の全て。その修行のなかに悟りを見るという姿勢。僕は好きですね～。

やはり禅は直接的に至るような仕組みなのかなと感じましたね。
もうすでにその中にあなたは居るんですよ！って言うのを修行の中で見つけるような仕組みになってるんでしょうね？
あと、公案ってよくわからなかったんですけど、思考に成りきらせるものなのかなーと。

> 18禁メソッドですかw僕の個人的なポイントは「我に返らない。賢者モードにならない」ということでしょうかね。

賢者になりたいのに賢者モードになってはいけないとは奥が深いw
メソッド最中は確かに渾然一体ですw
これを後で気づくのではなく、その場で気づいてる状態が最前線なのかなーと思いますがいかがでしょう？

> 目で目を見てるような感じ、正確には目に写っている映像が目そのもの。映像＝目。目で目を見て、映像が映像見てる。あー上手く表現できません。

いえ、私よりもはっきりとそのことがわかっていらっしゃるようです。
真昼さんの表現を見てると、完全に大悟されたようですね！

ところで、次から次へと起こる現象にスピード感があるとおっしゃってましたが、それにうんざりすることはありますか？
私の好きなブログ「私を知る」では、その次々と起こる現象の連鎖が苦である。
つまり私とは一切皆苦であるとの結論に至っておりますが、そこに芯から気づいた時、最後の悟りがあると。

私はなんとなく一切皆苦は知りたくないな󾬇と思うんですけどね(^^;
351：wild：2016/06/23(木) 20:54:07 ID:1ATDQR/M0: >>346
現象さん。
遅くなってすみません(^^;

> この「存在しない、無の状態」というのは、認識できないのだから「無と言わざるをえない」という意味でした。

これよく考えたら難しいw
無が有るのか？という話になると私の頭では追いつかなくなります…orz
でも認識できてないから無はあるのかな？う～ん…(-_-;)

> まだ「何ものでもない」という意味で「無」としか言いようがない（◯○であると言えない）。でも、それは様々な現象・存在の材料に成ることができるので、全くの無ではない。「何かが満ち満ちた無」である。つまり、空であり色である。ということでしょうか？

そうです！
そう言ったものとして空と言いました。
ただ何と言うか、「無のような空」という真っ暗なひとつの状態から分離して現実と思えるものを創っているというよりも、もうすでにひとつの状態なのではないかと。
分離しているように見えるだけで本当はいつもひとつの状態。
それが空＝色。
分離しないでどうやって対象を見るんだ？という話になりますが、ここがこの世界の不思議なところでしょうか(^^;

ダイレクトパス的な手法で見てみると、それ以前の創造前のような状態は実は存在してないのではないかと思いました。
「無い」ので無ではありますが…。
時間を持ち出すとまた訳がわからなくなりますが、ずっと有るだけが在るのかと思います。
じゃあ熟睡中はどうなのか？
ハーディングは熟睡をフィルムとフィルムの途切れみたいなもので、それは空そのものではなく途切れが有るだけ的なことを言ってたのを思いだしました。
途切れが現れたとでも言いましょうか…。

はぁ󾬇これはほんと難しい…。
ここはもっと体感していつかうまく話せるようになりたいものです(^^;

ところで、ダイレクトパスユーザーガイドを買われたんですね！
私も買いましたが忙しくてほとんど読めてませんw

流し読みしましたが、現象さん向きの哲学的な内容ですよね？
さっそく「見る＝色」がﾋﾟｺﾝ！ときたようで良かった！(^^)/
352：wild：2016/06/23(木) 21:22:38 ID:1ATDQR/M0: >>348
いえいえ、ﾋﾟｺﾝ！ときたようで何よりです(^^)

> なので常に夢であるということに『焦点を当てる』。

そういうことになりますね。
でも気づきや焦点だとなんとなく細かくて大変な感じがするので、現実は夢と同じような「意識」が作りだしている。
でも良いかと思います。

これをﾊﾞﾁﾝ！と体感したいのなら探求してみてはいかがでしょうか？

例えば
①カップを目の前に置きジッと見ます。

②次に私自身を見ます。

③身体、思考、観察者(目の奥など)を見て行きます。

④またカップを見ます。

⑤この時、カップを見ている私はいますでしょうか？
(この時おそらく思考や肉体、観察者に焦点を当ててしまうかと思います)

⑥もう一度カップに集中します。

⑦⑥に集中している時、思考、肉体、観察者は居ましたでしょうか？

これを何回かやると、実は私という存在は、焦点を当てた所を創りだす存在である。
逆に言うと、創り出したから焦点を当てているとも言えますね。

焦点を当てたから創り出した。
創り出したから焦点を当てた。
どちらとも言える存在であり、日常創りまくっているんです。

少し難しいですかね(^^;
難しい場合は「自分を含め、すべてが意識」でも良いですね(^^)
353：真昼：2016/06/23(木) 23:29:06 ID:XXXENlA.0: >>350
wildさんレスありがとうございます。
大悟なんてとんでもないです。僕がいい感じのときって一週間の内で二時間くらいですから。その他の時間はエゴまみれですw
いい感じの時の実感とか印象をメモったりして覚えとこうと思い、また少しでも長くしようと思っているのですが、なかなか…。

>あと、公案ってよくわからなかったんですけど、思考に成りきらせるものなのかなーと

あまり抹香臭いのもなんですが、同じ禅でも公案を用いる臨済宗では見性(人間に本来そなわる、本性を徹見すること)を目指しますが、曹洞宗では修行すること自体に眼目がおかれていて見性をさほど重視していないようですよ。
公案は思考になりきって思考の向こう側にあるものを見せようという試みなのでしょうかね？

>メソッド最中は確かに渾然一体ですw
これを後で気づくのではなく、その場で気づいてる状態が最前線なのかなーと思いますがいかがでしょう？

これはあくまで私見ですが、その場で気付くのではなく、ずっと気付かない境地を考えています。永遠に終わらない18禁メソッドww没頭に没頭する感じです。いかがでしょうか？

>ところで、次から次へと起こる現象にスピード感があるとおっしゃってましたが、それにうんざりすることはありますか？

「私を知る」というブログは難しく感じましたが、自分の感じていることを客観的に知ることができますね。あのような境地とはほど遠いです…
いい感じの時はうんざりすることはありません。なにしろ基本的に何にも気づいていないのですから。気づいていないけれどもマインドフルな感じはあります。表現難しいです。

また、一切皆苦についての私見ですが「起こり」という現象の元にあるのが苦しみなのかな、と今のところは感じています。
例えば頭が痛い(苦しい)から頭に意識が行きます。そして薬を飲んで治まった瞬間というのは意識してないですよね。正しくは頭痛が治ったというより、頭が痛かったことを忘れている。本当に健康な人とは身体のことを意識しない人である、とある名医は言ったそうです。この意味を広げて解釈するなら、苦しみのない人とはなんにも意識をしない人である。何かを意識することはその根底に何らかの苦が潜んでいるのでは。
現時点ではこんな感じかな～と考えています。

長くなりました。どうかご無理なさらずにご自愛ください。
354：wild：2016/06/26(日) 16:12:13 ID:9SIXuy8Y0: >>353
真昼さん。
ありがとうございます(^^)
またまたレス遅くなってすみません…汗

> 僕がいい感じのときって一週間の内で二時間くらいですから。その他の時間はエゴまみれですw

同じくw
しかし既にその世界を見たのですから、根本的な所で現実への捉え方が変わったんじゃないでしょうか？

> これはあくまで私見ですが、その場で気付くのではなく、ずっと気付かない境地を考えています。永遠に終わらない18禁メソッドww没頭に没頭する感じです。

となると、没頭から抜けた時にその時の状態を思い出す感じですか。
その時は自我が完全に奥に引っ込んでおり、いわゆる「それ」が完全に顕現している状態ですね。

これは心を脇に置く、もしくは心の私は何もしない状態。
何もしないこともしないみたいな…。
起こる現象すべて起こるがままになり、まったく掴まない状態。
この、何物も掴まず全部私の意志なしでオートマチックで動いている状態が「気付かない」と同意なのではないかと思いました。
ハーディングの実験中に、起こる事象すべてを委ねるとこのようになりますね。
そして気付くのではなく、現象が起こってくることを「知っている」という感覚、これが真昼さんのおっしゃるマインドフルネスなのかなと。

> また、一切皆苦についての私見ですが「起こり」という現象の元にあるのが苦しみなのかな、と今のところは感じています。

なるほどー、
苦しみの根底である囚われを手放し、次々と起こる「起こり」の連鎖を掴まなくなることが大悟の先の解脱であると件のブログでは言っていましたが、真昼さんの解釈と共通するところがあると感じましたね。

真昼さんとのやりとりで改めて気付くことがありました。
何も気付かない状態のままでいたいのですけど、普段生活しているとどうしても自分が掴んでしまう現象があります。
その囚われ(思考)を自分が掴むことによりまた囚われを作ってしまうんですよねー。

なので普段の生活においては逆に自己観察のように気付く方法も必要なのではないかと私見ですが思いました。

掴んでいることに気付いてすぐ手放すことを繰り返す。
そのうち掴んでる自分も手放すようになり、最終的には常に真昼さんのように底の抜けた状態になれると思いましたけど、どうですかねー(^^;
と、またまた囚われを作っておりますw
355：幸せな名無しさん：2016/07/03(日) 01:00:03 ID:LwszfQVw0: wildさん、現象さん、みなさんこんばんは

エゴエゴ煩悩丸出しの超絶強烈キャラ！にはなりたいと思っていない私がお送りする、現実逃避シリーズ
平日の昼間からごろごろ～ごろごろ
あ～あ、ゲームのスコア分だけお金入って来たらなあ

以前はこんな風に思ったことありました～
ゲームのスコアの10分の1でも良いからお金になんないかなあとか思ったり、認識変更前は凄かったです笑
ちなみに現実逃避シリーズは"ずんの飯尾和樹"さんのネタです

認識の変更をすることが目的になると、それはもう目的なので追うしかありませんよね
私は認識の変更しようとしたわけでもなく、気付いたら変化していたっていうのが本音です
チャネリグン系のブログをはしごしていて、こんな世界あるんだって好奇心から見ていたのが、気付いたら自分が進化していたというか笑
説明っぽくなりますけど、それってチャネンリグのブログが私にとって"しっくり来た"のと、自然と"そのような状態になっていた"という感じです
チャネリングって胡散臭いですけど、私からすると何もかも新鮮でしたし、好奇心の対象として終始力が入っていなかったように感じます
楽しかったけど盲目的にはなりませんでした
この時は引き寄せとか潜在意識とか知りませんでしたし、認識の変更に潜在意識とかの知識が必須かというと、あまり関係ないですね笑
ただ、後に潜在意識系とかも知りましたし、チケットも買って読んだし、バシャールとかも動画で見ました

私的には"没頭"することによって、それが何であれ全自動の世界を経験するという感触です
純粋であればあるほど、手に入る速度が速いという印象で、それが物であれ状況であれ同じです
望みは試練と表裏一体みたいなもので、純粋だとベクトルは望みへ、抵抗があるとベクトルは試練の方に向く感じです
これは私の経験則であって、後付けですので何の役にも立たたい代物ですけどね笑
いずれにしても、望みも試練もどちらも選択する自由はあり、この世はそのどれも経験出来ることが尊いのだと今では思っています
エゴからすると試練なんて嫌だと思いますが、ぬるま湯に浸かるよりは気付きや発見があって良いですね
356：幸せな名無しさん：2016/07/03(日) 01:01:18 ID:LwszfQVw0: えっと、私は321の者ですよ～
wildだろぉ～
357：幸せな名無しさん：2016/07/03(日) 14:24:18 ID:FtaDMoLk0: チャネリグンからのチャネンリグにフフってなりましたｗ
358：現象：2016/07/04(月) 02:54:34 ID:gncVZnqY0: ＞wildさん
＞真昼さん

生きてますww

仕事が忙し過ぎるってこともあるのですが、
「ダイレクトパスユーザーガイド」を読んで、エゴレベルで納得する知識がまた増え、
頭の中の整理がつかず書き込むことができませんでした。

もう少ししたら（ひょっとすると週末かもしれませんが）また書き込みますね。
359：現象：2016/07/04(月) 02:59:24 ID:gncVZnqY0: >>355
チャネリング系のブログですか、面白そうですね。探して読んでみます。

気がついたら認識変更していたとか裏山（古←これも古）
引き寄せもでるなんて裏山裏山w
360：真昼：2016/07/05(火) 08:55:46 ID:TJsJOULg0: しばらくです。僕も生きていますw
仕事やらなにやらで、書き込みできませんでした。
僕ももう少ししたら新しいことを書けるかと思います。
みなさんお忙しい毎日ご自愛ください。
361：486desu：2016/07/05(火) 19:19:17 ID:28AbwYug0: お久しぶりです。wildさん

認識の変更関係の質問ではないのですが、
認識の変更をした人へお聞きしたく質問させていただきます。

認識の変更をすると、自分の血の繋がった肉親への愛情も、
他人への愛情も同じに感じるときがあるようになりますか？

というのも私は、自分の子供だからかわいいという親が苦手というか
ムカムカしてしまいます。
私の祖父は、私の母や、私のことは血がつながっているので、かわいがったり
、大切に扱ってきてくれました。
でも私の父へは血のつながりがないのでいつまでも他人扱いを受けています。
仕事でも、自分が主導権を握り、父から意見されることは大変、気に入らないようです。
また私自身は、親戚の叔父からは自分の子供ではないのでかわいくないと
言われたり、そういう扱いを受けたこともあります。
そのため、自分と血の繋がりのあるものはかわいいけど、
自分の子供じゃない子供はかわいくないという人間をあまり良く思いません。
あと、子供や孫の自慢をする人間に対してもイライラします。
当然、かわいいと思う感情は勝手に発露されるものですし、
かわいいと無理やり思っても思えないのですから仕方がないと
思うところもあります。

そこでお聞きしたいのですが、
以前wildさんにも嫌いな上司がいることは分かっているので、嫌いな対象は
悟っても存在することは分かるのですが、
その上司すらも自分の子供と同じような愛情を持てる瞬間は悟った後ありました
でしょうか。
人間の可能性というか悟った後の人間のことを知りたく
質問させていただきました。

よろしくお願いいたします。
362：真昼：2016/07/08(金) 17:40:47 ID:1FEdEAlI0: ご無沙汰致しました。
しばらく、実験的にいろいろなことを試していました。
wildさんがおっしゃるように、自己観察のように気付いていくことは外せませんね。
やみくもに没頭し続けることも、それはそれでOKだとは思いますが、せっかく生きてるわけですから、本当の自分を見つけられたらそれは素晴らしいことですね。
実は僕はここ最近、「言葉忘却メソッド」をやっていて(やっていて、というか僕が作ったんですけどねw)、何となく分かったことがあります。
例えば、この世界から言葉を使う生命、つまり人間が忽然と姿を消したとしたらそこはどういう世界だろうか？個と個が独立していず、全てが渾然一体となった世界。まさしくWild(野性)。本来は私達が今生きている世界だって同じものなはずです。ところがなぜ、そこに「私という苦しみ」が生まれるのでしょうか？

現時点での私見ですが、私達は言葉に縛られているだけなのではないか？
本来私たちが使う「道具」であるはずの言葉に、逆に縛られている。
言語による束縛から自由になることが、私たちの本来性に気付く鍵なのではないか。
野性こそ、悠久のときを生き抜いてきた遺伝子の力に直結したものなのではないか。
なぜなら野性とは獲得するものではなく、もともと備わっているものだから。

言葉忘却メソッド(一種の思考停止法ですね)をやっていると、上手くはまった時には活力が湧いてくるのを体感できます。もちろん人と話しているときや、理解しなくちゃいけないときには言葉を使います。弊害として文章力が落ちたりするので、ほとほどにしといた方がいいかもですが。現にこのレスも四苦八苦しながら書いてますw文法とか滅茶苦茶かもしれないので、読みにくかったらすいません。

また逆に徹底的に言葉を使うのも大切だとも思っていまして、哲学等はその訓練に最適です。今はメルロ=ポンティとかが面白いです。
野性、理性、知性。人間にもともと備わっているものと後から獲得するもの、偶発的に得られるもの。(言葉の定義が少し分かりにくいですが)
これらの性質の高まりが人生をより豊かなものにする…のかな？

まとまりのない文章ですが、近頃はこのように思っています。
363：wild：2016/07/09(土) 23:23:26 ID:4BNcepQU0: 皆さんしばらく留守にしており申し訳ございません(^^;
ご無沙汰しております…。

私生活で色々と変化があり、またダイレクトパスユーザーガイドを読みきった後に心境の変化がありましてしばらく自分と向き合っております。

私の自我が奥底に大切に握っていた囚われがあったようで(今まで見てみぬふりをしていたようです)、それが表面化してきて真剣に向き合わざるを得ない人生の流れが起こり始めました。
私自身が「まあいっか」では流せない囚われを握っていたことに少々戸惑っておりますw
自分の命も惜しくないくらい自我が薄くなっていたつもりでしたが、私もまだまだですね…。

非常に苦しい今日この頃ですが、徹底的に自我に向き合って行こうと思います。

少しずつレスさせていただきますのでお待ち頂けると幸いです(^^)
364：wild：2016/07/11(月) 00:44:44 ID:wembwlek0: >>321さん
だいぶレス遅くなってすみません(^^;
宇宙人と交信しちゃうとはwildだねぇ～？w

> 説明っぽくなりますけど、それってチャネンリグのブログが私にとって"しっくり来た"のと、自然と"そのような状態になっていた"という感じです

きっかけってありますよね。
しかし潜在意識や呪術、チャネリングなどもそうかもしれませんが、スピは最終的には私という存在とは何か？という地点に行着くのかなと思います。

> 私的には"没頭"することによって、それが何であれ全自動の世界を経験するという感触です純粋であればあるほど、手に入る速度が速いという印象で、それが物であれ状況であれ同じです

ここは興味深いですね。
今に没頭することによって、起こる現象そのものになる感覚でしょうか？
起こる現象に抵抗せず、あるがまま、起こるがまま委ねることのことかと思いました。

これ、逆もまた然りで「全部自動で起こっている」という視点で自分や世界を見ていると、どんどんエゴが無力化していつの間にか没頭になりますよね。
蛇足ですが…(^^;

しかし、思考の「いや、そうは言っても…」という声、抵抗があると試練として現象が起こるというのは面白いですねー！
この辺のお話、この板的には知りたい方も多いと思いますので詳しく教えて頂けますでしょうかm(__)m
365：真昼：2016/07/11(月) 22:54:03 ID:h4gGshaE0: >>363
wildさん。何か大きな変化が訪れているようですね
今は苦しいかも知れませんが、どうか心穏やかに過ごされますように。
366：wild：2016/07/12(火) 16:10:19 ID:iXACYAFE0: >>358
現象さん

生きておられましたかw
私もしばらく留守がちで申し訳ございません(^^;

ダイレクトパスユーザーガイド、「どや！これでもか！」と言った感じで内容濃すぎですよね。
しかし赤本での疑問も晴れました。
実際にメソッドを繰り返すと腑に落ちるもの満載かと思いますのでぜひw

私はと申しますと、書いてある内容や、今までダイレクトパスで気づいたことすべてをぶん投げてしまおうという心境になってしまい、一回読んだきりですw
367：wild：2016/07/12(火) 16:15:00 ID:iXACYAFE0: >>361
486desuさん。
ご無沙汰してます！
レス遅くなってしまい申し訳ございません(^^;

> その上司すらも自分の子供と同じような愛情を持てる瞬間は悟った後ありましたでしょうか。

私の場合で申しますと、何年か前に最初の認識の変更(エゴと私は別物とわかり、真の私を見つけた見性と言われるものかと思います)が起きた後の数日は、嫌いな人も愛せる心境でした。
すべて私の創造物であり、愛しいって感じでしたね。

でもこれって今思うと、認識の変更が出来た喜びもあったから浮かれてただけなのかなとw

今は苦手だなと思うことを相手がしたり言ったりしても、結局はそれを苦手と思う自分自身の思いが原因であり、また思いを自分自身が創りあげているんだなと私自身を観ています。
また私自身も思いであり幻想なんだなと。

また前にも書きましたが、相手も様々な思いに突き動かされてるんだなあーと思うと、「へえ～大変だね」としか思わない状態ですw
もちろん大きな視点で見ると、相手も私自身が創り出した幻想ですけどね。

自分の相手に対するイメージというものは常に変わるもので、大嫌いだった人でも親近感が湧きはじめたり、その逆もよくある話です。
悟った人というのは、そのような心の動きに巻き込まれず、「心とはそのようにコロコロと落ち着きなく変わるものなんだよね～」と心の特性を理解し、その呪縛から抜け出てただ心を観ている、または成りきっているのかと思いますね。
愛と言うよりも淡々としていると思います。
368：wild：2016/07/12(火) 16:18:05 ID:iXACYAFE0: >>365
真昼さん。
いつもお気遣い頂きありがとうございます(^^)
またレスが大変遅くなってしまい申し訳ございません(^^;

今この苦しみは、なるべくしてなった流れとしか言いようがないなと感じています。
今までのフワフワした性格から、急にヒリヒリとした剃刀のような私となってしまいました…汗
いろんな自分がいて面白いものです(^^;
いつまで続くかわかりませんが、これもWildの導きと信じておりますし、ここを抜けたらまた新たな気づきがあるのかなと少し楽しみでもあります！

> 現時点での私見ですが、私達は言葉に縛られているだけなのではないか？本来私たちが使う「道具」であるはずの言葉に、逆に縛られている。言語による束縛から自由になることが、私たちの本来性に気付く鍵なのではないか。

私ｦﾀ？の私も正にそのように考えてます。
全体から、言葉がまるでハサミのように切り出して物事を分離させている。
この私自身も切り出されたものですね。
本当は常に全体と渾然一体であり、分離は幻想であることを見抜くこと、もしくは一体となることが野性に戻ることかなと思ってます。
なぜ人間だけがこのような分離の世界に身を置く流れになったのか不思議ですねー。

> 弊害として文章力が落ちたりするので、ほとほどにしといた方がいいかもですが。現にこのレスも四苦八苦しながら書いてますw

真昼さんもそうなってしまいましたか！w
あまり行きすぎると論理的思考も鬱陶しくなり、時に仕事もままならなくなります。
つまり、おバカになりますw
前にセドナを極めた人のブログを見たら、やはりおバカになっていましたw
野性に戻ると人間社会的な生活が少し崩壊するのは仕方のないことですけど、まあ何とかなるでしょうw

哲学を読んでバランスを保つのは良いアイディアですね！
今私は思考フル回転で自我と向き合ってるので図らずもバランス保たされてます(^^;
369：幸せな名無しさん：2016/07/13(水) 19:49:18 ID:Y3x3GbvU0: wildさん

こんにちは

以前息子のことで、相談させていただいたものです。
その折には、ありがとうございました。

wildがおっしゃられた、真の安心感について、いろいろと考えいるうちに、
こんなにも、日が経ってしまいました。

社会人として人と話すことのない人生で、常識的な言葉使いを知らないうえに
気持ちが定まらないこともあり、
なかなか書き込めませんでした。

申し訳ありません。
そして、温かい励ましのお言葉をありがとうございました。

最近おもうのは
出来事はWildからの流れで
そこに感情、思考とは別に、
もってうまれた好き嫌いもWildから湧いてくると感じています。

感情が行動を促しますが、
その感情は、後付けされた思考観念
（正しい、間違い、いい、悪い、常識など）による好き嫌いと
もともと、持たされた好き嫌いがまじりあっているように感じます。

いろいろ考えているうちに
本当に何もできないのだから、しかたがないと思っています。

あとは
恐怖（心を痛めること）に向き合う勇気ですよね。
今は、まだ
真の安心感には程遠い気がします。

いろいろと
ありがとうございました。
370：wild：2016/07/14(木) 03:43:11 ID:beqAKj1Y0: 369さん。
ご無沙汰してます！
お元気でしたか？(^^)

こちらこそ私の拙い文章を真剣に読んで頂いて恐縮です(^^;
ありがとうございます。

ここは掲示板ですので、言葉使いなどお気になさらずいつでも好きなように書き込んで下さいね。
私もよい大人なのに言葉使い適当ですからねw
気楽に行きましょう！

> 感情が行動を促しますが、その感情は、後付けされた思考観念（正しい、間違い、いい、悪い、常識など）による好き嫌いともともと、持たされた好き嫌いがまじりあっているように感じます。

今はご自分を観られてるんですね！
感情に対しての気づきもあったようで何よりです。
そのように、
今まで自分と思っていたものは一体何なのか？
一体どの要素が自分を自分としているのか？などなど…
ご自分というもの(特に思考)を絶えず見続けることが平安への糸口かと私自身改めて考えていますので、ぜひ続けてみて下さい(^^)

> いろいろ考えているうちに本当に何もできないのだから、しかたがないと思っています。

なんとなくですが…少し悲観的になられてますでしょうか？(^_^;)
確かにその通りなんですけども、すべてのコントロールを放棄した先には、平安が待っているんですね。
なぜかと言いますと、
コントロール＝エゴであり、エゴが苦しみの原因だからです。

考えることはもうすでにいっぱいされてるのかなと思いますので、次はそれに並行して実践をしてみてはいかがでしょうか？
もうされてたらすみません…。

実践というのは、
その「仕方がない」と思う思考、それによって起こる感情など、ご自分に起こる現象、また周りに起こる現象も一切合切が「起こされてる」もの、
もしくは１枚のスクリーンに現象が「上映中なんだなあ～」と観てみるんです。
ただただ「観る」だけでも良いです。

もっと具体的には、
・歩いている時、ふと下を見てみた。

・首の筋肉の感覚を感じた。
ご自分の手足と思われるものと地面が見えた。

・「あ、手足が見える」という思考が浮かんだ。

・足の裏が地面を踏みしめる感触と痛みを少し感じた。

・「あー今日も疲れた…明日も面倒だなあ」という思考と共に、重くるしい感情が胸にのしかかり始めた。

これらもスクリーンに上映中の映画として観ます。
371：wild：2016/07/14(木) 03:45:43 ID:beqAKj1Y0: 続き

このようにご自分の思考、感情、肉体、また周囲の現象…ありとあらゆるものを、まるでWildが１枚のスクリーンに映し出しているかのように観る。
恐怖や心配事と向き合う時も映画として観る。

「369さん物語」という映画を見ているかのような意識で観てみるんです。

やっていると「難しいな󾬇、わからん！」と言う思考も頻繁に映りますが、それも観るだけです。
真の369さんは何もしていません。
ただ映画を観ているだけなんです。

これは自己観察の応用であり、また完全な「お任せ」を体感する真髄なんですね。

私事ですが、何年か前に当時の彼女に怒り心頭中の帰路でこれをやっていていましたw
下を向いて手足を見つつ「ああ󾬇、これは󾀕󾀕(私の本名)物語という映画なんだよな󾬇」と意識していたら、突然ハートが開き、怒り心頭から真逆の超幸福モードにシフトチェンジしました。

エゴを完全に明け渡せた瞬間、エゴをエゴとして本来の私から切り離せた瞬間だったのかなと思います。
(しばらくしたらエゴエゴに戻りましたけど、垣間見たのでやはり今までとは違いました)

暇な時１日中やってみる、
いえ、ちょっとした散歩中でも気づいたらやってみるとかでも良いんです。
頭を使わず何かをしている時がわかりやすいかもしれませんね。
もちろんそのように実践することもWildが上映しているんですけどね(^^;

今回は実践について書かせて頂きましたが、なぜか369さんにはぜひ一度体感して頂きたいという衝動が湧き起こりました。
ただ私が今は実践モード中だからかな？w
気が向くようでしたらぜひやられてみて下さいね。

長々とすみません…(^^;
372：幸せな名無しさん：2016/07/14(木) 10:34:50 ID:sHrEzH9M0: 早々に、レスをいただきありがとうございます。

実践方法を詳しく説明していただいて感謝しています。

私の場合は自己観察とは程遠く、
すべて、体験からくる考察でしかありません。

ある感情がよみがえりそうになると
その感情を経験したときの記憶をさがしはじます。

思い出したくないので、
思考をストップさせて記憶が蘇らないようにしてしまいます。
だから
感情にもよりそえていません。拒否している状態です。

私物語の映画は、つまらないうえに
起承転結のバランスが
非常に悪い映画だなというのが、悲観的な理由かもしれません。

実践の仕方を詳しく説明していただいてありがとうございました。
映画としてみるといわれても、ここまで深く細かく観てはいませんでした。
集中して、
取り組んでみようと思います。

本当にありがとうございました。
373：486desu：2016/07/14(木) 15:02:54 ID:u1GeFRg.0: >>367
私の方こそ、ご返事遅れ申し訳ありません。

wildさん

精神的に大変な時に、質問させていただき恐縮です。
ご協力いただきありがとうございます。

感情も、思考も、行動も、自分という存在も全部幻想であり、
それを淡々と見ているということですね。
私もそうなりたいですｗ

それに関してもう一つ質問させていただけますか？
自分が持っている観念は抵抗せず受け止めれば手放せるようになりますと聞きます。
（wild視点だと、エゴに自由意思はないので、手放せるときが来れば手放せるになるのかもしれませんが）

しかし、私の場合、今回の例もそうですが、嫉妬や自他へのいらだちを感じる思考が自動で出てきて、
嫌な感情も伴った場合、嫌な感情をただぼーと見てみたり、嫌な感情を感じてみたりしてきましたが、
殆ど場合消えません。
消えるときが来たら消えるものなのでしょうか。
それともやり方が悪いんでしょうか。

矛盾した質問をしている気がしますが、
敢えてエゴ的に何かをするとしたら、何をするのがいいのでしょうか。
374：wild：2016/07/15(金) 01:48:05 ID:48Vt3ZDY0: >>372
369さん。

いえいえ、ちょうど暇だったもので(^^;
> 私の場合は自己観察とは程遠く、すべて、体験からくる考察でしかありません。ある感情がよみがえりそうになるとその感情を経験したときの記憶をさがしはじます。

そのような掘り下げも、自分を客観的に見る上で効果がありますね。
ただ、掘り下げれば掘り下げるほどそれらしき理由がどんどん出てきて切りがなかったりもします。

その前に、そう言った記憶(思考)や感情を掴んでしまっている者を観る。
または本当にそのような者がいるのかどうかを観察し見抜く。
ここがポイントなのかなと考えています。
が…なかなか私というものは手強くて苦しいもんです(^^;
今の私の場合、私という自我を意識的に作り出してじっくりと観て向き合っています。

> 私物語の映画は、つまらないうえに起承転結のバランスが非常に悪い映画だなというのが、悲観的な理由かもしれません。

人生つまらない、苦しい。
これは誰しもが思うことかと思いますのであまりご自分を責めないで下さい(^^;
肉体が滅ぶその時まで人生の起承転結はわかりませんよ󾬇！w

しかし本当は面白い映画のはずなんです。
ハラハラドキドキの展開満載のあまりに面白い映画であるがゆえ、ストーリーに没頭しすぎて映画の主人公と同一化してしまっているのが現状です。
本当に何も起こらない平凡なつまらない映画でしたら、何も心配することなく見ていられますしね。
これがただの映画だと見抜ければ深い平安が訪れるはずです。

ぜひ集中して「映画を観る」をやってみて下さい。
ハーディングの実験も併せてやると効果的です！
またご質問ありましたらいつでも書き込んで下さいね(^^)
375：wild：2016/07/15(金) 01:51:42 ID:48Vt3ZDY0: >>373
486desuさん。

お気遣いありがとうございます(^^)
今はなんとなく落ち着いているところです！

> 嫌な感情も伴った場合、嫌な感情をただぼーと見てみたり、嫌な感情を感じてみたりしてきましたが、殆ど場合消えません。消えるときが来たら消えるものなのでしょうか。

思考はけっこう簡単に流せるんですけど、感情を伴うものはしつこいですよねー。
よくわかります。
執着している事柄には感情が付き物ですね。

感情は思考と同じで生きている間は無くなることはないと思います。
ただ感情が起こってもそれをガッチリと掴まなくなる、すぐに流せるようにはなれると思いますね。

自己観察、セドナ、自愛、感じ切るなどアプローチは様々ですが、どれも執着している物事の考えと一旦距離を置いて客観的に観ますよね。
そうすることによって「手放し」が起こるようです。
ひたすら考えに気づき、観ることを続けるだけでも効果はあります。

しかしなぜ考えと距離を置く、考えを観ることによって手放しが起こるのかは私もはっきりしないのです(^^;

無理矢理それらしい解釈をしてみますと、
黒を認識するには自分は白でなくてはいけません。
黒が黒自体を認識できない。
つまり物事を客観視している時は、考えと別の属性になってるのだと思います。
執着している考えと別の属性に在り続けることによって執着はエネルギーを与えられず力を失うのでしょう。
憶測ですけども…。

ひとつ忘れてはいけない執着があります。
自分自身ですね。
これは根本の執着ですよね。
この根っこが枝分かれして様々な執着を作っています。
ですから、執着している考えを観ると同時に、執着を作っている根本の自分自身というものをよーく観ることが肝要かと思います。

ひたすら自分に焦点を当て続けることにより、自分自身への執着を減らし、また自分とはどんな存在なのかを観察することにより正体を見抜いて行く。
これが方法かと思ってます。
というか、今私が改めてやってる実践ですw
376：wild：2016/07/15(金) 01:59:58 ID:48Vt3ZDY0: > つまり物事を客観視している時は、考えと別の属性になってるのだと思います。→×

つまり考えを客観視している時は、考えと別の属性になってるのだと思います。
→〇

物事ではなく考えです。
すみません間違えちゃいました…(..)
377：486desu：2016/07/16(土) 01:31:38 ID:INFrm/2U0: >>375
wildさん
丁寧に回答くださりありがとうございます。

そうなんです。大体思考プラス感情という形で出てくるから厄介で困ってますｗ
しかもいい思い出（思考）や感情ってたまーにしか出てこなくて、
去年や今年を振り返ると、過去の思い出+嫌な感情ばかり出てくるので
しらーと観察しているつもりでも、余裕がない時は、イライラしたり、
数分間嫌な感情思い出に支配されたりしてますねｗ

＞つまり考えを客観視している時は、考えと別の属性になってるのだと思います。
これは体感では、感情に翻弄されてしまっている私ではまだよく分かりませんが
私もこれができるようになるともっと気楽に生きられそうです。

またまた質問なのですが、
>ひたすら自分に焦点を当て続けることにより、自分自身への執着を減らし、
また自分とはどんな存在なのかを観察することにより正体を見抜いて行く。
これが方法かと思ってます。

これは頭のない体操のことでしょうか？
それとも別な方法でしょうか？
>>370
>>371
とは違う気がしますが、どのような方法でしょうか？
お手数ですが、教えていただけないでしょうか？
378：wild：2016/07/18(月) 14:44:39 ID:EbnsvHYo0: >>377
486desuさん。

> これは体感では、感情に翻弄されてしまっている私ではまだよく分かりませんが私もこれができるようになるともっと気楽に生きられそうです。

これは感情と本質の私は別物であると切り離して観ることができればわかるかもしれませんね。
感情は思考をトリガーとして出てくることがほとんどです。
先に原因の思考だけやめてしまい、残った感情のモヤモヤだけをただの肉体感覚として観ると良いかもしれません。
思考が感情のエネルギーの供給源なので、そこを断ってしまうわけです。
これは108さんも提唱されてた感じきる方法ですね。

これを何回も繰り返して行くと、「もうこの感情は十分。
飽きた。」となります。
そうなったらまた同じような思考と感情が出てきても流せるようになってきますね。

> これは頭のない体操のことでしょうか？それとも別な方法でしょうか？
>>370>>371とは違う気がしますが、どのような方法でしょうか？お手数ですが、教えていただけないでしょうか？

「頭のない所を見る実験」も「映画を見る」も同じ方法論でして、
私がやっているという意識、行為者という意識を弱めると共に、行為者なんて元々いなくて、全部勝手に起こっていたことなんだということを見抜く方法です。
これはやるとエゴが自然と消滅してしまう非常にダイレクトなものなので、気づきが深ければそのままの状態で今後生きることができると思います。

ただ大半の人が普段の生活をしているとエゴエゴに戻ってしまうことが多いと思ってます。
なので並行してやったほうが良いかなと思うのが自己観察です。
私に集中するとは、自己観察のことを言っていました。

エゴを私としている要素は一体何なのか？
コントロールしようとしている者は私の中の一体どの要素なのか？
などを私に集中して観ることにより曝きます。

具体的には、普通の思考観察に加え、思考、感情、身体のどれがエゴの核となっているのか？
もし思考だと思うなら、どのような思考が私と思わせるのか？
またなぜそう思うのか考察してみたり。
身体だと思うなら、身体のどの部分がエゴの核なのか探ってみたり。
映画だけがある状態から、コントロールをしようとしている状態に入る瞬間を目撃して両者の違いを比べてみたりなど。

そのように、私、エゴの大元を捉えます。

エゴの正体を曝ければ、これも映画に上映中の映像であることがわかると思います。
そうなれば、エゴから一歩引いて過ごすことができますし、そのうちエゴが力を失い薄くなってしまいます。

色々と書きましたが、まずはハーディングの実験などで自然にエゴを脇に置いた状態を体感してみると良いかなと。
エゴエゴ状態とそうでない状態を比較する。
その後で、じゃあエゴとは何なんだろうと考察するのも良いかもしれませんね。
379：幸せな名無しさん：2016/07/18(月) 17:05:32 ID:VMEA1Ah60: Wildさんの見解を教えて下さい。
知らんさんのブログに、「私」がいないことに気づいて夢からさめても
世界はやはりそのまま有り続ける、というような事が書かれていました。
（原文そのままではないです、たしかそんな書き方でした。）
ということは、たとえ私がいなくなっても、今の映画を見続けなければいけないんですよね・・。

で、この記事　ttp://siran.gjpw.net/Entry/56/

＞全ては意識の投影であるという事です。つまりぶっ殺してやるとか殴ってやりたいとか思っていると、
＞実際にそのような事柄か人物かはわかりませんが、それが湧き出てくるというだけです。
　（中略）
＞「ポジティブマンタロウ」とか「帰ってきた幸せマン」とかの
＞フィルムを入れれば、そのような映画が上映されます。本当に、ただそれだけです。

これはどういう意味でどうやるのでしょうか？
思っていることが源泉の創造に介入できるんでしょうか？
フィルムもたくさんある中からなぜ今の見てるものなのか納得いかないのですがｗ
それこそ自由意思がないから今のフィルムなのかと思っていたのですが
自分で選べるんでしょうか？

ほかの方のブログですが、もしよければ回答下さい。無理ならスルーして下さい。
380：現象：2016/07/18(月) 17:17:48 ID:yi4reb0M0: 真昼さん

お久しぶりです。
長い旅から戻ってまいりましたw　といっても認識変更したわけではありませんが。

>>362でお書きになっている
＞私たちは言葉に縛られているだけではないか？
「ダイレクトパスユーザーガイド」の実験をひと通りやってみて、
我々は常に概念や意味という解釈した結果を見ているんだな、と実感しました。
私がいま居るこのカフェも概念ですし、私がカフェだと「思っているだけ」なんですよね。

この事はいま体験している全てに当てはまりますし、
言葉を忘却すれば感覚の奔流にもなるのでしょう（私は体感できませんが）。

全ては単に「思われたもの」。
自分が単に思っただけのものなのに、それを本当に存在すると勘違いしてしまう。
その思っただけの物事の中で、喜んだり苦しんだりしているだけ。
言い方を変えれば「言葉に反応しているだけ」なのですね。

＞メルロ＝ポンティ
「知覚の現象学」序文で、「作動する自我」を認識へともたらすこと、
それこそが哲学の果たすべきべき使命だ、みたいなことを書いていますが、
ほとんど読んだことないので、どこまで解明したのか知りません。
気づきを得られた真昼さんの視点から、
面白かった内容などがありましたらまた書いてみてください。
381：現象：2016/07/18(月) 17:18:48 ID:yi4reb0M0: wildさん

ご無沙汰しておりました。
以前にも書いたかもしれませんが、
認識変更について言葉で表現できることはひと通り理解した、
あとは何らかの実践だけ、だとしたら何を書けばいいのか、
なんて思って書き込みできませんでした。

＞ダイレクトパスユーザーガイド
私のような鈍い人間にも、ぜーんぶ単なる概念だ、と気づかせてくれる本ですね。
2回読んだあと、時折ぱらぱらとページをめくっています。

この本を読んでから知らんさんのブログを読むと
これまで分からなかった部分が分かったり。
そのうち、何もかもどーでもいいや、ってなりそうで少し怖くなったこともありましたw
この恐怖の先に何かあるんでしょうか？方向を間違ってますか私？w

＞私はと申しますと、書いてある内容や、今までダイレクトパスで気づいたこと
＞すべてをぶん投げてしまおうという心境になってしまい、一回読んだきりですw
いろいろ心境の変化があったんですね。
すべてをぶん投げるとは、どのような事なのでしょうか？

どうぞご負担にならない程度に書き込みしてくださいね。
382：wild：2016/07/18(月) 18:52:20 ID:EbnsvHYo0: >>379
こんにちは。

> ということは、たとえ私がいなくなっても、今の映画を見続けなければいけないんですよね・・。

そうです。
ここで言う私とは普段私だと思っている私、エゴのことですね。
またいなくなるというよりも、いたと思い込んでいたことに気づくだけでありまして、普段の生活をしていれば「世界の一部として」相変わらずエゴは在り続けます。
ただエゴの影響は受けづらくなりますかね。
影響を受けづらくなるわけですから、今の納得いかない人生(エゴ)でもオールオッケーになります。

> ＞「ポジティブマンタロウ」とか「帰ってきた幸せマン」とかの＞フィルムを入れれば、そのような映画が上映されます。本当に、ただそれだけです。

この記事は懐かしいですねw
私見ですけども、これは「なる」と同じことをおっしゃっているのでは？

つまり本当の私というものは源泉であり、今この瞬間であり、まっさらなスクリーンみたいなものです。
過去の記憶という色を私自身としてしまい、いつまでもそれを引きずった色をスクリーンに塗ってるからなかなかストーリーが変わらないのです。

ですから今、記憶に囚われず塗り替えてしまえば良いのですが、それにはまず私とは源泉であり、まっさらなスクリーンであることに気づく必要があるのかなと思います。
もしすぐにできるのでしたらそれで良いのかもしれませんけど。

過去に囚われることが無くなれば、過去の経験からくる不安もないです。
ですから今までの自分とは違う行動が湧いてくるのは確かですね。

ただ…その「塗り変えようとしてる私」さえも実はスクリーンに塗られた色であることに気づくことが肝要です。
つまり、
すべては源泉の意思で生み出されたことであり、エゴには源泉の意思に介在することは不可能なんですね。

だからと言って悲観的になるのではなく、エゴのやりたいようにやっていることこそが源泉の意思そのものなんですから、気にせずエゴで色を塗り変えたつもりになっていれば良いわけです。

もし塗り変えも苦しい、疲れた方は、源泉そのものになってすべてを任せていれば良いのかなと思います。

源泉とエゴの関係って非常に難しいですね～(^^;
383：wild：2016/07/18(月) 19:37:58 ID:EbnsvHYo0: >>381
現象さん。
こんにちは！
お気遣いありがとうございますm(__)m

>あとは何らかの実践だけ、だとしたら何を書けばいいのか、なんて思って書き込みできませんでした。

こういったものは理解と体感と言いますもんね。
あとは体感だけとなりましたか󾬇。
うーむ…改めてハーディングの実験などじっくりやられてみてはいかがですかね？
理解が整理された今、新たな発見があるかもしれません！

> この恐怖の先に何かあるんでしょうか？方向を間違ってますか私？w

その先が一皮剥けるところかもしれませんよw

> すべてをぶん投げるとは、どのような事なのでしょうか？

少し探求疲れもあるのかもしれません。
現象すべてが結局はすべて私の考え(現れ、気づき)であると言う認識が、なぜか混乱というか苦しみをもたらすようになってしまいました。
何でなのかはわかりません。
真理めいたものを手放さないといけない時期がきたのかもしれませんね。
これを手放してしまったらエゴの拠り所がなくなりますもんね。
だから苦しいのか…。

よくわかりませんが、一度すべての知識を放棄してしまおうという気分であります(^^;
384：真昼：2016/07/18(月) 21:26:57 ID:7hws8S760: 皆様ご無沙汰です。真昼です。wildさん、現象さん、レスありがとうございます。
何か新しいことを書ければと思っていましたが、特にそういったことがなくて恐縮ですw
チケットでお馴染みの「何もしない」ということについて考察してみようと思います。
何もしないとはどういうことか？
普通の頭で読めば、「何もしないようにして」しまいます。
何もしないことをしてしまう。
そうではなくて、「何もしない」とは全てを「放っておく」という方向性だと思うんですね。言い換えれば、何の感想も持たないということ。目の前の空間に映る映像をただ流しておく。感想を持たない。感想らしきものが流れてきてもそれについての感想を持たない。
イメージとしてはニコニコ動画を見てるような感じですかね。
映像の上にコメント(思考)が流れている。自分にとっての一大事が映像として流れるとコメントがブワーっと流れて何が映っているかですら定かではなくなります。私たちはつい、そのコメントに目がいってしまい、時に映像よりもコメントばかり読んでいる。
でも、そのコメントは元々自分が書き込んだものではないし、基本的に映像とは何の関係もない。どんなコメントも映像には影響を与えるものではない。でも、そのコメントに感想を持ってしまうとそれに伴ってコメントが増える。そしてまた、コメントにコメントするようになり、頭の中がコメントでいっぱいになる。映像そっちのけで、コメント合戦をしている。
「思考をしない」というのは、そうしたことに気づくことができるメソッドのひとつですね。まずコメントの総数を減らす。映像に感想を持たない。コメントしない。ただ見る。それこそ、「何もしない」ということだと思います。

それがどうした？といえば、よく覚者さんが言う「世界とは自分の心が生み出している」というのが分かって来るかと思います。
感想を持ったということは、映像に対して興味があるということだから。例えば、自分にとって思わしくない映像が映ったとして、それを「これは思わしくない」という感想を持ったとき、その映像に興味があるという意思表示になっている。興味があるのだから、それに伴った映像が流れて来るのではないか。それが良いものだろうが悪いものだろうが、興味を持っているものが映像として流れて来るのではないか。これはまだ僕の中では仮説段階ですが。

現象さん、僕はメルロ=ポンティについてはまだ解説書止まりなんです。
密かに現象さんに解説をお願いしようかな…などと厚かましいことを考えていましたw哲学的言い回しに面食らっしまって頭がぼや～っとしてきて「ポンティさんちょっと何言ってんのかわかんない」状態に陥ってしまうものですからw
もし、機会なとがありましたら読んでみてください。本当に余裕があったらでいいですから。ちょっと厚かましいですね、気分悪くされたらすみません。
メルロ=ポンティのテーマは「身体」です。身体は認識するものであると同時に認識されるものである、という両義性を持っています。個人的に解釈を広げると私たちの身体とは宇宙そのものであり、その身体からの情報を内面世界として形成しています。僕が動くとき、世界が動いているのであり、僕が身体感覚を感じるとき、世界そのものを感じている。身体への信頼性こそが、世界に対する信頼であり、動くに任せるとき、それは世界の動きとなる。いかがですか？

長くなってしまいました。ではごきげんよう。
385：379：2016/07/18(月) 22:15:38 ID:VMEA1Ah60: >>382
「なる」のことだったんですね。この記事の意味がやっとわかりました、
wildさん解説ありがとうございました！！

今までずっとエゴにまったく気づかずに生きてきたので
こういう話を知ると、もっと早くちょっとでも気づいていればなーと
ざわざわしてしまってたんですが、エゴも含めてすべて源泉の意思
なら全てこれでよかったのかなと、ちょっとほっとしてます。
ありがとうございました！
386：486desu：2016/07/19(火) 02:21:00 ID:qZSffmmE0: >>378

wildさん
ご回答ありがとうございます。

ご返事頂いてから、実際自分の思考、感情を見てみると過去の体験なる思考が出てくるか、何かに対する反応として思考、感情どちらが先か分かりませんが出てくるのが分かります。
そして思考が去ると体のどこか部位に感情が残ります。

感情を感じきることをしているのに感情が残ってる場合はまだ感じで足りないんですよねw

あと他のパターンを観察すると思考経由や感情がダイレクトに出る以外に、風が気持ちいいとか、蒸し蒸しするとか体の感覚が思考の代わりになり、感情を呼び起こすことも見られました。

>エゴを私としている要素は一体何なのか？
コントロールしようとしている者は私の中の一体どの要素なのか？
などを私に集中して観ることにより曝きます。
>具体的には、普通の思考観察に加え、思考、感情、身体のどれがエゴの核となっているのか？
もし思考だと思うなら、どのような思考が私と思わせるのか？
またなぜそう思うのか考察してみたり。
身体だと思うなら、身体のどの部分がエゴの核なのか探ってみたり。
映画だけがある状態から、コントロールをしようとしている状態に入る瞬間を目撃して両者の違いを比べてみたりなど。

ここの部分実際どう進めるかまだイメージが具体的に湧きませんが、まずはおっしゃるように下記のようにしてみます。またやり方分からない場合相談に乗っていただけると幸いです。

>色々と書きましたが、まずはハーディングの実験などで自然にエゴを脇に置いた状態を体感してみると良いかなと。
エゴエゴ状態とそうでない状態を比較する。
その後で、じゃあエゴとは何なんだろうと考察するのも良いかもしれませんね。
387：wild：2016/07/19(火) 12:35:21 ID:HvhmueQI0: >>384
真昼さん

> まずコメントの総数を減らす。映像に感想を持たない。コメントしない。ただ見る。それこそ、「何もしない」ということだと思います。

シェアありがとうございます(^^)
これこそ純粋な自己観察であり、お任せですね！
ニコニコ動画のコメントとはわかりやすい。

コメントが流れている画面だけしかないんですよね。
だから感情や肉体感覚もコメントのように画面に浮かび上がっている。
私自身が画面に浮かび上がっているということですね。
こうなると画面を見ている者は何者？となりますが、ここが探求として面白いところです。

> 身体は認識するものであると同時に認識されるものである、という両義性を持っています。

なるほど～。
身体＝五感ですね。
私がリンゴを見るとき、リンゴもまたこちらを見ている。
私がリンゴを触るとき、リンゴもまた私を触っている。
ですね。

私はこれを実感する時、私とは本当に無色透明で変幻自在な存在なんだな󾬇と実感します。
なぜならリンゴを見るとき私そのものは見えず、視覚はリンゴのみになっています。
またリンゴを触るとき、手には私の感触はなく、リンゴの感触だけが手にあります。
ということは私がリンゴを作っていると同意とも言えます。

こういった話、難しいけども楽しいですねw
388：wild：2016/07/19(火) 12:44:16 ID:HvhmueQI0: >>385
いえいえ(^^)
ただ、但し書きがあります。
おそらく！w

知らんさんは願望を持つ者を幻想と見抜き、そういったエゴの世界から抜け出しましょうよ。
というのが知らんさん論ですので、チョイスやカセット入れ換えは、そう言うこともできますが基本それもエゴの範疇であり、いずれ苦しみが生みだしますよという主張が少なからずあると思います。
私見ですけどね(^^;
389：wild：2016/07/19(火) 13:10:27 ID:HvhmueQI0: >>386
486desuさん

> ご返事頂いてから、実際自分の思考、感情を見てみると過去の体験なる思考が出てくるか、何かに対する反応として思考、感情どちらが先か分かりませんが出てくるのが分かります。そして思考が去ると体のどこか部位に感情が残ります。

素晴らしいじゃないですか！
そうやって普段気にも留めていなかった私を見て行くんです。

>思考と感情どちらが先に出てくるかわからない。

つまり自分では起こる現象はコントロール不可能ということですよね。
良い感じです。

> 感情を感じきることをしているのに感情が残ってる場合はまだ感じで足りないんですよねw

思考を断ち、しつこく集中してみて下さい。
あれ？っていう時がいつかきます。

> あと他のパターンを観察すると思考経由や感情がダイレクトに出る以外に、風が気持ちいいとか、蒸し蒸しするとか体の感覚が思考の代わりになり、感情を呼び起こすことも見られました。

いいですね～。
ここも精妙に針の穴を見るように続けて観察して見てみて下さい。
そのように思考や感情の連鎖を絶えずしているのが私というものです。
いつも次の瞬間には違う現象をすでに捉えています。
目が覚めている間は、決して同じ状態に留まることなく映像は流れ続けている。
諸行無常な映像を流し続けている、不動のスクリーンがわかりますでしょうか？

> ここの部分実際どう進めるかまだイメージが具体的に湧きませんが、まずはおっしゃるように下記のようにしてみます。またやり方分からない場合相談に乗っていただけると幸いです。

わかりました！(^^)
390：真昼：2016/07/19(火) 15:56:03 ID:hQyAzju20: >>387
wildさん、レスありがとうございます。
実は僕も今、少し苦しみの只中にいまして、基本的な所をおさらいしながら向き合ってる最中なんです。
wildさんに教わった「私を知る」というブログも参考にさせていただいています。自分を見る、やっとそれに取り組めるところにきたのかなと。
ご存じかもしれませんが、ラジニーシOSHOのサイトも参考になります。動画などを見ると、とても異様な雰囲気を醸し出していてちょっと怖いですけどねw目は開いていながら、どこにも焦点があってないような。あの方は一体何を見てるのかがとても気になりますw

とはいえ、僕はまだ苦しみを受け入れる覚悟を決められずにウンウン唸っていたりするのですが…
391：486desu：2016/07/19(火) 21:51:46 ID:qZSffmmE0: >>389

wildさん

こんばんは。

何年も出てくる負の思考が何個かあります。
いい加減に投げ捨てたいんですが、投げられません。
でも気長に自分と向き合ってみます。

wildさんと出会ってから、転職活動にはさっぱりやる気が起きず
現実に変化はありませんが、この生活もいいところもあるので、
あまり現状への不満を引きずらず生きてみます。

ありがとうございました。
392：wild：2016/07/19(火) 23:15:42 ID:462gxIzQ0: >>390
真昼さん。

すでに直面されてるようで、さすが真昼さん早いですね(^^;
追求される方は必ず訪れるようです。
しかししばらく今の段階を楽しむのも良いかと思いますがいかがでしょう。
願望実現もしやすい段階なのかなと経験上感じます。
そうは言っても自然とそちらの方に導かれるんですよね。
不思議なものです。
真昼さんもあまりご無理なさらないで下さいね。

OSHOはまったく手付かずだったのですが、興味はありましたのでこれを機に調べてみようと思います(^^)
ありがとうございます。
393：wild：2016/07/19(火) 23:53:54 ID:462gxIzQ0: >>391
486desuさん
こんばんわ！

転職活動中でしたよね。
やる気が起きないなら仕方ないですよ。
今やりたいこと、興味のあることをやってれば良いと思います。

また現状の良いところを見つけられたようで何よりです(^^)
そのような視点が大切かと思います。
たとえ転職したとしても、自分が変わらなければ不満ばかりですよ。
不満ばかり見つける視点を持っていることに気づかない人は、どこへ行っても不満だらけなんですね。

不思議なもので以前の私の場合、「この現状もなかなか良いもんだな～」という心持ちになった時、急に変化が起こることが多かったですね。
味わうべきものをすべて味わったからでしょうかね？
まあ私の場合の話なので、あまりこれを条件付けしないようお願いします(^^;
394：486desu：2016/07/20(水) 14:04:00 ID:mtjNA3dw0: >>393
wildさん
こんにちは。

私は、世間一般だとくず人間と十中八九言われそうですねｗｗ

最近ふと今の生活は、自分の理想が実現していたなと思いました。

働けば今より収入は増えるでしょうし、物質的にはいい暮らしができると思いますが、
今の満足（バイト以外しなくていい、自由、最低限金はある..）＞働いて得られる満足（収入、承認される、様々な経験..）－働くことで生じる不満足（時間的拘束、嫌なことに耐える辛さ、転職活動の面倒さ..）
と考えると、今の生活は的を得ているなと。

既にあるとは違うかもしれませんが、
自分の希望が実現していたと言えば、既にありました。

＞
不思議なもので以前の私の場合、「この現状もなかなか良いもんだな～」という心持ちになった時、
急に変化が起こることが多かったですね。

条件付けにはしないようにします。
以前そのように思おうとしても思えなかったので無理に思おうと思っていないが正しい表現ですが。
wildさんのようにそこまではまだ思えてませんが、
何もかもやる気がなくなって、その時その時を適当に過ごしていると、
時々ですが今の生活の良さを感じられる時があります。

気楽に頑張ってみます。
395：wild：2016/07/20(水) 21:09:38 ID:zDbjLUQs0: 486desuさん。

> 私は、世間一般だとくず人間と十中八九言われそうですねｗｗ

いえいえくず人間だなんて、そんなことありませんよ(^^)
どんな人でも少なからず不満はあります。
現状は不満ばかりでなく、恵まれてることもあると気づかれた486desuさんは素晴らしいと思いますよ！

そしてそれこそ既にあるだと思いますよ？
今まで不満というエゴに目が釘付けになっていたけども、視点を変えてよく見たら既にあったじゃないかと。
これも既にあるです(^^)

今ここには安心しかない。
と、よくスピでは言われますけども、その気づかれた視点をもっと今に絞り、今だけに留まるとわかると思います。
今ここには不足、不満はないんだって。
そして私は常に今にしかいなかったと。

まあ、何事も焦らず急がず参りましょう！
396：wild：2016/07/20(水) 21:37:28 ID:zDbjLUQs0: 現象さん。

現象さんの「概念」という表現、先日読んだ時は「なるほどー」くらいの感覚だったのですが、さっきﾋﾟｺｰﾝ!!ときちゃいました。
繋がりました。

私は常に、私に起こるすべての現象、そして私自身さえも定義しています。
つまり概念のことです。

そしてあらゆる概念こそ囚われであり、苦しみの原因であります。

ですからこの自分で作り上げた概念を手放した先が、概念や言葉では表現できぬ本当のWild(これも概念ですが)が姿を現します。

これを手放すには、普段私自身が無意識に作り出した現象を概念化していることに気づく、自覚することが必要です。

常に私自身を観つつ、私に起こる現象に対し「これは私の作った考えである」として自覚し、また私自身さえも概念であることを自覚します。
自分で作った概念を解除し、手放していきます。

これはブログ「私を知る」で慧空さんという方がおすすめしているメソッドです。
すべて概念であると気づかれた現象さんにはぴったりだと思ったのですがいかがでしょう(^^;
お気が向いたら覗いてみて下さい。

しかし…あの本でよくそこまで気づかれましたね！？
さすが現象さんです！！
私の迷いも一気に晴れそうです！
いつもありがとうございますm(__)m
397：486desu：2016/07/21(木) 01:58:10 ID:hzZqVq4.0: >>395

wildさん

今しかないを体感で理解はまだできませんが、
気長に自分と付き合っていければいいです。
でもやっぱり焦ったりもするかもしれませんが、死なない限り付き合わざる
えなそうです。

何度も返事いただきありがとうございました。
398：現象：2016/07/21(木) 18:58:47 ID:UxV5vokU0: wildさん

＞あとは体感だけとなりましたか󾬇
全部思考の中であーだこーだやってるだけ、とは思うものの、
慣性の法則みたいなもので、これまでの習慣で、気がつくと思考の中に居ます。

あれもこれも思考が見せている幻だ、と思うと
何もかもどーでもいーじゃないか、どうなろうと構わないじゃないか、
なんてことになって、やりたくないことは一切しなくなって、
仕事を放棄し、昼日中からブラブラする、みたいなことになりそうな気がw それが怖いw

とまあこれも思考なんですが。。
そんな考え方を採用したら大変なことになるぞ、とエゴが言っているんでしょうね。

＞ですからこの自分で作り上げた概念を手放した先が、
＞概念や言葉では表現できぬ本当のWild(これも概念ですが)が姿を現します。
概念や意味というのは不思議なものですね。
私が思うに、概念・意味というのは、
とりあえずこの世界のことを分かったことにするためのもの、だと思います。

本当は何もかも、ぜーんぶワケが分からないんですが、そういことにしておこう、という。
たとえば、手と呼ばれている体の部分を見ると、5つに枝分かれしていてなんか気持ち悪いw
でも、それを「手」と名付けて、モノをつかむためにあるもので云々、
などと意味づけしてしまうと、これはそういうものなのだ、と見慣れたものに、安心できるものに変わっていく。

意味というのは貨幣に似ていて、というかほぼ同じモノで、
意味は、この木とあの木は異なるのに、同じ「木」としてひとくくりにしてしまう。
貨幣は、キュウリと消しゴムはまったく異なるモノなのに、同じ200円として価値を表示してしまう。

貨幣というのは、ライオンやキリンに混じって「動物という観念」が動き回っているようなものだ、
とかマルクスが何かに書いているそうですが、なんだか面白いですね。

あれっ？話がズレてますねw

＞しかし…あの本でよくそこまで気づかれましたね！？
いや何も気づいていませんよ。
なるほどなー、やはり世界を組み立てているんだなと思っただけで。

＞ブログ「私を知る」
以前紹介されている時に少し読みましたが、また読んでみたいと思います。
ありがとうございます。
399：現象：2016/07/21(木) 18:59:17 ID:UxV5vokU0: 真昼さん

＞ニコニコ動画
この例え、wildさんと同じく、分かりやすい！と思いました。
そうなんですよね、感想が感想を呼び、それがまた感想を呼ぶ。
気がつくと思考にどっぷり。もう思考しか見ていない。

＞映像に感想を持たない。コメントしない。ただ見る。
＞それこそ、「何もしない」ということだと思います。
引き寄せのコツ、みたいなことでもよく言われることですよね。
真昼さんは、引き寄せ・願望実現ってどう思われますか？あまり関心はないですか？

＞メルロ=ポンティのテーマは「身体」です。
なかなかフランス現象学までは手が回らず。。
「見えるものと見えないもの」だったかを数年前に読みましたが忘れましたw
「肉」という概念を使って、認識されない自我極を言語化しようとしていたような。
「知覚の現象学」は序文だけ読んでほったらかしです。
また暇を見て読みたいと思いますがちゃんと理解できるかどうか分かりません。
もし理解できたらその時は書き込みさせていただきます。
400：真昼：2016/07/22(金) 12:34:35 ID:9706d4T.0: >>392
wildさん、レスありがとうございます。

>しばらく今の段階を楽しむのも良いかと思いますがいかがでしょう。

そうします！手放したと思ったら、後ろで何かを掴んでいる。それを離したと思ったら、また別のものを掴んでいる。反対に、何かが分かったと思ったら、それを忘れている。何かを得たと思ったら、それは大したことではなくなっている。
この流れを楽しんでみようとおもいます。

wildさんは何か大きな囚われの本体に気付かれたようですね。「概念」ですか。
概念とは実体があるわけでもなく、一体何なんですかね。概念とは、一体どういう概念なのか？それも概念ですね。ガイネンガイネン……分かりません！w
でも、wildさんの仰ることは何となく分かります。その何となくを維持しつつ、過ごしてみようと思います。
また何か大きな気付きがありましたらお願いします。
401：真昼：2016/07/22(金) 13:04:00 ID:9706d4T.0: >>399
現象さん、レスありがとうございます。

>引き寄せ・願望実現ってどう思われますか？あまり関心はないですか？

ガンガンに興味ありますよ。むしろそっちがメインですから。大幅に遠回りしてますがw
個人的な見解では、引き寄せのキモは「記憶」だと考えています。
アファメーションやイメージングなどは、よく言われる「fake it! until you make it(それになるまで演じ続けろ)」ということであり、「既に叶っている」という記憶を作ることなんだと思うんですね。これは力技で記憶を作っていく。ひたすらアファメーションする。なので、途中でしんどくて辞めちゃうんですよね。

それで、手放し系に行き着いたわけです。こっちは僕なりに表現するなら「引き離し」ということになります。現状を引き離す。リアリティーを薄めて、記憶の影響を減らしていく。すると願望の難易度が下がって、願望が転がり込んでくる。みたいなかんじで。
それでも、なかなか現状は好転しない。もう全部お任せしよう。もうこうなりゃ、悟るしかねえ！w⬅今ここです。

>なかなかフランス現象学までは手が回らず。。

厚かましくてすいません。無理なく、暇のできたときにでもお願いします。形而上の話だと、とかく軽視されがちな「身体」ですが、やはり何かを体感したいので、身体(五感)というもの少ししっかりと掴みたいと考えました。
無理なくやって参りましょう！
402：wild：2016/07/24(日) 13:09:56 ID:W0VYYPlU0: >>398 現象さん。

> あれもこれも思考が見せている幻だ、と思うと何もかもどーでもいーじゃないか、どうなろうと構わないじゃないか、

そうですよねー。
実際そうなって仕事辞めちゃう人もいますからね。
しかし探求が終わった人は、あえて幻の中をしっかり生きようという心境に行着く方が多いような気がします。
幻と真実との摩擦に苦しんだ後にそのような境地に至るのかもしれません。

> 概念や意味というのは不思議なものですね。私が思うに、概念・意味というのは、とりあえずこの世界のことを分かったことにするためのもの、だと思います。

この概念ですが、今見たり聞いたり感じたりしている「感覚そのもの」も含まれてます
よね？
ダイレクトパスで言う「現れ」こそが概念かなと思いました。
思考による意味付けとしての概念だけでなく、私に起こる現象すべてが概念。
現象を認識すること＝概念を作っている。
このスレでもそのあたりの議論がありましたが、おととい通勤中に腑に落ちまして、今以前とは違う感覚になってしまいました。

これから私の身に起こること、理解すること体感することべてが概念。
Wildそのものを体感したいと思っていましたが、体感したらそれはWildではなく、概念です。
これは以前現象さん、真昼さんがおっしゃっていたことで、まさにその通りであると感じました。

私という存在はあえて言葉にすると、概念をただ作りだす存在。
それ以上もそれ以下もない。
どこまで行ってもこの私から逃げ出すことはできない。
これすらも概念であり、説明のしようのない、ワケがわからないけども確かに存在している存在。

なんとお話すればよいか…
何か神秘的な体感をしているわけでもなく、ただ私という世界は概念なんだなという認識の中にいます。
喜びも苦しみも概念でして、多幸感もなくフラットでいて落ち着いており、
ただただそうなのかーと言った感じです。
その場その場での思考、感情はありますが、流れて行きます。
> 貨幣というのは、ライオンやキリンに混じって「動物という観念」が動き回っているようなものだ、とかマルクスが何かに書いているそうですが、なんだか面白いですね。

マルクス面白いw
このワケのわからないものが動き回っているシーンを観念なしで見ることは、生きている間は不可能なんでしょうね。
動き回っているワケのわからないものが現れている時点で既に観念・概念の世界なのかなと。
そういうもんなんだーと観ているだけで、それで落ち着いちゃってますw

気づきのきっかけを作って頂いた現象さんには本当に感謝です！
ありがとうございますm(__)m

しばらく様子をみようと思いますが、これも概念の中だなと納得してしまい、これ以上はもう突き進まなさそうな感じではありますねー(-_-)
403：wild：2016/07/24(日) 13:12:30 ID:W0VYYPlU0: >>400
真昼さん。

> wildさんは何か大きな囚われの本体に気付かれたようですね。「概念」ですか。概念とは実体があるわけでもなく、一体何なんですかね。概念とは、一体どういう概念なのか？それも概念ですね。ガイネンガイネン……分かりません！w

そうなんです。
概念とは何なのか？
それも概念であり、私も概念。(自覚では、考えと言っています。)
もう何を体験しても概念内であり、私とはただただそう言うモンだと納得してしまいましたw
不思議とｽﾝ…と苦しみや迷いが消えてしまっています。

依然エゴはあり、あれこれと主張しますが、それも私(ワケのわからない私？断定ができなくなってしまいました…)が起こしたものであると観ると、何も言うことはありませんw
それすらも概念ですが…。

そして昨日、この気づきが本物なのかどうかを試すような試練がありました。
非常に辛い出来事であり、私のエゴは泣きましたが、張り裂けんばかりの感情はその場だけで引いてしまいました。
どうやら起こる現象をいつまでも掴まなくなってきているかもしれません。
いや、まだ記憶が辛さを思い出させますが、それも私が作っている、私自身も作っていると観ると流れて行くようです。

> wildさんの仰ることは何となく分かります。その何となくを維持しつつ、過ごしてみようと思います。

真昼さんの気づきは私にとって非常に参考になってます。
ここは基本引き寄せ板ですので、流れに乗ってる真昼さんにはぜひ引き寄せの真髄も発見していただきたいなとw
私も図々しくてすみませんw
404：現象：2016/07/24(日) 17:55:48 ID:Y3WyXD7Y0: >>401
真昼さん

＞ガンガンに興味ありますよ。むしろそっちがメインですから。大幅に遠回りしてますがw
そうだったんですか。私はてっきり悟りがメインなのかと思ってました。
私も引き寄せ（エイブラハム本）からこの怪しげな世界wに入り、同じく遠回り中ですw

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-440.html
昨日ひさびさに、的確さんという方のこのまとめ記事を読んでいたら、
「全て私の中に在る」「私＝世界」が感覚的に少し分かりました。
177、180の内容についてどう思われますか？

ずっと以前、分かった！と思って勢いで書き込んだ内容とカブるんですが、
私たちの認識は全て後付け。
何かが起こってから、行ってから、事後的にしか認識できない。
つまり全ては元々オートマチックに起こっているだけで、
その現れをエゴ視点で解釈し意味づけし（概念化ですね）認識している。

このエゴ視点で概念化し、認識した後に、いろんな条件付けをしてしまう。
この条件付けをした時点で最初の願望（意図）が歪められる。
だから湧いた時点での願望（意図）が叶わない、
叶わないというか、歪められた願望（意図）が完璧に実現される。

だからエゴを願望に絡ませるな、アレとコレを関連づけるな、
と達人さんたちは言うのですね。

と思うのですが、真昼さんのご意見をお聞きしたいです。
405：現象：2016/07/24(日) 17:56:28 ID:Y3WyXD7Y0: >>402
wildさん

岸辺から川を眺めると、川が流れていることが分かります。
なぜかと言えば、自分は固定された岸辺に居るからです。

でも例えば、岸辺の見えない、どこまでも水面しか見えない川に
小舟などに乗って川といっしょに流れていると、
自分が流れている、川が流れているということは分からないでしょう。
水面の変化や舟が傾く感覚、身体感覚などはありますが。

やがてこの大河に、杭が現れます。
杭が前方から近づいてきて後方へと移動していきます。
このときはじめて、私は川の流れに乗っている、と認識できる。
なぜなら、流れないモノが存在してこそ流れは認識できるからです。
視点も含めて、すべてが流れていたら流れているのかどうか認識できません。

この「杭＝流れないモノ」が、言葉であり意味であり概念なのだと思います。
常に変化し流れ続ける現象に、ある枠組みを投げかけて、
意味づけ・解釈・概念化という固定化を行う。
それによって私たちは初めて何かを認識することができるし、
真昼さんが以前おっしゃっていた感覚の奔流のようなものも認識できる。

願望を握りしめていると実現しない、ということとも関係がありそうですね。
406：現象：2016/07/25(月) 03:43:54 ID:4OYFmcDU0: >>402
wildさん

いろいろ書き忘れてました。

＞この概念ですが、今見たり聞いたり感じたりしている「感覚そのもの」も含まれてます
よね？

例えば、何らかの感覚を「人の声として」認識したのならそれは意味・概念です。
ですが、「人の声として」認識する手前の「何らかの感覚」が
wildさんのおっしゃる「感覚そのもの」だとすると、これはどうなのかなぁ。
あ、何かの感覚だ、と認識したとしたら、「感覚」という概念ではあると思いますが。

＞ダイレクトパスで言う「現れ」こそが概念かなと思いました。
wildさんが以前おしゃっていた「視覚とは色彩である」。この「色彩」も概念ですよね。
では「色彩」という概念を外したら、もう何なのか分からない、もう何でもない、つまり無なのかもしれません。

現象を組み立てる順番で記載すると、
何なのか分からない→でも、何らかの感覚・刺激を受けていると感知する（感覚・刺激という概念）→色彩だ、と認識する（色彩という概念）→その色彩は人の形をしている（人という概念）
みたいなことになるでしょうか。うーん、どうなんだろ。。

＞これから私の身に起こること、理解すること体感することべてが概念。
＞Wildそのものを体感したいと思っていましたが、体感したらそれはWildではなく、概念です。

理解にもたらされたとしたら、認識したとしたら、それは意味・概念ですね。
Wildそのものと一体化している時は、
>>405で書いた、岸辺の見えない大河を流れている時と同じで、
私という視点もまた川といっしょに流れているので、流れていることが分からない状態です。
そこに流れない杭としての意味・概念が現れると、
流れから分離する視点が生まれ、私は流れているのだと認識できます。
分離しているからWildそのものではありません。
でも、Wildが在る、と認識することができます。

常に流れ、変化し、生き生きと生成しているのが世界の実相だとすれば、
意味・概念というのは、世界の屍・死体です。
世界の実相が映画だとすれば、意味・概念というのは写真でしょう。
流れ流れていく世界のワンカットを切り取ったものが意味・概念ではないでしょうか。

辛い出来事がおありだったようで、なんと申し上げればよいか。。。
こんな時、言葉は無力ですね。
その辛さに思いっきり浸るのもいいのではないでしょうか。
辛いことは辛いんですから。
辛いことに浸ることがwildさんのお気持ちを素直に表すことにもなるのではと思います。
素直に気持ちを表すことって、とても大事なことに思いますし。
407：真昼：2016/07/25(月) 13:52:54 ID:cYk2piXA0: >>403
wildさん、ありがとうございます。
試練を経験されているということで、心配しております。
また、大きな気付きを得られている最中なのでしょうね。
僕もちょっと苦しさに直面していて、それでいて少し落ち着いている感じもあります。流れとして淡々と対処している、といった感じです。
少し前なら焦って頭がいっぱいになっていたと思いますが、来るべくして来たのかもしれません。

とにかく流れの中に身を置いています。
408：真昼：2016/07/25(月) 13:56:44 ID:cYk2piXA0: >>404
現象さん、ありがとうございます。
少し長くなりますが、あくまで僕なりの表現で書いてみます。
まず「現実」とは私たちが「認識した世界」ということです。目に映ったものを電気信号化して視覚世界として認識している。つまりは単なる「情報」に過ぎません。
視覚情報、聴覚情報、触覚情報など無数の情報の中から「自分」(これも情報なのですが)にとって重要なもの、リアリティーのあるものを拾い集めて「現実という幻想」を見せます。全て内側で表現された世界の事を現実としている。

これを踏まえて、「引き寄せ」とは何を意味するかと言えば、内側の表現の仕方を変えればいいだけ、ということになります。叶った世界という幻想に変えればいい。
ところがその世界を見るのはなかなか難しい。なぜなら、現状という幻想が幻想に見えないからです。
「いや、無いもんは無いよ」ということになってしまう。
少なくとも電気屋に並ぶ大型TVを見た、ということは自分の内部世界に存在しているということを示しているので、それは既にあるわけです。自分の中に。単なる視覚情報ですから。
そしてそのTVにどんな情報を付加しているか「高くて手がでない」「あんなに大きいのは逆に見にくい」という情報を付加したとしたら、それはそういう風に存在します。
この一連の流れはほぼ自動的に行われているはずです。
その自動的な流れを変えるには、アファメーションなどを使って「そのTVを既に手にしており、大画面の迫力に興奮している！」という記憶を作ること。それが定着すれば電気屋のTVを見たときにそういう情報が付加されて、「家にあるのと同じやつだ」になる。いつの間にやらそれは家ある。みたいな感じでしょうかww
エゴ(記憶)ベースだと意味が分かりませんが、認識ベースだとそうとしか言えないのではないでしょうか。

また、「願望」の性質上、どうしてもそれを未来に見てしまいます。ここが躓くところです。未来なんてどこにもないのですから、願望を強く握りしめているということは「今はいりません」という態度と同じことなんですね。
では、なぜそのように認識しているのか、一体現実とはなんなのか。

かくして、探求の旅が始まったわけですw
ご質問の答えになってるかどうか疑問ではありますが、こんな感じです。
409：wild：2016/07/25(月) 22:58:39 ID:IIk9VMK60: >>406
現象さん。
補足のレスも頂きましてありがとうございます。
大河の比喩をしばらく考えていましたが、補足でスッキリしました。

> 現象を組み立てる順番で記載すると、何なのか分からない→でも、何らかの感覚・刺激を受けていると感知する（感覚・刺激という概念）→色彩だ、と認識する（色彩という概念）→その色彩は人の形をしている（人という概念）

この２番目なんですけれども、私という思考が無くても感知している状態が以前私の言っていた「感覚そのもの」なのですが、既に感覚として感知している時点で概念であるという気づきがありました。
ですから、通常使われる言葉としての概念とは微妙に違って、「現れ」と言った方が良かったかもしれませんね(^^;
現象さんのおっしゃる通り、この現れ以前は無なのかもしれません。

しかしなぜ現れが概念というものだとしっくりきたかと言いますと、今のところうまく説明ができない状態です…。
ただ、鏡が鏡を見る状態も現れであったと気づきました。
どんな真理めいたものも、状態である以上現れであるとうことですね。
実はここが私の開放感の元だったのですが、探求を深めるうちに苦になってしまったところです。

> 分離しているからWildそのものではありません。でも、Wildが在る、と認識することができます。

一体化してしまうと熟睡と同じように何も現れが起きなくなるということですね。
知らんさんが昔の記事で、起こる現象すべてをエゴとしてみたらどうか？というお話をされてましたけど、分離＝エゴだとするとまさにこの通りですね。

> 流れ流れていく世界のワンカットを切り取ったものが意味・概念ではないでしょうか。

ああ、これは良い表現ですね！
ワンカットを掴んでしまいがちですけど、よく見ると常に流れているんですよね。
掴んでしまう正体は私個人という記憶でしょうかね。

> 辛い出来事がおありだったようで、なんと申し上げればよいか。。。

最近は苦についての書き込みが多く、皆さんにはご心配おかけしてしまい本当に申し訳ございません…。

私は今までも愛別離苦が多い人生であり、またそれが探求のきっかけ、気づきの促進になっているところもありました。
今回、起きた日は号泣でしたが、翌日は不思議と感情は落ち着いており、昔ならずっと引きずるようなことなんですけども、激しい感情が起こらない状態なんです。
今このように書き込みができるほど流すことができているのに驚いています。
もし感情の波が襲ってくる時がありましたら、素直に浸ろうと思います。

現象さん、励ましのお言葉ありがとうございますm(__)m
410：wild：2016/07/25(月) 23:41:17 ID:IIk9VMK60: >>407
真昼さん。
ご心配おかけして申し訳ございません…。
幸い今は落ち着いております。

私とは現れ製造機みたなものであり、その製造機も現れであるという…
まるでフラクタル図のような存在なんだなーと考えていたところ、そう言えば真昼さんが以前、私とは「点」であるとおっしゃっていたことを思い出しました。
「ただそう言うものなんだ…」という今までもわかっていたようなシンプルなことが微かな一瞬の閃きで腑に落ちた感じです。
わかっていたつもりでわかっていなかったのかもですね(^^;

製造機はただ現れを製造しますが、これまた製造されたエゴがただの現れを掴んでしまう。
エゴが現れという因と、無明のために縁を持ってしまう。
それが囚われであり、因縁生起であり、私というシステムなのかな󾬇と頭良さそうなことを考えてますが…どうなんでしょう？w

> 僕もちょっと苦しさに直面していて、それでいて少し落ち着いている感じもあります。
> 来るべくして来たのかもしれません。

そうですね。
いつも思うのですが、こういった苦しみは大きな脱皮前に必ずついてまわるもんだなと。
私たちはその流れに逆らえないし、逆らうほど苦しくなります。
やはり流れってあるんだなと今回は深く実感しました。
ということは真昼さんもこれから大きな脱皮が待ってるんですね！

真昼さん、いつもお気にかけて頂きましてありがとうございますm(__)m
411：真昼：2016/07/27(水) 15:09:15 ID:EtSqvJN60: >>410
wildさん、ありがとうございます。

>私とは現れ製造機みたなものであり、その製造機も現れであるという…
まるでフラクタル図のような存在なんだなー

>製造機はただ現れを製造しますが、これまた製造されたエゴがただの現れを掴んでしまう。
エゴが現れという因と、無明のために縁を持ってしまう。
それが囚われであり、因縁生起であり、私というシステムなのかな󾬇

悟りましたね！そのフラクタルな様子こそ曼荼羅ですよね。ひとつの歯車が次の歯車を動かして、ついには巨大な歯車が動き出す。その起点となるもの。私の動きは世界の動き。wildさん流石です。やはり、理解するのではなく理解が起こるんですね。
僕こそ分かったつもりで、分かっていないんだと思います。自分が分かってないということを分かってないw
流れに逆らうのがエゴの役割。エゴはとりあえず置いておいて流れを意識するようにしています。
また、僕はどうも感情を感じきるというヤツが苦手でして、感情を相手にしない、またはうっすらとした幸福感を胸に持つようにしています。
412：wild：2016/07/28(木) 13:51:22 ID:iuLK6oHc0: >>411
真昼さん

いえいえ悟ったとしても薄っぺらいところだと思います(^^;
まだ繋がってないところがあるんです。
しかし何をしても現れの中でして、考えても埒があかないのでどうしよかなと…。
やはりもう真昼さんもおっしゃるように、流れに身を委ねるしかないのかなと改めて実感してます。
結局Wildまかせに戻ってるw

> そのフラクタルな様子こそ曼荼羅ですよね。ひとつの歯車が次の歯車を動かして、ついには巨大な歯車が動き出す。その起点となるもの。私の動きは世界の動き。

ああ！曼荼羅もフラクタルですね！気づきませんでした(^^;
突撃イメージとして降って湧いたのですが、今思い返してもなぜフラクタルなのかよくわからなくなってしまいましたw
歯車というのは、私の起こす小さな動きも世界に影響しており、また世界の起こす大きな動きも私に影響しているという、やはり縁起のことですかね？
縁起が引き寄せの鍵になりそうなんですけど、どうかな～。

> 僕はどうも感情を感じきるというヤツが苦手でして、感情を相手にしない、またはうっすらとした幸福感を胸に持つようにしています。

私も感情苦手ですw
真昼さんは幸福感を持てるんですね。さすがだな～！
私はこの辺り再度観察中です。
今けっこう感情がすぐ収まるコツを得たのですが、何でなのかがうまく説明できないもので。
まだまだ先は長そうですね～。
413：486desu：2016/07/30(土) 13:41:55 ID:aoYcnnvo0: wildさん

こんにちは。

願望に関してお聞きしたいのですが、
素敵な女性を見た時の話です。

私の場合、素敵な女性を見ると（自分のタイプの外見の女性を見た時など）
語彙が乏しいですが、胸が高鳴ったり、いいなーと思います。
そこには、性行為をしたいとか、付き合いとかそういう気持ちが湧いてきません。
そして、敢えてその胸の高鳴りのエネルギーに形を持たせると
デートしたい、性行為したい、付き合うということなのかなと思っています。
昨日ジムでいいなと思う女性を見た時ふと思いました。
確かにその女性に、男性として、デートしたいとか、そういう気持ちは嘘ではありませんが
よくよく考えると本当にそうなのかなと思いました。

これも、感情に対して、エゴが常識や過去の経験から思考で後付をしたと捉えればいいんでしょうか。
自分の本当の願望は、具体的な願望ではなく、この言葉にできない胸の高鳴りの中に
あるものなのでしょうか。

以上、お手数ですが、教えていただけますか？
414：486desu：2016/07/30(土) 13:43:45 ID:aoYcnnvo0: wildさん

こんにちは。

願望に関してお聞きしたいのですが、
素敵な女性を見た時の話です。

私の場合、素敵な女性を見ると（自分のタイプの外見の女性を見た時など）
語彙が乏しいですが、胸が高鳴ったり、いいなーと思います。
そこには、性行為をしたいとか、付き合いとかそういう気持ちが湧いてきません。
そして、敢えてその胸の高鳴りのエネルギーに形を持たせると
デートしたい、性行為したい、付き合うということなのかなと思っています。
昨日ジムでいいなと思う女性を見た時ふと思いました。
確かにその女性に、男性として、デートしたいとか、そういう気持ちは嘘ではありませんが
よくよく考えると本当にそうなのかなと思いました。

これも、感情に対して、エゴが常識や過去の経験から思考で後付をしたと捉えればいいんでしょうか。
自分の本当の願望は、具体的な願望ではなく、この言葉にできない胸の高鳴りの中に
あるものなのでしょうか。

以上、お手数ですが、教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。
415：wild：2016/07/30(土) 18:14:38 ID:fE5MnwkQ0: >>413
486desuさん。

願望はほぼ私たちの生存に関わることが元であり、そこに様々な経験による観念が絡みあって様々な願望という形となってるのだとよく言われています。
突き詰めれば死に対する恐怖からなんでしょうね。

しかし私は、死もそうですがただ単純に「苦しみからの逃避」があらゆる願望の本当の姿かなと思ってます。
(またまた苦ですみません)

私の考えですが…
魅力的な異性を見たとします。
「あ！素敵！」という思考とともに486desuさんのおっしゃるように、何とも言えないモヤモヤが胸の奥から湧きあがります。
このモヤモヤは苦ではないでしょうか？

この苦を収めさせるには普通、五感+思考で味わい尽くさないと収まりません。
生々しくてすみませんw
これができないと執着になります。
たとえ味わい尽くしたとしても、人間は「もっと！ﾌﾟﾘｰｽﾞ！」とさらに欲望が大きくなり苦になります。
またまたその苦から逃避しようとあれこれやるのですが、うまく行ったり行かなかったりで執着になるという苦の連鎖。

なんで苦が生まれるようになったんですか？と言われてしまうと元々そのような存在であり、苦から世界が展開するシステムが私たちなんですとしか言い様がないのですけれども(^^;

ですからその胸の高鳴りは苦であり、本当の願望は「苦から逃避したい」かなと考えますが、いかがでしょうか(^^)
今はそんなこと考えてますw
416：486desu：2016/07/30(土) 20:10:54 ID:aoYcnnvo0: >>415

ご回答ありがとうございます。

私の推測と全く違う見解が来たので、少々戸惑っています。

私の知識からwildさんのコメントを推測すると

＞魅力的な異性を見たとします。
「あ！素敵！」という思考とともに486desuさんのおっしゃるように、何とも言えないモヤモヤが胸の奥から湧きあがります。
このモヤモヤは苦ではないでしょうか？
この苦を収めさせるには普通、五感+思考で味わい尽くさないと収まりません。
生々しくてすみませんw
これができないと執着になります。

➡
まず、苦が生じるのは分離意識からでしょうか？完璧でないと思っているエゴが
苦から願望の成就の不可能性を感じ、苦を生み出す。
別な領域では、その女性への素敵さが成就されているのに、（素敵がどのような現象を作るかはわかりませんが）
2元の世界で生きている我々は、分離意識によってその成就が感じられないので、苦しむ。

そして、その苦しみを五感+思考で受け止めないと、執着になる。←なぜなんでしょうか。
（恐らく再配達により、そのドキドキが満たされない現実が続く）←ここのところは自分の見解に全く自信がありません。

執着すると、●●したいという未来志向になり、現実今自分は●●できていないことになり、
内面=現実に当てはめると、現象は以前のまま変わらない

＞
なんで苦が生まれるようになったんですか？と言われてしまうと元々そのような存在であり、苦から世界が展開するシステムが私たちなんですとしか言い様がないのですけれども(^^;
ですからその胸の高鳴りは苦であり、本当の願望は「苦から逃避したい」かなと考えますが、いかがでしょうか(^^)
今はそんなこと考えてますw

➡初めに書いたこととダブりますが、2元の分離意識からなる世界だからでしょうか。

推測となぜなぜと質問ばかりですみません。
これでよろしいでしょうか？

すみません、またまた教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
417：wild：2016/07/30(土) 21:25:16 ID:fE5MnwkQ0: >>416
486desuさん。

戸惑っておられますか(^^;
最近は今までと違う解釈で考えているので混乱させてしまったのかもしれません。
すみません…。

> 2元の世界で生きている我々は、分離意識によってその成就が感じられないので、苦しむ。

分離意識で合っているかと思います。
ここで言う苦とは欲と言っても良いかもしれませんね。
例えばお腹が空いたと感じることも精妙に観察してみると実は苦として表れています。
暇だなと思うことも苦ですね。
何かをしてみたい！という一見前向きな行動も、実は苦からだったりします。
ですからこれら分離意識が私たちエゴの行動の元、世界が動きだす元になってるかと思います。
意図の元ですかね。

> そして、その苦しみを五感+思考で受け止めないと、執着になる。←なぜなんでしょうか。（恐らく再配達により、そのドキドキが満たされない現実が続く）←ここのところは自分の見解に全く自信がありません。

簡単に言ってしまうと、
お腹が空いた→ご飯を食べる(五感+思考で味わう)
でとりあえず苦がなくなると言う単純なことなんです。

再配達という考えでも良いと思います。
例えば、
お腹が空いた(不足感)→ラーメンを食べようとしたが閉まっていた→執着となる→ラーメンのCMを見てしまう→ああああぁぁ！
この、ああああぁぁ！が再配達という現象で、簡単に言ってしまえば執着したことの記憶が鮮明に蘇っただけですね。
だいぶざっくりした説明ですがw

> ➡初めに書いたこととダブりますが、2元の分離意識からなる世界だからでしょうか。

完璧な存在がドラマを楽しむには、二元意識に分離しないとできません。という解釈ですよね。
確かにそうなんですけども、どうやらその一言では片付けられない存在なのかなと…しかしまだうまく整理が付かず言葉として表現できないでいます。
でも大まかに完璧な存在であると認識しておいて良いかと思います。
418：486desu：2016/07/30(土) 22:17:41 ID:aoYcnnvo0: >>417

wildさんのコメントの内容が変わったことではなく、
飽くまでも自分の想定外の答えをいただいたことに対して戸惑っているだけなので
気にしないでください。

分離意識が苦をもたらし、苦が欲をもたらすということですね。

＞完璧な存在がドラマを楽しむには、二元意識に分離しないとできません。という解釈ですよね。
確かにそうなんですけども、どうやらその一言では片付けられない存在なのかなと…しかしまだうまく整理が付かず言葉として表現できないでいます。
でも大まかに完璧な存在であると認識しておいて良いかと思います。

ここのところは、まだwildさんの中でも発展しているところなんですね。
とりあえず完璧を採用してみます。
ありがとうございました。
419：wild：2016/07/30(土) 23:04:04 ID:2Hn9skDo0: >>418
486desuさん。
想定外の答えだと混乱しますよね(^^;
しかし486desuさんから見て現象である私は時たま想定外なことを言ったりしますw

> ここのところは、まだwildさんの中でも発展しているところなんですね。とりあえず完璧を採用してみます。ありがとうございました。

先日新たな気づきがありましたので整理中です。
実は今、Wildへ委ねるからこの気づきを元に別角度から引き寄せ実験していますw
さっそく一昨日すごく簡単なことですが意図してみたら、昨日今日と２個ピンポイント棚ぼた式に実現してますw

けっこう的を得てるんじゃないかと感じてるところですが、仮説段階ですしたまたまかもしれませんのでまだ実験中です。
しかしやはり大まかに分析すると、Wildに委ね信じる、どんなことがあっても完璧採用に繋がるのかな󾬇。

もう少し熟成させたら書こうと思います(^^)
420：486desu：2016/07/31(日) 00:28:53 ID:kTI90wGE0: >>419
wildさん
こんばんは。

＞486desuさん。
想定外の答えだと混乱しますよね(^^;
しかし486desuさんから見て現象である私は時たま想定外なことを言ったりしますw

何といえばいいか分かりませんが、分かりましたｗｗ

＞
先日新たな気づきがありましたので整理中です。
実は今、Wildへ委ねるからこの気づきを元に別角度から引き寄せ実験していますw
さっそく一昨日すごく簡単なことですが意図してみたら、昨日今日と２個ピンポイント棚ぼた式に実現してますw

けっこう的を得てるんじゃないかと感じてるところですが、仮説段階ですしたまたまかもしれませんのでまだ実験中です。
しかしやはり大まかに分析すると、Wildに委ね信じる、どんなことがあっても完璧採用に繋がるのかな󾬇。

もう少し熟成させたら書こうと思います(^^)

そんな短期間で2個もできたのはすごいですね。
私のエゴが早く知りたがっています。
まとまったらぜひシェアお願いします。
421：真昼：2016/07/31(日) 15:03:25 ID:Sxsy4qZY0: >>412
wildさん、レスありがとうございます。

>流れに身を委ねるしかないのかなと改めて実感してます。結局Wildまかせに戻ってるw

同感ですね。流れに身を委ねて流れそのものになってしまおうと思っています。
そのなかで、しっかりと「自分」を演じきることだと思っています。
ずっと自分から自由になろうとやってきましたが、その逆で、自分や他人や現象に自由を与える立場なのだと。だから今は、「自分という役を演じている」ということを実感して、全ての起こりに自由を与える立場を体感しようと試みています。

>縁起が引き寄せの鍵になりそうなんですけど、どうかな～。

引き寄せというと、どうしても現実をコントロールするというイメージがあってなかなか一筋縄ではいかないのですが…(汗)。
いろんな引き寄せマスターの話を読むと、どうも「願望を達成した」というよりも「気付いたら達成されていた」という表現が多いですよね。
422：真昼：2016/07/31(日) 15:14:20 ID:Sxsy4qZY0: 途中送信失礼。
おそらくは、世界が変わっただけのことなのでしょう。全てが幻想だとしたら、叶った幻想の方が良いですからね。でも、幻想として見えないときには今とは違う幻想にシフトしにくいのでしょう。ラジオの周波数を変えるだけ、という表現も目にしますが、周波数を変えるだけという、聞けば簡単そうですけどねw

先日、幸福感を持つと書きましたが、幸福感といっても「今日は鰻を食える！」みたいな極めて小さなワクワク感程度ですよwこのワクワク感を体感として体に覚えさせてるんです。
軽さと柔らかさをキーワードにして、スピード感をもって生活してると流れに乗れてる感覚を掴みやすいです。
423：真昼：2016/07/31(日) 19:16:39 ID:YAILfeYM0: あとですね、個人的な気付きなのですが「自愛」についてです。
僕はisaさんのまとめは一度読んだだけなので詳しくはありません。正直、自愛をしようとしてもピンときませんでしたし、自己愛みたいなのって独りよがりな感じがして馴染めませんでした。
でも、自己観察を続けているうちにピンと来たことがありましたので、少し書いてみます。特に、
・自分を愛するってどういうことかピンと来ない
・人の顔色をうかがってしまう
・人から言われたことをいつまでも気にしてしまう
こういった、僕のような人wにお薦めです。

まず「自愛をする」ことと「自分を愛している状態」というのは、僕の中では少し違います。これは瞑想でも言われることですが、瞑想をすることと瞑想状態であるのは違うということと同じです。
「自愛しよう」すると、そこに「愛せない自分」がいることになります。
愛せない自分がいるということは、「自愛できてない」「自分を愛している状態ではない」ということです。
では、「自分を愛している状態」とは？
ここで僕は考えるのが面倒くさくなり、放置しました。「よく分からんから、自愛はもういいやw」

そして自己観察を続けていて気づいてきました。それは「自分を愛そうとするのではなく、他人を自由にさせる」ということです。例えば、自分の家族でも友達でも恋人でもいいんですが、今目の前にいない人は今どこにいるのか？を探してみます。さて、はたしてそれは本当でしょうか？頭の中のイメージで推測しているに過ぎませんよね。正しくは、その人は自分の頭の中、イメージの中にいるわけですね。内なる他人がいるわけです。その内なる他人や目の前の他人に自由を与えます。他人には好きなことをやらせて、好きなことを言わせる。好きなことを思わせておく。他人の勝手で生きさせる。他人に自由を与えていく。

これを暫く続けていると、「昨日あの人にあんなこと言われた」ことを思い出しても、あの人に自由に言わせておくことができてきます。目の前の人が何かを話していても、好きなように話させておく。「僕はきっとこの人からこんな風に思われているんだろうな」と考えたら、そんな風に思わせておく。自分ではなく他人に自由を与える。勝手にさせておく。
そうしてるうちに気づいたんです。「誰も僕のことを責めてないし、自分はとても自由な存在なのではないか」と。これが僕にとっての「自愛状態」だったんです。

「与えたものが返ってくる」と引き寄せ界では言われますが、まさに自由を与えたら自分が自由になったw
以前なら「なんでこの人はそんなこと言うんだろう」「あの人を怒らせたのではないか」とか思ったりしましたが、「それでいいんだよ。好きにやっていいんだよ」という気持ちになることが増えました。でも、やはりまだ直接中傷されたら、凹んだりイラついたりしますけども。あとから思い出す回数は減りました。
それが自分に優しくする、ということではないかと思います。
と、書いてみたもののこれって僕だけかもしれませんけどw

長々とすみませんでした。
424：wild：2016/08/01(月) 18:09:21 ID:t3fxql5o0: >>420
486desuさん

どうでも良さそうな意図はすぐ現れるんですけどね、本願みたくなるとタイムラグはあるのかなー。

これは難しいだろと思うこともピンポイントで叶ったら本物ですよね。
そしたらお話できればなと思います！
425：wild：2016/08/01(月) 18:12:59 ID:t3fxql5o0: >>423
真昼さん。

> 自分や他人や現象に自由を与える立場なのだと。だから今は、「自分という役を演じている」ということを実感して、全ての起こりに自由を与える立場を体感しようと試みています。

これってどういうことなんだろう？自由？また真昼さん新たな気づきがあったのかな？と思いましたが、>>423を読んでわかりました(^^)

起こる現象をそのままに、観ている私は何もしない、ただただこの流れを見ていることですね！
なるほどー、自由にさせるっていう表現もありましたか。
これが委ねる、任せるなんですよね。
以前私も自己観察と自愛は同じものなんだなと実感しましたが、真昼さんも感じたんですねー。

この視点のポイントは「私個人」も起こりであり、思考や感情、肉体という映像も自由にさせることですよね。

最近整理が付きつつあるのですが、その状態を忘れたしまった時、つまり同一化してしまう思考が現れている時が、囚われを掴んでいる時であるとはっきりわかりました。
同一化している時は次々と囚われが囚われを生むという連鎖が起き、業を積んでいます。
そしてこれに気づかないと、また同じ現象を見たとき苦しむことになる。
別の表現だと、業から再配達という現象を生み出してしまう。
この囚われに気づき観る、もしくは同一化せずに掴まない、自由にさせる。
そうすれば苦の連鎖は起きないのかなと考えてます。
で、これを逆に引き寄せに利用できないかなと…ﾑﾌﾌ

と言いながら↑これも囚われであり観るべき思考なんですけどね(^^;

ウナギのワクワク、いいですね！
私も最近ワクワクしてないので何かワクワクを探そうと思いました！
426：幸せな名無しさん：2016/08/01(月) 22:23:18 ID:IvCe.Fx.0: Age
427：幸せな名無しさん：2016/08/01(月) 22:58:30 ID:IvCe.Fx.0: Age
428：幸せな名無しさん：2016/08/01(月) 23:28:07 ID:i1fRlHcY0: >>425
wildさん、レスありがとうございます。
最近の僕のテーマは自由と責任です。僕は頻繁にテーマを変えますw
言葉は生物(なまもの)だと痛感しておりまして、ピンと来た言葉も使えるのは3度目までですね。それ以降は思考的になり、エゴの餌になるだけです。例えばニーチェの「事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである」を読んだときは凄く響いたものですが、今はもう知識としてその言葉を知っているだけで、(　´_ゝ`)ﾌｰﾝといった感じですw
なので何かにインスピレーションを受けたら、それをテーマにしています。賞味期限が切れるまでなので、すぐに終わるテーマがほとんどです。答えは出しません。鮮度が切れたら終わりです。
このスレッドにはピンと来るものが多いので助かっています。

wildさんの気付き、楽しみにしております。
429：真昼：2016/08/01(月) 23:29:57 ID:i1fRlHcY0: 上のは僕です。無駄レスすみません。
430：現象：2016/08/02(火) 04:00:05 ID:3y8Bcwso0: wildさん
真昼さん
このスレにお立ち寄りのみなさん

分かったような分からないようなことを妙に理屈っぽく、あるいは
そんな事は分かってんだよとお思いの事を、
いつも書き込んでいるような気がする現象でございます。
これからも、どうぞ酔っぱらいの書き込みと思って許しておくんなましw

最近は少々乱暴になりまして、
「実現しないと思っているから実現しない、実現すると思えば実現する」
これが全てなのだろう、と思っています。
よしおさんの「なーんも関係ねえ、オッパッピー」です。
超カンタンだから、超ムズカシイ、ってヤツですね。

この文章も勝手に湧いているだけで、という文章も勝手に湧いているだけで、という文章も～（以下同文）。
もう分けが分かりませんわ（とエゴが申しておりますw）。
全て湧いてきてから受け取っているだけ。受け取っているのはエゴですよね。

この色を赤だと認識できるのはナゼか。
それは頭の中の赤と照合して赤だと認識しているんだよ、と言いたくなりますが、
じゃあ頭の中の赤はナゼ赤だと分かるのか。
ただ単純にナゼか、赤だ、と分かるだけなんですよねぇ。
（以前にもこんなこと書いたかもしれませんが。。）

全てが起こっている、湧いているだけで、
見ている意識としての私にも、エゴとしての私にも、できることは何も無い。

私も、世界も、まったくワケ分からんww（うーん、これはエゴの感想ですね）

ということで、酒が回ってきたので寝ますww
431：wild：2016/08/03(水) 00:42:02 ID:xQF9scac0: >>428
真昼さん。

今のテーマは自由と責任ですか。
そのような探求のテーマってありますよねー！わかります。

インスピレーションで降りた言葉には何かオーラがありますよね。
内容以前に輝きのようなものがあります。
数日するとその輝きも失せてしまいますけど、確実に気づきの螺旋階段を昇ってる感じがしますね～。

私の今のテーマは苦と願望実現でしょうか？w
結局のところはあれやこれやと考えるのは思考であり自分の作った幻想と言えますし、その渦から抜けて観れば「ただそれだけ」の世界。
しかしエゴエゴで探求してみなさんとシェアするのも楽しいですし、悪くはないなと。
私もこのスレ、ためになってますw
432：wild：2016/08/03(水) 00:46:43 ID:xQF9scac0: >>430
現象さん。

飲んで陽気になってますね？w

昔知らんさんにこのようなニュアンスのアドバイスをいただきました。

「探すからそれらしい現象が次々と現れるんだよﾁﾐは！」
的なw

探すから探すが現れる。
見るから見るが現れる。
歩くから歩くが現れる。
思い出すから記憶が現れる。
苦しむから苦しむが現れる。

これは私に降りたインスピレーションですけど、考えると意味不明ですねw
うまく説明できませんし雰囲気ですけど、意図と実現ってこんな感じかな󾬇と思いました！(^^;
433：真昼：2016/08/04(木) 00:01:20 ID:57e6ncJ60: >>430
現象さん、こんばんは！飲んでても哲学できるなんて、凄いですね。僕は無理だwww

よしおさんですか。僕も好きですね。折に触れては読み返したりしてます。
よしおさんというと「そんなの関係ねえ！」がクローズアップされますが、僕は447名義の書き込みがとても参考になりました。例えば、「自分が本当に望んでいるものを知り、自分の向いている方向に願望を合わせる」などは、潜在意識開発の極意ですね。
447の時はとにかく自分と向き合うことを薦めていて、僕も願望の根底にある不足に目が向いていたことを自覚できました。
また、「関係ねえ！」の真意について個人的な考察ですが、「ある」と「エゴ」は関係していないという意味だととらえています。まあ、もしもよしおさんがこれを見たら「いや、全然違うから」とか言われるかもですがw
現象さんのハイデガーの解説文の言葉をお借りするなら「現存在」と「存在者」には何の相関関係もない。(言葉を間違えてるかもしれません。あしからず)

また、直近の書き込み(と言っても一年以上前みたいですが)を読むと、エゴって何なの？食えんの？みたいな表現をしています。確かに、エゴエゴ言ってますが、エゴとは一体何なのか？
個人的な見解では、エゴとは「こわばり」の事だと思っています。僕はメルロ＝ポンティからラジニーシ和尚などを読んで、「身体」というものへ意識を向けるようになりました。身体的なこわばり、思考的なこわばり、感情的なこわばりの総称を「エゴ」と名付けている。
あくまで、私見です。

僕はとにかく、何かに詰まったら基本に戻ればいいと思っています。引き寄せの基本「それ自身に似た者が引き寄せられる。つまりハッピーなところにハッピーがやって来る！」
僕は混乱してきたら、ここに戻ることにしています。
やや纏まりのない文章になってしまいました。ワケわからなかったらすみません。
434：真昼：2016/08/04(木) 00:07:15 ID:57e6ncJ60: >>432
wildさん、レスありがとうございます。

>内容以前に輝きのようなものがあります。
数日するとその輝きも失せてしまいますけど、確実に気づきの螺旋階段を昇ってる感じがしますね～。

そうですよね！その時のインスピレーションみたいな言葉や考え方がありますね。その言葉に囚われ始めるとマインド主体になり、以前の輝きを失ってしまいます。
かつては僕も自己啓発書などをよく読みましたが、最初はよく効くんです。７つの習慣なんかを読んで、「よっしゃー！人生変えたる！」なんて思ったものです。でも、暫くすると従来型の自分に戻っていて効かなくなってくるんですね。そして次を読んで、効いて、効かなくなって、そしてまた次、次と中毒者のようでしたw
すると、もう読んでも全く効かなくなってるんですね、中身が大体同じような内容なので。やはり、自分を見失っている(マインドレス)状態ではこの繰り返しなんだと痛感しました。

また、wildさんにお訊きしたいことがあります。
それは、起こる現象には自由意思はないけれども、意識には自在性があるのではないか？と考えてるのですがいかがでしょう。
何に意識を向けるかは、ある程度自由になってるのではないか。つまり意識には自在性のある有意識とオートマな流れの無意識という二面性があるのではないかと考えています。もちろん有意識ですらwildからのものなのでしょうが、明らかに意識状態が違いますよね。つまり、主体的に生きるということが意識の自在性を目覚めさせ、自分が望むものに意識を向けることが可能になるのではないでしょうか？

僕のこの文章で通じるでしょうか？w
wildさんの探求の邪魔にならない範囲でお答えいただければと思います。面倒な時はスルーで全然オッケーですよw
435：wild：2016/08/04(木) 14:24:17 ID:pzsAgxUk0: >>434

真昼さん。

自在性のある意識とは、意識のスポットライト、意識の矢印のことですかね？
例えば、意識を頭から足に移したと言う時の意識、つまり注意みたいな感じでしょうか。

普段の生活の中では普通、
「現象が目に入ったから意識した」
といった感じで意識していると思います。

つまり「現象→私」で、
初めに現象があって、それを私の目で捉える感覚。

しかし気づきが進むと、
「見る(意識する)から、現れた」という感覚となります。

意識の矢印としては
「私→現象」といった感覚で、
私が見た(意識した)から現象が現れるという感覚。

現象を見ると必然的に「私→現象」のような意識の矢印が発生しますが、実は私も現象であり、一方的な意識の矢印は思考の一種で現象であると考えてます。

実は「私󾫶現象」で、
もっと簡略すると「現象」のみ。
現象という私のみになります。

例えば、テーブルのリンゴに意識を向け、その次に私の頭に意識を向ける。
という一連の流れがあるとしたら、厳密に観ると、

リンゴ→私→思考→リンゴ→思考→私→思考→頭→…
(ここの→は流れのことです)

といったように、ひとつひとつのシーンだけ、または現象だけがﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞッと勝手に現れ流れ続けている…と言うのがこの私という存在であると感じてます。
となると、やはり自由意思はなく、起こることが起きているだけなのかなと思います。

ここまで書いて、真昼さんの質問はこのことなのか心配になって参りましたw

私としては、それはそうなんだけども、どうにか次に現れる現象を希望通りにできないのか？そこには何があるのか探求中です。
結局わからんのかい！w

ワケワカメ酒な文章だったらすみませんw
436：wild：2016/08/04(木) 14:53:39 ID:pzsAgxUk0: あ、そっか。

リンゴ→私→思考→リンゴ→思考→私→思考→頭→…

と場面を展開することができるんだから見たいものを見れるんではないか？という質問なんですねw
ん？そうなのか…？
多分そうでしょうw

これは苦が関係してます。
また出たwww

ありとあらゆる行為、現象には苦が潜んでおり、それの解放衝動が世界を展開してるかなと。(完全な持論ですw)

・腹へった→苦→飯食う(解放)

・暇だ→苦→何かしよう(思考＝解放)

・本を読む→身体こわばった(苦)→姿勢直す(解放)

・失恋した→苦→感情→苦→思考する→苦→感情…

このように世界が展開してます。

生きる＝苦からの逃避、解放
であり、この苦自体もう私たちにはどうすることもできず解放現象も自由にならないなと。
もうそのような存在。

そこを裏技でどうにかできないかなと。
日々がんばってますw

まだ腑に落ちきれてませんので適当に流しておいて下さいましm(__)m
437：486desu：2016/08/04(木) 21:45:25 ID:PsBboBDA0: wildさん

こんばんは。

自由意志についてお聞きしたいことがあります。

これまでのやり取りの中で、人生における、思考、感情、行動は、
wild視点だと予定調和であり、エゴ視点だと自由意思はある
というのが自由意志の在り方だと思っております。

そのことに関して、以下のことに関してwildさんの見解をお聞きしたいです。

この掲示板の引き寄せの達人ではなく、
いわゆる悟ったと言われる雲黒彩さんなど悟った人の中にも
自由意志はないとは言えないと言っている人と、ないんじゃないか、全て予定調和では
ないかと言っている人がいます。

例えば、雲黒斎さんは、自由意志はあるんじゃないかと言っています。
wildの予定調和を覆す、エゴの自由意思があるのではないかと言っていると私は解釈しました。

でも仲の良い阿部敏郎さんはないんじゃないかと言っています。阿部さんは
全てのシナリオは決まっているとも言っておられます。

ただし、二人とも、あるとかないとかはっきりと言えるものではないけど
敢えて言えばとも言っています。

wildさんも最近見解が少し変わってきた？ようなことをおっしゃっていますが、
上の意見はどう解釈されますか？
どっちだとはっきりとは言えないとはどういうことだと思われますか？
勿論、wildさんと意見が異なる場合は、そんなのありえないでも構いませんので
お話を聞かせていただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。
438：486desu：2016/08/04(木) 22:58:13 ID:PsBboBDA0: >>437

すみません、補足ですが、
雲黒斎さんが、阿部さんは人生はすべてシナリオ通りと言ってるけど、
私はどうしてもそうは思えないんですよね。と言っていたので、
エゴの点から見てるから自由意志があり、wildの視点から見ているから予定が決まってると言えるというものではなく、
2人は自由意志があるかないかに関しては、意見が違うようです。

また二人でいっしょにトークショーもよくしているので、相手の考えはよく分かっている
と思われます。
439：真昼：2016/08/04(木) 23:25:15 ID:57e6ncJ60: >>435
wildさん、レスありがとうございます。
閃光が走りました。感動しています！
僕の質問が通じて良かったです。
僕には今、いくつかの仮説が生まれています。
少しまとめてみようと思います。

僕の質問のレスに書いた、「有意識」と「無意識」について。
この２つは本質的に同じなんですね。違いはONかOFFか、光があたっているかいないか、ということなんですね。
そして意識は元来自由に、縦横無尽に動き回っているわけです。動き回っているし、大きさも形も自由自在。何もかもが自由。なんの制約も受けていない。
その動きに光が灯っているか否かで有意識と無意識に分けられます。

そして、意識は何を原動力に動いているのか？それが苦ですね。苦がエネルギーになり意識は動く。そして、意識に寄り添っているとき(有意識であるとき)、苦しみという流れそのものとなります。それは、「私＝苦しみ」を意味します。私が苦しみそのものとなる、という事です。するとどうなるか。
光が自分を光と認識できないように、自分の目が目を見ることができないように、私が苦しみそのものであるとき、苦しみを認識できなくなります。私が苦しみですから、目の前から苦しみは消えますね。これ凄くないですか？目の前から苦しみが消えるんですよ！

要は、意識的、自覚的であるという存在の仕方が本来の自分へと立ち返る道であろうと思われます。
U4さんの言う「意識的に生きよ」。447さんの言う「自分の向いている方向を知る」。中村天風先生の言う「有意注意力の重要性と積極的在り方」などなど。
あらゆる教えが繋がってきました！
釈迦は言いました「自灯明(自分を灯りとしなさい)」。
そのためには意識をONにして光とならなくてはなりません。
故に、自由意思はあります。それは自我としてのものではなく、私たちの意識というものの特性だと考えています。なぜなら意識は初めからずっと自由な存在ですから。私たちの思考によって(思考の内容にばかり意識を向けることによって)その自在性に制限をかけてしまっているので、自由に見えないだけだと、現時点では考えています。

なんか一人で興奮してはしゃいでますがw
これはあくまで仮説なので、これから検証していきたいと思います。

とにかくwildさん、ありがとうございました！
440：wild：2016/08/05(金) 01:44:48 ID:ZEyDyOtk0: >>438
486desuさん

阿部さんは私個人には自由意思はないという立場でしたね。
まず神とか宇宙みたいな意識があって、個人意識はその中の創造物である。

ですから何あってもあなたに責任はなく心配することはない的な趣旨ですよね。(違ってたらすみません)

阿倍さんは気づきと長い人生の体験でそのことを確信されてるのかなと思います。
私も体験と気づきでそう思っています。
肉体感覚に付随した私個人には自由意思はありません。
それを理解したとき、とてつもない平安が訪れます。
ですから阿部さんは、探求云々ではなく、心に苦しみを抱えた人向けのメッセンジャーなんでしょう。

黒斎さんはどちらかと言うとより突っ込んだ人向けな印象がありますがどうでしょう？
心の平安はもちろんですが、より深く知りたいという探求者向けのメッセンジャーなのかなという私の印象です。
エゴには自由意思はありませんが、現象を作り出している存在には自由意思はあります。
また、気づきが進むとエゴが薄くなり、Wildが私そのものという感覚になります。
そこから言ってるのかなと。
かと言ってなんでも自由自在にはなりませんがw
この辺は私もまだ微妙なとこですw

まあお二人のライブを見たことがないので私の勝手な憶測ですけどもね(^^;
441：wild：2016/08/05(金) 01:53:55 ID:ZEyDyOtk0: >>439
真昼さん。

あれ！w
また私より深い智慧が降りましたね？www

> 意識は何を原動力に動いているのか？それが苦ですね。苦がエネルギーになり意識は動く。そして、意識に寄り添っているとき(有意識であるとき)、苦しみという流れそのものとなります。それは、「私＝苦しみ」を意味します。私が苦しみそのものとなる、という事です。

そうです！
お釈迦さまの「一切皆苦」とは「人生苦しみばかりだよ󾬇」のみならず、正しくは私という存在の根本原理のことだと気づきました。

「一切」とは、見聞味触嗅念のこととおっしゃっていたそうです。
つまり私に起こる現象すべてであり、つまり「私＝苦」であります。

> 光が自分を光と認識できないように、自分の目が目を見ることができないように、私が苦しみそのものであるとき、苦しみを認識できなくなります。私が苦しみですから、目の前から苦しみは消えますね。これ凄くないですか？目の前から苦しみが消えるんですよ！

なるほど󾬇確かに！！
しかし真昼さんの洞察力には頭が下がります。
私は理由はわからないけど、楽だなーと言った感じでしたw

> 釈迦は言いました「自灯明(自分を灯りとしなさい)」。そのためには意識をONにして光とならなくてはなりません。

OFF状態が無明ですよね。
常に正見正念でなければならない。
お釈迦さまの「気づいておれよ」の言葉ですねー。

> 私たちの思考によって(思考の内容にばかり意識を向けることによって)その自在性に制限をかけてしまっているので、自由に見えないだけだと

ここは真昼さんにぜひ体現して頂きたいところです。
しかし書いて良かった(^^)
442：486desu：2016/08/05(金) 12:21:19 ID:gsRDMcpA0: >>440

wildさん

やはり落ち着くところはそこなんですね。

ご回答ありがとうございました。
私もライブではないんですが、ブログや動画で見たことがある程度です。

何度も申し訳ありません。
以下の点はどのようにお考えですか？

＞
ただし、二人とも、自由意志があるとかないとかはっきりと言えるものではないけど
敢えて言えばとも言っています。

その人の意識の段階、エゴエゴか、wild意識に移行しているかで
違うということでしょうか？
443：真昼：2016/08/05(金) 12:49:34 ID:3jtLeshE0: >>441
wildさん、レスありがとうございます。
なんか色々と繋がって理解が進みました。なぜかとても感動してしまいましたw
チケットの七章にあるように「既に願望は叶っていて、幸せの絶頂にいる」というのがデフォルトなんですね。逆に、目の前に苦しみが見えているのはおかしいんですね。私が苦ですから、見えるはずがない。苦しみを認識できるはずがない。それなのに、目の前に苦が見えるなら、それは自分から離れているということです。そして、その苦こそ自分なので、それを受け取り拒否しているとそれはずっと自分の前に見え続ける。これが再配達の理論ですね。
なので、苦しみを認識してるうちは「喝！」という事でしょう。

やはり、「自分を知る」ということが、あらゆるメソッドの基本だなーと改めて思いました。
「今・ここ・自分」の三点を外さない。そしてそこに居続けると「存在」という一点に集約されてくる。自分という存在がはっきりと顔を出すとき、この世から苦しみは消える。目の前には叶った世界・平安な世界が見える…はず。

後は案ずるより産むが易し、実際にやってみることですね。そして、やってみたら分かります。言うは易し行うは難し。どないやねん、とw

そして、これを体得したあとには、意識の次元を上げるという作業が待っています。
三次元から高次元へと意識を上げて次元間を自由に行き来できるようになる、という特殊能力wを得ていく予定です。こう書くと、だいぶ怪しげで、すごくバカっぽいですねw

ではまた。
444：wild：2016/08/06(土) 17:38:05 ID:9PeOLbE20: >>442
486desuさん。

そうだと思います。
しかしだからと言って何でも希望通り自由にできるってものでもないので、結局は自由意思はないで理解しておいて良いかと思います。

私とはなんというか、人間的な性格や情みたいなものはなく、システム的、自然的なものであるのかなと考えています。
それでも私という存在を自分で生んだ以上、破滅的な終焉はないのかなと現段階では考えています。
この辺は知らんさんも言ってましたね。

で、ほんと言うと↑これすらも概念なんです。
もう何がなんだかわかりませんね(^^;
この辺りうまく言えずすみません…。

私の話は参考程度に聞いておいて、ご自分で真実を体感してみて下さい(^^)
445：486desu：2016/08/06(土) 22:01:30 ID:8xsR2xds0: >>444

真実はその人の立ち位置によりけりだけど、
人という存在すら幻だからやっぱり自由意志はないということですよね。

＞
私とはなんというか、人間的な性格や情みたいなものはなく、システム的、自然的なものであるのかなと考えています。

これは自由意志がない、ロールプレイングの町の親父だと自分を考えると、
そうだよなと思いました。理解が違うかな（汗）

それでも私という存在を自分で生んだ以上、破滅的な終焉はないのかなと現段階では考えています。
この辺は知らんさんも言ってましたね。
私とはなんというか、人間的な性格や情みたいなものはなく、システム的、自然的なものであるのかなと考えています。
それでも私という存在を自分で生んだ以上、破滅的な終焉はないのかなと現段階では考えています。
この辺は知らんさんも言ってましたね。

で、ほんと言うと↑これすらも概念なんです。
もう何がなんだかわかりませんね(^^;
この辺りうまく言えずすみません…。

この辺は最近wildさんが真昼さんや現象さんとやりとりしていたところでしょうか？
私はよく理解できませんでしたが（汗）
自分なりの真実を体感してみます。ありがとうございました。
446：wild：2016/08/06(土) 23:22:26 ID:9PeOLbE20: >>443
真昼さん。

> 逆に、目の前に苦しみが見えているのはおかしいんですね。私が苦ですから、見えるはずがない。苦しみを認識できるはずがない。それなのに、目の前に苦が見えるなら、それは自分から離れているということです。そして、その苦こそ自分なので、それを受け取り拒否しているとそれはずっと自分の前に見え続ける。これが再配達の理論ですね。

うーん…鋭い！！
私はここまでの考えに及びませんでした。
そういえばそうですねー。
ここは簡単に誰でもわかる方法はないもんですかすね？
これやってれば勝手にできてるみたいなw
そんな都合の良い話はないかな…(--;)

>やはり、「自分を知る」ということが、あらゆるメソッドの基本だなーと改めて思いました

これは常々そう思っています。
私＝世界なんですから、普段のように世界ばかり見るのではなく、私に意識を向けることが大事です。
悟りも引き寄せも、私がキーポイントですよね。

> 三次元から高次元へと意識を上げて次元間を自由に行き来できるようになる、という特殊能力wを得ていく予定です。こう書くと、だいぶ怪しげで、すごくバカっぽいですねw

男のロマンw
これは仙道の世界ですねw
結局は高次元も私が作ったものなんですから、もしかしたら可能かもしれないですw
447：wild：2016/08/07(日) 12:33:47 ID:tGvtH5qg0: >>445
486desuさん。

今も無意識にやっていることなのですが、じっくりご自分を観る、自己観察をすることでなんとなくニュアンスはわかるかと思います。

今、スマホかパソコンを486desuさんは見ています。
つまり意識の矢印は
私→スマホ(パソコン)になってると思います。

また周りで鳥が鳴いていたら、私→鳥の鳴き声になると思います。

これってすごく普通なことですよね？
私がスマホを見る。
私が鳥の鳴き声を聞く。

この状況をじっくり見てみて下さい。

そしてもっと突き詰めます。

エゴの私とは思考と肉体感覚を元にして作られた幻想であるとここでもよく話されています。

ということは、この矢印って本当は無いのではないでょうか？
「私がスマホを見てる」という状況とは実は、

私(思考、肉体感覚)→スマホ→思考(スマホだなどの思考)
(この→は流れです)

という場面が、ただ展開されていると言えませんでしょうか？
つまり私も場面に現れている現象であり、エゴとしての私はいなく「思考」「スマホ」だけが現れている。
このような場面の展開を普段からしているのが本質的な存在であります。
なんかシステマチックではありませんか？w

これが感覚としてわかると、世界に起こる現象は私(エゴではなく)自身だった、私が創っていたんだということが本当に腑に落ちるのです。
スマホが私だったとw

そして苦しみも私なんです。
私自身が苦ならば、苦が苦に苦しめられることはないでしょ？というお話を真昼さんはされていました。
ですよね？真昼さん？www

私を観ていると、このような気づきがあるのでおすすめしています(^^)
448：486desu：2016/08/07(日) 16:18:43 ID:GF5XLqQI0: >>447
wildさん

今日のご説明で分かりました。
前からwildさんが再三言ってきていることですね。
わざわざありがとうございました。

この肉体を持つ人間としての私も、私が何かを見るという私視点
から発する一連の行動の流れも、本来あるものではない。
全てが私である以上、私という具体的個別的な実体はない。
ということですね。

これを頭のない体操や自己観察で腑に落としていくのだと思いますが
私はまだわかっておりません。
いつかそのうち分かるようになるでしょう位の軽い感じで今もしております。

ありがとうございました。
449：現象：2016/08/08(月) 17:57:13 ID:EoWmHgJk0: >>432
wildさん

＞歩くから歩くが現れる。思い出すから記憶が現れる。

wildさんの書き込みでピコン！ときました。
これってかなり本質的な、というか、
認識変更や（いわゆる）願望実現の肝ではないでしょうか。

＞これは私に降りたインスピレーションですけど、考えると意味不明ですねw
＞うまく説明できませんし雰囲気ですけど、意図と実現ってこんな感じかな󾬇と思いました

確かに意味不明です。
108さんなどの質疑応答でよくこういう返答を見かけます。
「幸せになりたかったら、今すぐ幸せになってください」
これも「歩くから歩くが現れる」と同様、普通に考えれば意味不明です。

これって要するに「トートロジー」ではないでしょうか？
私と世界との関係、願望と実現との関係は、
トートロジー（同語反復）だから理解するのが難しいのでは？と思いました。

「歩くから歩くが現れる」は、「歩くが現れるから歩く」と同じ。
「歩く」と「歩くが現れる」には起こる順番はなく同時。
歩くことは、歩くが現れること。歩くが現れるは、歩くこと。
厳密な意味でイコール。

「歩く＝歩く」としか言いようがないことを、
そのままでは何のことか分からないので、無理矢理に右辺を言い換えているだけ。
でも、いくら言い換えても、本当は、歩くとは歩くである、としか言いようがない。

言語というのは閉鎖系で、言語という体系全体が虚空にポッカリと浮かんでいる。
その体系全体を支えるものは何もない。
だから、歩くは歩く、幸福は幸福、不幸は不幸。

う～ん、ピコンときた！と思ったのですが、
ここまで書いてみて、何のことやらww（あ、今はシラフです、当たり前ですがw）
450：現象：2016/08/08(月) 18:16:06 ID:EoWmHgJk0: wildさん

ヨコですが、
＞実は「私󾫶現象」で、もっと簡略すると「現象」のみ。現象という私のみになります。

トートロジーが意味不明なのは、
「A=A」の「=A」が本来は不要だからなのかもしれません。

ウィトゲンシュタインという独我論（かな？）の哲学者がこんなことを言ってます。
私は世界である。しかし、私が世界なら、私という言葉は不要だ。「世界」この一言だけでいい。

「私＝世界」と記述した場合、右辺と左辺で異なる言葉が使われていますが、
wildさんがお書きになっている「私現象」と同じで「私世界」ともいうべき一つのことなんですね。

とまたワケの分からないことを書いてしまいましたがw

これまたヨコですが、
>>447の場面の展開の内容、とても分かりやすかったです。
ほんの少し表現が変わるだけで、いろいろ理解が進むものですね。
451：現象：2016/08/08(月) 18:38:46 ID:EoWmHgJk0: >>433
真昼さん

447さんは、かなり理詰めで、
よしおさんになってからは、理屈を突き抜けちゃった、て感じですよね。

上のwildさんへのレスで書いた「トートロジー」は、
理屈を突き抜けるためのポイントなのかも、と思ったんです。

思考（理屈）というのは結局は、言葉の配置・羅列でしかなくて、
言葉（思考）が虚空に浮かぶ閉鎖系だとしたら、
その言葉（思考）の外部にあるとされる気付き・悟りそのものを表現することはできない。
指さすことはできても、そのものを表すことはできない。

なんというか、ワープ、飛躍が必要なのではと。
「成る」も飛躍ですよね。理屈で考えたらワケが分からない。

真昼さんがお書きになっている「エゴという思考的なこわばり」を解いて、
その外部に在るもの。

細かく説明しようと思えば、いくらでも細かく説明できる。
でも、それは本質から遠ざかることにもなる。

幸福になりたければ幸福になればいい。
願望を叶えたかったら叶えればいい。

こういうことになるのかなぁ、と思ったり。
452：真昼：2016/08/08(月) 19:07:31 ID:RRB3EnLA0: >>451
現象さん、レスありがとうございます！
現象さんのレスでピンと来ましたよ。それです。トートロジーです。その通りなんです。
ちょっと仕事があるので、またあとで書き込みできればと思います。
とても良い気付きをありがとうございます！
453：真昼：2016/08/08(月) 23:38:13 ID:qtzX8jmE0: >>446
wildさん、レスありがとうございます。
ちょっと興奮して書き込んでしまいましたが、冷静になってみると自分で書いたことなのに良くわからなくなってしました。汗。
しかし、吐いたツバは飲み込めないという変なプライドから、色々と考えてみました。

>ここは簡単に誰でもわかる方法はないもんですかすね？
これやってれば勝手にできてるみたいなw

インド哲学の言葉だったと思いますが「自分ではないものを自分だと思っているから、苦しみが生まれるのだ」という言葉があったと記憶しています。
要は自分を知るために苦しみという経験をするのではないでしょうか。
苦しみとは「自分から離れてますよ」というサインみたいな役割を果たしているのではないかな、と考察しますがどうですかね。

>これは仙道の世界ですねw
結局は高次元も私が作ったものなんですから、もしかしたら可能かもしれないですw

何かに書いてあったんですが、例えば、水の中にボールを沈めるとします。これは三次元です。では、その時の水の表面(二次元)ではどう見えるかというと、突如点が出現して、その点がだんだん大きくなって、そしてだんだん小さくなって点が消えたように見えます。
つまり次元を変えると見え方が全く違うわけですね。
それが三次元(今、ここ、自分)で見えている世界も、高次元から見ると全く違う見え方になるはずですね。とすると、この次元に写っているのは何の写像なのか？
誠に気になるところですw
454：真昼：2016/08/09(火) 00:00:39 ID:a5OR4VBY0: 現象さん。トートロジーというのにピンと来ましたよ！
結局、現象さんやwildさんのおっしゃる通り「見たから見える」んですね。
つまり、ただそういうことが起きているだけなんですね。
これはあらゆることに言えるわけで、幸せだから幸せなのであり、不幸だから不幸である。叶ったから叶ったのであり、叶ってないから叶ってない。
叶えるためにメソッド頑張るなら、それはそうなんでしょうし、現実が動かないなら、それはそうなんでしょう。現実が動いたなら、それはそうなんでしょう。自由意思がないとしているなら、ないんでしょうし、自由意思によって生きているとするなら自由意思はあります。赤いと見たなら赤いんでしょうし、冷たいと感じたなら冷た……この辺にしときますw
つまり、それらを「解決すべき課題」としてとらえるならそれは「解決すべき課題」になってしまう。「叶えるべき願い」とするなら「叶えるべき願い」になる。(しつこいw)

「色々言ってるけど、ぶっちゃけどうなのよ？」の答えがそのままの答えになってる、ということでしょうかね。

でも結局これって何にも言っていないのと同じですよね。
なぜなら何も言う必要がないから。何もする必要がないから。そのままがそのままとしてあるだけだから。

なるほど。現象さんのおかげで、「こわばり」がひとつ緩みました。良い気付きを得ました。相変わらず、まとまりない文章ですがw

ともあれ、ありがとうございました。
455：真昼：2016/08/09(火) 00:07:38 ID:a5OR4VBY0: ムダなレスばかりで恐縮ですが、上のレスで
「色々言ってるけど、ぶっちゃけどうなのよ？」というのは、「ぶっちゃけて言って、叶ってるの？叶ってないの？幸せなの？不幸なの？現実をどういう風に認識してるの？」という問いが常に目の前にある、という意味で書いてます。
456：現象：2016/08/09(火) 02:36:34 ID:YVh4OQpo0: >>454
真昼さん
こちらこそ、いつもレスしていただき有り難うございます。

真昼さんにいただいたレスと内容が少しカブりますが、、

幸せだから幸せだ。苦しいから苦しい。楽しいから楽しい。美味しいから美味しい。赤色だから赤色だ。嫌いだから嫌いだ。怖いから怖い。

ひょっとしてトートロジーとは、
自分で貼ったレッテルを見て、あーだこーだ言ってるからトートロジーなのでしょうかねぇ。

自分でレッテルを貼ったのに、無意識に貼ったからレッテルとは気付かない、
レッテルだと気付いても自分で貼ったと思えない。
でも、たとえ気付かなくても、自分で貼ったという根源的な事実は変わらないので、
苦しみとは何か、と思考すると「これは苦しみである」と定義しているのは
自分が貼ったレッテルなので、苦しみとは苦しみである、としかいいようがない。
うーん、違うかなぁ。。。

なぜ苦しみは嫌な事なのか（別に苦しみが素敵な事でも構わないではないか）。
その理由は、苦しみとは嫌な事である、と定義されているから。
では、嫌な事とは何か。嫌な事とは、何らかの不幸を感じる事である。
では、不幸とは何か。不幸とは、何らかの苦しみを感じることである。

スタートの苦しみからゴールの苦しみに戻ってきました。
このスタートとゴールの間は、表現が許す限り
いくらでも延長することが可能です。しかし、最終的には苦しみに戻る。
これが上のレスに書いた、言語は閉鎖系という事です。
結局、苦しみとは苦しみのことである（トートロジー）、としか本当は言いようがない。

＞つまり、ただそういうことが起きているだけなんですね。
＞でも結局これって何にも言っていないのと同じですよね。
＞なぜなら何も言う必要がないから。何もする必要がないから。
＞そのままがそのままとしてあるだけだから。
そうなんですよね。
ここに自由意志が入る余地はあるのか、ないのか。
ないように思えるのですが、
真昼さんも、wildさんも、自由意志はある、というご見解ですよね？
457：真昼：2016/08/09(火) 12:35:34 ID:a5OR4VBY0: >>456
現象さん、レスありがとうございます。

>これが上のレスに書いた、言語は閉鎖系という事です。
結局、苦しみとは苦しみのことである（トートロジー）、としか本当は言いようがない。

なるほど。例えば赤という色を定義するために、赤以外の全ての色を挙げていくようなものですね。赤とは青ではないもの、緑ではないもの、黄色ではない……このように。でも最終的に、「で、それってどんな色？」ということになりますね。「だから、赤い色だよ」というトートロジー。どこまで行っても「それはそれ」なんですね。

>ここに自由意志が入る余地はあるのか、ないのか。
ないように思えるのですが、
真昼さんも、wildさんも、自由意志はある、というご見解ですよね？

私の見解は「自由意思があるとすればある、ないとすればない」という見も蓋もない結論なんですwすいません。wildさんはどうでしょうか？
どう見えてるかがそのままそこに見えてる、という感じです。
また、唯物論や唯心論などについても同じです。
あらゆる物質の中に私という物質があると見るなら、それはそはうですし、見えているものは全て幻で、それを認識する心だけがあると見るならそれはそうなんです。そして、仏教などではその心すら幻だと説きます。つまりは現実など夢の中の夢だと。そしたら、寝ているときに見てる夢なんか、夢の中の夢の中の夢ですね。
なんじゃそりゃ、ですね。そしてそれを「なんじゃそりゃ」と見るなら、それは「なんじゃそりゃ」なんです。なんじゃそりゃw
なかなかに頭の悪い文章ですよ、これはwww

そして昨日の現象さんのレスを読んで思ったのは、「自分は世界をどのように認識しているかをちゃんと分かっているんだろうか？」ということです。
それを知るための自己観察であり、自覚的に生きるということがあるのではないかと考えています。
458：真昼：2016/08/09(火) 13:01:12 ID:a5OR4VBY0: 少し思考実験を思いついたので、紹介したいと思います。
一応オリジナルだと思っているんですが、既出かもしれません。パクってたら謝ります。
前日宇宙に関しての記事を読んだのですが、今現在、宇宙は膨張し続けているそうです。そして、その宇宙がもしも、収縮し始めたらどうなるか。時間が戻るそうです。ベクトルが逆を向くそうです。

そこで、実験です。「もし、今から宇宙が収縮しはじめて、時間が戻り始めたらどうなるか？」
逆再生です。そこから壮大なつじつま合わせが始まります。突如満腹感が現れます。その満腹感の原因となった食べ物を口から吐き出します。突如足の小指に激痛が走ります、そのあとにテーブルに小指をぶつけて痛みが消えます。突如うれしい気持ちが湧きます。そのあとに、人と出会って貰ったプレゼントを返します。
そして、今の意識をそのままに戻ったとしたら、次になにが起きるのかは知っているわけです。今までの人生を逆再生していくと、楽しいことや悲しいことを色々経験をしてきたものを再体験していきます。
どうでしょうか？心境に変化が起きませんか？
「忘れてたけどこんなこともあったなあ。このあとこうなるんだよな」という眺めている視点を感じませんか？

色々あったけど全部良し、みたいな。
これはこれで面白い人生だなぁ、なんて思ったりしたのですが、僕だけですかね？
なんかうまく伝わったか分からないですけど、時間があったら試して見てください。
459：wild：2016/08/11(木) 23:24:00 ID:gKUq4NVA0: >>450
現象さん。

トートロジー！！
初めて聞きました。
なぜか一瞬「トーシロ？」と必ず読んでしまうトートロジー！www
さすが博識の現象さん、これにも名前がついていたとは…。

「歩くから歩くが現れる」
「歩くが現れるから歩く」
前に「現象＝認識」ですと書いてましたが、まさにこれのことでした。

現象さんのおっしゃるようにこれを思考で解明しようとすると、ひどくややこしくなりどんどん深みにはまります。
またなぜそうなんだ？と考え出すとどこまでも止まらないですねw

言葉で詳細に表現すると>>477が限界かなと思いますけども、上で真昼さんの書かれているように、「ただ起こっている」が感覚としてはすっきりしていますね。

ここまで気づいて、やっぱりハーディングの頭のない実験に戻るな～と思いました。
場面＝受容能力とすると、

周りの景色は受容能力に起こった現れ。

それを見てる私も受容能力に起こった現れ。

真理についての考察も受容能力に起こった現れ。

わからなくて悶々とした感情も受容能力に起こった現れ。

ついに真理がわかった！と真の私を見つけたことも受容能力に起こった現れ。

それを引き寄せに利用してやろうと企むのも受容能力に起こった現れ。

このように、私とはそのような現れがただただ起こる存在である。
(↑これも現れ)

もうどこまで行っても現れの連続。
こうなるとそれそのものは言葉では言い表せないものですよねー。
以前ｶﾞｲﾈﾝｶﾞｲﾈﾝ私が言っていたものです。
以前は愛とか真理とか意味深なものを感じていましたけど、それもただの現れであり、今はなんだかただの現れ製造機みたいなものかなと感じてます。

もうこれが判明したならば、何も語らなくても良いのかなーとも思ったりする今日この頃です。

しかし依然私のエゴは存在に意味付けをしたい衝動がありまして、また現れの場面を展開をさせてしまってますw
なので執着を場面の展開の観点から探求しています。
執着に執着してますw

しかし現れ製造機であることがわかりつつものめり込むとは完全に趣味ですねw
これに自覚的にならねばいけないんですけども、今はどうにも止まらない。
と言うことで自分でもどうにもならないので私的には自由意思はないが基本です。
(↑現れwww)
460：wild：2016/08/11(木) 23:27:07 ID:gKUq4NVA0: >>455
真昼さん。

> 「ぶっちゃけて言って、叶ってるの？叶ってないの？幸せなの？不幸なの？現実をどういう風に認識してるの？」という問いが常に目の前にある、という意味で書いてます。

と言う場面、現れがただあるということですよね。
と言うことは、「叶っている」という現れ、思考が現れたらもうそれは既に叶っている世界ということになります。

そのすぐ後に「そうは言ってもやっぱり叶ってないや、気のせいか」と現れれればそのような世界が達成されている。

「じゃあ意図し続ければいいのか？」と現れればそのような世界が達成されている。

あーでもないこーでもないと思考すれば、そのような世界が達成されている。

エゴエゴだと、じゃあどうすれば？となりますが、ここは
エゴ的には「どんな現れが出てきても既に叶っている」なんでしょうね。
もしくはどんな現れが起きても「完璧！最善！」にすれば、それがすでに達成されています。

エゴは目の前を見て「まだ叶ってないよ！」と言いますけども、叶ったからこその「叶ってないよ！」です。
知らんさんのテレビをつけたら研ナオコと同じかと。

「どんな現象(思考も含め)が起きても叶っている」設定にすれば、「叶ってないよ！」という現象から、わらしべ長者のように場面が展開して、エゴから見て願望実現に到達するのでは？と言うのが以前から私が考えていた引き寄せなんですけども、どうでしょ？

自由意思については、

①「歩くから」歩くが現れる→自由意思あり

②「歩くが現れる」から歩く→自由意思なし

※「」＝立ち位置

このように立ち位置の違いで自由意思はあるとも言えるし、ないとも言えるかなーと思いますね。
461：wild：2016/08/11(木) 23:36:48 ID:gKUq4NVA0: >>458
真昼さん。

逆展開メソッド、シェアありがとうございます！

やってみると、「ただ場面を見ている」がイメージしやすいかもですね！
私は逆展開を想像してみると、あまり過去には戻りたくないと思いました。
良いこともたくさんあったので悪い過去という訳ではないのですけども…。

なんというか、なんだかんだ言って今が一番良いなと感じます。
今よりエゴ的に輝いていた時代もありますけども、特に戻りたいとは思いませんでしたねw
今も過去同様いろいろありますけれども、十分満足なんですよね。
なんだか不思議な感覚ですが、面白いですね(^^)
462：現象：2016/08/22(月) 05:22:47 ID:SGpZnpf.0: 浮上！させてもいいです、よ、ね？ww

もうここしばらく仕事をする気になれず、
ギリギリまで追い込まれないと取り掛からない、
自業自得でバタバタする、徹夜もある（今日もまた）、
そして息も絶え絶え、という繰り返しでございます。
自分でもワケ分かりませんが、もう知らんw、お任せモードです。

そんな仕事の合間に達人さんのまとめを読むと、
またまた以前は理解できなかったことが理解できたり、
認識が進行しているのか、相変わらずなのか、まあなるようになるでしょう。

ということでw、何か気付かれたことがありましたら、またどなたか書き込んでくださいまし。

寝ます。
463：wild：2016/08/22(月) 10:43:23 ID:ULk.KbnY0: 現象さん。

お仕事遅くまでお疲れさまです！
私も今日は朝方まで仕事やる予定ですw

これと言って新しい気づきとかないんですけどねー。
ところで完璧な流れを採用してばんばん叶えてる755さん素敵だな～って最近755さんスレをﾆﾔﾆﾔしながら見てますwww
まさにラッキーガール！
ｵｯｻﾝのしょうもないつぶやきすみません。

現象さん、いつもありがとうございます。
何かﾋﾟｺｰﾝ！ときたらまた投下しますね！
464：現象：2016/08/23(火) 03:36:02 ID:qwzqrOwE0: wildさん

ヨッパライの書き込みにレスをいただいて有り難うございますw
昨夜は自宅で飲みながら（おいっw）仕事をしていました。

755さん、いいですよね。私も読んでいます。

755さんのように「成る」で実現しちゃう人の書き込みを読んでいると、
結局は、叶うと思えば叶う、ってことなんだなと思いますね。
とってもシンプル。超カンタン。

全ては「トーシロG」wじゃないや「トートロジー」で、
起こっているだけ、湧いているだけなら、手放しでOK、お任せするしかない。

意図（願望）も湧いているだけで、何も無かったら湧いてこない、
在るから湧いてくるので、もう湧いてきた意図の方向へ世界は流れている。

起こった事（意図）を受け取ってから思考は展開する（後付け）ので、
意図を却下しない限り、思考がどう展開しようと関係ない。

この時点で気になるのが、自由意志は在るのか無いのか、なのですが、
在ると思ったのなら在る、無いと思ったのなら無い、のかもしれませんね。
それぐらい私たちは自由なのかも。そんな風に考えます。

というような考えも起こっている・湧いているわけで、
この考えを採用したならその採用も起こっている・湧いている、とww

という風に全て湧いているなら、もうなるようになれ、と思ってしまうと
私の場合は、どうも無気力になってしまうように感じます。

なので、自由意志は在るという立場から、
在りたい自分を積極的に選んで行こうと、ここ最近は考えています。
465：現象：2016/08/23(火) 03:59:04 ID:qwzqrOwE0: 真昼さん

＞自由意思がないとしているなら、ないんでしょうし、
＞自由意思によって生きているとするなら自由意思はあります。

そう考えると、「本当」に「全く」ルールが無い、のかもしれませんね。
思った事（湧いてきた事）が、その人のルール、その人の世界のルール。

ということは無、「全てが在る無」。

何もルールが無い、ということは「どんなルールでもOK」ということ。
つまりは、「あらゆるルールが在り」ということ。

「あらゆるルールが在り」という考えも湧いてきただけなのですが、
湧いてきたなら、それがその人にとっての正解。

エゴ視点なら、それは自由意志で選んだように思えるでしょうし、
映写機視点なら、単にそういう流れとして認識するでしょう。

それもこれも湧いているだけなのですが。。

なんだか頭がグルグル回ってメマイがしそうですw
466：wild：2016/08/23(火) 20:29:34 ID:f.C.nEJY0: 現象さん

あ！やっぱり飲んでましたね？w

自由意思については私も最近よく観ています。
まず源泉があって、源泉から現れる思考や感覚をエゴとしてしまっている、という感覚が今までずっとありました。
しかし最近は源泉なのかエゴなのか、ただひとつの私という感覚があります。
やはり意識みたいなものなのかよくわかりませんが、
外側内側(見かけ上)にきっかけを創り、それをコントロールしようとするエネルギーを創り、それを糧にいろんな場面を現しています。
時には自由意思を現していることもあるし、意思がない時も現している…。

全部ひっくるめてただの場面展開としてしまうと、自由意思はない構造なのかな󾬇とも考えますが、そう概念をもった時点で、
↑これら全部が私の真実として現れてしまうと言うw

現象さんのおっしゃる通り、自由な存在であり、また何とも着地点のない説明しがたい存在ですねw

しばらく風の吹くままな気楽な人生でしたが、私探求も一段落ついたら私も手に入れたいものが出てきました。
素敵な755さんを参考に引き寄せて見ようと思いますw
467：真昼：2016/08/25(木) 23:45:24 ID:MJbTW5OY0: wildさん、現象さん、みなさま、ご無沙汰しております。
ちょっとこの板を離れて旅をしておりますw

新たな気づきなどは特にないんですが(ないんかい！w)
やはり○○のために△△をしているのではなく、○○のために○○をしているんですね。
そしてその流れの最先端に意識をおくことで、現実など単なる遊びと化してきます。
どんなに困ったことでも、そういう遊びをやっている、って前に戻ってしまってますが…。
>何もルールが無い、ということは「どんなルールでもOK」ということ。
>つまりは、「あらゆるルールが在り」ということ。

そうですよね。ルールはあくまで事後の世界に意味を与えるひとつの規則のようなものなのではないかなと。あくまで僕なりの言葉なので伝わりにくいかもしれませんが。

また、ハーディング実験を行うと、頭の後ろの空間には目に映っているものがそこにあるのではないかと思うようになってきました。
流れに身を委ね、起こりを起こらせておく。常に意識的に、自覚的に動く。
思考は道具ですから、その使い方を熟知しておく。止めたり、静かにしたり、思考でものを考えたりという自在性を獲得する。
こんなことを最近は思っています。
願望はとりあえず脇においたままですwというより、あまり願望の影響が少なくなってきています。
はからずも、元祖１式のような状態です。
755さんは今のところまだ読んでいませんので、読んでみようと思います。
なにやら結構忙しくなってしまって、頻繁に書き込みできませんが、みなさんのレス楽しく読んでますよ。時々読み返したりして。

残暑厳しいので、お身体大切に。ではまた。
468：wild：2016/08/29(月) 00:28:09 ID:.m8RRsEE0: >>467
真昼さん。

レスありがとうございます。

> やはり○○のために△△をしているのではなく、○○のために○○をしているんですね。そしてその流れの最先端に意識をおくことで、現実など単なる遊びと化してきます。

なるほど～、今この瞬間に在ると目的があって行為が起きているのではなく、ただそのように起こっているとしか言いようがなくなりますね。

今ここで思考が起きているときは私が思考そのものになります。
でも思考に巻き込まれている訳ではないんですよね。
ここが自覚的と言われる所なのかなと思います。

そういえば最近ブルーベリーさんが復活されて「原因ない」を提唱されてますが、これも前後裁断の今を知るのに良い在り方だなと感じましたねー。
非常に簡単で秀逸だなと。
私も何か提唱したいな、かっこいいやつw

「私はとは前立…」
あ、ｲｶﾝｲｶﾝこれは間違って感得したやつだwww

そろそろ涼しくなって参りましたが、夏の疲れがどっと出てくる時季ですので、真昼さんもお身体ご自愛下さいね󾬇！
469：真昼：2016/09/05(月) 12:52:33 ID:4ZOFlTkw0: こんにちは。ご無沙汰です。
ちょっと僕も一段落したので、少し書き込みさせてください。
一段落というのも、僕なりの奥義を体得したからです。名付けて「無極」w
要は、極を持たないってことですね。極があるから分別ができますし、分離も起こります。常時、極を持たないことを意識してるんです。
「集中しないこと」に徹底的に集中しています。続けてると、表層を形作っている深部が見えてきます。それが欲です(wildさんのおっしゃる「苦」と同義です)。
突き詰めれば、「今の自分でありたい」という根元的な欲があります。つまりは、願いが叶っている状態なんですね。常に。その極に立って認識してるんだろうと思っています。例えば、何かが叶っていない状態を欲しているという現状があるとして、その極から認識していると、叶っている状態は常に、その極とは違う場所に位置しなければならないわけです。
なので、「見ざる言わざる聞かざる」というようにどの極にも立たない方向が、wildにお任せの状態と言えます。すると、「wildにお任せしていることが望ましい」という極が見えてきて、その極から外れると「wildにお任せして何かを得たい」という欲が見えます。
こう書くと、欲があるから悪いんだ、と思うかもしれませんが、その欲は単なるふつふつと沸いてるエネルギーに過ぎません。その極から外れるといわゆる「無極」が体感できます。(伝わるのか？こんな表現でw)

僕が感じるのは、「エゴ・自我」への愛着です。離すのが名残惜しいんです。「情にほだされている」状態なんですね。(ほだされるの意味は、１情に引きつけられて、心や行動の自由が縛られる。２身体の自由を束縛される。ということだそうです)
つまり「感情」とは感じたものにほだされるということなのではないかと思っています。

とはいえ「無極」で居続ける必要もありません。社会とはあらゆる極の集合体ですから、今自分がどの極に立っているのかを自覚していれば十分だと思います。

ってこのスレの論旨からズレてますかね？w
470：wild：2016/09/05(月) 23:44:28 ID:az7WVjhU0: 真昼さん、
奥義の披露ありがとうございます！

いえいえ、元々このスレには論旨など決まったルールはないつもりですので自由にいきましょうw
誰かの引き寄せに活かせるヒント、悟りに至るヒントになればなと思います。

太極から抜け出たところが無極であると思いますが、この無極、それは潜在意識、宇宙からも抜け出た所、まったき今。
それは時間を羊羮だとすると、羊羮を切った時に出来る切れ目のような溝…つまり真我であると悟りをしゃぶりつくすサイトの中島タローさん語られてましたね。

真我については人によって解釈がいろいろあるようでなかなか判然としませんが、
最近もしかしたらそうなのか？と考えていることがあります。
いわゆる唯識の世界、識の世界は全て太極であり、潜在意識の世界。
未だ如来の掌の上。
そこを突き抜けた先が無極なのかなと思いましたけどどうでしょう？

ですからハーディングの言う頭のない実験は空を実感するための方法とも言えますが、識の奥底にある第八識を実感するものなのでは？とも考えました。
私個人は消えても識はある。
ここまでは八識目であるアラヤ識の段階であり、これすらも概念であると見抜いた先に無極があり、これこそ真の悟りであるのかなと。
つまり唯識も極論を言ってしまうと自我、概念の範疇であると考えてます。

しかしながら第八識は目の前の現象を作りだす張本人であり、それこそ引き寄せに多いに関係ある究極の自我と考えますがどうなんでしょうね？

私がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ引き寄せを体感してた時期はまさにハーディングの頭のない実験をずっとしている時でした。
もしかしたらそうなのかもw
ハーディングの実験も、しばらくやっているとこの受容能力さえも考えであり、概念であることがわかり突き抜けてしまいますけども。

観るものは観られるものが無極なのか、依然太極なのかはよくわからない所ですが、
無極に既に至った真昼さん…
師匠と呼ばせて下さいwww

具体的に無極に至るには、やはり何事にも囚われない、現象を掴まない、流すままってことなんですかね？
そしてそれを何かを成し遂げようという目的をもってやる時点で片方の極に立ってしまっている。
そのことに気づくことが無極に抜け出る秘訣と解釈しましたが、方法を用いてしまうと無極ではないんですよねw
471：幸せな名無しさん：2016/09/06(火) 01:26:39 ID:fkpT/55k0: まだいたんだｗ
472：真昼：2016/09/06(火) 12:45:14 ID:8BCrFhEI0: >>471
すいません。まだいますw

>>470ありがとうございます。
師匠なんてとんでもないですよ。あの時あのタイミングでハーディングを知ることができたのが、僕の理解を深めてくれたんですから。むしろ僕がwildさんを師と仰いでるんですよw
というか「無極」って調べたら道教の世界に既にあるんですね。恥ずかしながら知りませんでしたw僕のはそういった高尚なものではなく、単に無集中を集中するといったニュアンスです。ゆえに「無極」ではありませんね、これは。「NO FOCUS」という名前に変更しますw(これも既にあったりして)

確かに真我というものの定義は色々あるのでわかりませんよね。その話も含めつつ少し僕自身のまとめも兼ねて書いてみます。
まず五感についてですが、突き詰めれば、五感なんてないんですね。一感ですね。「感」だけです。
何かを感じているというのが、私たちの見える世界の全てですね。
さらに、「感」のみがあるというのは、つまりは達成などなく、達成感だけがある。充実ではなく充実感、劣等ではなく劣等感、満足はなく満足感。感しかないんです。そしてその特定の「感」を求めているにすぎないわけです。
お金を求めているのではなく、満足感、安心感、優越感を求めているというのが本当のところではないでしょうか。しかし、それはあくまで「感」であり、それを得たところで、満足、安心、優越はそこにはない。例えば、宝くじの高額当選者の破産率が高いというデータにも現れていると思います(そのデータの真偽は置いておきます)。得られるのは「感」だけですから。当然、別のなにかに(マンションや高級車を買ったり、海外旅行行ったり、散財し尽くすなどのように)充足や満足、優越を求めて行くんでしょうね。どこまでも追いかけても辿り着かない蜃気楼のようです。僕は10億円を手にしたことはないので、実際はどうなってるかわかりませんけどねw

僕個人の卑近な例ですと、iPhoneなんかがそれですね。10年くらい前にスティーブ・ジョブスがiPhoneを発表した時などはとても未来的な機械に見えて、感心したものです。でも今現在、僕もiPhoneユーザーの一人ですが、別に何か僕自身が進化したわけでもなく、ガラケー時代同様に、電話とメールとインターネットしかやってないんです。それを得てから暫くは高揚感や満足感もありましたが、今はそれを持っているのが「普通」でな何の「感」も湧きません。当時は夢の道具に見えたんですけどね。
今は新しいkindleが欲しくなっていますwそんなものです。

長いわりに中身が薄かったですが、要は五感も思考も感情も、「それを感じている」だけで、それはあくまでも「感」に過ぎないものだということです。感が漂い移ろっている。

なんか話が噛み合ってない気もしますが、書いてしまったので、このまま投稿しますwww
473：幸せな名無しさん：2016/09/06(火) 14:02:12 ID:/vkgrnVE0: >>472
空気読まず、横から。
感があるから、生きていると認識すると思ったのでつい。

肉体を持つことと五感は深い関係があると思う。五感がなければすでにこの世にはいれないだろうから。例えば痛みとかは肉体を生かす上で素晴らしいセンサーの役割りを持つ。
痛みがあるから、恐怖もある。
感は素晴らしいツールだけど、その特性ゆえ無の側面からみたら、分離と感じさせるのかな？また分離していると教えてくれるのも感だったりするのかな？と思った。

多分ズレていると、思うけど今の感覚や感情、感動を大切にしたいとエゴがうるさいのでレスしてしまった。すいません。
474：幸せな名無しさん：2016/09/06(火) 14:32:31 ID:/vkgrnVE0: 473を訂正
分離と感じさせる×
思考していると気付いたり←が○です。
475：真昼：2016/09/06(火) 15:57:32 ID:8BCrFhEI0: >>473
レスありがとうございます。
いえいえ、全くズレてないです。今の感覚や感情をよく見るのは大切ですよね。むしろ、それ以外に大切なものなんてないくらいです。感覚や感情が生まれたのを見て、それがそこにあるのを見て、それが消えていくのを見る。別の表現をするなら、感覚や感情がやって来るのを許し、そこにあるのを許し、なくなっていくのを許す。すると、エゴを見ている何か、許可をしている何かが垣間見えますね。これがいわゆる自愛の本質だと考えます。これが僕が書いた「NO FOCUS」です。

>五感がなければすでにこの世にはいれないだろうから。

おっしゃる通りです。同時に僕は473さんのレスを読んで、考えされられました。
「私がこの世にいる」という存在感て何かな？と。一番掴みにくい「感」ではないですか？もしかしたら、それは「感」ではないのかもしれません。

>例えば痛みとかは肉体を生かす上で素晴らしいセンサーの役割りを持つ。

この痛みという感覚も恐らく非常に微妙なものだと僕個人は感じています。
例えば、頭が痛い時なども、完全に何かに意識がとられているときって痛みの程度が和らいでいたりします。つまりは何かしらの「感」がまず先にあって、それに「痛み」というラベルを貼っている、ような気がしますね。「痛み」というラベルが張られているものの実体とはなんでしょうか？
とはいえ殴られれば痛いですw。痛みという感覚は生体的にリアルに感じなくてはならない感覚だと思いますので、無理にラベルを貼っていることに気付く必要もないのかもしれません。

私たちは本来、分離なんてしてないのではないはずです。例えば、地球に自我があったら、地球の上の出来事は全て自分のことであるように。みんな自分のことです。
完璧というスクリーンの上に生じるものの一つにフォーカスすることで、分離して見えているだけのように思うんですね。なぜそこにフォーカスするのかというと、愛着があるからであり、無意識的な習慣、癖のようなものです。多分w

僕の方こそズレてますかね(汗)。
476：真昼：2016/09/06(火) 17:20:38 ID:8BCrFhEI0: >>470

>しかしながら第八識は目の前の現象を作りだす張本人であり、それこそ引き寄せに多いに関係ある究極の自我と考えますがどうなんでしょうね？

阿頼耶識については、僕自身はよくわかりません。というより、そこまで行ってませんw
しかし、阿頼耶識というものがあるとして、そこに何が伝わっているのかということを考えるとしっくりときますね。
例えば、お金でも恋人でも、何かを欲した時にその欲した気持ちは何から発せられているのか？このときに「お金・恋人がない」という不足による気持ちだとしたら、阿頼耶識に伝わるのは当然「不足感」であるので、現れる現象も「不足感」にまつわるものになりますよね。
それを踏まえると二つの方向が見えてきます。
①徹底的に「充足」にまつわる事柄に目を向ける(アファメーションやバキュ式瞑想などのパワー系)
②不足しているという現実感を薄める(思考から離れる、止観・自己観察などのお任せ・観察系)
それ以外にもあるかもしれません。

僕は特定の願望をピンポイントで狙うには、①のように現実という記憶の書き換えが有効なようにも思っているのですが、強烈な抵抗にあって挫折感に打ちのめされてしまうんですw(難易度高いと思っているような願望は特に)
そして、阿頼耶識に何か悪い波動が伝わっているのではないかと、不安になり、またその不安の波動が伝わって…という蟻地獄に堕ちてという経験をイヤというほどしてきました。

でも、今はあらゆるものが入ってきては出ていくという流れを見るようにしています。願望はとりあえず忘れて。
視界にはあらゆるものが映りますが、特定の何かを見ているのではなく、視界を見ているような感じですね。見えているものは変化しますが、視界はずっと同じです。生まれてから、ずっとこの視界を見ているんです。

でも僕は虎視眈々と隙あらば大富豪になってやろうと画策もしていたりしますがw
477：幸せな名無しさん：2016/09/06(火) 17:53:39 ID:jdjHurwY0: ありがとう真昼さん。
NO FOCUS 自愛の本質カッコいいッス。
タワレコのキャチコピみたいだ。

NO reason がわかるぐらいの俺がレスもらえて嬉しかったです。真昼さんは先を行く人。オビワン・ケノービっぽくて静かにワクワクする。

自愛の本質を体感できるイメージがすごく伝わってきた。わかりやすく教えてくれてありがとう。俺の中では、両手ですべてを作業する時のフィーリングに近そうです。

存在感かぁ～更に難度あがるのね～
「感」については、確かに感の前に何かがあるようなムズムズした気持ちになる。
「痛み」は電気信号かな。
「ある」というもの存在があり。
「ある」は包まれていて、その外部周りはにいくつものセンサー「感」がついてる。
そのセンサーが作動するとそれを教えるシグナルのひとつが痛みという風に思っていたけれど、
ん？

どうやら、俺にとって「感」はセンサーらしい。
そして、痛みもただの現象ということに。。
あららら～w

今回のレスでエゴ見ている何か、許可をしている何かが自分の中でハッキリとしたものになってすごく嬉しかったです。

そして、愛着だらけの俺はまだまだ俗世にまみれていたいたようです。

真昼さんの時間とレスに感謝します。
ありがとう。
478：wild：2016/09/06(火) 23:32:22 ID:BeNYeRIs0: 真昼さん。

なるほど。
余計な観念を全て削ぎ落とし、突き詰めると世界は「感」のみとなりますね。
確かにそうですね！

外側の世界の起こりを
見る聞く触る嗅ぐ味わうも「感」。
それによって起こる内側の衝動、つまり思考と感情も「感」。

外側内側もすべて「感」の流れであり場面展開。

「感」ひとつに絞ることにより、移ろい行くエネルギーの世界がシンプルに見えてきますね。
起こる現象の見かけに惑わされず、シンプルに「感」のみに成りきると創造の最前線がわかるような気がします。

そして何物もFOCUSしようがない。
なぜならFOCUSしてる存在も、されてる存在もすべて「感」なんですからね。

真昼さんがおっしゃるように、「感」だけがただある。
「感」だけが移ろい行く。
これが「NO FOCUS」なのかなと私は解釈しました。

感とはつまり純粋な識のことでもあると思いますが、感という表現の方がわかりやすい！
さすが真昼さん！
師匠󾬇！！www

アラヤ識を「感」に繋げると感の畑みたいなもんだと思います。
ある囚われという種が畑に落ちる。これが意識の表層に芽吹いてくるにつれて「感」に様々な観念がまとわり付き、普段見ている世界という木が出来上がるのかなと。
そこでエゴで思ったこと感じたこと、つまり囚われたことが種(カルマ)となりまた畑に落ちる。
そしてまた「感」が起こり現象として育つ。

ですから、嫌なことがあっても755さんのように「完璧！」にしてしまえば完璧が芽吹く、神にお任せすればその通りの現象が芽吹く、という解釈です。

そして現象に囚われなければもう落ちる種もない。
畑からは芽吹くものはいずれなくなります。
究極的にはアラヤ識、畑も無くなってしまいます。
それが最終的な地点なのかなと思ってますね。
勝手に「感」をいろいろと解釈してしまってますがw
そんな印象を持ちました！
ちょっと「感」に浸ってみようと思います。
ありがとうございます！
479：wild：2016/09/07(水) 00:22:17 ID:nZJQlxC.0: > 視界にはあらゆるものが映りますが、特定の何かを見ているのではなく、視界を見ているような感じですね。見えているものは変化しますが、視界はずっと同じです。生まれてから、ずっとこの視界を見ているんです。

視覚に映る風景を見るのではなく、視覚そのものを見ているですよね？
見ているという表現しかできませんが、視覚だけがあり、視覚の手前には見てる者はいないという感覚。
スクリーンしかないという感覚。
ここに入ると安心なんですよね～。
この世界がバーチャルリアリティーの世界であると実感します。
480：真昼：2016/09/07(水) 12:56:36 ID:yoR7WKZM0: >>477
とても嬉しいレスありがとうございます。
でも、違いますよ。僕が先を行ってるのではありません。先に見えるとしたら、それは単に僕が周回遅れのランナーだからですよw自愛って言ったって、愛ってなに？自己観察にしても、まとめ読むたびに混乱しかしないw分かった！と思ったその三分後には「やっぱ分かんねw」を繰り返していますから。
そもそも何かオリジナルなものを提唱しようとして、カッコつけてる時点でもう…w

逆に477さんのレスを読んで、また少し新たな問いが生まれています。
「私がここにいる」って何を根拠にしてるんでしょうね。いつから「いる」んでしょうか？どこに「いる」んでしょうか？厳密に言うと、とても曖昧じゃないですか？我思うゆえに我あり、と言いますよね。でもその思っているのは誰なのか？
「存在」とは？これは哲学かな？生物学かな？量子力学かな？それともそういう思考的なものではなただ強烈な存在性があるということなのでしょうか？僕が気付いていないだけで。
なにやら本質的な問いが生まれています。
ですので、こちらこそありがとうございます。

>そして、痛みもただの現象ということに。

なんという理解の速さwスゴいですね。477さんのおっしゃるように、「ある」の上に「感」が漂っている、という感じはまさしく同感です。その特定の「感」の集合体として様々な物事が起きている、ように見える。という寸法ではないでしょうかね？

>愛着だらけの俺はまだまだ俗世にまみれていたいたようです。

僕も同じです。無理に出ようとするものでもないかもしれませんし、来るときが来れば自然と手離れるものだと楽観的に考えています。それでも、24時間のうちの20分位はいい感じになれてます。全然少ないですけどねw
481：真昼：2016/09/07(水) 13:00:08 ID:yoR7WKZM0: >>478-479
wildさん、レスありがとうございます。
師匠はやめてくださいw477さんへのレスにも書きましたが、周回遅れしてるだけですから。早く追い付かないといけません。

○○感という言葉は多いですが、○○の部分は後付けしてるだけだ、と気付いたんです。○○はwildさんのおっしゃっる概念の世界ですね。

>起こる現象の見かけに惑わされず、シンプルに「感」の
>みに成りきると創造の最前線がわかるような
>気がします。

そうですよね。五蘊すらひとつの概念なのでしょうから。wildさんのおっしゃっていた「概念」という言葉が僕なりにしっくりときました。
散々、全ては事後と書いてきましたが、それは概念化された世界ということです。概念に先立つ体験を「感」じている。でも、その体験というのも一つの概念なのかどうかがよく分からないんですが、どうでしょうか？
僕はその「体験」こそ「感」であり、それが人生であると思うのですが。

また、阿頼耶識の説明はとてもよくわかりました。
なるほど、そうなってるんですね。カルマについてもよく理解出来ました。大変に深い考察を加えていただいてありがとうございます。

>視覚に映る風景を見るのではなく、視覚そのものを見ているですよね？
>見ているという表現しかできませんが、視覚だけがあり、視覚の手前には見てる者はい>ないという感覚。

そうですよね。僕も最近は指差しをしなくてもこの感じに入れるようになってきました。
しかし、さっきも書きましたが、「存在」とは何をもって「存在」となるんでしょうか？「存在感」という感覚なのか、それとも感覚を越えた存在性があるのか、それは我々の背景が「無」であるという理解から来るのか？
やや面倒かもしれませんが、今はこの問いが浮かんでいます。
482：wild：2016/09/08(木) 01:14:09 ID:jS044OWo0: >>481
真昼さん。

もう師匠とは呼びませんw
調子に乗ってすみませんw

> 概念に先立つ体験を「感」じている。でも、その体験というのも一つの概念なのかどうかがよく分からないんですが、どうでしょうか？

以前「すべては概念だ！」となった時に腑に落ちたことは、究極的なもの、真理とされているものも概念、自我であると感じました。
概念という表現が強すぎるならば「現れ」とでも言いましょうか。
ただこの直感が最終的なものなのかどうかは何とも言えないですね…。これは私の現段階での認識です。

あくまでイメージなのですが、
ただただ何もない無の空間に、映像だけがﾎﾟｯと現れている。
この映像が現れ。
神や真我、その他真理とされているものすべてはこの現れであると考えます。

この現れこそが自我そのものなんだなーと思っています。
自我と言うと肉体思考などのエゴを連想させますが、それをも含む「感」そのものです。
また「感」は「有」と言い替えられるかもしれません。

無があるからこそ有が起きることができ、
有があるからこそ無を知ることができる。
無がなければ有は起きず、
有がなければ無を知ることはできない。

この有と無の持ちつ持たれずの関係がこの「私」であると現段階では考えています。

> 「存在」とは何をもって「存在」となるんでしょうか？「存在感」という感覚なのか、それとも感覚を越えた存在性があるのか、

これは有が起こす「感」そのものの感覚ではないかと考えます。

>それは我々の背景が「無」であるという理解から来るのか？

真昼さんのおっしゃる通り、無があるからこそ有を感じることができる、ですね。

と、ここまでわかったようなことを書きましたが、真面目に仏道に励んでらっしゃる方にとってはこじつけのトンデモ論かもしれませんw
まあ天狗道の妄想として話し半分でご理解お願いしますw
483：４７７：2016/09/08(木) 19:08:21 ID:dBuPAcUo0: 真昼さん　
＞僕が先を行ってるのではありません。
俺の世界では、wildさん、真昼さんが先に見える案内人っというわけです。勝手に選んでしまってゴメリンコ。これも潜在意識の賜物・恩恵ということで、手をモミモミしておりますｗ

＞我思うゆえに我あり、と言いますよね。でもその思っているのは誰なのか?「存在」とは?これは哲学かな?生物学かな?量子力学かな?それともそういう思考的なものではなただ強烈な存在性があるということなのでしょうか?
デカルトたんにいっちゃいますかｗ　これまたヘビー級ッス(汗)。どこに「いる」のか?疑っている何者かが存在することは確かッスよね。俺的には真昼さんの言う「ただ強烈な存在」がしっくりくるかな～。理由は、ジル・ボルティー・テーラーという脳学者の動画を思い出したことと、真昼さんの言う「体験」こそ「感」であり、それが人生に繋がる気がしたので、良かったらお時間ある時にでもどうぞ

ジル・ボルティー・テーラー「奇跡の脳」動画
ttps://youtu.be/BsSWaYITW4g

ｗildさん
はじめまして、ｗildスレ今読破中です。ｗildスレまだ読んでねーのかよっと？ｗハーディング実験やったけど難しかったッス。スクリーンがイマイチわからなかったけれど、俺の世界は俺の意図したことで成り立っていることは、わかったし、叶った世界があった。それが俺の世界だった。
引き寄せは「あっいいんじゃね？」軽く思うものはすんなりかなった。特に食い物や飲み物。手頃感があるものほど簡単で、自販機の当たりのもう一本とかは３週間ほどかかった。電車とか隣りの座席にはキラキラ感のある女性がいいなっと思ったらキラキラの服着た女性だったり微妙なものもあり。必死になるもの執着あるものは難しい、不安な気持ちを誘発させるみたいでそのゲージを下げることに必死になるだけ疲れるという。本願が気楽に手放せるよう放置プレイ勉強中って感じです。

そのうちわかるようになればいいかっと、それでいいのだー、いいじゃないのぉ～、いいジャマイカ、ええじゃないか、踊る阿呆に見る阿呆的に開きなおりだろっと「NO FOCUS」自愛「完璧」だろっとわかちゃいるんッスけど(泣)
俺のための俺による褒めまくり隊を結成するかなw そんなこんなで　これからも、ｗildさん筆頭に皆さまの素晴らしい見識を楽しみしております。ﾍﾟｺﾘ
484：wild：2016/09/08(木) 21:59:37 ID:VK1gUHRk0: >>483
477さん。
初めまして！

wildスレを読破中とはw
かなり内容濃いですよね？
皆さんそれぞれに見解があるので読み込むのにかなり骨が折れるかと思いますが、なんか嬉しいですね󾬇！
ありがとうございます！

私のレスの場合ですが、認識の変更を目指すスレからこちらのスレを立てて頂き移動してからも、皆さんの気づきから私自身様々な気づきや理解があり、また紆余曲折がありレスの内容が一貫してない点も多いので混乱されるかと思います。
そう言ったレスも一探求者の迷いの過程として訂正せずそのままになっていますw

ただひとつ一貫しているのは、私個人を含めたこの世界は、ストーリーを展開させている意識みたいなものという点ですかね。

気づきを得て自由になりたいという目的半分、「私」を解明すれば引き寄せも解明できるという下心半分…。
釈迦も乳粥投げつけるくらいの欲まみれな探求者ですが、こちらこそどうぞよろしくお願いします(^^)
485：wild：2016/09/08(木) 22:03:20 ID:VK1gUHRk0: あ、ちなみにこちらのスレはコテ付き会員制サロンみたいな雰囲気ですが、常にオープンですw
働き盛りの中年ｵｻｰﾝなのですぐにはレスできませんが、どしどし気になったことなどレスお待ちしております(^^)
486：真昼：2016/09/10(土) 16:47:59 ID:39iKHFow0: >>482
wildさん、レスありがとうございます。
遅くなりました。
とても達観されてますね。

>この有と無の持ちつ持たれずの関係がこの「私」であると現段階では考えています。

それは完全に「空(くう)」の思想ですね。
有と無は本質は同じもの。コインの裏表。その実体は空。
ですが、それを論じるまでの見識を僕は持ち合わせていないようです。
理論としては語れるんですけどね。

確かに自分の背景に無の空間があり、その無があるから有を感じることができる。
真の静寂を知るからこそ、音を聞くことができる。その静寂こそ自分である。

言葉で書けばそんなところですかね？

う～ん、深遠なりwild哲学w
ありがとうございました。
487：真昼：2016/09/10(土) 17:25:51 ID:39iKHFow0: >>483
477さん、レスありがとうございます。

動画見ました。やはり、大病をして何かを悟る人は多いですよね。
特に、脳学者さんだと、その解説も非常にアカデミックですね。
シェアありがとうございます。
脳科学には少し興味がありますので、少し詳しく見ていこうと思います。

ところで、
>引き寄せは「あっいいんじゃね？」軽く思うものはすんなりかなった。特に食い物や飲み物。手頃感があるものほど簡単で、自販機の当たりのもう一本とかは３週間ほどかかった。

とありますが、それスゴくないですか？
それは僕から見たら、477さんは既に引き寄せマスターの部類ですよw

そんな477さんに、アドバイスなんておこがましいですが、ハーディングの指差し実験の僕なりのコツを一応書いてみたいと思います。
コツは「そのままを見る」という感じです。
例えば、夜空の満月を見たとします。
しかし、スクリーン上では、それは月ではなく、１㎝くらいの黄色い丸です。
高いところから人を見たとすればそれは、点が動いているだけです。「見ろ！人がゴミのようだ！」状態ですw

そして、実際に見えるのは１㎝の黄色い丸だけですよね。「月、地球の衛星、太陽の光を反射している等など」というのは、自分の知識・記憶です。その知識や記憶をその黄色い丸に張り付けてるだけなので、それらを剥がしてそのままを見る。
そしてその黄色い丸はどこで見ているのかというと、自分の眼球です。
つまり、その黄色い丸は自分の眼球の中にある。
ゆえに、自分の目(視界)は月より大きい。すべてが自分の目の中に収まっている。

なので自分の目で見てるのではなく、自分の目を見ている、ということになりますね。

僕はこの理解で、スクリーンの感覚を掴めました。
偉そうに語ってしまってすいません。

反対に僕は、引き寄せのコツをお伺いしたいです。
俺も自販機で当たりをひきたいw
488：真昼：2016/09/10(土) 17:32:34 ID:39iKHFow0: >>485
コテ付き会員制サロンてwww
まあ、確かにそんな風情を醸し出してますからねw僕がでしゃばりすぎてるのかな？

迷いの中に悟りあり。悟りの中に迷いあり。
このスレの流れ自体が悟りであり、禅なのかも知れませんよ。

連投失礼いたしました。
489：477：2016/09/10(土) 18:29:27 ID:u3gET3a20: 真昼さん
最近の俺のテーマは自愛だった。
だから、真昼さんの自愛の本質「NO　FOCUS」は俺の中の何かに触れ騒いでいた。
＞要は五感も思考も感情も、「それを感じている」だけで、それはあくまでも「感」に過ぎないもの

特にこのフレーズはマジスゲーッスよ。真昼さんありがとう。気づきをありがとう。
わかったつもりでいた自分が恥ずかしいッスｗ　許容してくれてありがとう。

>>487
＞実際に見えるのは１㎝の黄色い丸だけですよね。「月、地球の衛星、太陽の光を反射している等など」というのは、自分の知識・記憶です。その知識や記憶をその黄色い丸に張り付けてるだけなので、それらを剥がしてそのままを見る。そしてその黄色い丸はどこで見ているのかというと、自分の眼球です。つまり、その黄色い丸は自分の眼球の中にある。ゆえに、自分の目(視界)は月より大きい。すべてが自分の目の中に収まっている。なので自分の目で見てるのではなく、自分の目を見ている、ということになりますね。僕はこの理解で、スクリーンの感覚を掴めました。

惜しみなく体感を伝えてくれること、またわかりやすい説明に超感謝します。月が見えたら早速試してみます。月とはまたスゲー！ロマンを感じるものが対象とはカッコイイよな～。実験結果と俺の経験でよければ自販機ｗまとめてから書きますね。

wildさん
＞皆さんそれぞれに見解があるので読み込むのにかなり骨が折れるかと思いますが、なんか嬉しいですね！
かなり骨が折れた～ｗ　けどガシガシエネルギーがあがる感じがしました。こちらこそありがとうございます。

俺の中でヒットしたのが
>>9
＞変な例えですが、ポンデライオンになったみたいな感覚でしたw
これ秀逸だったッス。

>>134 :現象
＞こうした思考・レッテルを全部、全て、放り出してしまえばいいんですね。
これに気づくのに色んな達人の方法があるのを知った。現象さん半端ねぇ～ッス。

>>401 :真昼
＞僕はどうも感情を感じきるというヤツが苦手でして、感情を相手にしない、またはうっすらとした幸福感を胸に持つようにしています。

「安心してください。履いてますから」って言われた気がしたッスｗ　首を大きくたてに振りました。

>>415 :wild
＞苦を収めさせるには普通、五感+思考で味わい尽くさないと収まりません。
生々しくてすみませんw

なので、自愛はじめましたｗ
ワ○ピースより
「どんな船でも造り出す事に”善”も”悪”もねェもんだ…!この先お前がどんな船を造ろうと構わねェ!だが、生み出した船が誰を傷つけようとも、世界を滅ぼそうとも、生みの親だけはそいつを愛さなくちゃならねェ!!生み出した者がそいつを否定しちゃならねェ!!」というフレーズを思いだした。

＞ただひとつ一貫しているのは、私個人を含めたこの世界は、ストーリーを展開させている意識みたいなものという点ですかね。

今の俺にはとてつもなく大きな気づきを与えくれた言葉でした。すべてに感謝したいです。
あー言葉にするとスゲーちっぽけになってしまうのが残念です。
神社でよく目にする鏡は　世界は内面を映す鏡といわれるが、うまく言えないけれど、感じとれなくても世界は滋愛に包まれているし、愛そのもの。　みんな一人ずつ愛そのものッス。愛に気付くまで色んな愛の形を送りつづけている。そしてそのことに気づかなくてもいい。表現しにくいけれど今はそう思う。
文字にするとなんかこうアー恥ずかしいなぁ。
490：477：2016/09/10(土) 18:30:47 ID:u3gET3a20: 連投失礼します。
気づいたこと書き記します。

俺もしかしたら本気で潜在意識を信じる。って腹から決めきれてなかった気がしたから、潜在意識に語りかけてみたんッスよ。「潜在意識、今までどこか半信半疑だったかもしれないかった悪かった許してくれ　俺はお前を信じる」っと。同時に俺は今まで信じていなかったのかということに気付いて愕然とした瞬間だった。

それからあらたためて、潜在意識が？キーワードを示してくれているとハッキリ気づいた。
朝、自愛か～と考えたとき「信じる」というフレーズがずっと色んなところで見受けられたことを思い出した。
その瞬間
Fight Song/Rachel Plattenの曲が流れてきて、確信に変わった。

そして俺は知った。
俺は空っぽだった。
俺は俺というものにしがみつきたかっただけだったみたいだ。

「無」がただここに「在る」。
「何者でもない」ものが、ただここに「在る」。
それでいいんだと納得した。安心感がゆっくりさざ波のように寄り添ってくる。
あの不安感は、まだ思考で俺は俺でないものになろうろとしていたのだろう。
何者かになろうろとしていた。自愛が少し進んだ気がしたッスよ。
今の自分でいいとはっきり受けいれることができた。
「０」であることを体感したことは大きな気づきと思えた（俺の中の０の発見）。
気分は　Alexandros/ワタリドリでした。
491：wild：2016/09/11(日) 23:51:51 ID:a9hNEMQ.0: >>486

真昼さん。
レスありがとうございます。

> 確かに自分の背景に無の空間があり、その無があるから有を感じることができる。真の静寂を知るからこそ、音を聞くことができる。その静寂こそ自分である。

空の思想は釈迦の縁起を龍樹がまとめたと言われ、どちらも同じものと言われてます(違うという説もあり)
しかし私なりにですが、空と縁起の関係が繋がったんです。
完全にとは言いませんw
釈迦が言った縁起って、もしかして本当はこのことなんじゃないかな～程度ですw

今まで現象など「ある」に拘ってましたが、「ある」は「ない」と相互依存関係であり、これら含めて私であると納得できました。

真昼さんもすでに気づいておられるかと思います。
体感で具体例をあげますと、
例えばカップを触る時、触るものの感覚はなく、そこにあるのは触られるもの＝カップの固くﾂﾙﾂﾙした冷たい感覚だけです。
これはすべての感に言えることで、無があるからこそ感(有)があり、その逆もしかり。

どちらが本質なんだ？となりますが、どちらが欠けても成り立たない関係であります。
触るものは触られるもの、
触られるものは触るもの、
ですね。

あるひとつの感(有)から、後の感に連鎖して変化し流れていく様も縁起ですが、
大きな視点で見ると、有と無の関係も縁起だったんだなと私なりに納得しました。
全部「これがあるからあれがあり…」の世界でした。

と、ここまで納得しましたが、結局ハーディングの世界観に行き着くなーと思うのです。
私をいろんな角度から探求してみましたが、やっぱりハーディングの太極図のような絵(実験サイトにあるI am all、I am notの丸い図)通りのイメージが想起されます。
I am allの有の側面も私であり、l am notの無の側面も私であると考えます。

>う～ん、深遠なりwild哲学w

私のはおそらくこじつけですw
おそらくまだまだ天狗道の妄想は続きますw
492：wild：2016/09/11(日) 23:53:56 ID:a9hNEMQ.0: >>488
真昼さん連投すみませんw

> コテ付き会員制サロンてwwwまあ、確かにそんな風情を醸し出してますからねw僕がでしゃばりすぎてるのかな？

でしゃばってなんかありませんよー。真昼さんの書き込みには私も多くの気づきを得てますからね！
どんどんお願いします！w

> 迷いの中に悟りあり。悟りの中に迷いあり。このスレの流れ自体が悟りであり、禅なのかも知れませんよ。

なんかカッコいい！www
しかし、迷いの中に悟りか…。
ああああぁぁ！またあれこれ考えてしまう！w
いつもありがとうございますm(__)m
493：wild：2016/09/11(日) 23:55:44 ID:a9hNEMQ.0: >>490

477さん。
レスありがとうございます。

そうなんです。
ここのスレは探求者の皆さんがそれぞれの生活で得た知識や気づきを投下されるので読むも書くも非常に骨の折れるスレなのですw
しかし私自身感じているのですが、レスを読んで理解し、思考錯誤し、また実践し、そこでの気づきを皆さんが理解できるよう考えて書き込んでいるうちにどんどんと気づきが深まっていくのです。
(あ、簡単な書き込みでも全然良いんですよ)
真昼さんがスレ自体が禅とおっしゃってますがその通りかもしれません。
カッコいいwww

ところで477さん、そのままの自分自身を認め信じることで
気づかれたようですねー！

そうです。
そのままで良いんです。
全部「私」なんですから、不安という私に抵抗する必要はないんです。
そして抵抗してもいいんです。
抵抗して苦しんでもいいんです。
そのまま今の私を認めればいいんですよね。

非常に感覚的な話ですが、
私は０であります。
しかし1でもあります。
アルファでありオメガってやつです。
(アルファが１じゃないの？と言うﾂｯｺﾐは置いといて…)

私が0であるから1の私もあります。
しかしどの私でも私は「私」ですね。
常に「私」を認め、信じ、拠り所とし基準にする。
釈迦の「自明灯」とはまさにこれのこと。自愛です。

てなことを私自身改めて気づかされたレスでした！
ありがとうございます！
494：wild：2016/09/12(月) 00:23:20 ID:9uW/Z0pA0: またまた連投すみません。

477さんは音楽がお好きなんですね？
音楽で思い出しましたが、私wildはその昔バンドマンでしたwww

パートはボーカルでしたがギターで作曲もしてました。
NO MUSIC NO LIFEを地で行ってたロックな若者だったのですw

その頃を思い返すと、演奏中は「没頭」してたなーと思いましたね。
ステージの空間、観客、声、スポットライト、楽器の音、自分の身体、動悸、歌声、リズム…etc
それらが瞬間瞬間に渾然一体となり、大きなうねりとなってひとつの世界ができあがっていたなーと思い出しました。

今考えると、その時エゴの私は無であり、世界という有がありましたねー。
これは演者でなくとも観客側でも感じられますね。
クラブで踊っても良いかもしれません。
瞑想と同じ感覚だと思います。

結局、私の俺様な性格が祟って解散してしまいましたが…
なつかしす…。
自分語りすみませんw
495：真昼：2016/09/14(水) 13:18:01 ID:NoXlOHyQ0: >>489
477さん、レスありがとうございます。遅くなりました。
なんか477さんは、スゴいですね。とてもエネルギッシュで、477さんの文章は読んでて元気になりますね！

さて、
>神社でよく目にする鏡は　世界は内面を映す鏡といわれるが、うまく言えないけれど、感じとれなくても世界は滋愛に包まれているし、愛そのもの

素晴らしい気付きですね。自愛が正しく実践されている証なのでしょう。
鏡はとても不思議で、目の前を全部映します。好き嫌いせずに、目の前を映します。なんの努力もない、力みもない。ただ目の前をありのままに映すだけ。
たぶん私たちも同じじゃないんですかね？ただそこにあるものを見て、そこにある音を聞き、そこにあるものに触れている。それは努力や集中力ではなく、私たちに元々備わっているもの。
その上で、エゴが「あれが欲しい、これは気にくわない」と騒いでいる。
あれ？僕はこれを書いてて何かピンと来てますw
これはいい気付きですよ。なんかありがとう477さんw

>「無」がただここに「在る」。
「何者でもない」ものが、ただここに「在る」。

そうですよね。全ては「何者でもない(何者であってもいい)」ということの上にあるのだと思いますね。無が有る、なかなか簡単なようでとてつもなく深いですw
また、引き寄せについての書き込み楽しみにしています。
毎日自販機で買ってますが、まだ当たりなし！w
496：真昼：2016/09/14(水) 13:21:26 ID:NoXlOHyQ0: >>491
wildさん、レスありがとうございます。どうも僕は言葉に酔うという悪癖がありますので、その辺差し引いてお読みいただければとww

>釈迦が言った縁起って、もしかして本当はこのことなんじゃないかな～程度ですw

流石ですね。もうちょっと付いていくのでやっとのレベルです。僕も理屈的には理解できるんですが、実感というか認識的には、行ったり来たりなんですよね。

お聞きしたいのは、空とは有と無の上位概念だ、と苫米地博士は言っていますが、同じような感じでしょうか？
ちなみに博士は般若心経を大胆にも添削して書き直しています。「色即是無無即是色空包摂色空包摂無」が正しい空の理解だと説いています。

>例えばカップを触る時、触るものの感覚はなく、そこにあるのは触られるもの＝カップの固くﾂﾙﾂﾙした冷たい感覚だけです。
これはすべての感に言えることで、無があるからこそ感(有)があり、その逆もしかり。

はい。これは僕なりのメソッドを開発したので、感覚的につかめます。
名付けて「キャンディーメソッド」です。

方法は、まず初めて食べる味のキャンディーを使います。そのキャンディーを包みから出し、じっと見つめます。その時に自分に問います。「今この瞬間、味はどこにありますか？」ただ持ってるだけなので、現時点では「味」はどこにもありません。それを理解したら、舌の上にのせます。そして問います。「今この瞬間、味はどこに生まれましたか？飴ですか？舌ですか？」

そして、飴を食べる前に無意識的にその味を予測(思考)していたりします。そして、実際食べてみて、予想が当たったり(思い通り)、外れたり(思い通りではない)という経験が生まれます。

このメソッドを使うと、僕はふわふわとwildさんの仰る意味を掴めます。

それはそうと、音楽やってたんですか？なんか意外ですね。音楽はとても感覚的な分野で、無我を感じられますね。
僕はというと、JAZZが好きで(オッサン丸出しとは言わないでくださいw)、トランペットを買ったのですが、すぐに飽きてしまいましたwww
497：幸せな名無しさん：2016/09/14(水) 15:23:53 ID:iZnjEvY60: >鏡はとても不思議で、目の前を全部映します。好き嫌いせずに、目の前を映します。なんの努力もない、力みもない。ただ目の前をありのままに映すだけ。
>たぶん私たちも同じじゃないんですかね？ただそこにあるものを見て、そこにある音を聞き、そこにあるものに触れている。それは努力や集中力ではなく、私たちに元々備わっているもの。

素晴らしい！！！まさにこれですね！！！
498：幸せな名無しさん：2016/09/14(水) 16:39:34 ID:0JNRuVYI0: はじめまして。おしゃべりしたいのでお邪魔します。
よろしくお願いします。

>>491
インド哲学は細かくて難しいですねえ・・・
「此（これ）が有れば彼（かれ）が有り、此（これ）が無ければ彼（かれ）が無い。」
だけなら単純なような気もしますが、十二縁起になるとさっぱり

縁起説では、すべての物事は原因と結果の関係だから、
時間の始まり、すべての始まりを問うことはできないらしいですね。
しかし、
「世界の存在理由は？」「宇宙の始まりは？」「ビッグバン説が正しいとしたらビッグバン以前は？」
というようなことも気になります。
「無記！」でもいいんですけどあえて質問してみます。

>>496
＞色即是無無即是色
これはちょっと意味不明じゃないですか？
色の原語はrupaで、意味は「形あるもの」のはずです。
この文だけを訳すると
「形あるものは無く、無が形あるものである」となってしまいます。

さて、私から提起したいお題はですね・・・
「願望は一体どこから生まれるのか？」です。
自己啓発とかの考えだと、願望（目標）を設定して達成のために頑張る！
という考えが真だと思いますが、
はたして我々は「願望が生ずるのをコントロールできているのでしょうか？」
実は全然できてなくてすべてはオートマチックなんじゃない？という思いに至りました。

水飲みたいとかコントロールできず勝手にわいてくるじゃないですか。
解決も勝手に行われるじゃないですか。
でも願望がでかくなるとさもエゴは「コントロールできますよ」というふりをして
支配権をかざしてきます。で、かなわねーかなわねーと苦しみますｗ

オートマチックなそれに任せておけば、願望その他はしかるべき時に生じ、
しかるべきときに解決するから、エゴが頑張る必要は全くないですね。

そしてエゴは、自分の体すらコントロールできてないじゃないですか。
自分の体とか言いながら内臓はオートに動いています。
ならば、
「自由意志はない」すべてはすき家の意志のままに。という考えが私はしっくりきます。
皆さんはいかがお考えでしょうか？
499：真昼：2016/09/14(水) 17:40:18 ID:NoXlOHyQ0: >>497
レスありがとうございます！僕の気付きが伝播したみたいで嬉しいです！おそらく、とてつもなくシンプルなのかもしれませんね。
僕も自分で書いてて、神社にある鏡の意味が少し分かりました。

>>498
レスありがとうございます。
とても論理的ですね。一応僕の書き込みに対する事を書き込んでみます。

>「形あるものは無く、無が形あるものである」となってしまいます。

まず、これはあくまで苫米地説なので、スレ違いになってしまうことをご了承ください。
氏の説に準じて言えば「形あるものは無く、無が形あるものである」という理解であってます。
色不異無無不異色色即是無無即是色というのは「形あるもの(物質)と無いということは同じことである(どちらでもある)」ということです。
そして、その後です。「空包摂色空包摂無」でその理由が述べられています。
空というのはあらゆるものを包含する最上位概念として位置づけられています。

これを分かりやすく例えるなら、チワワとセントバーナードの上位概念は「犬」ですね？もし、私たちに犬という言葉しかなかったら、チワワとセントバーナードは存在しません。それはチワワとセントバーナードではなく、犬と犬です。つまり、チワワとセントバーナードは本質的に同じものです。
チワワ不異セントバーナードセントバーナード不異チワワということですw

そのように考えると、色即是空は成り立ちます。ですが空即是色は成り立ちません。
チワワは犬ですが、犬はチワワだけではないからです。

僕個人は博士のこの説明でグッと理解が深まりました。
「はじめから形あるものがあるのではなく、私たちが形あるものと認識したから形あるものはそこに存在する。(かといってはじめから何も無いのではなく、有か無かは私たちの認識によって決まるという意味です)」

自由意志と縁起などもお話ししたかったのですが、ちょっと時間があるときに書き込みしたいと思います。
wildさんの認識とは違うかもしれませんので悪しからず。

なんか今日は自分で書いてることに自分でピンと来ていますw
なんか理解が深まりました。498さん、ありがとうw
500：幸せな名無しさん：2016/09/14(水) 17:49:55 ID:T5Sj9LMs0: はじめまして
認識の変更が進んだ方がたくさんおられるようなのでこのスレが気になりましたｗ

最近瞑想や自己観察などをしていて無思考状態になれるようになって気づいたのですが体を動かそうという思考をしなくても勝手に体は動いているんですね
飯食ってる時に気づいたんですけど別に何を食おうとか選ぼうとかどう食おうとか考えなくても勝手に体は動いて食ってるなぁと気づいて逆に全く別のことを考えてても勝手に食ってるなぁと
思考は関係なく意図＝実現だと言われていたことがわかったと感じています
エゴ認識でいると自由意志がないというのもこういうことなのかと感じました
願望＝実現は決まっていて自動的に叶えられていると言われているのもこういうことかと
まだ後半の方は多分そうなんだろうなぁというところなのですがこのまま進んでいけば認識も変更されてきますかね？
501：498：2016/09/14(水) 19:37:26 ID:8IIP2vZU0: >>499
ありがとうございます。
では、僕の考えも…
pcでなくて推敲しづらいので、乱文になりますがご容赦願います。

無はそもそも実体ではなく想念の中にしか存在しないはずです。
すなわち、「受・想・行・識亦復如是」といったときのどれかに含まれており、ことさら分ける必要があるのでしょうか？

んでもって、あるとかないとかに焦点を当てると、受・想・行・識はどうやって説明をつけるんだろうという疑問も出てきますね。

「最上位概念」というところも疑問符がつきます。
ブッダが排した永遠の実体(ブラフマン)に関する論争に戻っていないでしょうか？

私の考えですが、空とは不変のものは何もないというこの世の性質を後世の人々が理論化したものであり、あくまで全てに共通する性質であって概念などではないと考えます。

全てに共通する性質ですのでチワワやセントバーナード、あると無いを個別に分けて空即是色があてはまらないとするのも、なんか見当違いな感じを受けます。

>「はじめから形あるものがあるのではなく、私たちが形あるものと認識したから形あるものはそこに存在する。(かといってはじめから何も無いのではなく、有か無かは私たちの認識によって決まるという意味です)」

これは賛同します。名(ナーマ)と色(ルーパ)の関係ですね。
さらに言うならば、有る無しもそれに対する認識も、不変のものではないので、それにこだわる執着が苦しみの元ですよ、というのがブッダの説明ではないでしょうか。
502：M：2016/09/14(水) 19:49:13 ID:T5Sj9LMs0: >>500 自己レスですみません
ただ疑問に思うのは自由意志がなくすべてが決まっているとしたら潜在意識や引き寄せで言われている意図、パラレルワールドの選択、アファ、感情ナビ、クレンジングなどによって願望を叶えるということもありえないということになりますよね
もう決まっているのだから選択ということはないということになりますよね
エゴが意図したとか選択したとか言ってても本当は決まったことが起きていてエゴは自分で選んだと思い込んでいるだけということになるわけで
ただエゴとは別のところ別の領域や真我というレベルでは選択ができるのかそれともそれすらも決まっているのかと気になり出しました
とここまで書いて >>499 でちょうど自由意志について書く予定があるとのことなのでお待ちしてますｗ

>>498
僕は仏教のことは難しくてわかりませんし仏教論や縁起論とは関係ない話で申し訳ないですがACIMとその関連書籍の神の使者によるとビッグバンとは神の子が罪悪感を抱いたことによりその罪悪感、恐れを自分の中から排除するために自己の外に罪悪感を投影したことであると説明されていますね
503：498：2016/09/14(水) 19:50:51 ID:8IIP2vZU0: 苫米地説にツッコミまくって少しスレの主旨とはずれたかも～ご容赦ください。

>>500
私もちょうどそんな風に思ってます！
詭弁さんというコテハンの方が
「自由意志はないけど自由選択の意志はある」と言ってたのに賛同します。
504：M：2016/09/14(水) 20:38:39 ID:T5Sj9LMs0: >>503
レスありがとうございます！
やはりエゴ視点では自由意志はないがもっと上のレベルでの意思の選択はあるということなんですかね
願望はどこから湧いてくるのかというお話とも繋がりますが願望すらもただ湧いてきていてそしてそれも勝手に叶うとなるともう意思の選択すらないんじゃないかなぁとかも感じてきますがどうなんでしょうね
桑田さんは願望も勝手に湧いてきてるんだからそれを願望などと呼んで自分から切り離すな的なことを言ってたような記憶がありますしそうなるとやっぱり何もかも決まってるのかなぁとこんがらがってきましたｗ
まぁ今の僕レベルの認識では考えても答えは出ないんでしょうがｗ
505：M：2016/09/14(水) 21:11:24 ID:T5Sj9LMs0: 連続レスですみません
自由意志がなくすべては完璧に起きてるとしたらと考えてみた時に今展開しているものに対して不満を言っているのはエゴだという感覚もわかってきました
エゴは何もわからないくせに自分の基準（それも結局外から得た基準）で勝手にここがダメだとかああなったらとか言ってるけど
今展開しているものが本当に自分にとって不都合なのか論理的に証明することも出来ないんですよね
まだすべてが完璧だとわかったという認識にはなってないんですがなんかわかりそうな気はしてきました

>>501
またまたACIMの理論ですがそちらでは梵我一如思想をとってますね
現実＝神と神の子の一体
この世界＝神の子が見ている悪夢
であり悪夢を見ている私たち神の子は目覚めて神と一体になるという考えです
神の使者ではブッダは神の問題を取り扱わなかったことにより悟りはしたけどあと1度だけ輪廻転生したという話をしてましたがここに関してはまぁ僕にはよくわからないのが正直なとこですがｗ
506：498：2016/09/14(水) 21:35:28 ID:ZKN0053w0: >>502
ACIMはビッグバンについてそんなことを言ってるんですか！
いやはや、私たち個体としては知りようもない世界ですね・・・
ここはブッダ流に無記として扱うのがよさそうですね。

>>504
自由選択の意志ってのは、選択肢は勝手に与えられるけれども
その中で選ぶことはできるという意味ですね。
詭弁さんってこんなかんじです。
ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-448.html
Mさんは詭弁さんから何か得られそうな気がします。

＞桑田さんは願望も勝手に湧いてきてるんだからそれを願望などと呼んで自分から切り離すな的なことを言ってたような記憶が
そんなこと言ってたんですね。さすがだわ・・・ｗ

＞考えても答えは出ないんでしょうがｗ
考えて答えを出すものでもないでしょうｗ

>>505
＞まだすべてが完璧だとわかったという認識にはなってないんですがなんかわかりそうな気はしてきました
いいですね！

ACIMの話は・・・ますます考えないほうがいいような気がしてきましたｗ

>>491、>>496

無明（むみょう、巴: avijjā, 梵: avidyā） - 過去世の無始の煩悩。煩悩の根本が無明なので代表名とした。明るくないこと。迷いの中にいること。
行（ぎょう、巴: saṅkhāra, 梵: saṃskāra） - 志向作用。物事がそのようになる力＝業
識（しき、巴: viññāṇa, 梵: vijñāna） - 識別作用＝好き嫌い、選別、差別の元
名色（みょうしき、nāma-rūpa） - 物質現象(肉体)と精神現象(心)。実際の形と、その名前
六処（ろくしょ、巴: saḷāyatana, 梵: ṣaḍāyatana） - 六つの感覚器官。眼耳鼻舌身意
触（そく、巴: phassa, 梵: sparśa） - 六つの感覚器官に、それぞれの感受対象が触れること。外界との接触。
受（じゅ、vedanā） - 感受作用。六処、触による感受。
愛（あい、巴: taṇhā, 梵: tṛṣṇā） - 渇愛。
取（しゅ、upādāna） - 執着。
有（う、bhava） - 存在。生存。
生（しょう、jāti） - 生まれること。
老死（ろうし、jarā-maraṇa） - 老いと死。

十二因縁をWikiから引用してみました。
ふと気づいたんですが、
カップやキャンディーのたとえって、まさに識→名色の因縁を表してるのではないかと！
物事を分別区別することで（カップと感覚、飴と舌）、形と名前が生まれてくるという部分に相当するんじゃないでしょうか。

十二因縁の面白いところは、現実世界の感覚（触、受）に先立ってこういう分別があると説いているところですね。
507：M：2016/09/14(水) 22:21:32 ID:T5Sj9LMs0: >>506
わざわざリンクまでありがとうございます！
詭弁さんは以前読んだのですがまた認識が変わってきたので見てみます
完全なる自由な意思はなくいくつかある選択肢の中から選ぶという自由はあるということですね
確かに例えばＡとＢどちらにしようかなという選択をするときＣという選択肢だってあるはずなのに心に浮かばなかったら選択の自由はあるけど選択肢を作る自由はないってことですね
つまり願望＝実現は決まってるけどどんな願望を持つかは自分では選べないということですかね
叶う願いは思いつくが叶わない願いはそもそも思いつくことが出来ないと言えるのかなぁ

桑田さんについてはこちらに書いてますよ！
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

ACIMのイエスもブッダと同じことを言ってると思うんですがブッダはこの世界の視点から真理を語っていてイエスはこの世界の外の視点から真理を語ってるのでブッダは思考をもって理解できるけどイエスは理解できないんじゃないかな～と思ってますｗ
508：M：2016/09/14(水) 23:05:05 ID:T5Sj9LMs0: またまた連続レスすみません
あまりこういうことについてアウトプットする機会がなかったので結構話したがりになってるかもしれませんｗ

先ほどは自由意志がないなら感情ナビとかアファとかリリースとかも意味がないということになると考えましたが詭弁さんのを見る感じ願望＝実現の抵抗をなくすという選択肢として与えられているという感じでしょうかね
つまり願望＝実現ということは決まっているがその間にこれらの選択肢を選ぶルートがあるという感じですかね
まぁそれすらも何もしないというのが一番の近道であると詭弁さんもおっしゃっていますがｗ
509：真昼：2016/09/14(水) 23:52:31 ID:1n1I2Fpc0: >>501
レスありがとうございます。
なんかスゴい人がたくさんいらっしゃるw

そして、僕が501さんのレスを読んで一つ分かったのは、これは僕の敵う相手ではないなとwww
それでも、501さんのレスは今の僕にとってはとてもタイムリーなお話しです。僕の今のテーマは「存在」なんです。

その上で、
>無はそもそも実体ではなく想念の中にしか存在しないはずです。

これは仰る通りだと思いますが、同時に「形あるもの(有)」も実体などなく想念の中にしかないものだと思うんですね。そうすると、無と有は対立的な概念であると同時に、同じ概念なんだと思えます。つまりは無と有は同じことだという理解ですね。それを包含するものに敢えて名前をつけるなら「空」と呼びましょうと。

「受・想・行・識」というものも、あくまで「概念」であり、有るとも無いともいえるつまりは、それらも空です。
つまりは説明はできるけど、実体として有るわけでもありませんし、そういう「概念」としてそのように位置づけているに過ぎないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

また、
>「最上位概念」というところも疑問符がつきます。
ブッダが排した永遠の実体(ブラフマン)に関する論争に戻っていないでしょうか？

これは逆で、梵すらも空の中に包含されるということです。
全ては「有ると言えば有る、無いと言えば無い。有るとも言い切れないし、無いとも言い切れない」ものに包含されている。でも確かに最上位概念とはそれ以上がないので、概念という表現は違うかもしれませんね。

>あると無いを個別に分けて空即是色があてはまらないとするのも、なんか見当違いな感じを受けます。

表と裏とは対立的な概念ですが、同時に依存関係にもあります。そして、本質的には同じものです。表を向いていようと裏を向いていようと百円玉は百円玉です。
同様に、有ると無いは対立的な概念ですが、依存的でもあり、本質的には同じことです、たぶん。そこに「空」という本質を垣間見ることができると考えています。

つまりは私たちの現実とはあくまで「現実感」にすぎず、実体があるわけではない。
言い換えれば言葉と記憶と情動が織り成す幻想です。幻想ならば、執着しようとしまいと全て自由です。望むものを得るもよし、得るものを望むもよし。全てよし、です。

と、書いてみたものの、これ以上は僕の頭では無理です。ごめんなさい。
ともあれ、501さんのおかげで個人的に整理されたところもあり、501さんの深い見識に感謝です。

少し頭がぼや～っとしてきたので、寝たいと思いますw
話がまとまってないかもしれませんが悪しからずご了承下さいませ。
510：真昼：2016/09/15(木) 00:11:58 ID:CNAPQqVs0: >>506
追記ですが、十二縁起の解説とても参考になり助かりました。
ほとんどを忘れてしまっていたので、これを期にもう一度詳しく調べてみようと思います。
どうもありがとうございました。
511：M：2016/09/15(木) 00:29:51 ID:ln9K.Q3M0: 仏教に詳しい方が多そうなのでちょっと前からきになっていたことをお聞きしたいんですが
仏教ではあらゆる苦の原因は無明だと言いますよね
上での十二縁起も無明から導き出されるという話ですよね？
では結局無明って何なんでしょうか？
いろいろ見たんですけどどうもよくわからなかったんですよね
八正道とかと合わせて考えてものごとを正しく見ないこと勝手に判断することを無明というのかとも思ったのですがどうも仏教というのは難しくてｗ

ACIMではあらゆる問題の原因は神から分離したという罪悪感である
という話なのでわかりやすくて僕でも理解できるのですがそれに対応する仏教におけるあらゆる問題の原因は無明であるというのがピンと来ないのがずっと引っかかっているんですよね
512：498：2016/09/15(木) 00:50:47 ID:utk5pPY20: >>509
レスありがとうございます。
私はわかったふりして書いてたので、実のところよくわかってませんw
また、苫米地氏の主張を詳しく知らず勝手な解釈で批判してるので501はちょっと卑怯な言い分です。

私も真昼さんの書き込みで新たな発見があるので嬉しいです！

>「形あるもの(有)」も実体などなく想念の中にしかないものだと思うんですね。

今の僕のレベルでは、「有るもんは有るだろう」としか思えないのでまだまだ追いついてないですねw
ただ、有ると認識する対象が無と相補的関係というのはわかってきました。
あって当たり前のものは何かわからないですもんね。(魚にとっての水)

>つまりは説明はできるけど、実体として有るわけでもありませんし、そういう「概念」としてそのように位置づけているに過ぎないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

ここについて一つ思いつきました。
たしかに概念としてはおっしゃるとおりだと思います。
ですが受・想・行・識という言葉が指し示すものはやはり在るとしか言えないと思います。
もちろん概念としては有るとも無いとも言えます。
ですが今ここ、言葉すら追いつかない今ここでは、色・受・想・行・識とよばれる「それ」が「在る」だけではないでしょうか！
(現代アドヴァイタの受け売りですがw)

うん、やっぱり、
「有る」という言葉で指し示される「それ」がただ「在る」というほうが私はしっくりきますね。
で、認識などをする私を取っ払ってしまえば(無我)、「それ」が「在る」だけだと。

自説ばっかですいません！

>これは逆で、梵すらも空の中に包含されるということです。

これは、空を苫米地氏(あるいは真昼さん)がどういう意味で定義しているか知らないと何も言えないですね。

>つまりは私たちの現実とはあくまで「現実感」にすぎず、実体があるわけではない。
言い換えれば言葉と記憶と情動が織り成す幻想です。幻想ならば、執着しようとしまいと全て自由です。望むものを得るもよし、得るものを望むもよし。全てよし、です。

これは大いに賛同します。

ですからたぶん、私と真昼さんとの間で、「有る」という言葉の意味が少しずれていたのかなという感じがします。

「言葉と記憶と情動が織り成す幻想」という言い回しを読んでピンときました。
たぶん真昼さんはエゴの幻想的性質を強調してらっしゃったのかな、と。

私は自愛から入ってエゴ全許容マンなので、
エゴも今ここに現れるものとして(別の領域の一部として)捉えてるんです。
513：498：2016/09/15(木) 01:05:25 ID:utk5pPY20: Mさん
>>507
はそんな感じだと思います。
508以下は私が喋りすぎるのもスレ的に違うのでwildさんを待ちます！(本音:疲れました、おやすみなさい(｡-_-｡)
514：M：2016/09/15(木) 01:14:36 ID:ln9K.Q3M0: >>513
なるほど！かなり納得できました！夜遅くまでありがとうございました！
515：wild：2016/09/15(木) 02:47:25 ID:lEeKjRPY0: >>496
516：wild：2016/09/15(木) 02:48:22 ID:lEeKjRPY0: >>496
517：wild：2016/09/15(木) 02:51:15 ID:lEeKjRPY0: あれ、うまく返信できない！w
スレ消費すみません汗

>>496
真昼さん。
レスありがとうございます。
遅くなりましてすみませんm(__)m
> ちなみに博士は般若心経を大胆にも添削して書き直しています。「色即是無無即是色空包摂色空包摂無」が正しい空の理解だと説いています。

苫米地さんの動画は私もけっこう前に見ました。
その時はまったくﾋﾟﾝ!とこなかったので忘れてましたが、この改訂般若心経にはｶﾞﾂﾝ！ときました。
そうです。私が今しっくりくるのはこれです！
「色即是無無即是色」で空。
これが私そのもの。
と感じております。
なぜそうなのか？と言われるとハーディングの太極図通りのI am all、l am notの世界を改めて「知った」としか言いようがないのですけれども…
頑張って書いてみるとこのような感じになります。

まず、真昼さんもおっしゃる「鏡」。
この鏡は「有」「感」であり「色」に当たります。
この鏡に、私を含めた世界に起こるすべての現象が映し出されています。

私自身に当てはめてみると、認識するものはすべて五感+思考で捉えますが、
現象が起こることと、認識することはイコールであると感じます。
リンゴは見たから現れたのであり、現れたから見たのであると。
これは私個人という自我がリンゴを見たわけではなく、リンゴがリンゴ自身を見たという言い回しになります。

この現象＝認識のシステム？が鏡であると考えます。
こう言った意味で、この現象世界には「実際にそのものがある」とは言えないのかなと思います。

それを感じるのがキャンディメソッドですよね？
いつも面白いメソッドを考えるなー真昼さんはと思いましたw

まずキャンディの形が鏡に現れ、自分の手という形が鏡の外からニュッと現れ、キャンディの形に接触した時、圧迫感というものが鏡に現れます。
そしてキャンディを鏡の下方辺りに持ってくると、鏡の下方辺りに何かが開く感覚が映ります。
その辺りになるとキャンディの形は消え去ります。
指先の固い圧迫感とちょっとした重さだけです。
これを鏡の奥に押し込むと、鏡の下方に甘い感覚が映り、「甘～い！！」という思考が鏡に映ります。

キャンディを見ている者、キャンディの重さ固さ甘さを感じている者は私個人ではなく、鏡自身でした。
ということですよね？
長くなりましたw

そしてこの鏡も絶対的な存在ではなく、この鏡はどこに現れているのかと言うと、無に現れている。
私が無の側面を持っているからこそ、キャンディの甘さが現れることができる。

ですからキャンディを口に入れた時、舌にはキャンディの固さ温度、甘さだけがあり、舌そのものの味というものは無い。

この有と無の相互依存関係が、空であり私であると、私は考えました。

以外とこのスレを見ている方がいらっしゃるんだなと思いましてしつこい感じの説明になってますが、すみませんw

バンドに関しては何というか…黒歴史ですねw
楽しかったといえば楽しかったですけども。
演奏中は我も忘れて没頭し、ああ！生きてる！って思いましたけど、演奏終わるとメンバー同士のエゴのぶつかり合いですw
真昼さんはトランペットやられてたんですねー！
カッコいい！！
あ、だから坂田明という昭和の名前が出たわけですね？
ﾊﾅﾓｹﾞﾗw
518：wild：2016/09/15(木) 03:01:45 ID:lEeKjRPY0: >>498
498さん、初めまして！
遅くなりましてすみません！

wildスレを読んでらっしゃる方がいたとはうれしい限りです。
レスありがとうございます。

しかし498さん、圧倒的な知識と知性、洞察力をお持ちのようで私もまったく敵いそうにありません…。
まるでセントバーナードに吠えるチワワの気分です。
しかしチワワはチワワなりに私見の縁起を吠えてみますw

十二縁起ですが、これは自分に起こる現象のサイクルに名前をつけたものと思っています。
私も十二縁起の連鎖をすべて認識してやろうと頑張りましたが、無理でしたw

しかしながら非常にざっくりですがわかったことは、
自分とは、衝動(苦と私は呼んでいます)を原動力として一瞬一瞬の場面を創っている存在であり、
苦は衝動、エネルギーとも言え、ひとつの場面にとどまることはできずに湧いては消えることを繰り返しながら自分という存在が展開していると認識しました。

衝動のきっかけが場面に起こると、それを解放しようと行動(思考、感情も含む)という現れが場面に起こります。

場面展開としては、
きっかけ→衝動→行動①(思考)→行動②(肉体的行動、感情)→解放
となっています。
これを細かくしていくと十二縁起になるのではと考えています。

自分を含めた世界はひとつの意識みたいなものとして私は捉えてますが、自分を内側と外側に分けて考えてみますと、

例えば、
外が何かを出現させる。
内が気づく(出現と気づきは同時)
内に「ん？なんだろう？見よう！」という衝動が微かに起こる。
「見る」という行動が起こる。
外が鳥をはっきり現象化させる。
「あ、鳥か」と納得し衝動が解放される。

この一連の場面展開がひとつの意識、存在内で展開しますが、それが先に書いた「鏡」という比喩です。
細かく見れるようになると、鏡に十二縁起の場面場面がﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞッ！と連鎖して現れていると考えます。
また、衝動が完全に解放されないといずれまたきっかけとして外に起こると考えてます。

このように自分で衝動を起こし、解放しようと鏡の場面を連鎖させ展開させることが有としての私の目的というか存在の働きなのかと思いますね。
衝動が消えてしまうと、あとは存在の消滅に向かうだけなんじゃないかなと思ってます。

連鎖をきっかけや衝動、行動などで表現していますが、これを一番シンプルに表現すると「感」になります。
実は有るのは「感」だけだった！というのが最近気づいたところです。
この呼び方さえも思考という感が他の感に名付けたものなので正確ではありません。
なんとも言えない「それ」ですよね。

長くなりましたが、これが有としての私の側面であり、感が起こるベース？と言いますか、そのようなものを現している場所と言いますか、それが無としての私の側面なんだなと感じています。
ハーディングの頭のない実験で言うと、
需要能力の外側の「何も無いところ」です。
「何も無いところに有る世界が浮かんでる…」
というのが私の正直な感覚ですね。

と、ここまで書いて私の知性のない文章にｶﾞｯｸｼですw
非常にわかりにくい文章で申し訳ないですのですが、今はこのような感じで自分というものを捉えております。

完全な自説披露ですみません。
498さんのレスで「仏典買わないとついてけないぞこれは…」と思った次第ですw
勉強になります！
ありがとうございますm(__)m
519：wild：2016/09/15(木) 03:34:07 ID:lEeKjRPY0: Mさん、初めまして！
レスありがとうございます！

自由意思のあるなしについてはこのスレでも以前けっこう議論がありました。
以前は私も完全に自由意思はない派だったのですが、最近はよくわからなくなってきたというのが本音ですw
どちらかと言うと、ないのかなーと言った感覚でしょうか。
この辺りレスしてみようと思いますが、私の意思に反してまぶたが閉じる時間が長くなっておりますw
お時間いただけるとありがたいです！
すみません、よろしくお願いしますm(__)m
520：wild：2016/09/15(木) 13:46:40 ID:lEeKjRPY0: Mさん。
遅くなりましてすみません。

自由意思についてですが、これは単純に私個人というエゴの立場でみると自由意思はあります。
私が見たいからリンゴを見たわけです。

では真我とか全体とか言われる大きな存在の立場で見るとどうなのか？
これも自由意思があります。
大きな存在(上で鏡と言ってるものです)がリンゴを創りたくなったからリンゴを発生させ、エゴを発生させ見たいという衝動を発生させ、リンゴをエゴに見せた。

となると自由意思あるじゃん！と言うことになります。

しかし、あえてエゴと大きな存在という二つの関係に分けて見た時、エゴとしては自由意思はなく、大きな存在の意思がやっていたとなります。
エゴは幻なので初めから自由意思などなく、全部大きな存在の意思だったというのが私の考えです。

なんだか自分で書いていて混乱しますが、今は自由意思についてはこのくらいの考えで留めてますねw

ただ私も経験がありますが、エゴの私のコントロール欲を捨てて、エゴのやることなすことすべて大きな存在に委ねると、エゴは状況ただ見るだけの存在となり非常に気持ちの良い開放感が訪れます。
これが願望達成に繋がるかどうかは断言できませんが、人生楽にはなりますね。
521：M：2016/09/15(木) 17:28:46 ID:ln9K.Q3M0: >>520
wildさんありがとうございます！
自由意志についてはやはり難しいですねｗ
ここまで自分から言っておいてなんですが深入りしない方がいいなと感じましたｗ（議論として考えるには面白いですがそれで認識が変わるというものでもない気がしますし）

ハーディングの頭のない実験についてなんですが以前やったことがあるのですが特になんとも気づけなかったんですよね～（今やってもピンと来なかったんですがｗ）
ただスレを最初の方から読んで気づきを得た人の感想でポンデリングの中から見ている感覚というのを見て僕も普通に飯食ってる時に自分が一歩引き下がったところから映像を見てる感覚になったことがあってあれのことなのかなぁと思いました
ハーディングの実験は自分の顔を指しながらじーっと感覚を感じるっていうふうにみなさんやってるんですかね？どうもピンと来なくて

こういう話を聞いて僕達はみんなVRゴーグルをかけているけどそれを忘れていてそれに気づこうとしてる感じなんだろうなぁと思いました（光景を想像するとなかなかシュールですがｗ）
そういう意味で見えている映像が本当は3次元ではなく2次元だという話も興味深いと思いました（僕はまだその感覚にはなれてはいないですが）
ちなみにホログラフィック宇宙論という物理学の分野ではこの世界は二次元平面上にある情報を三次元的に投影したホログラムであるという話があるのでおそらく同じことを言ってるんだろうなと感じました
522：477：2016/09/15(木) 21:36:32 ID:UPabz4Eo0: wildさん、
レスありがとうございます。音楽は聴く方専門ですが、大好きッス。wildさんはwildだけにROCKしてたんッスね。カッコイイ!!!さすがROCKたるや俺様とバンド解散はあるあるです。それもROCKの一部ッスよ！ボーカルなら相当女子にモテモテッスねｗ

>>494
＞その頃を思い返すと、演奏中は「没頭」してたなーと思いましたね。
ステージの空間、観客、声、スポットライト、楽器の音、自分の身体、動悸、歌声、リズム…etc
それらが瞬間瞬間に渾然一体となり、大きなうねりとなってひとつの世界ができあがっていたなーと思い出しました。

臨場感あふれる感じが伝わりました。ステージとの一体感はみんなで作りあげていく、爽快さとパワフルさはなんもいえねーって感じですよｗ(北島かよ)　俺の中でAfrojack vs. THIRTY SECONDS TO MARS /Do Or Die (Remix)　PV動画がイメージ的に流れました。

＞今考えると、その時エゴの私は無であり、世界という有がありましたねー。
俺は言葉でどう伝えていいかわからなくなるけど上手く言葉にできるwildさんはスゲーなっと思う。
wildさん、マジ感謝してます。たくさんの気づきをありがとうございました。
523：477：2016/09/15(木) 21:39:02 ID:UPabz4Eo0: 真昼さん
レスありがとうございます。気付きはある意味謎解きに似た感じに覚えます。だから謎解き推理小説は人気なんだろうな。

本当はもっと詳細も書きたいと思いましたが、俺は言葉でどう伝えていいかわからなくなるので真昼さんやwildさんがうまく言葉にし直してくれていたので。。。すみません。ここで書いたものに意味はないです。言葉にとらわれないで見てほしいッス。

顕在意識では、同じ言葉でも各個人が紐づけている感情が異なっているため、共通の認識の言葉を選ぶことができないと思われるので、ザックリ俺の認識の中の顕在意識で表現すると

認識の変更前←自販機の当たり
認識の変更前兆
認識の変更←ここに書き込みした時期(思考と思考の空間を発見)
認識の変更の奥
スタートライン

俺の潜在意識の活用の流れはどうやら元祖１式に近い形で進行したもようで、メソッドはほとんど活用していない。自分で勝手にやっていることは今の瞬間にいること思考の停止、ニュートラルな状態をキープにするのにシンプルな言葉が必要と感じている(アファと呼ばれるもの)。

認識の変更前から引き寄せの既にある。思った時に手に入れることを知っているという感覚を知っていた。
例えば、錦織選手テニスの試合を見に行ったとする。錦織選手が試合終了時サインボールを投げること知る。席につくと俺はその瞬間欲しいっと思うより先に手にしている自分を知るっという感覚。予知というものが妥当な言い方かもしれない。ただこういう感覚は稀でそんなになかった。逆にこの感覚に囚われすぎていたのがアダとなっていた。

自販機当たりを引き当てた時期、その頃激務だったので、なんとかその中で気を紛らわすために数字の連続生やゾロ目、ゴロ遊びをしていた。ゾロ目桁数があがるにつれてラッキーポイントが換算される設定。小さなラッキーを集めて少しでもいい気分を味わう為にやっていた。

１回目２のゾロ目で当GET　２のゾロ目が５桁にテンションがあがる当たりは偶然と思った。
２回目８のゾロ目で当GET　日常的にゾロ目はよくあることになる。８が来たらいいなと軽く思う。
３回目７のゾロ目で当GET　この７は狙いにいって当たった。

計３回の当たりは約４か月間ほどの期間の出来事です。２回目と３回目は当たりがでたが飲み物は他の人の手元に行く。非常に思考を使いすぎた後のリラックス時に当てましたザックリこんな感じです。

引き寄せという言葉にこだわら無い方が悟りに近づけます。人人悉道器（にんにんことごとくどうきなり）です。最近は伝説の弓道家、阿波研造さんの逸話が参考になりました。禅や弓道、合気道、書道、剣道、柔道　道と呼ばれるものが身近にあることに感謝です。

誰かの言葉より、自らを信じ続けることが強さであり、愛であり、すべてにつながる。
力はみんな内側からやってくる。その力はみなさまひとり一人が持っているものです。

どうやらwildさん、真昼さんのおかげで卒業できそうです。ありがとうございました。
524：幸せな名無しさん：2016/09/16(金) 03:37:19 ID:h3.t2fiA0: 477さん、感動しました。
525：wild：2016/09/16(金) 20:16:08 ID:SZRuaRZQ0: Mさん。

> ただスレを最初の方から読んで気づきを得た人の感想でポンデリングの中から見ている感覚というのを見て僕も普通に飯食ってる時に自分が一歩引き下がったところから映像を見てる感覚になったことがあってあれのことなのかなぁと思いました

そうです！
この感覚がわかるようでしたら本質の自分はただ映像を観てるだけであり、思考や身体を含めた世界が勝手に動いているのがわかると思います。

思考や身体に自由意思はなく、世界の一部として動いており、それを本質が観てるって感覚ですね。
この映像の流れが所謂つじつま合わせであり、これに委ねて行けば意図が結実すると達人さんはおっしゃっているのかなと思います。

この先に行くと「本質の自分という感覚」も映像の一部だったと気づいて行きます。
観るものはなく、ただ映像だけがある。
そうなると意思という言葉に違和感が出てきます。
この映像に人間的な意思なんてあるのかなーと。
意思というよりも、システマチックで自然的なもの？
そんな感覚からWildと私は言ってます。

この映像だけの感覚がホログラフィックに繋がるかもしれませんね。
私は次元の話は頭がついていかないので掘り下げていないのですが、おそらく次元同士の関係性があるのだと思います。
三次元の存在は二次元(平面)しか見ることができない等々。
この辺りは趣味の領域なので今回は深堀りしませんが、勉強するのも面白そうですね。

指差しですが、慣れると指を使わず自分に意識を向けることが出来るようになります。
目で目を見るつもりな感覚ですかねw

実際大きなひとつ目だけが目前にあるかと思います。
神は隻眼で描かれることが多いですが、このことを表しているのだと個人的に考えています。
日本では鏡ですけどね。

気になるようでしたらやってみて下さい(^^)
526：M：2016/09/16(金) 20:28:41 ID:AFZbKqv20: >>525
wildさんレスありがとうございます！
やはりあの感覚ですね！
まだ実感があったのは１度だけなのでたまに視点？意識？に注目してみようと思います
527：wild：2016/09/16(金) 20:44:05 ID:SZRuaRZQ0: 477さん。

気づきも引き寄せも進んでるみたいですね！
しかし私は何もしていませんよ？
ただ私の妄想を投下してるだけですw
477さん自身が自分で作った謎解きを自分で解いたんですよ。
でもこのスレがヒントになるのは嬉しい限りですね。
今度は477さんのレスもどなたかのヒントになると思いますよ！
いつもレスありがとうございます(^^)

> カッコイイ!!!さすがROCKたるや俺様とバンド解散はあるあるです。それもROCKの一部ッスよ！ボーカルなら相当女子にモテモテッスねｗ

確かに俺様リーダーとメンバーとの亀裂はあるあるですねw
黒歴史と言いましたけど、あの時の俺様な私がいなければ今の私はないんですよね～。
なんか考えさせられましたね、やはりすべて完璧なんだと！
あ、私は昔から女の子にはモテモテが基本設定です！
今は変態キモオヤジに設定が変わりつつあるので必死に抵抗していますがw
これも完璧だと信じたい！w
528：498：2016/09/17(土) 17:08:04 ID:5u9c72ys0: >>518
wildさんありがとうございます。

このスレはwildさんはじめ世界にたいする洞察力が鋭い方が多いですね。
大いに参考にさせていただきます。

衝動と解放、また衝動を苦と見抜くことの慧眼にはっとさせられました。

十二縁起も裏側？別パターン？があって、正見から解脱に至るパターンを何かで読んだ覚えがあります。(四諦八正道の言い換えかも？)
まさにwildさんがおっしゃってることかな、と。

たぶんテーラワーダ僧侶のエッセイかなんかだったと思いますが…ま、これは話半分で(^_^;)

オススメの仏典は「沙門果経」です！
お釈迦様が神通力について語りだす面白い仏典ですよw
529：wild：2016/09/18(日) 00:33:03 ID:X1kLrtvo0: >>528
498さん。
レスありがとうございます！

自分のレスを後から読んでみて、なんだか長ったらしく持論をズラズラ書いててわかりづらいなーと反省しました(^^;

空の考えについては真昼さんが完璧にご説明しており私も言うことございませんw

体感的な話で言いますと、鏡のような識の世界で十二支ひとつひとつの場面をスポットライトが照らすがごとく場面展開しており、またその鏡も自性があるわけではなく、無と縁起している。
それらで空である！みたいな？w
ということをお伝えしたかったのですw
ただ498さん、真昼さんの書き込みを読んで、私の感じたことはまだまだ思考内での出来事であるなと感じました。
私にとっては気づかされるレスでした。
ありがとうございますm(__)m

> オススメの仏典は「沙門果経」です！お釈迦様が神通力について語りだす面白い仏典ですよw

神通力！？
昔から興味あるんですよね󾬇w
調べてみます！
ありがとうございました！
530：wild：2016/09/18(日) 00:55:52 ID:X1kLrtvo0: 独り語りすみません。
神通力で思い出しました。

今日信号が赤になり立ち止まったのですが、風景の奥行が無くなりまるで一枚の写真のようになりました。
これはたまに起こるのですが、いつもと違うのは、目の前の風景が急に彩度が落ち、カラーともモノクロとも言えない色合いになり、かつ１~2秒程時間が止まったのです！
歩行者も自転車も止まってましたw

焦って「解除！解除！」と心で思うと同時に、普通の風景に戻りました…。
とうとう私はスタンド使いになったのでしょうか？？？笑

「時間よ～とまれ～♪」と矢沢の歌が頭をよぎる午後のワンシーンでした☆
おわりm(__)m
531：真昼：2016/09/18(日) 13:01:00 ID:6o5K4Ou20: >>512
498さん、レスありがとうございます。
色々勉強になります。十二縁起について今色々と調べたりしていますが、奥深いですね。良いきっかけを与えてくださり、ありがとうございます。

確かに「空」などという抽象的な言葉の定義はとても曖昧で、個人差などがあったりしますよね。
おそらく、498さんと僕の「理解」は共通の部分が多いように感じます。

>「言葉と記憶と情動が織り成す幻想」という言い回しを読んでピンときました。
たぶん真昼さんはエゴの幻想的性質を強調してらっしゃったのかな、と。

そうです！幻想を見せているのもエゴですし、そのエゴ自体も幻想です。
ではなぜ、幻想が幻想に見えないのかと言うと、欲(苦、煩悩、執着)があるからではないでしょうか？

ふと、思ったのですが「空」を定義している時点で、それは「空」という何かになってますね。それは空ではなく色ですね。まさしく空即是色。全然成り立ちますねw

ともあれ、498さんは、深い見識をお持ちですね。
僕はこのアドヴァイタというのが、未だによく理解できていません。周回遅れを痛感しますw
532：真昼：2016/09/18(日) 13:06:52 ID:6o5K4Ou20: >>517
wildさん、レスありがとうございます。
こちらこそ、遅くなりました。やっと少し落ち着いて書き込みできます。

自分のヘンテコなメソッドを、詳細に解説していただいて、ありがとうございます。
wildさんの説明で、なるほど、このメソッドはそういう意味だったのか！って自分で作ったんちゃうんかい！w

ちなみになんですが、苫米地式中観論では、空観を理解したら次は仮観です。平たく言うならば、全てが幻想だと見抜いたら(空観)、自分が望む幻想を映し出しましょう(仮観)。この空観と仮観の両輪を回すのが、博士のいう中観です。完全に空観のみで生きるには山籠りでもするか、お釈迦様のように全てを捨てて社会という幻想から離れなくてはなりませんね。

ラジニーシも同様のことを言っています。
東洋は内面の豊かさを求めて来た。西洋は外面の豊かさを求めて来た。それでは不十分であると。そのどちらかではなく、内外両方が豊かであるようにありなさいと。

さて、wildさんが書いてくださったレスについてですが
>リンゴは見たから現れたのであり、現れたから見たのであると。
これは私個人という自我がリンゴを見たわけではなく、リンゴがリンゴ自身を見たという言い回しになります。

これはあらゆる覚者が言っていることですね。僕はここまでの認識には至ってないですね。目が目を見ていて、目しかない。という表現にとどまります。

>この現象＝認識のシステム？が鏡であると考えます。
こう言った意味で、この現象世界には「実際にそのものがある」とは言えないのかなと思います。

なるほど。「そこにある」という認識のみ、ということですよね。「感」の移ろいですね。なかなか鏡としての自分で居続けるのは難しいです。
この辺は僕も感じるところがあります。また後程書き込みできればと考えています。

>あ、だから坂田明という昭和の名前が出たわけですね？

いや、坂田明を出したのは現象さんですよww
現象さん、元気してますでしょうか。
533：真昼：2016/09/18(日) 13:08:26 ID:6o5K4Ou20: >>523
477さん、レスありがとうございます。
477さんも凄い方ですね！進化が速い。
認識の変更をすると、色々と数珠つなぎで一気に分かってくると言われますからね。

>俺の潜在意識の活用の流れはどうやら元祖１式に近い形で進行したもようで、メソッドはほとんど活用していない。

引き寄せの解説ありがとうございます。
おっしゃることはよく理解できました。元祖一式は僕も時々読み返したりします。いかに「自分」でやらないか、流れを信じて任せられるか。
やはりここですよね。

言葉から自由になることは僕もそう思います。
>引き寄せという言葉にこだわら無い方が悟りに近づけます。人人悉道器（にんにんことごとくどうきなり）です。最近は伝説の弓道家、阿波研造さんの逸話が参考になりました。

「弓と禅」ですね？僕の愛読書です。カッコいいです。少し引用したいと思います。

「あなたは、真に自分自身から離れていないからこそ、そう感じるのです。それは、単純なことです。何が問題であるのかは、ありふれた笹から学ぶことが出来ます。雪の重みによって、押えられ、より深くなると、常に笹は身動きしないでも、雪は重みで突然、滑り落ちます。これと同じように、一杯に引き絞って満を持して待っていなさい、射が生じるまで。そうすれば、本当にそうできます。引き絞りが充実して〔機が熟せば〕、射は生じざるを得ません。雪が重みで笹から離れるように、それを考える前に、発は射手から生じざるを得ないのです」

これぞ達人！！

>ー誰かの言葉より、自らを信じ続けることが強さであり、愛であり、すべてにつながる。
力はみんな内側からやってくる。その力はみなさまひとり一人が持っているものです。

力強いメッセージありがとうございます！
534：498：2016/09/18(日) 15:35:48 ID:NFdaQ6j.0: >>531
真昼さん、ありがとうございます。
幻想はリアルですね。ですから、コントロールしないで放っておくことですよね。できないし。
私にはまだ幻想がありありと見えるのでｗ

長々としたのを書き込もうと思いましたが、やっぱやめました。意味なく思えてきたのでｗ
私は真昼さんほど幻想を幻想と見抜けていないのかもしれません。
本当のところはわかりませんが、そうだとしてもそれはそれでいいかという感じですね。
昔ならむきになって論破しようとしたでしょうｗｗｗ

＞僕はこのアドヴァイタというのが、未だによく理解できていません。周回遅れを痛感しますw
知識があっても荷物が増えるだけですしねえ・・・。
おしゃべり自体は楽しいですが言葉にすると途端に無意味に思えてくるんですよねｗ

アドヴァイタっていうのはインドのシャンカラ（たしか8世紀くらい）がヴェーダ哲学をまとめ上げたもので、
現代においては20世紀のラマナ・マハルシが再興したとされているようです。
日本語訳すると「不ニ一元論」です。これだけで真昼さんならおおよそがわかるでしょうｗ
現代のアドヴァイタ論者は、ガンガジさんですね。
ttp://gangaji.jugem.jp/
素晴らしいと思います。

>>530
不思議なこともあるんですねえ。
私なら確実にパニックになるので、私には起こらないんでしょうｗｗ

>>523、>>533
弓と禅いいですよね。内容もさることながら超かっこいいｗ
人人悉道器（にんにんことごとくどうきなり）
この言葉は弓と禅になかったような気がしますが（忘れてるだけの可能性大）素晴らしい言葉ですね。
535：M：2016/09/18(日) 16:49:37 ID:FE8cJ/n20: 体験なしの知識だけであれですがアドヴァイタは不二一元論であり非二元論とはまた違いがあるようですね
一般的な非二元論は主客のないすべては自分の意識であると捉え
不二一元論は純粋非二元論とも言うことが出来てその意識も一なる神ブラフマンとひとつであるということらしいですね
非二元論はすべては夢であるという考え
不二一元論はすべてが夢なら現実とは何かそれは神であるという考えと言えると（またしてもACIMの受け売りですが）

悟りにも小悟と大悟というのがあるとされていますがこの差なんだと思いますね
一般的なスピリチュアルの次元では前者止まり本格的な悟りでは後者までいくという感じでしょうね
536：真昼：2016/09/18(日) 19:18:13 ID:lnT7DGWI0: >>534
498さん、レスありがとうございます。
僕が幻想と表現しているのは、リアルというものはなく、リアリティーしかありませんという意味で書いています。
客観的な事実ではなく、主観的な現実感の中に存在している。そして、その存在すら存在感しかない。「感」しかないと理解しています。

また、アドヴァイタのリンクありがとうございます。
ガンガジさんの、思考を止める方法は大いに役立ちますね。
議論は議論で楽しかったりするのですが(なかなかこういった話ってする相手が僕の周りにいないので)、やはり僕の場合は主体的な体感の話になってしまうんですよね。

人人悉道器は「弓と禅」にはなかったですね。
ああいう道の達人の話には禅が関わっていますから、絡めて読んでも面白いですし、新しい発見があったりします。
弓と禅のなかでも、「それ」という表現で語られていますが、「それとは何ですか？」と問われると、「そんなことを考えているなら、とにかく稽古をしなさい」とたしなめられるシーンがあります。
そこに禅の心髄が垣間見えます。
この凛としたカッコよさw
537：498：2016/09/18(日) 19:55:52 ID:tuTlEbj20: >>536

なるほど、よくわかりました。
納得できました。
主客の別はありませんものね。

ガンガジ対話のブログに出てくる彼女の時折見せるユーモアが大好きなんです。

>>535
夢とか神とかいうとものすごい仰々しく聞こえますねwww
538：現象：2016/09/23(金) 17:37:53 ID:hINeK0dc0: wildさん
真昼さん
477さん
お越しのみなさん

ご無沙汰しています。生きてますw

次に書き込む時は認識変更した時だ、と思っていましたが、
一向に変化なしなので特に内容もない書き込みをいたしますw

最近の変化とも言えない変化は、
5月頃に経験した愛に包まれた感覚に再びなりかけた、
全ては自分という感覚が分かりかけた。
というぐらいですね。

フロントマンwildさん
文字だけの遣り取りなのにシュッとしたイケメンの方だろうというイメージが最初からあり、
バンドのボーカルをされていたと聞いて納得しました。

真昼さん
私もいろいろ楽器を触りましたが全部三日坊主ですわ。
今年も安い電子ピアノを買って仕事場で練習していましたがもう1ヶ月弾いていませんw

477さん
とてもスピーディに認識が進んでおられるようでいいですねぇ。
私の場合は亀、いやカタツムリの歩みです。まあそのうちにと思っています。

以上、生存報告でしたw
539：wild：2016/09/24(土) 18:07:02 ID:ffuGQVzk0: >>532
真昼さん。

> 全てが幻想だと見抜いたら(空観)、自分が望む幻想を映し出しましょう(仮観)。この空観と仮観の両輪を回すのが、博士のいう中観です。完全に空観のみで生きるには山籠りでもするか、お釈迦様のように全てを捨てて社会という幻想から離れなくてはなりませんね。

へえー！仮観ですか。
ことばは知ってましたがそういう意味なんですね。
ちょっと今の自分に当てはまる内容ですねー。
空観を完璧に理解した訳ではないですが、この世は夢と同じであることが完全に腑に落ちた今、このまま流れるまま流れて行くのも悪くないのですが、夢なら夢を楽しもうかなという心境になっています。
明晰夢ですからね、どうにでもなるなとw
仮に死んでもやりたいことがあるならまた意識は復活するのですよw
それはまるでドラクエみたいに教会で復活するようなもんだと思ってます。

しかし両輪を回す難しさというか、エゴの引力というものは強力で、バランスよく両輪を回すってなかなか難しいなと感じているところですね。
> いや、坂田明を出したのは現象さんですよww現象さん、元気してますでしょうか。

あ！そうでした！
失礼しましたwww
540：wild：2016/09/24(土) 18:08:50 ID:ffuGQVzk0: >>534
498さん

時間が止まったのはあれきりですね。意識すればまたできるのかな？
不思議体験は魔境、結局は夢の中ですからね、あまり囚われないようにしようと思いますw

ところで非二元にお詳しいんですねー。
私も以前ラマナ・マハルシ、ガンガジ、アジャシャンティ、エックハルト・トールなどなど読みましたが、さっぱりでしたw
あ、トールはけっこうわかりやすかったですね。

そんな中で一番ｷﾀ！のがダグラスハーディングだったんです。
覚者の言っていたことはこれだったのか！と衝撃を受けたものです。
その後にグレッググッドのダイレクトパスを知り理解が深まりました。
ダイレクトパスはアドヴァイダ系のシュリ・アートマナンダ・クリシュナ・メノンという覚者が提唱した、頓悟の方法と言えるかもしれませんね。
もしかしたらすでに知ってらっしゃるかもしれませんね。
興味ありましたらぜひ(^^)
541：wild：2016/09/24(土) 18:10:42 ID:ffuGQVzk0: >>535
Mさん

> 一般的な非二元論は主客のないすべては自分の意識であると捉え不二一元論は純粋非二元論とも言うことが出来てその意識も一なる神ブラフマンとひとつであるということらしいですね

へー！これも知りませんでした。
どちらも意味だとおもてましたよw
皆さんほんと詳しいな󾬇！

> 非二元論はすべては夢であるという考え
不二一元論はすべてが夢なら現実とは何かそれは神であるという考えと言えると（またしてもACIMの受け売りですが）

私はどちらかというと前者の考えなんですけどね、その夢が起こっている場所が表裏一体としてあるなと感じているのです。
熟睡と起きてる時+夢見中。
意識ない時とある時。
これふたつ合わせて私の世界ですもんね。
これで後者なんでしょうか？
あれ？ちょっと違うかな？w
542：wild：2016/09/24(土) 18:12:54 ID:ffuGQVzk0: >>538
現象さん。
ご無沙汰しておりました！
生きててよかた！w

>すべては自分ということがわかりかけた

素晴らしいじゃないですか！
なかなか難しいなと思うことも完璧に起きている。
私の思考も感情も、責任感も、奥さんのイライラも？w、すべてパーフェクトに起きていることであり、私個人の自由意思は介在する余地なんてないんですね。
こんな感じで丸投げすれば、やるべきことはちゃんとやりつつ、よりわかってくるかと思いますね。

ところで現象さん、私のイメージ像ですが、その通りでビビりました！(なんて自分で言うなw)
千里眼ですか？w
素敵なイメージ像ありがとうございます。
543：wild：2016/09/24(土) 22:24:17 ID:6it/pZTQ0: ちょとメソッド投下します。
名付けて、
「自作自演メソ」！

・まず自分の周りに起こること全部「私の意識の中で起きている」として見ます。

目の前のパソコン、表示されてる文字、周りの人、動物、部屋などなど…。
これも全部私の意識の中で起きているとして見るのです。

・次に音や、物を触ってる時などの感覚。
これも全部自分の意識の中で起きていると見ます。

BGMの音、周りの人の話声などの音。
キーボードの固さや椅子の固さ、柔らかさ。
これらも全部私の意識の中で起きました。

・最後にここが重要なのですが、
自分の身体の動きや思考(これ特に重要)も、私の意識中で起きているとして見ます。
起こしているではなく、起きている。

「自分がすべてを起こしている」でも別に良いのですが、私は「起きている」の方がわかりやすいです。
何がかと言いますと、エゴは幻想だと言うことでしょうかね。

全部私の意識の中で起きています。
私の中で物事が起き、私の中でそれを感じ、私の中でそれを判断している。
そして次の行動が起きる。

全部が全部自作自演。
私＝世界

すべてがオートマチック&ノーコンロールだとわかると、エゴの介在する余地はありませんね。

暇な方はぜひ遊んでみて下さい☆
この板の住人の方はこんなの当たり前ですかね？(^^;
でわ。
544：498：2016/09/25(日) 14:00:02 ID:4GXXi5Rk0: >>540
wildさん
できるんじゃないでしょうか？その辺の神通力だと思いますｗ私はできません
まあ、それが別の領域etcの本質ではないので魔境ということですね。
ここ数日とらわれまくりだったのでwildさんの書き込み見れてよかったですｗ

ダイレクトパスは知りませんでした。ご紹介ありがとうございます。ダグラスハーディングは桑田さんが紹介していたので名前を聞いたことはありましたが。
エックハルトトールでは私は理解ができませんでしたねえ・・・。まあ今となっては懐かしいというかｗ
結局言葉じゃなくて理解する必要があるんだけど、理解するために！ってなると理解できないという・・・
エゴ的むりげーにはまってしまいましたｗ

あれですね、神通力とか直観とか、五感を超えてwildに気づかせてくれるためのwildからのツール程度にとらえておいたほうがいいのかもしれませんね。
（まあこれももちろん勝手な意味づけなんですが）
エゴ的にそれを手に入れよう！となるとループ。
時間が止まったことはないですが、自己観察でものすごい爽快感が頭部に訪れたことがあって、
その後それを再現しようと躍起になって停滞したことをwildさんの書き込み読んで思い出しました。
545：498：2016/09/27(火) 23:56:32 ID:8YMa9/m20: >>536
真昼さん

どーーーにもひっかかる部分があるのでもう一度レスします。
「幻想」がさす言葉の意味、及び言葉の選択です。

幻想と言われると、何か「幻想でないもの」がどこかに存在するような印象を受けました。
これは真昼さんの意図するところと違うと思いますがいかがでしょう。
むしろ、今までいろんな方がおっしゃっている「錯覚」という言葉のほうが私はよい気がするのです。
エゴの視点を通して、「それ」を限定的な見方で見させられている。
真実はそこにあるのですが、ないように見えてしまう。

「幻想」だと、なんだか全く別のところに真の実在なるものがあるような印象を受けてしまうのです。
>>477、>>480の痛みの話を例にとると、痛みで指し示されるその感覚自体が幻想（痛みなんてない）というようなふうに私のエゴはとらえてしまうのですが。
そうでなくて、痛みで指示されるその「感覚」はあって、「痛み」という「言葉のレッテル」、そこから派生するもろもろの観念（例「痛みは好ましくない。消したい！」）が幻想、ということですよね？

>>509の、
＞表と裏とは対立的な概念ですが、同時に依存関係にもあります。そして、本質的には同じものです。表を向いていようと裏を向いていようと百円玉は百円玉です。
＞同様に、有ると無いは対立的な概念ですが、依存的でもあり、本質的には同じことです、たぶん。そこに「空」という本質を垣間見ることができると考えています。

を例にとりますと、
錯覚ならば、「表も裏もエゴによる限定的な見方、錯覚です。百円玉があります。」
ということですが、
幻想だと、
「百円玉は幻です。それは実は五百円玉です。」
っていうふうにも取れてしまいます。
わかりにくいですねｗすいません。

>>475で
＞私たちは本来、分離なんてしてないのではないはずです。
っておっしゃってますよね。ならばやはり、幻想という言葉のチョイスがふさわしくない感じがします。
幻想という言葉はもろに僕の分離感をあおりましたｗ

ですので、なお「幻想」という言葉を使われるのなら、
「幻想が一体何から何までを指すのか」ということをご説明いただきたいと思います。

ーーーーーーーーーー

今、>>473-475を再度読み直しています。
＞まず五感についてですが、突き詰めれば、五感なんてないんですね。一感ですね。「感」だけです。
感・・・というと、「誰が感じるの？」という疑問が出てきますね。（「・・・ているのは誰か？」という質問は、問いかけて放っておくととても面白いですよ）
そうではなくて、
五感も何もかも、同じスクリーンの上の顕現、多種多様な顕現で本質的には同じもの、ということだと思いますがいかがですか？

＞「私がこの世にいる」という存在感て何かな？と。一番掴みにくい「感」ではないですか？もしかしたら、それは「感」ではないのかもしれません。
「私がこの世にいる」と感じているのは誰か？ですね。
これはマハルシの問いかけの方法です。
仮に答えが私として、「ではその私を感じているのは誰か？」と再度問う。
カメラが自分を移せないように、感じられているのが私ならば、感じているのは私ではないのです。
では、私とはどこにあるのか？というのがこの質問の本質です。問いかけて放っておきます。
・・・と思ったら>>480でもう気づいてらっしゃいましたね。
一応書いたのでそのまま投下しますねｗ

ーーーーーーーーーー

いろいろ読み返して書いてるうちにひらめいてしまった・・・
＞我々の背景が「無」
背景が無・・・はたしてこれはそうでしょうか！？
この時点で無のほうにFOCUSしてますよね。
ですから、私たちの背景は・・・
「無と有が”同時に”存在している」（無と有の相関ではなく、まさしく同時に）
のでは・・・？
すべての可能性が同時に存在しているのでは・・・
これ、「パラレル」では！？
なんかはっきりしない。何だろこれ。
これはぜひ皆さんの考えをお聞きしたいです。
私の直観では無視できる問いではないと思いますが、ふたを開けたら私が見当違いだったという結論でもいいので。
546：498：2016/09/28(水) 00:11:22 ID:bqp9NcPU0: 最後のは言い換えれば、
「無数の世界線、可能性、パラレルワールドが存在するのではないか」
「量子的飛躍があり得るのではないか」
ということになります。
547：wild：2016/09/28(水) 20:55:02 ID:cPIVfhz60: >>544
498さん

> ここ数日とらわれまくりだったのでwildさんの書き込み見れてよかったですｗ

それは良かった！
しかし私も囚われまくりですよw
すぐストーリーの中に埋没しがちです。
でもこの顕現世界をやっている以上は仕方ないと思ってます。
顕現世界をやってるって意味不明な表現ですが、
感とか、有などの在る世界(肉体感覚を伴う私個人を含む)が、顕現世界であり自我の根本であると最近思うところです。
それがわかれば、まあこのままでいいやとなるんですけどね。

> 時間が止まったことはないですが、自己観察でものすごい爽快感が頭部に訪れたことがあって、その後それを再現しようと躍起になって停滞したことをwildさんの書き込み読んで思い出しました。

そうなんですよねー。
「あの感動をもう一度！」がハマりやすいですよねw
もうその快感は訪れないとしておいた方が良いかもしれませんね。既にそうしておられるのかもしれませんが…。
私も何度もハマってますが、以前と同じ爽快感はなくとも実は同じ状態になってたりしますよね。

ところで真昼さんへのご質問で

> 五感も何もかも、同じスクリーンの上の顕現、多種多様な顕現で本質的には同じもの、ということだと思いますがいかがですか？

とありますが、まさしくこんな感覚ですね。
さまざまな顕現が展開するスクリーンがこの現実世界であると感じます。
顕現の素はスクリーンなのでしょう。
ですから鳥が鳴いてると、鳥が鳴いてるようでもあり、スクリーン自体が鳴いてる感覚でもあります。
548：wild：2016/09/28(水) 20:57:03 ID:cPIVfhz60: 続き

>この時点で無のほうにFOCUSしてますよね。ですから、私たちの背景は・・・「無と有が”同時に”存在している」（無と有の相関ではなく、まさしく同時に）のでは・・・？すべての可能性が同時に存在しているのでは・・・これ、「パラレル」では！？

これは難しい…w
なんとなくな私の考えですけども、本当に無にFOCUSができるのかどうか。
例えばフィルムの１コマ１コマが瞬間瞬間のFOCUSだとすると、何も無い１コマにFOCUSした途端、気絶してしまうのではないかと考えます。
今、私の背後や視界の外は無と言えますけども、これは無という「考え」にFOCUSしてると感じます。
言えることは言えるんですけどね(^^;

もしフィルム的な考えを採用すると、何も無い１コマは熟睡中とも言えますね。
この間はFOCUSがない。
しかし私の中では、有の世界(顕現世界)で囚われが滅し転生も起きなくなると完全な無、熟睡(涅槃？)になると考えてます。
ですから有と無はON/OFFの表裏一体のスイッチ的なものであり、意識があるときは起動してるだけなんじゃないかなと考えてます。
熟睡中は無という１コマがあるのではなく、途切れてしまっている。
でもそうなると相関とは言えないのかな…こ、混乱ですw

パラレルはいろんな世界が並行してるのではなく、スクリーンにどんな顕現でも映せるという意味ではあると思いますねー。
あまりまとまりのない意見ですみません…この辺りはまだまだわからんことだらけです(--;)
549：498：2016/09/28(水) 21:37:46 ID:bqp9NcPU0: >>548
書き込まれた瞬間見つけたみたいですw

>なんとなくな私の考えですけども、本当に無にFOCUSができるのかどうか。
例えばフィルムの１コマ１コマが瞬間瞬間のFOCUSだとすると、何も無い１コマにFOCUSした途端、気絶してしまうのではないかと考えます。

どうなんでしょうね？それは個が完全に消滅した世界でしょうから想像もつきませんねw気絶、かな？認識する主体がなくなって、完全にオートマチックに動いているかもしれませんねw(これは身体がある限り分離なので生きてるうちはわからないと思うので、あんまり興味がないですw)

ただ、純粋な無というのはありえないと感じます。「無というスクリーン」は、私なりに言えば「無属性のスクリーンが在る」となります。「有る」は「無い」との対比で分離、対して「在る」は分離の無い不動の一者を表すという意味で使いました。
「無い」が純粋に存在することはないと思いますね。「在る」の上に有る無いが現れるという感じですね。

>しかし私の中では、有の世界(顕現世界)で囚われが滅し転生も起きなくなると完全な無、熟睡(涅槃？)になると考えてます。
不動の一者に還るんだと思ってます。どういうことなのかは想像もつきませんがw熟睡と表現するなら永遠の熟睡、ですかね？

>しかし私の中では、有の世界(顕現世界)で囚われが滅し転生も起きなくなると完全な無、熟睡(涅槃？)になると考えてます。

正直、パラレルの話は分離の話なのか在るの話なのかすら見当がついていないです。
ですが、上の理論でいくと、「既にある」という言い回しに疑問を感じませんか？
おそらくみなさん、不足が無いというのはわかってらっしゃると思います。ですが、そのことをもって「既にある」というのは論理の飛躍がありますよね？ずっと疑問だったんですよ。既にあるってどこにあんねんて。目の前にあるってどこやねんて。
スクリーンにどんな顕現でも写せるというのなら、写る前はやっぱり無いじゃないですか。
それがパラレルなら説明がつくんですよ。今があらゆる世界線を含んでいるなら、目の前にあるんですよ。スクリーンは今ここで、あらゆる可能性を含んでいるんだと思います。
550：498：2016/09/28(水) 21:43:01 ID:bqp9NcPU0: >>549
スクリーンは不動として在りますが、やはり顕現は有る無いがありますよね。写る前は、無い。写ってから、有る。
でも、「既に有る」んですよ、きっと。目の前に「有る」世界線が在る(?)。
知覚、認識は、一つの世界線を選び出しているんだと思います。108さんの言うパラレルシフトって在るんじゃないかな…
確信したわけでは無いですが。
551：498：2016/09/28(水) 22:59:28 ID:bqp9NcPU0: >>549
同じ箇所をコピペしていますが、
二度目のコピペは誤りで、

>パラレルはいろんな世界が並行してるのではなく、スクリーンにどんな顕現でも映せるという意味ではあると思いますねー。

こっちをコピペしたつもりでした。

これから2ヶ月ほどpcのないところに行くので、当分ROMになります。今もスマホで書き込んでるのでやりにくいですwまた逢いましょう( ^_^)/~~~
552：498：2016/09/29(木) 00:09:44 ID:zkxq/FqQ0: 何度もすいません！
>>547飛ばしてました。

顕現世界をやってるってなんかいいですねw
オカルト気味になりますが分離を体験したくて生まれてきたのかもしれませんね。だからこの世界には自我がつきものだと。

あの感動をもう一度！はやりますよねw
変化に伴う刺激が大好きなんですよね、エゴは。
なんでも初体験は気持ちがいいものですw
でもそれは変化に伴う落差にたいする反応だから、無常なんですよねえ…。
状態としては同じ、わかります。というか、不動の一者はいつでもここにありますからね。エゴるとわからないだけでw

スクリーンのお話。
同じような理解ということで嬉しいです。
スクリーンが鳴いているはまさに。スクリーンに映る、と以前は理解していましたが、スクリーン自体がその形をとって現れている、と言うことができる気もしています。
553：M：2016/09/29(木) 13:20:17 ID:HqoAoz0A0: 最近自分はいつもここから世界を見ていたという感覚というか自分が世界の中を動いているのではなく自分が固定されて世界が動いているような感覚になってきたと思ってここに来たらちょうどスクリーンの話題が出てましたｗ
意識してハーディングのをやったりはしてなかったんですがこれが受容能力ってことなんですかね～
確かにスクリーンとか映写機っていう例えがわかってきた気がします
554：wild：2016/09/29(木) 23:19:04 ID:EXCO6GYY0: >>550
498さん、こんばんは！

>ただ、純粋な無というのはありえないと感じます。「無というスクリーン」は、私なりに言えば「無属性のスクリーンが在る」となります。「有る」は「無い」との対比で分離、対して「在る」は分離の無い不動の一者を表すという意味で使いました。「無い」が純粋に存在することはないと思いますね。「在る」の上に有る無いが現れるという感じですね。

おっしゃりたいことはよ～くわかりますよ󾬇！！
寝てる時も膜が覆うように「気づき」があると言う覚者も多いですしね。
ON/OFFが起こる大元、土台の「気づき」が在るということですね。

私も以前はその考えでしたが、縁起と自分の直接の体験(意識ある時ない時)を観察し、照らし合わせているうちに先の考えになりました。

確かにON/OFFが起こる無属性の土台がないと理屈として通らないですよね。
有が起こる何かしらの要素が無にないと有になりませんし、またそうなると無とは言えませんしね。

しかしここはもうどうにもわからない。
ただ単純に私というひとつの意識は、ON時には様々な場面を連鎖的に映し出し、OFF時にはまったく何も無い。
と言うことしか今の私の「直接の体験」(思考の介入のないあるがままの体験)からは知ることができません。
より知ろうとすると考えが顕現してしまう…。
なので私とはそのような存在なんだろうなということで私の中である程度落ち着かせてますw

とは言うものの、正直まだその答えに迷いが多く残るのは確かです。
釈迦の「己」とは一体どのことなんだろう？
もしかしたら不動の一者のことかもしれませんね。
では絶対の存在を否定したのはなぜなのか？
もしかしたら口伝、訳自体が間違いかもしれません。
否定していないとも言われてますからね。
ここは自分でもっと深く体感し納得するしかなさそうです。
私が生きているうちにはっきりさせたいものですが…
次のターンに先送りになっちゃうかなw

>ずっと疑問だったんですよ。既にあるってどこにあんねんて。目の前にあるってどこやねんて。スクリーンにどんな顕現でも写せるというのなら、写る前はやっぱり無いじゃないですか。それがパラレルなら説明がつくんですよ。今があらゆる世界線を含んでいるなら、目の前にあるんですよ。スクリーンは今ここで、あらゆる可能性を含んでいるんだと思います。

なるほど、不動の一者は虚空像にあたるわけですね？
やはりこれも意識ON時の創りだした夢、考えの具現化のようなものであり、夢は様々な夢を見れることが可能なように、いろんな可能性を備えているスクリーンと捉えてます。
ですから真我、感覚、引き寄せ、普通の現実、寝てる時の夢、エゴ、今この瞬間、すべてこのスクリーンなんだなと。
あれですね、
498さんと私との考えの違いは、スクリーンが絶対の大元なのかどうかですねw
ここはお釈迦さまの口伝通り絶対なものはない！と言い切りたいところですが、ご存知の通り私は時間を止める魔境の男ですからねw
まだまだ検証中の探求者なのでそんな考えもあるんだ程度で収めといてくださいw

(しかし不動の一者とはカッコいい名前。
不動明王はこれを表しているのか！？ﾄﾞｰﾝ！！と以前テンション上がったことがありますw)
555：wild：2016/09/29(木) 23:20:52 ID:EXCO6GYY0: 続き

>顕現世界をやってるってなんかいいですねwオカルト気味になりますが分離を体験したくて生まれてきたのかもしれませんね。だからこの世界には自我がつきものだと。

そうですよね。
分離をしたくてしたという意思や愛も感じますし、ただそうだからこうなってるという無意思な機械的な感じもありますね。
> 変化に伴う刺激が大好きなんですよね、エゴは。なんでも初体験は気持ちがいいものですwでもそれは変化に伴う落差にたいする反応だから、無常なんですよねえ…。

498さんはやはり実践者さんなんですね！
是非とも迷いのない境地まで達して頂き、私に教えていただけるとありがたいですw
あ、私もがんばりますw

しばらくROMになるんですね。
また気づきがありましたら書き込みよろしくお願いします！
498さんもかなり深い方ですから勉強になります。
ありがとうございます(^^)
556：wild：2016/09/29(木) 23:28:01 ID:EXCO6GYY0: >>553
Mさん。

そうです！
スクリーンは常に固定されており、そこに自分がFOCUSした場面が顕現されてます。
正しくはFOCUSするものはなく、場面しかない。
というのが私の体感するところです。
ハーディングの実験はそれをより深く体感する方法、定着する方法など詰まってますのでぜひお時間ありましたらチャレンジしてみて下さい☆
557：M：2016/10/01(土) 20:40:15 ID:7drnGMvY0: >>556
wildさんレスありがとうございます

少しハーディングのをやっているとこの意識がすべてを見ているという感覚
この意識が自分だと思っている体を他人だと思っている体をそして世界を見ている
という感覚になって分離感が減り一体感を感じることが出てきました

そしてすべてはただ起きている自由意志はないとしたら仏教のカルマ論よりバガヴァッドギーターの非カルマ論の方がしっくりくる気がしてきました（ちなみに両方とも詳しくないのであくまで素人考えですが）
仏教は行為がカルマを紡ぐだから善行せよ
ギーターはすべてはただ起きている行為はその人の責任ではないからカルマはないただ起きることに結果を求めず専心せよ
こう比較すると僕の今の印象ではギーターの方がしっくりくるなぁと感じています
でも仏陀はこういうバラモン教をあえて否定したわけですからやはりなにかあるのかなぁなどと素人なりに考えてますｗ
558：幸せな名無しさん：2016/10/02(日) 13:18:32 ID:YMm6wbc60: >>557
Mさん

> 少しハーディングのをやっているとこの意識がすべてを見ているという感覚この意識が自分だと思っている体を他人だと思っている体をそして世界を見ているという感覚になって分離感が減り一体感を感じることが出てきました

素晴らしいですね！
私＝世界ってよく言われますけど、頭での理解ではなく本当にそうであることがわかりますよね。
エゴに呑まれることは私もよくありますが、実験をするとそれでさえただ起こっていたことだとわかります。
> こう比較すると僕の今の印象ではギーターの方がしっくりくるなぁと感じていますでも仏陀はこういうバラモン教をあえて否定したわけですからやはりなにかあるのかなぁなどと素人なりに考えてますｗ

ああMさん、仏教を理解しようとするとまたエゴが騒ぎだしますよw
そうなんです。アドヴァイダ系の理解が起こった後に仏教を知ると「え！？違うの！？」という混乱に陥ります。私もそうですw

私もそんなに詳しくないので完全な私見ですが、
釈迦はそのような非二元やただ起こる流れなどなどの考えも執着、囚われの元であり、それについて考えることがまた違う苦しみの元になる。
またそれをさらに追い求めることがカルマ(苦の種)になる。
なのでそのような自分の何かを求める姿を常に正しく見ていなさい、それが苦から脱する方法ですよ、と言ってるのかなと思います。
非二元や絶対の存在を釈迦は否定したわけではなく、直接確認できないものに囚われるなと言うことかと考えます。
ただ単純にそう言うことなのかなと。

そうなるとハーディングの実験は一体何なんだ？ということになりますよねw
私がしばらくやっていて気づいたことは、何の思考を交えずただ今の直接の経験だけを見た時に在るもの、それが私のすべてだと感じました。

意識のようなものが常に場面を展開し移り変わってるだけ。

これに様々な考え、概念で意味付けするとややこしくなりますし、苦しくなってきますw
その考えさえもひとつの場面変化なんですけどね。

そうは言っても探求してまうのは私も同じですw
レスありがとうございます。
559：wild：2016/10/02(日) 13:20:54 ID:YMm6wbc60: >>558はwildです。
すみません(^^;
560：M：2016/10/02(日) 15:31:48 ID:ZgacnrbA0: >>558
wildさんレスありがとうございます

ハーディング実験に関しては徐々に気づきが深まってきている気がしてますので地道に続けてみます

やっぱり仏教に関してはそういう感じに思いますよねｗ
ブッダは悟りのためにわかりやすい説明として方便を使ったとも言われていますよね
カルマ論はそう考えた方が悟りの道として理解しやすいという方便なのかなと感じます（そう考えれば自分も仏教に深入りしなくても済みますしｗ）
ブッダは死後のことや神のことはわからないのだから語るのはやめるという不可知論のような立場みたいですからね
ブッダ自身はわかっていたけどそれを語ることで弟子たちが知的好奇心の道にそれて悟りから遠ざかるのを防ぐという意味合いだったんじゃないかなぁと思います
561：真昼：2016/10/03(月) 22:42:17 ID:KlyJ9Y.o0: おひさしぶりです。真昼です。

wildさんのレスや皆さんのやり取りはとても面白いですし、色々な気付きが促されます。ありがとうございます。wildさんの進化には学びがあります。ありがとうございます。さすが師匠w

現象さん、おひさしぶりです。お元気そうでよかったです。新たな気づきなどありましたら、ぜひ書き込みしてください。

498さんや、Mさんも東洋思想に詳しくて、スゴく勉強になります。

498さん、質問いただいていたのに、こんなに遅くなってしまいましてすみません。ちょっと集中的な仕事があったもので…と言い訳しておきますwそれに、何を書いても論破されそうで怖かったんですよねw

とりあえず、僕なりに回答してみます。

>むしろ、今までいろんな方がおっしゃっている「錯覚」という言葉のほうが私はよい気がするのです。

僕が「幻想」と表現したのは、全て「言葉」ということです。言葉が無くなれば、そこには、なんにもありません(ここは反論あるかもしれませんが、それも言葉の中です)。
やはり、「ある」といえばそこにそれは「ある」でしょうし、「無い」といえば「無い」世界、すなわち「空」なんだと思うんですね。
「ある」も「無い」も「空」も、言葉です。その言葉を話しているのは「私」だけです。自分で話して、自分でそれを聞いている。自作自演とはその事を言っているんだと思いますね。

なので、錯覚と言えばそうとも言えると思いますが、僕の感覚では、錯覚という表現だと「別の正しい見方」がある、という印象があるので幻想のほうがしっくりくるんですよね。「別の正しい見方」というのは「別の言葉」で表現されたもの、という印象があります。

ただ、498さんのおっしゃることは理解できますし、そんなに認識が違うとも思わないです。ただの言葉の違いでしょうか。

＞「私がこの世にいる」と感じているのは誰か？ですね。

これは僕も問うて放っておいてますが、実感としてはよく分かりませんwすいません。

＞この時点で無のほうにFOCUSしてますよね。

それは言わんでくださいwwおっしゃる通りです。
ですが、この矛盾はつきものだと思っています。チケットなどでも「何もしない」と言われます。無為とは「何もしない」ということですが、「無為をする」というのは「何もしないことをする」ということになります。そこに根本的な違いが生まれます。
では、どうすればいいんですか？という問いがずっと付きまといます。その問い(言葉)から離れることが直接的なアプローチだと思います。そこがNO FOCUSの意味するところです。

分かったような分からないような内容ですが、これが僕の精一杯ですw
498さん、何か気付きがありましたら、ぜひまた書き込みしてください。よろしくお願いします。

寒くなって来ましたので皆さんご自愛ください。
562：498：2016/10/03(月) 23:05:02 ID:ULgOB1320: >>561

山奥から3gでレスします。またもや書き込まれた瞬間に見つけたようですw
私の質問にお付き合いいただきありがとうございます。

>僕が「幻想」と表現したのは、全て「言葉」ということです。
この一文で納得がいきました。やはり、僕も真昼さんも同じように理解をしていると感じます。言葉っかいの違いに私の自我が反応してしまったのですね。僕は錯覚という言葉っかいに矛盾は感じませんでしたが真昼さんはそうではなく、幻想という言葉づかいでは逆だったんですね。

>これは僕も問うて放っておいてますが、実感としてはよく分かりませんwすいません。

流石です。わからない、と言える時点でわかってるようなものなのです。分かるには、分かる主体と分かられる客体が必要ですから。
僕がこうして偉そうに語っているのはアドヴァイタの言葉を知っているというだけなのですw

無にFOCUS以下。
チケットの何もしないは、既にあるからエゴは何もしなくていい、ですね。チケット的には、何かする主体と何かされる客体の分離はなく、全て別の領域なのです。ですからNO FOCUSは全くその通り、100パー賛同ですね。
僕が問題にしたいと思うのは、(チケットが手元に無くうろ覚えですが)「既に目の前にあって、幸せの絶頂にいる」という部分なんです。分離がないからといって目の前にあるんでしょうか？ということですね。

改めて真昼さんありがとうございます。真昼さんだけでなくwildスレの皆さん、ひいては潜在意識ちゃんねるは分かっちゃった人たちが多いので、書き込みを楽しみにしています。
563：498：2016/10/03(月) 23:16:34 ID:ULgOB1320: >>562
目の前に、パラレル云々は自分で言いだして何ですがわかりそうもないので当分放っておくつもりです。相当、わからないを引き寄せてしまっていたことに気付いたのでw
564：M：2016/10/04(火) 16:56:47 ID:udcaYQu60: 以前話題にした自由意志についての記事があったのでシェアさせてもらいますね（ハーディングのことについても書いてあるのでなおさらここで紹介すべきかと思いましたｗ）
ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2014/09/27/7444121
ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2014/10/23/7471214
565：M：2016/10/04(火) 17:22:24 ID:udcaYQu60: >>564
最近完璧認定をしてるんですけど自由意志がなくすべては神の意思だとしたらので完璧認定はすべては完璧な神の意志であることを承認する感じなのかな～とも感じています
神の意志とそれを否定するエゴの意志どちらを選択するかという感じなのかなと思いますがまぁその選択すらも自由意志ではなく神の意志によって起きていると言えるわけでややこしいですねｗ
566：498：2016/10/07(金) 17:28:13 ID:pwYzDi3s0: >>562
最後の部分ですが、私はやはり無自覚なところで分離があるようです。
というのも、
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
を読んで改めて気づいたのですが、
僕は「充足を見よう」という姿勢がとても弱い。
当分これを意識したいと思います。
さてこれからどうなるやら？？？

Mさん
このURL先はマハラジですか。アドヴァイタはやはりいいですね。別の領域視点になるのにとても役立ちますね。

しかし、チケット…
アドヴァイタは一元を理解するところまでですが、チケットはさらに充足を積極的に？受け取ろうとするところまで踏み込んでいるのですね。
アドヴァイタだけでチケットを理解しようとすると、どうして一元が願望実現の話につながるのかという疑問点がつきまといます。アドヴァイタでは願望=実現はかろうじて説明できるとしても現象化までは説明出来ないと思います。出来るのかな。わかんねえ。
567：498：2016/10/07(金) 17:33:34 ID:pwYzDi3s0: >>566
マハラジちゃうかった。ラメッシでしたね。読んだの数日前で勘違いしてましたすいませんw

そして、最後…
スクリーンに働きかける映写機なる立場はアドヴァイタで説明できるんでしょうか？
568：M：2016/10/07(金) 19:48:41 ID:yM9TnsAo0: >>566
498さん
僕もアドヴァイタとチケットの整合性はしっくりこないところは感じますね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/study/10211/1450683678/
こちらのスレの紙さんという方の書き込みはご覧になったことはあるでしょうかね？
まさにちょうどこの話題に参考になるかと思います

認識変更した人の中で現象面への執着がなくなった人を日向ぼっこ状態と表現していて108さんの意図していることはここで止まることではなく現象面でも完璧な神の充足である歓喜こそが真の意図であるという話ですね

正直アドヴァイタはこの日向ぼっこ状態のような気がしてしまうんですよね

梵我一如として考えるとすべては自分の意識であるという真我に目覚めた状態が日向ぼっこ状態で
その真我が完璧なる神と一体であるという認識まで進むことが108さんの言う神の完璧を見るという感じなのかなぁと個人的には思ってます
569：498：2016/10/07(金) 21:23:12 ID:pwYzDi3s0: >>568
最初の30くらい読みましたが、いきなり「おっ」と思わされました。
ご紹介ありがとうございます。
3Gスマホなのでぼちぼち読み進めます。

うーん、これが引き寄せかw
570：498：2016/10/07(金) 21:43:27 ID:pwYzDi3s0: >>569
wildさんスレで話すのが適切かわかりませんが、
この紙って人、108さんのブログの4年前のパラレル4告知の記事などにもコメント残してますね。
俄然パラレル読みたくなってきました。
早くても2ヶ月先の予定ですがwww
571：M：2016/10/07(金) 22:02:21 ID:yM9TnsAo0: >>570
紙さんはデバッグ２で認識の変更がされてその過程がブログのコメント欄で書かれてますよ（僕はチケットしか持ってないですがｗ）
この認識の変更から数年経ってから先ほどのスレで書いている108さんと会話の流れになったということみたいですね
572：498：2016/10/07(金) 22:21:00 ID:pwYzDi3s0: >>571
これは…この人、この経過、面白いですね。そしてさすが108さん。
いやはや、こんなにドキドキするとは。再びご紹介ありがとうございます。
573：M：2016/10/07(金) 23:14:32 ID:yM9TnsAo0: >>572
いえいえ
紙さんの経過は知覚障害が修正されていっているという感じですよね
そして108さんの視点は一貫して神の最良を見てくださいってことなんですよね
紙さんはある程度のところまで修正された段階でもう十分だと思っていたけど108さんからしたらそれはまだ神の最良ではないからそこで止まるなと
充足を見る、神の最良を見る、神の完璧を見る
言葉は違えどやはりこういう意志が重要なんでしょうね
574：498：2016/10/09(日) 11:49:55 ID:j5sLlFtE0: >>573
>充足を見る、神の最良を見る、神の完璧を見る
言葉は違えどやはりこういう意志が重要なんでしょうね

これはガチですね。昨日から意図した結果、今朝の気分がとても軽かったです。これはとても素晴らしいことですね。
あとまあ、日向ぼっこと言われる状態も、まだ先があるにしてもそんなに悪くないと感じますね。エゴを迂回する方法はある程度理解したということですからね。
まったく理解なしにいきなり充足を見ようとしても、エゴが躍起になって充足を探し出そうとしてしまいやすいですからね。日向ぼっこ状態の人は、そこはうまく別の領域に任せられるはずですから。

昨日は、「充足を見よう」と心で唱えたら、同時に不足感を感じることに気づきました。神の完璧にとても抵抗感を感じていたことに気づきました。自愛や完璧認定と同じ要領で受け取りました。アドヴァイタ的には「気づき」ました。
不思議ですね。充足を見ようと思ったら、それまで意識に上らなかった不足感が輪郭を露わにしてきました。こんなメガネを通して、私は世界を見ていたんですね。
575：498：2016/10/10(月) 11:54:10 ID:HRSNoTVI0: >>574
「充足を見よう」と思ってエゴが思い浮かべるのは、
「"私が"何々できるようになる」といったことが多いですね。
ですがそれはあまりにも幅が狭い。

気持ちいい温泉に入ること、
レストランで美味しい食事を食べること、
コンサートで好きな音楽を聴くこと、
全て"私が"何かできるようになる必要がないにも関わらず、明らかに満たされます。

私がお風呂炊いたり、美味しい料理作ったり、音楽を弾けるようにならなくても、充足はそこら中にありますね。
そして…私ができるようにならなくても、そういう色んな充足が入り込んでくるとしたら。
とてもワクワクしますね。
576：wild：2016/10/10(月) 16:10:57 ID:iPPyKvnc0: 皆さん！ご無沙汰しております！
少し板から離れてちょっと実践生活に入っておりました(^^;
しかし特に変わらずですw
知らぬ間にスレが伸びており嬉しい限りです。
ありがとうございます。
どんどん皆さんの気づきを投下してください！

ところで紙さんという方のレスを私を読みましたが、これは素晴らしいレスですね！
私も日向ぼっこ状態だった頃に引き寄せがよく起こりましたが、なるほどと言った感じです。

やはりそうだったんだ。
今既にあるものが伏線となり整う。
それはエゴの想像を凌駕する形で結実する。
最近探求ばかりで大事なことを忘れていました。
願望を叶えたければ神の完璧にお願いすれば良いだけ。
この意図さえも、今この瞬間も、
神の完璧。

皆さんありがとうございます(^^)
577：幸せな名無しさん：2016/10/11(火) 13:14:03 ID:0nSY3BgI0: >>575
「充足を見よう」のバリエーションを思いつきました。
「私は今ここで充足を見ても構わない」
今ここで、を入れると、未来に期待感を投影することができなくなります。今不足を感じている、というのが無くなります。

>>576
wildさん、お久しぶりです。
共に実践して参りましょう(o´∀｀o)ﾉ
578：498：2016/10/14(金) 21:57:36 ID:Nmd2LLH60: 僕は日向ぼっこだったから、そのメカニズムがなんとなくわかる。
ネガを感じる自分を許す、不足を見てしまっても構わないと心で繰り返していると、
「ネガを感じる自分を許す」状況(つまり一旦ネガがやってくる)、「不足を感じてしまう自分を許す」状況(つまり一旦不足がやってくる)が繰り返し起こる。
心は以前より多少軽くなったとしても現実はそう変わらない。むしろ悪化したりする。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-302.html
の3163で書かれている通り。

いったん許せるようになったら積極的に望む方向を見るべき。望む方向すらわからないなら、望む方向を見ることを少しずつ許していく。
579：幸せな名無しさん：2016/10/15(土) 17:44:16 ID:CvR6FCAg0: wildさん

こんにちは。
wildさんのコメントちょくちょく読ませていただいております。
その中で、世界が平面になるというのを前おっしゃっていたと思いますが、
今日ふと思い出しました。
確か、日本でも遠近法perspectiveな視点が流入される前までは、
人々はperspectiveな視点で世界を捉えてなかったはずです。
やっぱり世界の見え方も、観念によって制御されていると言えるのかもしれません。
そんなことを今日風景を見ていてふと思い出し書いてみました。

私は、芸術系の学部でもなかったので素人ですが、
知識として思い出しました。
580：wild：2016/10/16(日) 01:46:25 ID:4MsdmYOM0: >>578
日向ぼっこの期間はですね、あるがまま起こるがままに抵抗しないでただ観ているだけという心持ちですよね。
だから良いこと悪いこともあるがまま観るという姿勢。
これは楽ではあります。

しかし、どこか心の奥底に充足を見よう、何かを獲ようととするエゴを認めることに怖さがある。
また昔に戻ってしまうんじゃないか、巻き込まれたら苦しむんじゃないかみたいな。
だからエゴから距離を置こうとするエゴがあります。

しかしよく考えてみたら、何かを獲ようとするエゴをあるがまま認めてなかった。
エゴが欲しいと思うなら、全力で掴みに行けば良いのかなと。

それも起こるがままですよね。

このような考えに変わるのも、Wildの流れとも言えるのかなと思います。
581：wild：2016/10/16(日) 01:59:34 ID:4MsdmYOM0: >>579
こんにちは。
レスありがとうございます。

私もこの間偶然、歌舞伎の舞台の浮世絵ですかね、なんか変な構図のものを見ました。
遠近法の観念が無く実際みんなこんな風に見えてたのか、絵にしようとするとそうなってしまうのか…不思議ですよねw

平面、2Dに見えるというのは、現代人の私たちでもよーく見るとそう見えるはずだと思うんですけどね。
観念だったり、こちら側あちら側という考えをすっ飛ばすと見えてくるのかなと思います。
江戸時代の人達もあちら側こちら側というのはもちろんあったと思うんですけどねー。変なのw
582：幸せな名無しさん：2016/10/16(日) 12:50:14 ID:qVyLWHjE0: >>581
こんにちはwildさん
ご返事ありがとうございます。

浮世絵は、遠近法を使ったものもあるようですが、ないものもあり、
昔の人々の視界を理解する貴重な資料だと私も感じています。
もしかしたら画家だったらいまだに遠近法じゃない世界を見れる人が
普通にいるのかもしれません。

昨日私もコメントした後、wildさんと同じことを思ってました。
遠近法で世界を見ていないにせよ、あちら側とこちら側の判別がつかないようじゃ
さすがに日常生活に支障が出るから、それはないよなと。

江戸時代と言えば、歩き方もますらおぶり？？でしたでしょうか？
歩くとき、歩く足と振る手が右左一緒になる走り方、歩き方？をしていたようですし、
現代人の感覚ではちょっとわからない世界をいきていたのかもしれませんねｗ

その点、昆虫はよく2Dの世界を生きているので、昆虫には壁という概念がないらしいです。なので壁もすいすい登れるとかどこかで読んだ記憶があります。
なので、そういう視点を人間が持っていたころがあっても不思議ではないのかもしれま
せんね。
583：幸せな名無しさん：2016/10/16(日) 21:54:45 ID:qVyLWHjE0: wildさん
582です。
ますらおぶりを今調べたら、江戸時代の人の歩き方と全然関係ありませんでした。完全に誤解というか記憶の混同が起きてました。
恥ずかしい限りです。
すみません。。
584：wild：2016/10/16(日) 22:15:49 ID:IBap2zCc0: >>583
おそらく「なんば歩き」のことを仰りたいのかと思います。
本当にみんなあの歩き方をしてたんでしょうかね？
飛脚だけという説もありますが。

間違ってもいいんです！w
あれはなんば歩きというよりも、イメージ的には確かに「ますらおぶり」という響きが合ってます！w
585：幸せな名無しさん：2016/10/16(日) 22:23:27 ID:qVyLWHjE0: >>584
wildさん
フォローありがとうございます。
最近本を全然読まなくなったので、過去のうる覚えで書かせていただいてます。
もう少し調べてから書いた方がいいんでしょうねw
失礼しました。
586：M：2016/10/17(月) 21:49:38 ID:0UYvuMbw0: 映像が二次元に見えるとまではまだ認識できないですけどなんか映像が作り物くさいというかリアリティがなんかないなという感覚にはなってきました
今はやりのVRゲームで立体映像を見ている感覚と言えばいいですかね
確かに三次元には見えるけれどそれは私の主観としてそう見えてるだけでなんか本当は違うんじゃないか
というような気がしてきたのでなんかまた気づけそうかな～と思ってますｗ
587：wild：2016/10/17(月) 23:36:07 ID:J5V7nNgM0: >>586
Mさん。

立体感というのは距離があるという観念が起こすのかもしれませんね。
また距離があるということは時間という観念も起きているということになりますね。

この辺りはハーディングの実験にプラスして、ダイレクトパスをやられると気づきがあるかもしれません。
これらもある意味、今流行りの瞑想ですw

五感と思考はこの意識内で起こっており、
私が意識を向けた(＝向けさせられた)所に現象が起きているんだなと理解だけでなく体感として腑に落ちます。

やはり実際にご自分で体感することが非常に大事だなと私も改めて感じた次第ですねー。
588：M：2016/10/18(火) 00:34:29 ID:6hOdA0ic0: >>587
wildさんレスどうもです

時間も幻想で空間も幻想と言いますもんね～
なんかこの壮大な錯覚のほころびが見つかりそうな見つからなさそうなそんな気がしてますｗ
ダイレクトパスは本の中にいろいろな実験があるという感じなんでしょうかね？
手軽にやれるのがあったら知りたいなとは思いますけど本でしっかりやらないとって感じなんですかね
589：wild：2016/10/18(火) 00:49:14 ID:eeYtrsw20: >>588
グレッググッドのダイレクトパスは赤本と青本の二冊ありまして、赤本は実践とダイレクトパスの概要。
青本の方は実践の塊ですw

ハーディングの実験よりかなりガッツリですけど、ハーディングでぼんやりしてた所がかなりはっきりするかもしれませんね。

それかハーディングの実験を一通り実践してある程度腑に落とし、それでも疑問があるようなら手を出すでもよろしいかもしれませんね。
590：M：2016/10/18(火) 01:09:35 ID:6hOdA0ic0: >>589
なるほど！ありがとうございます

個人的にはハーディングのでもっと掴めてきたら同じ系統として深めていくというのがいいかなという感じがします
591：M：2016/10/19(水) 12:01:31 ID:q.HnoYVw0: 今まで立体映像とかVRとかホログラムとか小難しく考えすぎてたのに気づきました
写真は２次元なのに勝手に３次元だと解釈してる
その写真の連続である映像も同様である
それなら今目で見ていると思っているものもそれと同じなんではないかってことなんですね
仮に視覚以外がなかったとしたらそれはただの二次元の映像と判別は付かない
２次元なのに勝手に３次元だと解釈してる思考と五感によって錯覚してるのかとなんとなくわかってきた気がします
592：wild：2016/10/19(水) 13:01:21 ID:FAksBeXo0: >>591
Mさん。

その通りなんです。
何か特別なものが見える訳ではなく、今まで見ていたものはそのままで自分の捉え方が変わると言いましょうか。

「視覚しかなかったら」は素晴らしいですね。
実は私もその気づきが以前ありました。
触覚しかなかったら、聴覚しかなかったら…と言った感じで六根(五感と思考)ひとつひとつを観察するのも面白いかもしれません。

強固にくっついていた六根の連結が離れてしまい、空っぽさを垣間見るかもしれません。
六根が自我という思い込みを作っていたとわかるかもしれませんね。
593：498：2016/10/21(金) 16:41:17 ID:E5aF2.VA0: >>580
エゴをあるがままに認めるというのは。
エゴがどういう振る舞いをしようが放っておいて構わない、コントロールしなくて構わないということ。

意図の重要性をひしひしと感じています。
充足を見ようという意図がないと、
これまでの習慣でエゴにひきずられやすい。
今この地点から充足を見始めればいい。
既に作られてある不快が来ても華麗にスルー、受け取ればストックはなくなる。ミスオーダーで作った自分で作ってしまったものを否定しても仕方がない、というか再配達。
充足を見る、ただこれだけで良かったんですね。
594：498：2016/10/21(金) 16:44:12 ID:E5aF2.VA0: >>593
エゴとは言っても自分の心の声なんだから聞いてあげないとですよね(o´∀｀o)
そして望む方を見始めても全く構わないわけです。
しかも自分で何もコントロールする必要がない。笑えてきますねww
595：wild：2016/10/21(金) 22:48:42 ID:O6sxpcKE0: >>593

498さん。

ぜひ充足の見方についてここを見てるであろう他の皆さんにも具体的な方法のシェアしていただけるとありがたいです！(^^)

私の解釈では、
・今あるものに充足を見る。

・右があれば左があるように、「ない」と思うことはその裏に「ある」がある。
だから「ある」側に意識を向ける。

・不足の思考自体が幻想であり、それをスルーする。
その下地には充足(フラットな平穏感ですが)がある。
雲の上には大空がある。
(私は自己観察やっていたのでこれがわかりやすいです。)

以上の３つですかね。
充足だったらどれでも良い！という答えが返ってきそうですがw

何を思ってても意図をしっかり持てば望むことが叶うと言いますが、やっぱり充足に包まれながら叶いたいですもんねー☆
596：498：2016/10/21(金) 23:15:47 ID:E5aF2.VA0: >>595
充足を見ようと意図するだけです！
決意と言ってもいいかもしれない。
あとはだんだんと、でも確実に見えてきますよ。
充足を見るのに私が何かすることはありません、とりあえずオーダー出すだけですね。
強いて言えば、3つ目が前提になっていると言えますが、そのことを理解する必要もありませんし。
最後については今はノーコメでw
597：498：2016/10/21(金) 23:19:40 ID:E5aF2.VA0: >>596
あーあと気をつけてるのは、
エゴと充足は互いに独立ということです。
エゴを消したら充足が見えるというわけではない。
充足のほうを見るだけです。
過去の習慣でエゴの方を見てしまいますが、
それに気づいたら再度意図してエゴは放っておきます、同一化していなければ(気付いていれば)エゴにエネルギーはありませんから。
598：幸せな名無しさん：2016/10/21(金) 23:34:40 ID:FjqonIIQ0: >>597
レスありがとうございます(^^)

さすが自己観察経験者ですね！
不足思考に気づくことは何てことないですね？w
しかしそれがわからなくても、充足に目を向ける、必ず見るという強固な意思さえあれれば良いのですね。
ありがとうございます☆
599：498：2016/10/21(金) 23:39:14 ID:E5aF2.VA0: >>598
充足を見ようとすると、不足が浮き彫りになると実は上の方で書いたような気がします。
互いに独立とはいっても、性質的には正反対ですから、充足を見ようとすればエゴのほうも逆にくっきり見えてくるのです。

wildさん、
フラットな平穏感の奥に、神の最良があると私は信じていますよ。
600：幸せな名無しさん：2016/10/22(土) 00:05:45 ID:22dUaKf60: 意図するとか、オーダーするって
不足からしか出て来ない気がしてます。
なんだか、分からなくなってきた
601：498：2016/10/22(土) 00:11:48 ID:5clbAbvk0: >>600
何に焦点を当てるかですよ。考えすぎないで。
それではおやすみなさい。
602：498：2016/10/22(土) 11:38:18 ID:5clbAbvk0: >>600
僕はまだまだ自分で試している段階で、達人さんたちのように自分の体験に基づき説明できないけれど。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-317.html
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-268.html

この辺なんてどうでしょう。
私は最近これ読んだ時、
「いちいち望まなくていいんですか！ありがとうございます！」
って思ったんですよ。

不足が動機でも大いに結構じゃないですか。自然な気持ちですよ。
ただ、いつまでも問題にフォーカスしてるから苦しくなる。てことだとおもうんですよ。

まあ、不足のほう、気づいたら勝手に見てしまいますよね。私もそうです。
「それはそれで置いといて、充足を見よう」って思ってます。
不足を見てしまうことをコントロールしない。自愛の要領で聞いてあげる。それでいて充足に目を向ける機会を増やす、とやってます。
自分語り失礼しました。
603：wild：2016/10/22(土) 17:04:46 ID:/.cvauOU0: >>599
498さん。

>wildさん、フラットな平穏感の奥に、神の最良があると私は信じていますよ。

そうなのかもしれませんね。
このスレの初めの方と認識の変更スレ3にいた頃にも書きましたが、私も何回か神の最良は何度か見てきているのでその感覚はわかります。
最近は地味なのしか見てないですけどねw
これも最良なのかもw

以前に渇望していたことが日向ぼっこ中にどんどんと実現していき、しかも今あるものが次々と繋がり、自分の思い描いていた以上の結果となって手には入る。
まさに紙さんのおっしゃっていたことと同じことが起こりました。
Mさんのリンクを見た時はやっぱりそうなのかと思いましたね。

私の場合は日向ぼっこ中は意図も起こるがままにしていましたが、エゴの私としては、Wildが完璧に導いてくれるという確信はありましたね。
それが決意だったのかもしれません。
604：498：2016/10/22(土) 18:47:52 ID:5clbAbvk0: >>603
神の最良を見たことがあったんですね。私はまだ神の最良を見たという感覚になったことはありません。私がいまさらごちゃごちゃ言うこともありませんでしたねw

願いが実現していくなら、それはもう日向ぼっこではないと思いますよw

もはや充足をみるのがデフォルトになった状態だったのではないでしょうか。
605：M：2016/10/23(日) 19:35:09 ID:upOKKx7w0: 108さんは充足を見るについては２つの使い方をしてる感じですね
・単純に今あるものを充足と捉えて見る
・不足は錯覚であり歪んだ虚像に過ぎないだから真実の実像である充足を見る（という意図・意志）

デバッグでは完全なる充足が真実であり不足はバグを通して見ている歪んだ虚像という趣旨ですよね（僕はデバッグ読んではないんですがｗ）
つまり充足だけが真実で好ましいことだけが真実であるってことなんですよね
このあたりがアドヴァイタ系悟り系とは違うなと感じますね
アドヴァイタ系はいいことも悪いことも起きることは起きるだけどそれらは幻想にすぎないから気にすんなよって感じだと思うんですよね

こういう点では108さん理論はACIMと非常に似ている（というより同じだと個人的には思ってます）んですよね
108さんは神の完璧な充足のみが真実であとはバグ（エゴ）の錯覚であり神の充足を見ることで錯覚が消えて神の完璧な世界が見える
ACIMは神との完璧な一体である天国が現実でありこの世界は神の子が見ている二元性の夢であって神を思い出すことで二元性相対性の夢から現実である神の絶対性の天国に目覚める
という感じなんですよね

なのでやはりアドヴァイタ系の非二元論は過渡的な認識なんだろうと感じますね
すべては幻想だという状態は日向ぼっこ的な状態だと感じますしそこから先に進む意志が充足を見る神の完璧を見るということなんだと思いますね
606：wild：2016/10/27(木) 11:14:16 ID:GkiSlkEY0: >>605
Mさん。

ACIM理論は私は全く詳しくないのですが、昔あるACIM実践者の方から聖霊の声を真剣に聞いてみて下さいと言われた経験がありますw

で、実際に真剣に聞いてみたんです。
何回も何回も真剣に耳の奥に集中して聖霊の声を聞いてみた。
そしたら…
何にも聞こえないw

でもこの時初めて気づいたんです。
世間の喧騒、雑音の裏に広がりる無音の世界。
自分が不足と充足のどちらにも片寄ることのない平穏な静けさに没入していたことにハッと気づきました。
聖霊の声とはこのことか！？
と驚きましたが、

>ACIMは神との完璧な一体である天国が現実でありこの世界は神の子が見ている二元性の夢であって神を思い出すことで二元性相対性の夢から現実である神の絶対性の天国に目覚めるという感じなんですよね

これってその時の状態と同じかもしれないと思いましたがどうなんでしょ？
違うかな～w
607：M：2016/10/27(木) 11:51:54 ID:xMqm0eew0: >>606
非ACIM実践者に聖霊の声を聞け！と言うのもなかなかぶっ飛んでる感じもしますねｗ
聖霊の声を本当の意味で聞けるという人もいるけどそう多くはないと言うように書いてあったはずですしｗ
声というよりはインスピレーションのようなもので与えられたり他人の言葉を通して聖霊が教えてくれるという方が多いと言うような感じのようです

聖霊の声を聞くとは聖霊に問いかけ答えてもらうということも出来ると思います
そういう意味では108さんのいう別の領域への問いかけとも同じことなのではないかと感じます

あとはACIMでは心の平安というのをとても重要視していますからwildさんの体験も大いに関係あると感じます

ACIMと108理論の共通点として二元性相対性の世界はエゴが作った錯覚であり神の世界は絶対的充足である
そこで本当の現実である神の完璧を思い出すことで錯覚が消えていき絶対的充足の世界が見えてくる
ここが個人的に大きなポイントだと感じてます
608：wild：2016/10/28(金) 19:52:19 ID:Tf3tqyWs0: Mさん。

実践者さん「必ず聖霊は囁きかけてきます。」

私「せ、聖霊！？はぁ…」

後日、
私「聖霊の声とは音の裏の音のことですよね！？」

実践者さん「聖霊も良いですけどね、それよりハーディングの実験というものがありましてね？」

という流れでACIMのことはよくわからぬままいつの間にかハーディング実践者になってしまったという…。
あの時の実践者さんは今いずこへw

当時の私は常に心の安らぎを求めてましたから、この時は本当に安らぎが答えとして返ってきてたことに驚きました。
今考えると神とはやはりひとつの意識「これ」のことであり、聖霊とはエゴの私に働きかける「これ」の顕現かなと思います。
宗教的背景のため普段見慣れた表現とは違いますが、同じことなんでしょうね。

しかしあれですね、エゴとは別の領域に気づいた時に訪れる安らぎ、ハートが開いた感覚のことを皆さん「充足」と仰ってるんでしょうかね。
そう言えば最近は別の領域って言葉をあまり見かけませんがw
強力な引力を持つエゴから離れた充足の領域に留まることは、やっぱり在り方としては大事なのかもしれません。

その位置から私に意図が起こり、私の世界が動く様をただ観る。いの間にか実現する。
初めはこれなのかな～。
それも条件と叱られそうですがw
609：498：2016/10/28(金) 22:09:30 ID:7KKocKa60: >>608
ひょっとすると私は、願望をもつことすら自分に許してなかったのかな、なんて思い始めました。

意図ってなんなんでしょうね。誰が意図するんでしょう。自分？世界？自分=世界だから、自分から意図しようが湧いてきた意図であろうが同じなのかな？7章なら願望(意図)=実現ですもんね。これ、wildさんはどう思われますか？
610：wild：2016/10/28(金) 23:36:36 ID:Tf3tqyWs0: >>609
意図…そうですね、
またややこしい表現になりますが、あえて「わたし」を中心に据えて外側内側で考えると、

内側で起きる意図というのは外側を展開させるための衝動、苦なんだろうなと思ってます。
どんな小さな行動も、微細な衝動から起きてると感じますし、衝動がなければ何も展開しませんからね。
また衝動を起こさせる外側のきっかけも、「わたし」が起こしています。
純粋な衝動に色々と思考がくっつくと願望となるのではないでしょうか。

きっかけを起こす外側、
衝動を起こす内側、
両輪揃って「わたし」、
「私=世界」なのかなと思います。

私=世界なのですから、
全部世界が起こしていると言えますし、全部私が起こしているとも言えますね。

全部世界に丸投げでも、全部私の意図でも、どちらの考えでも結局は同じなんでしょうね。
611：wild：2016/10/28(金) 23:52:41 ID:Tf3tqyWs0: >>610
やっぱりややこし過ぎました…すみませんw

> 自分から意図しようが湧いてきた意図であろうが同じなのかな？

その通りだと思います！
612：M：2016/10/29(土) 00:10:02 ID:3dFzurg.0: >>608
僕自身ACIMを学ぶまでキリスト教との接点は幼稚園がキリスト教系だったということしかなかったですし表現に慣れるまで難しいと感じてましたからねｗ

個人的にはACIMは理論的知識的理解として色々学んだものの中で一番整合性が取れた説明をしてくれているのでどうも引用したくなってしまいます（仏教もおそらく同じレベルで解明してるんでしょうけど僕には難しくて入り込めないというのもありますがｗ）

永遠で無限で無形で完璧で恒常である現実にいる私たちがその真逆である世界を夢見ている
その二元性相対性の夢の中で輪廻転生を繰り返し現実を忘れている私たちは現実を思い出すことで目覚める
現実の完璧さを夢の中で思い出し夢の中に反映させることでどんどんと本当の意味でリアルな夢になっていきついには夢から覚めて現実に戻る
というのが宗教的な要素を抜いたACIM理論という感じです

>>609
横レスですが純粋な意図という表現を見かけますけどそういうのが内から自然とわいてきた意図なのかと思います
よく水飲みたいというのとすべての願望（意図）は同じと言われますけど
◯◯したいという自然な意図がわくそしてそのためには××と言うふうに意図を歪めたり、したいといってもできる気がしないなど純粋な意図を歪めたり批評したりしているのがエゴなんだろうなと最近感じます
意図すら自然にわいているのだからなにもすることはないと認識が進んでる人がよくいうので意図が自然にわいてきてもうそれで終了というのが真実なんでしょうね～（ただそれくらい認識が進まないとその意図を取り下げしてしまうというのはあると思いますが）
613：幸せな名無しさん：2016/10/29(土) 08:41:09 ID:4oXAoW420: 意図が何なのか分からんでも叶うもんだっていう受け入れ態勢だば叶うや。そもそもやっぱどっかで「叶うのは難しい」とかの考えがどっかにあるから叶うのを妨げてるというか、よく言われてた受け取ってないとかなんだろね。受け取るか受け取れてないかだけとは達人もよく言ってたな。最初から受け取るも受け取らないも手の中にあったが既にある。エゴがあーだこーだ言うならエゴにどーせ力ないんだから放っておけと思えたならシメたものだな。
614：498：2016/10/29(土) 10:03:20 ID:9JGhAQr.0: >>610-613
ありがとうございます。
意図について私はコントロール権を振るいたかったようです。
「何も意図しなければ、神は最善を与えてくれるはずがない、現実はもっと悪い方に行く」と。
まだ何かよくわからない抵抗がある感じがしますが、まあ。
「願望はエゴではない」といろんな人は言いますが、私はなんかそこを押さえつけているような…
こう生きたい、という生命表現。それを限定的に歪めるのがエゴ、と108さんのブログ記事にあるように、なんか先入観で自分を限定しているような感じ。
ああ、願望は自由に持っていいんですね。まだ叶わないのが怖いのか、俺w

既にあるから受け取るだけ。
結局、望む状況を受け取ることを、なんやかんや理由つけて(「願望=エゴだからダメ」w)受け取ろうとしてないんだなあ…
615：498：2016/10/29(土) 10:13:43 ID:9JGhAQr.0: >>614
受け取らない言い訳、理由付けが、
現実的判断によるものにせよスピ的知識に基づく制限にせよ、
自分は受け取っちゃいけないと思い込ませる点で一緒、ですね。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-451.html
の685にあるように、なんも妨げなければ現象化と関係なく願望を通じて充足は流れ込んできますもんね。

>願望をエゴと関連付けないことです。
エゴから出てきたものだとしても、願望自体は既に実現しているものです
616：M：2016/10/29(土) 12:16:17 ID:3dFzurg.0: >>614
エゴとは全体から分離された自己という錯覚と言われますよね
本当は分離していない全体しかないと
エゴすらも全体の一部ということですよね
そう考えるとエゴから出た願望も全体の一部と言えるんじゃないでしょうか
極端に言うともしエゴから出たものがダメなら水飲みたい飯食いたいというのすらダメとなってしまいますしね（こう考えると節制せいという仏教はエゴ否定アプローチな気もしますがｗ）
そこでこれはエゴだからよくないという判断をしている視点こそエゴなのではないかなと感じました
これはエゴだからダメだというのは判断であり裁きですよね
逆にエゴでもいいんだよというのは愛であり許しですからやはりどちらがエゴかというのもわかると思います
ということで許し＝自愛にやはり行き着きますね

あと神が最善をくれるのか？に関しては僕も神という概念と向き合っていた時は色々と考えました
特にACIM的な神、神聖で無辜で愛である神なわけですからエゴ的な邪な願いなんて聞いてくれるのか？？？などと結構悶々としてましたｗ
これはある意味エゴが神を勝手に概念化してるってことなんですよね
つまりエゴが神を制限しているわけです
本当は神とはすべてを許し許容し愛してくれる存在な訳なんですよね

もしめっちゃくちゃ優しくて寛容で親切でどんなことでも許してくれて受け入れて愛してくれるさらに万能な存在がいるとしたらなんでも言うことを聞いてくれると感じませんかね？
このような神とは違うエゴの神の概念化をしているのかもしれません

また神はこんなことを許してくれないとか自分には神の愛を受け取る資格はないという感じなら罪悪感から来ているものだと思います
となるとやはりまたしても自愛に行き着きますね

自愛は素晴らしいアプローチだと思いますね～
ACIMは他愛なわけですがisaさんも言う通り世界を許し愛することは対象が大きすぎて効率が悪い
でも自分＝世界なのだからどちらを愛するのも同じであるのだから対象の小さく効率のいい自分を愛せばいい
なんか全体的に自愛のプロモーションのようになりましたがこんな感じですｗ
617：498：2016/10/29(土) 12:29:35 ID:9JGhAQr.0: >>616
ありがとうございます、少しずつかみしめながら読んでいます。
DEBUG2の紙さんの前半と似たような感覚、かもしれません。
神は最良も最悪も等しく持ってくる、みたいな。
ttp://108.houhu.net/archives/483
618：幸せな名無しさん：2016/10/29(土) 13:37:25 ID:4oXAoW420: >>614 水飲みたい→水飲む。これ水飲める事と水飲める自分を受け入れてる事だべさ。だから自愛していけば自分を受け入れる事だから完璧に行き着くのは当然なのよ。金持ちなりてー→金持ちなる。金持ちなれる自分、金持ちなる自分を受け入れれば既に金持ちよ。大体、願望湧いてきた段階で頭にはそれゲットしてるのをイメージしてたりするはず。その段階で既に意図として湧いて完成してるんだ。頭でないから欲しいとかゴチャゴチャやらない限りはね。
619：498：2016/10/29(土) 13:56:40 ID:9JGhAQr.0: >>618
やっぱり受け取る許可ができてないんだな、俺。
「受け取ることを許します」、最近始めたけど抵抗あるんだ。
水は大していけないこととか思わないのに、幸せになることとか、そんな大それた！みたいな感覚があるんだよね。
望むこと自体がいけないことのように感じてるというか。
620：wild：2016/10/31(月) 12:51:04 ID:EjoKO8NA0: >>612
> 永遠で無限で無形で完璧で恒常である現実にいる私たちがその真逆である世界を夢見ているその二元性相対性の夢の中で輪廻転生を繰り返し現実を忘れている私たちは現実を思い出すことで目覚める現実の完璧さを夢の中で思い出し夢の中に反映させることでどんどんと本当の意味でリアルな夢になっていきついには夢から覚めて現実に戻る

私もそのように考えてます。
二元の夢の中に執着があるうちは夢を輪廻する。
ただACIMと私の考えが違うところは、本当にこの夢から覚めたら消滅してしまうのでは？と考えています。
意識自体が消滅するのか、夢だけが消滅して意識は熟睡のようになるのかはわかりませんが…。
もろ仏教の涅槃ですけどねw

>エゴとは全体から分離された自己という錯覚と言われますよね
本当は分離していない全体しかないとエゴすらも全体の一部ということですよね
そう考えるとエゴから出た願望も全体の一部と言えるんじゃないでしょうか

頭のないところを見る実験が定着してきたんですかね？
全体像を観てみるとやはりその通りだと思いますね。
621：wild：2016/10/31(月) 12:52:00 ID:EjoKO8NA0: 私の考えですけど、
願望達成のメカニズム、その分析や解明に意識が向かい過ぎてるとなかなか現実が動かないと感じるんですよね。

今皆さん日々あれこれ試し、ヒントが見つかったり悩んだり、気を持たせる現象が起きたり、また逆のことが起きたりなどの現象が起きてるかと思いますが、
そのまま探すという「探求ストーリー」が現実に反映されるんです。
探すと「探す」が現れてしまうのでしょう。
これは桑田さんに直接伝授して頂いたことですがw

純粋にメカニズムを知りたいだけなら良いと思いますが、願望達成のためにその方法を探す、わかりたい、となるとそのまま不足の現象が即自分に起きてしまいます。

ですからわかりたい不足感を今認めること、
求めるモヤモヤ感を今受け入れること、
それが即探求ストーリーを終わらし、次の展開に繋がるのかなと思います。
逆説的ですが、「不足」を認めることは「充足」を創り出す許可が自分に下りたということになりますね。

不足ストーリーを思考で創り出していることに気づき、今に足を止めてそれを認める。
そうすれば充足は勝手に創造されると感じます。
622：幸せな名無しさん：2016/10/31(月) 15:41:46 ID:U92DshEU0: >>621

素晴らしい！！ワンダーフォー！！
623：M：2016/10/31(月) 16:13:36 ID:qEj/iBsA0: >>620
いわゆる解脱後どうなるかについては僕もよくわからんな～と思ってますｗ
ACIMは現実に戻る方法を説くというスタンスなのでその先は書いてないんですよね
神の天国に戻る方法は説明できるが神の天国を描写したり説明したりできないというようなことも書いてありましたね
仏教的な涅槃、無我状態っていうんですかね
そういうことになるのか
はたまたそもそもこの世界とは違いすぎて全く今は理解すらできない状態になるのか
結局このあたりは自分が解脱してみないことには確かめられませんねｗ

後半に関してはハーディング実験や自愛、完璧認定などしているとエゴも受け入れるという感じになってきたのでその成果かなと感じてます

あと先日既にあるという認識というか感覚になったんですけどいわゆる認識の変更初期段階の行ったり来たり状態というかまだ不安定な感じですｗ

水飲みたい→自分の水があることを知っているから欲しいと思う

では他のことについても同じなのではないかと

金欲しい→自分の金があることを知っているから欲しいと思う

という感じで既にあるからこそ欲しいと思えるのではないのかと

今までは既にあるのに欲しいと思うことに違和感があったのですが
水が欲しいの場合既に自分のものとしてある水が欲しいと思ってるわけですから何もおかしくないどころか当たり前じゃないかという感覚になったと言いますか

よく言われる叶っているからこそ願望として出てくるって言うのがこのことなのかとやっとわかってきたと感じました

ただ行ったり来たり状態なのでまだふわふわとしていて定着していない感じですｗ

この感覚になってすぐに思い浮かんだのがこの話でした
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-528.html
この感覚に近いと思いますね
624：M：2016/10/31(月) 19:30:14 ID:qEj/iBsA0: ちなみにですがとあるブログでACIMは空海の十住心論でいう10段階のうちの7段階までを書いているということを見たことがあるので解脱後のことはこれに書いてるんだろうな～と思ってますが難しそうで読んではいませんｗ
625：M：2016/10/31(月) 19:45:37 ID:qEj/iBsA0: 7だったか8だったかどっちだっけなと思って調べてみたら8って感じでしたね
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/jyujyushinnron.html

とはいえかなりの省略した文章なのでさわり適度での意見ですけどね

連続レス失礼しました
626：wild：2016/11/01(火) 01:56:24 ID:9w/uT4QE0: >>622
ありがとうございます！(^^)

>>625
ムズ面白そうですね！w
シェアありがとうございます！じっくり読んでみます。
私としては夢から完全に覚めたら無になって欲しいところです。もう夢はお腹いっぱいw

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-528.html
これは昔読んだ記憶がありますねー、懐かしい。
しかし同じようなこと書かれてましたねw
初めてこれ読んだ時は全然理解できませんでしたけども。

Mさんは認識の変更されたてﾎﾔﾎﾔですか！
フワフワしており行ったり来たりな時期ですね～。
「既にある」はダグラスハーディングで言うと、
ttps://m.youtube.com/watch?v=8dllIYj2Bog
この動画の実験の同じと私は考えます。
これを本心で認められるかどうかかなと。
常に実践あるのみですね！

以前これと同じことをお伝えした時は非難ｺﾞｰｺﾞｰだったような…w
しかしそのように世界から自分を分離させ「それは私の所有ではない！」と言ってるのはエゴです！と私は言いたいなw
まあ確かにエゴ個人の所有ではないですけども、これを芯から認められた時、現実は動き始めると私は思います。
627：M：2016/11/01(火) 10:57:35 ID:lE8NAdLo0: >>626
エゴからしたら
自分のものではないけど存在はしてるんだからいいってことかよ！気休めかよ！
としか思えませんもんねｗ

でも本当は自分＝世界なのだから世界にあるということは自分にあるということなんだと認識することが重要なポイントなんでしょうね

桑田さんのこの話とかまさにそういうことですしね
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

自分＝世界視点であると認識すればエゴ視点でもあるという体験ができる
逆にエゴ視点で分離させ、ないと認識するとないという体験ができる
という感じなんでしょうね

このあたりはやはり本当の自分はどちらなのかという認識の変更が大きく影響してるんでしょうね～
628：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:31:48 ID:8BGOsohE0: >>521
wildさん、探求を続けることで、一見願望が実現してないように見える時でも、
自我を超えた神の意志というか自然な流れが粛々と現実化されています。
そして、それ以外のことは起こらないのに、自我は何とかして
神の意志と反する自我の意志を現象化しようともがいています。
メソッドや、考えられる努力で何とかしようともがくけど、
起きるべきことが起きるだけです。
正解のあみだを選べば正解にたどり着き、不正解のあみだを選べば
正解にはたどり着けません。
でも、それも受け止められない人は、認識の変更による「既にある」
を使えば現象化できるのではないかと考えたりし、何とかして実現しようと
するのかなと思っています。（それ私なんですｗｗ）

願望って、面白いことに動かない時はとことん動きません。
よくできないやつはやる気がないだけ、やらないだけみたいな美辞麗句を
並べて叱咤激励する方いるのですが、やれない時はどうやってもやれないんですもん。
でも、そういう焦っていて、死にたいような時こそ、自愛をしたり、自分が快になることをしたりして
今にいる時間を増やすことで、本当は素晴らしい世界は既に目の前にあったと
気付いた方が時間を無駄にしない可能性が高いのでいいのかなと思ってるんですが
どう思われますか？
エゴが強すぎる人ってどうするのがおすすめなんでしょうか？
629：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:33:53 ID:8BGOsohE0: >>627
wildさん、間違えました。お許しください。
>>621あてでございました。
630：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 17:35:13 ID:8BGOsohE0: もうどうしようもない愚か者でございます。
>>627ではなく、>>628でした。
よくおっちょこちょいと言われます。
631：wild：2016/11/02(水) 19:11:03 ID:KVeyL.w20: >>630

こんにちは！

>wildさん、探求を続けることで、一見願望が実現してないように見える時でも、自我を超えた神の意志というか自然な流れが粛々と現実化されています。そして、それ以外のことは起こらないのに、自我は何とかして神の意志と反する自我の意志を現象化しようともがいています。メソッドや、考えられる努力で何とかしようともがくけど、起きるべきことが起きるだけです。正解のあみだを選べば正解にたどり着き、不正解のあみだを選べば正解にはたどり着けません。

以前こちらのスレで私は、
「神が完璧なら、神の創ったエゴの思うこと、やることなすことすべて完璧であります。
なのでエゴの行為に間違いはなく、すべて正解であり達成に向かってますよ。
だからどんなことが起きても完璧です。安心して下さいね。」
とお伝えしてました。
完璧認定ですね。

エゴの強い人、認識の変更がよくわからない人などにはこれが一番簡単ですし、私も実際に後になって「あの時の出来事はこれに繋がってたんだ！」という経験をして確信を深めました。
とにかく神を信じるが楽です。
しかし最近感じているのは、「神が完璧なら、神の創ったエゴの思うこと、やることなすことすべて完璧であります。」という叶う世界を自分で創ってたのかしら？
ということです。

私とは「ひとつの意識」であるという認識が強まるにつれ、この世界は本当に自由であり、意識を向ける、信じることがそのまま現れているな～と考えるようになりました。
しかしその反面、そのような考えになるように神から仕向けられたのかな～とも思いますw
ここはいつまでも答えがないように感じますねw
意識視点、エゴ視点の立ち位置の違いかなとも思いますが。

・全部神の意思だから間違いはなく安心。
・間違いはないを信じているからそのような世界になる。だから安心。

いずれにしても安心、楽に過ごすことでしょうね。
今今でも良いですし、自愛でも良いと思います。
楽になろうなろうと必死になって苦しかったら、「苦しくても完璧」か、「楽になろうストーリー」にいたことに気づくことですね。
632：幸せな名無しさん：2016/11/02(水) 23:51:30 ID:8BGOsohE0: >>631
急いで回答下さりありがとうございました。所用があり遅くなりました。
wildさんのおっしゃる意識を向けたもの、信じたものがそのまま表れるのも、
そこに意識を向けたことも、それを信じられたことも神の意志だと私は学習していたんですが、wildさんのように実際に悟ってみると判然としないものだったんですね。私のように体感を得ないままあまり追求すると、頭でっかちになりそうなので、追求は止めます。

>なのでエゴの行為に間違いはなく、すべて正解であり達成に向かってますよ。
ここは神の作った達成に向かっているわけですから、エゴが強いとエゴの願望を実現したい、実現したい、まだかー・まだかー、と苦しみます。私は苦しんでますww

＞「苦しくても完璧」か、「楽になろうストーリー」にいたことに気づくことですね。
今今は昔やっていた時大変で大変で1日でやめてしまったので自愛をしようと思いますが、自愛で気づけるものですか？
633：wild：2016/11/03(木) 01:31:53 ID:oDLhoHss0: >>632
全然わからないことだらけですよ。
でも悟りってある意味、「わからない」を認めることでもあると思うんですねw

意識を向けたところが現れる。
これは簡単にわかります。たぶん。

目の前にリンゴを見つけた！=リンゴを創った！
ですw
はあ？となると思いますが単純にそうなんです。

私たちは普段、意識がスポットライトのごとくあちらこちらと向いてるかと思いますが、スポットライトを当てたところが現象として現れています。
逆に言うと、スポットライトを当ててないところは存在してないはずです。
リンゴを見つけた瞬間は「私」も存在していません。
「私」にスポットライトを向けるから、「私」が現れるのです。

ここでさっきの疑問なのですが、
スポットライトを自分で向けるから現れるのか？
世界から向けさせられているのか？
ここはよ～く観察しても「どちらとも言える」としか言いようがないのです。
これ以上考えるとドツボに嵌まるのでこの辺でw

>今今は昔やっていた時大変で大変で1日でやめてしまったので自愛をしようと思いますが、自愛で気づけるものですか？

今今メソをやりつつ生活するのは難しいですよね。
自愛、完璧認定をしつこくやり続ければ不足がなくなります。
苦しい場合は良いと思いますね。

私としてはやはり、ハーディングの実験をおすすめします。
自愛、自己観察、今今…
すべてを含んでますし、なにより「私とは意識である」が運が良ければ一発でわかる。
またその後も様々な気づきが降りてきますよ。

もうすでにやられてますかね？
もしやられてなければ、ぜひぜひ(^^)
ttp://www.headless.org/japanese/experiments_japanese%E5%AE%9F%E9%A8%93.htm
634：幸せな名無しさん：2016/11/03(木) 11:19:13 ID:HTCqG1FQ0: >>633
夜分回答下さりありがとうございました。
分からないを認めることが悟りとは理解できませんが、
スポットライトを当てたところに現象が現れるは半分分かります。
意識が私であるとはまだなってませんので
私はまだスポットライトを当てたところが見えるだけです。

＞ここでさっきの疑問なのですが、
スポットライトを自分で向けるから現れるのか？
世界から向けさせられているのか？
ここはよ～く観察しても「どちらとも言える」としか言いようがないのです。
これ以上考えるとドツボに嵌まるのでこの辺でw

はい、そういうものだで終わりにしておきます。

ハーディングは、名前だけは何度も潜在意識掲示板で見てきましたが
実践はしてませんのでやってみます。
一発で分かったらラッキーです。
635：wild：2016/11/03(木) 18:32:20 ID:8MODp9b20: >>634

いえいえ、少し時間があったのでズラズラと書いてしまいました(^^;

書き忘れましたが、今が苦しいのなら苦しみから逃げようと考えるのではなく、今ここで受け入れて認めてみて下さい。
>>621にも書きましたが、創ってしまった不足を否定して、充足を求めること自体が不足を際立たせることになります。
「充足を求める不足ストーリー」が始まってしまいます。
これは願望も同じであり、
今は「願望達成を求める不足ストーリー」を創り続けています。
ですからその不足もOK、完璧であるとしつこく認め受け入れ続けてみて下さい。
それが不足ストーリーを終わらします。

「完璧、自愛をやること自体が不足ストーリーになるのでは？」と疑問も湧くと思いますが、それも認める。
しかしある段階で気づきます。
「トゲを抜くのにトゲを使った」んだなと。

ついでにハーディングもw
ストーリーを客観視できるようになりますよ。
636：幸せな名無しさん：2016/11/03(木) 22:12:46 ID:HTCqG1FQ0: >>635
受け取らないと再配達が来るとよく言われる奴でしょうか？
分かりました。今日も母とグチグチお茶を飲みながら日ごろつもりに積もった
家族の悪口を言って発散しました。
こういうとすごく性格の悪い人間に思われそうで怖いですｗｗ
現実、感じたこと、思ったことすべて受け止めてみます。
こんなこと考えちゃダメとか、いやあの人の立場になればこんな風には言えないとか
考えず受け止めてみます。
ハーディングは時間がなくてできてませんが、折を見て取り組んでみます。
wildさん、お付き合いくださりありがとうございました。
637：真昼：2016/11/06(日) 17:21:23 ID:/s5vG9ok0: wildさん、皆さんお久しぶりです。お元気ですか。
最近は、ほとんど頭を使わなくなって、もはや禅僧と化しております。
そのままの自分でグングン進むことだけになっております。
動いているのに止まろうとするから重くなる。
全ては静寂の中を通りすぎて行くものです。
そのままがそのまま、そこにある。

なんか全然中身のあること書けませんwすいません。
とりあえず、生きていますw
寒くなって来ましたので、どうぞご自愛ください。
638：wild：2016/11/07(月) 13:09:51 ID:J9YhpqeE0: >>637
真昼さん。
お久しぶりです！(^^)
生きておられましたか！w

禅僧！
頭を使わずに生活する…。
この言葉だけ見ると少し心配になりますがw
NO FOCUSで思考や起きることに焦点を当てない、それを掴まない、ということですね。

最近めっきり寒くなって私も外出時の服装を失敗しがちですw
真昼さんもお身体気を付けて下さいね！
また何か気づきありましたら書き込みお願いします(^^)
639：M：2016/11/20(日) 16:01:01 ID:qMmX3YlI0: ちょっと気づきがあったので独り言のようなものですが書きます

神は自分でも持ち上げられない岩を作ることが出来るか
という全能者のパラドックスというものがありますよね

これは言い方を変えれば全能である者は全能でなくなることが出来るかと言い換えることが出来るわけですけどこれはそもそも前提が崩されるのでおかしい訳ですね

では全能である者は全能でなくなることが出来るかに関しては定義的に不可能であるはずです

そこで仮に全能なるものが全能ではないという状態をどこまで出来ることが可能かを考えると

全能であるものは全能でなくなることは出来ないが全能でないと思うことが出来る
さらに突き詰めると全能であることを忘れてしまうことが限界です

ですがもし本当に完全に忘れてしまっては全能であるという状態に戻ることが出来なくなるわけで実質全能である者とは言えない状態になってしまいます

なので全能であるという記憶を忘れてしまっているが思い出し元に戻ることが可能であるという余地が残っている状態

これが全能者ができる最大限のところなんですね

だからこそ神や完璧を思い出すということそちらに意識を向けることが重要なんですね

ACIMでは聖霊を父と子の絆であり天国の記憶という表現をしているのですがそういうことかと昨日突然腑に落ちました
640：幸せな名無しさん：2016/12/14(水) 20:43:15 ID:fezKvUCU0: まとめに、紙さんのカテゴリーができましたよ！
すっごく嬉しいです！
641：幸せな名無しさん：2017/01/29(日) 01:03:50 ID:TH84cyrg0: 皆さんお元気でしょうか。ageてみます。
642：現象：2017/01/29(日) 05:57:55 ID:pxqGEgUQ0: マリアナ海溝からの浮上ですねw

ご無沙汰しています、超夜型の現象です。
元気ですよ～。

あれから少しずつ認識が変化しているような、いないような。
もう命綱を切って丸投げしたいのですが、
あと半歩のところでできず、という状態です。

いろいろ知識はつながって、頭では理解できているつもりなんですけどねぇ。
ついつい証拠を求めちゃいます。
近々、いい報告をしたいものです。

はぁ、寝よ。
643：wild：2017/01/29(日) 10:37:01 ID:mXzhXIgE0: wildスレ久々に上がってるw
現象さんも！w

ご無沙汰しております。
wildです。
しかし気づきスレではけっこう投下しておりましたので私的にはあまり久々感はないですねw

勝手に私の近況を申し上げますと、気づき的には気づきスレに投下してる通り、以前よりもだいぶ認識が変わった…というか自己探求(ヴィパッサナ、自己観察、自覚などの観瞑想)をしていたら「私」という仕組みがだいぶはっきりしてきました。
それでもまだまだすっきりしない所もあるので気長に行こうと思ってます。

引き寄せ？という面で言えば、どうでも良さそうなことはけっこう叶ってますねw
でも最近これは大きいなということも起こりました。

以前激務で死にそうだった私は、「のんびりと休日がいっぱいの仕事がいいな～」となんとなく思ってたら衝撃的な展開で今の楽チンな職場で働くことになりました。
その経緯は以前ここでもお話しましたが、
もうそろそろ休日ばかりの生活も飽きてきまして、そんな折りに「こんな仕事がでほんとはやりたいんだよな～」と以前から思っていた話が向こうから舞い込んできました。

しかも「󾀕󾀕さんと××さん。このメンバーで仕事できたら凄いことになるよな～」と、よく私が妄想してたメンバーでやる話が持ち上がりました。
この二人はお互い面識は無く私を通して名前を知っている程度でしたが、本当に偶然が偶然を呼んで一緒にタッグを組むことになりました。

私はと言えば、この一年ばかり毎日ボケ～とのんびり過ごし、職場では若い女の子達とふざけながら仕事をし、休日は趣味のアロマを楽しみw、たまにスレに投下して遊んでいただけなのですが、なぜか今回重要ポストとして呼ばれてしまいました(汗)
(もちろん楽ばかりでなく、病とか別離とかけっこう大きな苦もありましたよ)
このまま私のイメージ通りに行けば、私の将来は代表取締役かもw
なんて期待してみたり、、、

「こんな適当な人間に務まるのか！？」とか「この年でそんな冒険するなんて無茶だよ～」など、不安がないと言えば嘘になりますけど、自ら望んで創造した現実です。
私の参加はまだ確定ではなく、さらにもうひとつ仕事のお話頂いてますので今後どのように展開するかわかりませんが、起こしたチャンスは活かし、恐れず楽しみながら突き進もうと思っています。

未来への恐れは過去の記憶という幻想を基に起きます。
過去に引きずられて、これからの創造を枠内に制限してしまうのは勿体ないですよね？？

自分の世界の無限の可能性を信じる！！
どうせドラマなんだから何事も深刻にならず適当に楽しもう視点で！！
これが大事かと考えます。

なんて最後にスピっぽいこと言ってみました。
長文すみません。
644：幸せな名無しさん：2017/01/29(日) 11:04:13 ID:6ujpjoc.0: ハーディングの頭がない？実験をしてみても、全然出来ない。見えるのは空間？
見えるのは指先ですが…
きっと根本的に何か間違ってるんでしょうね。
645：wild：2017/01/29(日) 12:52:02 ID:mXzhXIgE0: >>644
指しか見えないということは、あなたは指になってるんじゃないでしょうか？

ハーディングの頭がない実験で大切なことは、

・今までの自分に対する記憶やイメージを捨てて、
・今のこの状況だけを正とした時、
・指差した「自分側」に一体何が見えるか？
です。

普段「自分は肉体を持った人間である」と無意識にしているかと思いますが、
それは記憶や思考に基づいてませんか？
ここに「顔がある」と言ってる思考の主張は、今この状況において本当に正しいのでしょうか？
「顔の感覚」だけをもって「ここに顔があります」と思考してないでしょうか？

今、こちら側を指差してみて、実際にそこに見えるもの、在るものは何でしょうか？
記憶の主張を捨てて見てみて下さい。
この記憶の主張に惑わされないで今を見るアプローチは様々な気づきをもたらしますよ。
646：幸せな名無しさん：2017/02/05(日) 00:40:42 ID:QpCVJF320: 644です。
あれから何度も実践してみましたが、どうやら私は指にしかなれないようです。
wildさんの見てる世界が少しでも見れたら良かったのですが…
ただ、なんとなくですが、一生懸命頑張って理解しようとしている自分を発見出来ました。
アドバイスありがとうございました。
647：wild：2017/02/05(日) 13:10:34 ID:v5YbWTl20: >>646
644さん

>指にしかなれない

それでいいんですよ。
私が指を見ているのではなく、私が指そのものであった。
指を下げれば、風景が私だった。

より精妙に見てみると、瞬間瞬間の音や、感触、香り…また思考にも私は成っていた。
それは普段なら「私個人が対象に意識を向けた」ような感覚としてあります。

でもよく見てみると、意識を向けた「私」などいなく、その意識自体がまるでパラパラ漫画のように、パッパッパッと瞬間瞬間五感や思考に変化していたのです。

一体それが何なんだ？という話ですが、ここから気づくことは非常に多いと思います。
私も何かを期待してしまうような書き方だったかもしれませんね。すみません。
ごく普通のことを紐解く感じなんです。

気が向いたら続けてみて下さい。
知識とか理解ではなく、体感として創造の瞬間というのがわかるようになってくると思います。
648：幸せな名無しさん：2017/02/06(月) 20:26:15 ID:0ekWGpsI0: wildさん見てるかな？

ありがとうの話
ttp://ameblo.jp/maokobayashi0721/entry-12242025434.html

小林麻央さんが「ありがとう」連呼を始めたそうです
wildさんの完璧認定の話を見ると、ありがとう連呼は理に適ってるのかな
と思った次第です　以前は馬鹿にしてましたが
どうでしょうか？
649：wild：2017/02/07(火) 16:51:03 ID:uTZNiOJM0: >>648
ブログ見ました。
シェアありがとうございます。

ありがとうアファ、強力だと思いますよ。
アファメーション自体が相当な力があると考えます。

病床でアファを続けるのはきついかと思いますが、ネガ思考に押し潰されてどうしようもない時、思考がぐるぐるして仕方ない時、ふと気づいた時などやって頂けたらなと思いますね。
言葉や認識は現実へのラベルですからね。
真央さんには早く元気になって戻ってきてもらいたいものです。
650：幸せな名無しさん：2017/02/07(火) 20:44:20 ID:rNcooymA0: >>649
やっぱりそうですよね
麻央さんは上手くいってほしいですね
ありがとうございました
651：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 14:57:31 ID:94Ky0SoE0: ハーディングのスレが見つからなかったので、こちらで質問させて下さい。
指差し実験で、体まではわかるのですが、他人が見た首から上がわかりません。鏡で見た顔と言う概念を横に置いて、何が見えますか？何も見えません。
何もありません。見たことがないので、わからないんです。
YouTubeの日本語の言い回しが独特なせいか、いつも、そこで止まってしまい、わからないんです。
YouTube以外でわかりやすいものはありますか？
652：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 20:23:45 ID:juoqsZrk0: ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2010/08/23/5303469

ハーディング本の翻訳者のブログです。
三千円くらいでワークセミナーもやってますよ。
653：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 20:56:59 ID:juoqsZrk0: >>651
でもその表現はそのままなんですよ。
自分の顔が鏡に映ってたとしても、それは自分の顔ではなく「鏡に映ったもの」です。
同様に写真もビデオもそう。

「自分の顔」と思うと一瞬にして鏡で見慣れた顔が浮かびますが、まずそれは思考ですし、上にもあるようにただ鏡に映ったものです。
鏡に映ったからこちら側にその顔がある！と思ってるのは思考なんです。
654：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 21:24:08 ID:SQVqIfUU0: >>653
横ですが今までよく分からなかった事がわかりました。
ありがとうございました。

ps
個人的にyoutubeのハーディングの訳は分かりにくいと僕も思います。
655：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 21:41:04 ID:Ra6n4Pp.0: >>653

自分も横ですが、そういう話だったんですね。

YouTubeやサイトを見ましたが、全然内容が頭に入ってこず、今、あなたの文章を見てそういう内容だったんだとわかりました。

もし他にも、文章に出来る部分があるなら、書きこんでいただけたらと思います。
656：wild：2017/02/23(木) 22:18:19 ID:KFR3aryE0: 名前書き忘れてました。

なんとなく理解ができたら実践してみて下さい。
ハーディングの本にも、まず説明があり、その後に必ず実践し実感してくださいと書いてあります。
読んで理解しただけではダメ！と、どの実験にもしつこく書いてありますので。

わからない言い回しがあるなら教えて下さい。
私の認識してる範囲で、時間があればお答えできるかもしれません。
657：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 22:25:34 ID:Ra6n4Pp.0: >>656

wildさんだったんですね。
すいません、どの言い回しがわからなくて実験に取り組めないなどではなくて、自分の場合は内容が全然頭に入って来なかったんです。

それで、そういう内容の話だったんだ～と、話の内容が一部わかったな～と思い、他の部分も理解出来るかなと思って聞きました。

自分の場合は実践以前の問題でした。失礼しました。
658：wild：2017/02/23(木) 22:37:38 ID:KFR3aryE0: >>657
なるほどそう言うことでしたか。
私も初めはまったく意味不明でした。

それまで自己観察はやっていましたが、いまいちすんなり行ってなかったのです。
そんな中、モヤモヤしつつハーディングの実験したところ「私=世界」がﾄﾞｶｰﾝ！とわかったんです。
後はどんどんと気づきが進み、いまだにハーディングの実験と自己観察は私の基礎であり、気づきのきっかけとなっています。

ちょっと知識はあるけれど、いまいちよくわからない。
そんな段階でしたらいろんな実験を試すのも良いかもしれませんね。
659：幸せな名無しさん：2017/02/23(木) 22:49:00 ID:Ra6n4Pp.0: >>658

気づきのきっかけは本当に人それぞれですね。

レスありがとうございました。
660：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 21:44:36 ID:Uru2.8R60: どういたしまして。

イメージとしては、自分の首の上にこの世界が乗っかっている感じです。

でも気づくでしょうか？
首から下の自分の身体も、その世界に現れています。
つまり本当は首の上に世界があるのではなく、見える世界丸ごと全部自分だったのです。
この視点から見れば、他人も自分も私です。

鳥が横から急に視界に入ってくるのは、
自分の世界に湧いて起こったのです。
これは思考や感情も同じで湧いて起こったもの。
すべてはエゴの意思関係なく起こってきます。
自分の身体を動かそうと思った思考も勝手に湧き、それに従って身体が動いています。

そんな風にこの世界を見てみると、わかってくると思いますね。
661：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:30:07 ID:SZcEmwSc0: >>652
ありがとうございます。
読んでみたのですが、やはり、体感できなくて。
ありがとうございます。
662：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:32:43 ID:xXMQuvA60: >>660

後ろの正面だ～れ。ですね。

有名な話なので、ご存知かもしれませんが、かごめかごめの歌は悟りの歌ですよね。

昔からわかってる人いたんですよね。
663：幸せな名無しさん：2017/02/24(金) 22:36:46 ID:SZcEmwSc0: >>653 wildさん
ありがとうございます。
わかります。それは最初に衝撃を受けて、自分の顔さえ見たことないのに、それを真実と思ってるなんて不思議でした。
私は、指差した方には何も見えません。何もありません。空っぽです。
そして、それは、空虚感でした。
外と内の境界線があいまいとも感じられず、受容体とも感じられません。

ただ、世界は自分が作っており、自分の見たいように見ている。自分の認識であるとは思っています。
それを俯瞰で感じてるといったかんじです。

分離されたものを、見たいように見てる感じ。融合ができないです。
664：wild：2017/02/24(金) 23:03:33 ID:Uru2.8R60: >>661
わからないのは思考を客体として捉えられてないのかもですね。
まずは思考観察をやってみてはどうでしょう？

>>662
！！
知らなかったです。
そう言われてみれば…。
後ろの正面だーれ？
なるほど～。
教えて下さりありがとうございます。

>>663
そこまで行ってるのですね。

「私」の核になるものがどこかにありませんか？
もしあったら、それを「観ている者」として思考しています。
例えば、目の奥のとか、胸のあたりとか。

表現を少し変えて、
「視覚の手前側(こちら側)に観ている者がいるんだ」と、決めつけて思考していませんか？
そんな微かなイメージがその虚空に一瞬湧いていませんか？

ここが捉えられれば、観ているものなく観るがわかるかもしれません。
微かな想念のような思考も観察してみて下さい。
665：幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 09:54:45 ID:lj/WpwSY0: 自分の顔を指さした時、思考を使わなければ空間が広がってるんだろうなと思いますが・・
また思考を使わなければ自分の体と他人、周りの空間も同じ？
思考が一つの物をあれこれ分けてると言いたいのかな？
なんか分かったような分からないような・・

wildさん、この理解で良いんですか？
666：wild：2017/02/25(土) 16:21:48 ID:QGE9NgWc0: >>665
そうです。
思考が世界を分けています。

思考でも言葉の思考のようにはっきりわかるものなら良いのですが、
世界を分割させている思考は微細なイメージ、想念のようなもので非常に気づきにくいものです。

例えば実験中にも「こちらには顔がなく～」などと思考しつつ「注意の矢印」をあちこちに向けていたりと、たくさん思考しています。

注意の矢印とは、
こちら側に観る者がいないのに、あたかも「いる」という思考のために、注意を対象に矢のように向けていると思い込んでいる観念です。

それらもすべて漏らさず捉えて観るのです。

そのように微かな思考も捉えられると、
「見る=こちら側に私がいて視覚に物事が映ること」
という観念も崩れ、視覚自体が一体何なのかよくわからなくなります。
五感すべてがそうなってきます。
しかしだからと言って、何が他者で何が自分なのか混乱しカオス状態になるわけでもなく、普通に生活している時はやはりこちら側に私はあります。

また特に至高感や幸福感も特にありません。
淡々としています。
私の場合、思考が私そのものではないと気づいた時が一番幸福感がありましたね。
この辺りは実際に経験してみないとわからないところかと思うので、興味があるなら頭がないままよく観察してみて下さい。
667： 幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 17:31:37 ID:ecYOJZ6E0: 横からすみません。
そういうのもすべて思考で、思考の範疇というわけではないのですか？
そう思ってるからまさにその世界を見てるという。
668：幸せな名無しさん：2017/02/25(土) 20:07:45 ID:lj/WpwSY0: >>666
何度も実験して気づきを深めてみます
ありがとう
669：wild：2017/02/25(土) 21:52:52 ID:e0vD87og0: >>667
これは難しいですね。
例えばこの世界が夢だとして、夢の映像自体が「私は実は映像だった」と知ることが上で話していたことです。
そうするとまたそれに関連した夢をWild(久々登場)が創る。
それに映像がまた気づく。
そのようなフラクタル図のようなイメージです。
それさえもお前の夢だろと言われてしまうと困りますね。
あとはご自分で実践し確かめてみて下さい。

>>668
いえいえ、
ぜひ実践し続けてご自分で見てみて下さい。
670： 幸せな名無しさん：2017/02/26(日) 09:09:17 ID:t8HA66HY0: >> 669
お返事ありがとうございました。
自分だと思っていたものが、そうでなかったと分かるとき、
今まではまさしくそう思っていたからそれが展開してたので・・。
次もまた、そう思うからそれが展開してるのか、それだからそう思うのか
卵か親鳥かどちらが先かみたいにになるんですが、よく分からなくなってしまいました。

顔の指さし実験は、
顔だと思ってるこちら側に何があるか、分からないです。
が
Wildさんの>>653の解説はとても参考になりました。
他の何を指しても、思考も記憶も黙らないですが、
ここだけは、わからないことがわかると根をあげますね。

色々自分で実践して確かめてみます。ありがとうございました。
671：wild：2017/02/26(日) 20:20:42 ID:SAWkgdfM0: >>670

> 次もまた、そう思うからそれが展開してるのか、それだからそう思うのか卵か親鳥かどちらが先かみたいにになるんですが、よく分からなくなってしまいました。

このようなことを理解として整理したい時は、私はよく脳と夢の関係で考えます。

夢の中では、
主人公も、周りの環境も
脳が創っています。
主人公をアバターとして夢の世界を動きますが、なぜかライオンを出現させたりしますね。
ライオンが起こると、恐怖の反応が起き、戦う、逃げるなどにストーリーが展開したりします。
それはシナリオなのかと考えると、行き当たりばったりの「反応」、または過去の経験を基に反応しストーリーを創っていると考えたほうが自然ですね。

脳は自分で夢の世界を創りながらも、そこで起こることに左右され、新たなストーリーを展開させている。

この現実も同じで、
脳がWildで、主人公が私であると考えると、いろいろスッキリしてくるところがあるかと思います。

> 顔だと思ってるこちら側に何があるか、分からないです。

夢の世界は本当のところ、こちらとあちらという主客はなく、ただ映像が浮かんでいるだけです。
映像は「脳が創りながらも同時に認識している」というのは想像できますよね。

この考えが一番理解しやすいですし、引き寄せもつながります。

脳は夢を創りつつも、これが夢だとわかっていないのが普段の状態です。
脳=アバターが夢の中にいつつ、映像や構造を観察することによりこれが夢だと気づく方法が実験や観察だと思います。
ぜひ続けてみて下さい。
672：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 13:54:11 ID:rHL4xWwU0: wildさんへ
この方はwildさんに感覚として同じか近いかなと思いました。
自由意思がないや、その中でどうあり生きるや、悟りや空に関してなど
分かりやすく書かかれてました。
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-54.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-99.html

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
瞑想やダグラスハーディングに関して　いまここを感じるには

※　●の部分にfc2を入れてください。

記事は以前マークしていた記事で特に読んでくださいという意味ではありません。

参考までに投稿させていただきました。
673：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 13:59:43 ID:rHL4xWwU0: アドレスに対する内容も書き記します。
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-54.html
悟りに対する７つの誤解

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html
全てが幻の証明～最後の砦は『私』の存在～（自由意思はない）

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-99.html
人生は『宇宙』があなたとして生きているもの。

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
瞑想やダグラスハーディングに関して　いまここを感じるには
674：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 14:05:33 ID:rHL4xWwU0: いまここを感じるの記事は、
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-270.html
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-271.html
ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-272.html

とシリーズで理解できる内容となっておりました。失礼いたしました。
675：wild：2017/02/27(月) 21:54:23 ID:t63Z6fqY0: >>674

シェアありがとうございます。

このブログ主の方もハーディングの実験で気づいたんでしょうかね？
この記事だけで見ると、ほぼ私の気づきと一緒ですね。

ハーディングの実験は、私という存在をざっくり知るにはもってこいの方法です。
この記事や、私くらいの気づきならすぐに誰でも？到達することができると思いますので皆さんも諦めずぜひ何回もやってみることをおすすめします。
以前も書きましたが、「目を瞑る実験」なんかは私は多くの気づきがありましたね。
あと鏡を見る実験かな？
頭のない空間に気づくと、そこに思考が物体のように浮かぶ様を観察できるようになるなど、いろいろと捗りますよ。
676：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 23:32:53 ID:rHL4xWwU0: ご返事ありがとうございます。

すみません、
ブログ紹介しておきながら、この方のブログはつい最近見つけたのでよく分かってません。

キーワード検索で「自由意思」「願望実現」「瞑想」「悟り」で出た記事を読んだくらいで、
それ以外はこの方がサラリーマンで営業の人だくらいしかまだ良く分かってませんｗ
元々色々と本で勉強はされている方のようでした。

目を瞑る実験は頭では理解できてるのですが、
体感がまだついてきていません。思考が,
あるはずのない体を自動で補ってしまいます。
この方も紹介されてますが、夜高速を一定の速度でずっと走っていると
起きながら、自分の体がない感覚は時々わかるのですが、
部屋に戻り改めて目を閉じてやると思考がどうしても邪魔をするようです。

それに関して、
このブログの方書いた以下の記事を昨日読みちょうど疑問が湧いたので
教えていただけますか？

この方のいう「心で心をみる」とは、ハーディングの目を瞑る実験において
自分の体は自分そのものではないと気づいた後、どうすればいいんでしょうか？

以下抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『心で体を感じる』『心で心を感じる』～無念無想、いまここにいるコツ～

今日はいまここにいるコツを書いて見ます。

動き回ってる時ではなく静かで落ち着いている時に試して下さい。

今から書くことは文章で見ると矛盾しててちんぷんかんぷんですが、言わんとすることのニュアンスを感じて頂ければと思います。

では、まず

静かで落ち着く。

そして、

『心で体を感じる』

体の感覚、椅子などと接している触感や空調の音、部屋の温度などを感じる。

すると体の感覚を観ているもう一人の自分(心)に気づく

自分(体)との同化がなくなっている

でも、そこには体を感じている自分(心)がいる

次に、ここがポイント、

『心で心を感じる』

すると、

心が消える。

何にも反応してない

心に波が立っていない状態になる。

その無念無想の状態が"いまここ"です。

これは、私が思いついて試してみて、いいなと思ったコツなんですが、実際は『心で体を感じる』ことで、心と体が分離することはNLPのディソシエイトのことですし、心で心を感じることはラマナ・マハリシの自己探求「私は何か？」と表現が違うだけで同じこと。

それなりに効果があって当たり前なんですよね。

次回は、仕事中など活動中に、いまここにいるコツを書いてみます

ttp://makespace.blog.●.com/blog-entry-270.html
※●にfc2
677：幸せな名無しさん：2017/02/27(月) 23:43:34 ID:rHL4xWwU0: プラスですみません。

心を心で感じるの件ですが、

今冬なので当然パンツと下着だけでは部屋でも寒いわけですが、
寒いと意識すると寒いですが、
寒さを受け入れるとなぜか寒くなくなります。
怪我の痛みも痛いと思っていると痛いですが痛さを受け入れると痛みが軽減します。

その感じでしょうか。

心で心を感じようとするのではなく、
心の赴くままに任せる委ねるという感じでしょうか。
（この表現は正確な感じがしません。）
678：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 00:50:12 ID:aXzPtr6Q0: >>677

心で心を感じるですか。

今パッと思ったのですが、
これは恐らく「観ているものを観る」ことを言ってるかと思います(おそらく、多分…)

これは私も何回かお話ししているのですが、自己観察などで「別の領域から思考を観る」って表現がよくありますよね。
「別の領域に立って～」とか。

ここから観ているものはエゴとは違う私です。
私は「純粋な私」「私の核」などと表現していますが、まずこの純粋な私がわかりますでしょうか？

例えば、
頭のない実験をしていても「風景を観ている存在」「こちら側」などの“感覚"があるならそいつがそうです。

この純粋な私の正体は、
自我であり思考なんです。
実は最後のエゴ。

そいつでそいつ自身を目撃すると打ち消し合って消滅してしまうのです。
覚者がよく、「私を見る」「私とは誰か？」とか言いますが、これを誘発しようとした言葉です。

純粋な私が消滅した後に残るものが「観るものなくして観る」状態、
つまり「意識」のみとなると思います。

頭のない実験で、人差し指を観ている自分(純粋な私)にしっかりと向けて目撃されると、同じことが起きますね。

だからどうしたという訳ではないのですが、自我も意識に現れている「観られるもの」であることがわかります。

つまり「観るものは観られるもの」です。
679：wild：2017/02/28(火) 02:14:06 ID:aXzPtr6Q0: >そいつでそいつ自身を目撃すると打ち消し合って消滅してしまうのです。

この説明に補足です。

言葉の思考を観察している最中に「思考を観察しているもの」自身を観ようとするとどうなるか？
言葉の思考が止まるはずです。

これはどういうことかと言いますと、
思考が「言葉の思考」から「観察しているものという思考」に変化したということです。
そのため言葉の思考が止まります。
このことから、この「観察しているもの」も思考と気づくのです。
思考はマルチタスクがではなく、シングルタスクであり、思考が思考を観察することなどできないのです。

そしてこの「観ているもの」も、
目の奥の筋肉の収縮などにそう名付けた思考であると気づいた時、私が消滅します。
そして意識だけが残ります。
これがよく言われる、私の足場が崩れるというやつです。

ちょっとややこしくなりすぎましたかね？
いまいち実感できないようなら、この辺は後の観察用にとっておいて下さい。
680：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 12:07:11 ID:vaiFuNpE0: >>678
>>679

wildさんの説明はいつもみていてとても丁寧で、大変ありがたいです。
ありがとうございます。

純粋な私は理屈では分かりますが、まだ体感としてはピンときません。
高速を乗っている時何となくわかる程度です。
コメントを頂いてからやってみましたが、まだ分からないようです。

あとこの純粋な私がエゴだったとは驚きでした。

別な領域と前々からよく色んな所で聞いていたので、エゴではないと思っていましたが、エゴなんですね。

＞そしてこの「観ているもの」も、
目の奥の筋肉の収縮などにそう名付けた思考であると気づいた時、私が消滅します。
そして意識だけが残ります。
これがよく言われる、私の足場が崩れるというやつです。
純粋な私を自分で見るというのは分かりませんでした。
これはまたいつか腑に落とすことにします。

あと、言葉の思考と観察しているものの思考が分かりませんでした。
分かりませんだらけでした。
分からないだらけでしたｗ。

これは、具体例で言うと
自分では思ってないのに、余計なことを言い、ふと我に返り
しまったと思う時があると思うのですが、
余計なことを言ってしまっている時が、言葉の思考で、
ふと我に返る時が、観察している思考でしょうか？
681：wild：2017/02/28(火) 15:43:03 ID:aXzPtr6Q0: >>680
いえいえとんでもないです。

初めのうちはわからないことだらけですよね。
ですから常に実践し、ご自分で実感して私の言っていることと照らし合わせてみて下さい。

ところで、
純粋な私はエゴですけど、一般的に言われるエゴとは別物と捉えて頂いて良いですよ。
一般的に言われるエゴは、ネガ思考のことですもんね。
これは良いとか悪いとかの考えに影響されない、私の根本みたいなものです。

例えば良い気分でいたい時などは、そこから不快な思考を観るのです。
そしてそれを切り捨てれば残るのは快だけになります。

そのようにあらゆる思考とは別の立場から観察し、取捨選択できる立場なのです。

考えに左右されない立場をうまく利用し、いらない考えは切り捨て、希望する考えのみを選択して行く。
そうすると引き寄せが起きます。
気づきスレなどで言っていた、創造主の立場とはここのことを言っています。

ですから純粋な私をただのエゴとして邪魔者扱いしないようお願いします笑

続きはまた後で書きますね。
682：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 22:36:38 ID:vaiFuNpE0: >>681
そういうことですか^_^
分かりました。

創造主の立場から不快な思考を落とすについては、自由意思はないを考慮すると落とせたらラッキーで落とせなくてもよしよしくらいに思っておけば良いでしょうか？

また続きお手数ですがよろしくお願いします。
683：幸せな名無しさん：2017/02/28(火) 23:51:15 ID:SfT9ZIVM0: wildさん
人生つんだ状態の自分に
何かアドバイスしていただけませんか？
684：wild：2017/03/01(水) 18:33:03 ID:UmP5q/OM0: >>680
> あと、言葉の思考と観察しているものの思考が分かりませんでした。

続きです。

言葉の思考はすぐわかると思いますが、「注意」「焦点を当てる」などでこれが伝わりますでしょうか。
「意識を指先に注意する」とか言いますよね。それも思考です。

この注意を前後、遠近で動かしたりするときもあります。
しかし本当に遠近などあるのでしょうか？

遠近という言葉には
「遠→自分から遠い」
「近→自分から近い」
という意味になりますが、
その基点となる自分(観ているもの)は本当にあるのか？
あると思い込んでいただけではないか？
一体何に対して遠近なのか？
果たしてこの視覚に映る風景に遠近はあるのか？
同じく感触にも遠近はあるのか？
私の中心って本当にそれは中心なのか？
などなど、頭のない状態で観察してみると気づくことがあるかもしれません。
685：wild：2017/03/01(水) 18:37:29 ID:UmP5q/OM0: >>682
自由意思については、以前は何から何まで自由意思はないと感じていました。
それはそれで大きな気づきがあり常に安心の中にいましたが、現在はそうでもないのかなとも思っています。

かなり抽象的になってしまいますが、
例えるなら、
どこまでも鏡だけがある。
鏡は鏡のみではそこに鏡が在ることがわかりません。
無と同じです。
しかし確かにここに在る。
ここに「映るもの」があるから、鏡があるんだなとわかる。
その映るものに関しては自由自在です。
様々なストーリーを映すことができる。

その仕組みは、映るものが映るものを認識し、新たな映るものを創っている。
しかし映るものは、次にどのようなものが映るかはわからない。
それを延々と繰り返している。
ただ、鏡にストーリーが映るというシステムに関しては変えることはできない。

大元の設定は変えられないけど、その設定内では何でもできるといったイメージです。
また私の認識が変わるかもしれませんけど、今のところそんなところですね。
686：wild：2017/03/01(水) 18:57:12 ID:UmP5q/OM0: >>683
詰みましたか。

どんなことで詰んだかはわかりませんが、ひとつ言えることは誰でも生きていれば何度か詰むことがあるということです。
私も何度か詰んでます。
私の知り合いも最近、人生が変わる程詰みました。

しかし詰んだからといってそこで終わりという訳ではありません。
私も社会的に詰んだなと思った出来事を経験しましたが、今は平穏無事ですし、逆にあの時詰んだ経験をして良かった、だから今の私があると思っています。
知り合いも今は同じような人生になっています。
災い転じて福となすです。

とは言うものの、今はそうは思えないしそれどころではないと思います。
そんな時は腹を括って、今できることをとにかくやるしかないのです。

もし、観察ができるのなら、
自分という小舟に乗って激流を流れて行く様をただただ観ているだけでいいのです。

起こることに思考が思うがまま思い、身体が動くがまま動く。
そんな「流れ」に身を任せて、ただただ観ていれば、いずれ広く静かな大洋に出ますよ。
687：幸せな名無しさん：2017/03/01(水) 20:38:04 ID:DZJbrBdk0: >>686
wildさん
ありがとう
なんか涙が・・・
wildさんでも詰んだ時があったとは・・
アドバイスを何度も読ませてもらいます
688：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 01:09:37 ID:LC2ugCjU0: >>684
ご回答ありがとうございました。

正直よく分かりませんでした。
wildさんのコメントや自分なりに調べて今日の段階で何となくわかりましたのは、
以下のような感じです。

理解力が低くすみません。。
言葉の思考が分かりませんでした。

私の認識だと
言葉の思考は、私と、認識する対象が分離している思考。
例えば、私はものを認識する。=私と物は分離している。

観察しているものの思考は、以下に書いた私たちの正体でいいような気がしましたが。

物や、自分の痒みなどの感覚は自分が認識できる
ということは、物や、自分の痛みなどの感覚は自分ではない。
では自分とは何か。
でも自分とは何かを問い続けても、そこには自分は永遠に見つからない。
あるのは、物や、痒みなどの感覚を認識しているその認識だけであり実態はない。
ということは、誰かが何かを認識しているのではなく、
例えば、ものを認識していたら、ものを認識している認識そのものが私たちの正体で、
痒みを感じていたら、痒みを感じている認識そのものが私たちの正体ということでしょうか。

それに無理やり、自分から遠い、近いの話を当てはめると
自分という実態はないのだから、自分から遠いや、近いという実態もない、
あるのは、遠い、近いと思っている認識だけがある。ということになるのでしょうか。そしてそれが私達であるということでしょうか。

あくまでも理屈なので体感は置いてけぼりです。

これであってますでしょうか？
689：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 01:22:21 ID:LC2ugCjU0: >>685
この文章は、自由意思はあり、
自分のなりたいものになれたり、ありたい状況を創りだせるということでよろしかったでしょうか。

私が文章を解釈する限りだと、鏡（wild）という私たちの正体は無限の器があり、
どんな人生ストーリーも映し出せるだけの力があります。
でも、何が映るかは映るまでwildにも知りようがなく、当然自我の私達にも知りようがなく、次に何が来るかは選べない受け身の人生の連続だと捉えてしまいました。

でもwildさんは自由意思はないから考えが変わったとおっしゃっているのでそうではないと思うんですが。
690：幸せな名無しさん：2017/03/02(木) 23:06:11 ID:GN8FpTv60: >>687
人生いろいろありますが、何とかなるもんですよ。
生きていれば楽しいことも必ずあります。
あまり人生思い詰めず、少し適当なくらいでちょうど良いかと思いますよ。
691：wild：2017/03/02(木) 23:10:15 ID:GN8FpTv60: >>690はwildでした。

>>691
そうです。
そのような解釈で良いと思います。
あとはこの考えに囚われず、実践ですね。
ある考えに固執し囚われると、なかなか気づきが進まないものです。
692：wild：2017/03/02(木) 23:15:10 ID:GN8FpTv60: >>689
そうですね、そしたらこのような喩えならどうでしょう。
“理解"として整理したいのなら、以前に書いたように「脳と夢」の関係で考えてみるとスッキリするかもしれません。
しかしあくまで参考としておいて下さい。
上にも書きましたが、誰かの考えに囚われると目の前が曇ります。
ご自分で実践し、自分で気づくことが大事かと思います。

少しややこしいですが、
まず脳自身には「意思」という人間的なものは本当はなく、脳内の反応が集まって意思という人間的な幻想が起こっています。
Wildもそのようなシステム的なものと考えています。

脳は夢のフィールドと主人公を創りますよね。
主人公目線だと、フィールドや自分がいること自体がもうすでに自由意思がないと思います。

しかし、フィールドで起こったことに反応するのは主人公であり、主人公に直結している脳です。
そしてフィールドも脳に直結してします。

つまり脳が自分でフィールドでの出来事を作り、それに反応し、新たなフィールドと主人公の行動というストーリーを作っていたのです。
作ってはいるのですが、脳は器官なのでそのことを自覚できませんし、その反応によって作られた主人公もその事実を知りません。

では主人公がそのことに気づいたらどうでしょう？
「自分は脳だった。
自分=脳の反応が次のストーリーを作っていた。
この世界も自分も本体の脳の作った夢、幻想であった。
だから自分の反応、認識が変われば脳=自分が創り出すストーリーも変わる…」
そうなった時、主人公にも“自由意思がある"と言えませんでしょうか。

「Wildに神的な意思があり、それに沿って動かされている」
「自由意思がないから起こるがままで安心」
と主人公が幻想を認識すれば、脳はそのような世界を創るでしょう。
それが私の経験した幻想でした。
実は私自身がWildそのものであり、今この瞬間に夢を創っていた。

という考えに今はなっています。
これさえも幻想と言えば幻想なのかもしれませんけどね。
693：幸せな名無しさん：2017/03/03(金) 00:38:44 ID:5F56LvlA0: >>691
分かりました。実践はどうするのというところをもう一度wildさんのコメントを読んで、分からなければ調べて質問させていただくかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。ありがとうございました。
694：幸せな名無しさん：2017/03/03(金) 01:24:58 ID:5F56LvlA0: >>692

コメントありがとうございます。

こちら一回読んだだけでは分からないので、
きちんと確認してから明日コメント書かせていただきます。
695：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 02:09:57 ID:Wv94toDE0: >>694

すいません投稿内容まとまらないので明日投稿させていただきます。
696：wild：2017/03/04(土) 13:34:04 ID:E.7xLDao0: >>695
いえいえ、お時間ある時で構いませんよ。
面倒なら放置でも良いですしね笑
自由意思のあるなしは鶏と卵みたいなところもあるので、最終的にはどっちを採用するかの違いになってくるかと。
697：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:19:50 ID:Wv94toDE0: wildさん

遅くなりました。
wildさんのコメントを熟読したうえで、ネットで
調べた限り自分の本性を知るための方法としてこうするのがいいのかなと自分なりにまとまったのですが、
これでよろしいでしょうか？

ハーディングというよりも自己観察になってしまいますが。。

①自分の感情、思考、行為、感覚、あらゆる感じられることを言葉にせず眺める。
「観察する思考」から世界を観察する。（この観察する思考もエゴではある）
例：感情に関しても悲しい感情を悲しいと言葉になる前の言葉に言えないエネルギーも
感じる。悲しいという思考が出たらそれも感じる。
行為も、何々していると言葉にせず行為自体を眺める。動いていると思考がでたら
それも眺める。
何か物や風景を眺める時も、これは何々だとか言葉に置き換えずただそのものを見る。
言葉として出てしまったらそれも眺める。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、観察するものと観察されるものという区分けがなくなり、
観察するものという実態がなくなる。
観察するものが観察されるものを見ているという状態になる。
何かが何かを観察しているではなく、ただ観察しているという認識だけが残る。
698：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:28:46 ID:Wv94toDE0: ②がおかしいですね。間違えました。訂正させていただきます。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、されるものという区分けがな観察するものと観察くなり、
観察するものも、実は観察されるものであることが分かってくる。
そして、観察するものは実はいなくて、ただ認識だけがあることに最終的に気が付く。
これに関しては理屈じゃなくて①をとにかくやってみることが手っ取り早い。

でした。
699：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 17:32:50 ID:Wv94toDE0: >>698は却下でお願いします。
これが最終版です。

②①を続けていると、観察している思考も観察できるようになる。
これはやってみると分かる。理屈では分からない。
次第に、観察するものと、されるものという区分けがなく、
観察するものも、実は観察されるものであることが分かってくる。
最終的には、観察するものは実はいなくて、勿論自分もいなくて、
ただ認識だけがあることに最終的に気が付く。
これに関しては理屈じゃなくて①をとにかくやってみることが手っ取り早い。

でした。
700：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 19:00:49 ID:Wv94toDE0: >>696
自由意思に関してごちらを採用するかによるかによるということですが、
どちらが正解とは言えないということですよね。

だから、全部脳の反応も決まっていて、ゆえにそれを考えると運命も決まっているし、
流れに乗ればいい人生が来ると思ってもいいし、

自分が選択したい人生を選択する、別の領域から自分の選びたい選択肢を選択する
ことも可能だということでしょうか？

でもそうすると>>686のアドバイスはどう生かしたらいいか分からなくなります。

自分でこうありたいとか、これをこうしてこのようになりたい理想形があり、
取り組めるバイタリティがあるなら、自由意思がある立場を選択し、
それができない生命力が弱っているときは、流れにお任せが良いということでしょうか？

あと、
後者の選択肢に関して>>681の
例えば良い気分でいたい時などは、そこから不快な思考を観るのです。
そしてそれを切り捨てれば残るのは快だけになります。
そのようにあらゆる思考とは別の立場から観察し、取捨選択できる立場なのです。

のやり方でよろしいでしょうか？

その場合、選びたくない選択肢を切り捨てるには
具体的にどうすればいいのでしょうか？

不快な感情を、「観察する思考」を通して見ることは私はできますが、
それを捨てるということがなかなかできません。

例えば今のままでは自分は剥げてしまう---------と不安な感情が湧いてきたとして
その感情を見ることはできても、なかなか切り捨てることができないのですが、
どうすれば切り捨てることができるんでしょうか？

質問のオンパレードですみません。
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
701：wild：2017/03/04(土) 21:14:27 ID:fBwuZYrU0: >>699
すごい分析ですね。
これだけの探求心があればいずれわかりますよ。
この通りかと思います。

ハーディングの実験動画にもありますが、思考を虚空に浮かぶ文字として観るシーンがあります。
ですからハーディングの実験は自己観察を兼ねていますので、どちらも自分とは何かを探る観瞑想の一種と私は捉えています。
ハーディングの実験をしつつ自己観察を意識すると捗ります。

まずは、
無意識に起こる言葉の思考と自己を切り離すことからです。
無思考でも自己はありますよね。
この無思考という自己、または頭のないスクリーンに、言葉の思考が現れる「瞬間」をぜひ捉えてみて下さい。
ここは非常に大事なところかと思います。

そうすれば、思考は自己ではなく、「自己が創った創造物」であることがわかります。
無意識の思考は様々な反応によって現れますが、それは道具のようなものであり、スルーも採用もできるものであると実感してみて下さい。

一日中思考の起こる瞬間に気づけるよう意識し、思考が起きても自己には影響がなく、自己が思考を掴まなければ、虚空で思考が空回りしてそのまま消え去る感覚を実感してみて下さい。
この時の自己が所謂「別の領域の自分」です。

観ているものを思考として捉えるのはその後となります。
順番を経た方が分かりやすいかと思いますね。
702：wild：2017/03/04(土) 21:17:18 ID:fBwuZYrU0: >>700
> 自分が選択したい人生を選択する、別の領域から自分の選びたい選択肢を選択することも可能だということでしょうか？

そうです。
私も今はその解釈を採用しています。

> でもそうすると>>686のアドバイスはどう生かしたらいいか分からなくなります。

人生詰んで身動き取れず途方に暮れている方、もしくはよくわからないけど取り合えずどうすればいいかわからないという方と見受けた場合は「流れに任せる」を薦めています。
本当にそれでうまく行くからです。
理由はもう既に理解されている通りです。

もし686さんでしたら、細かいところは置いておいて、身も心も大いなる存在の導くまま、起こるがままに任せてみて下さい。

> その場合、選びたくない選択肢を切り捨てるには具体的にどうすればいいのでしょうか？

いろいろ方法はありますね。

自己が無意識に起こる否定の思考に気づかず、それを掴んでしまうと感情となりなかなか去ってはくれません。
だから常に無意識に垂れ流す思考に意識的に気づくのが大事かと思います。
慣れれば常に気づき続けることができ、いらない思考を掴まなくなります。
これって別の領域に浸ると同じです。
上でも同じこと書きましたが。
初めはけっこう大変ですが、定着するとすごい。
それか、感情には自愛か完璧認定がかなり効果的ですね。
これも試してみて下さい。

私の場合ですけど、最近は意識的に思考を観ることを怠っているせいか、感情に呑まれることもあります笑
しかし私はあることに気づいています。
それは、思考を「思考」とし、感情を「感情」とラベリングしているのは自分自身であると。
そんなラベルに気づいてしまえば、思考は思考であることをやめ、感情も感情でいることをやめてしまいます。
ただの「これ」、もしくは真昼さんの仰ってた「感」だけとなるのです。
五感で感じるものすべてがそうなります。
そうなると、感情はスーッと消えて無くなるのです。
このようなことを書くと、「理解したい！」という気持ちが高まると思いますが、これこそ実践していかないとわからないところかもしれません。
なので実践あるのみです。
703：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 23:17:18 ID:Wv94toDE0: >>701
これもwildさんのマンツーマンがあるからこそで
お礼を言うしかやれることがないですが、ありがとうございます。

思考が湧いてくる所をつぶさに見、掴まないようにするをしてみます。
掴みたい思考だけ掴んでみます。
思考に飲まれていると、私の場合周りの景色が視覚的に全く見えなくなって
しまうのですが、そうならないように観察してみます。
704：幸せな名無しさん：2017/03/04(土) 23:47:58 ID:Wv94toDE0: >>702

ありがとうございます。分かりました。
私の場合、自愛はいつも気休めにしかなぜかならないので
完璧認定をしてみます。

あと最後にもう一つだけこれに関して突っ込んで質問させていただければと思います。

大きな願望、こうなりたいというものはあっても現在の自分ではどうすればいいか分からない
時はどうすればいいでしょうか？

例えば、お金に不自由なく安心して暮らせるようになりたいだとすると、

別な領域から、お金に不自由なく安心して暮らせる自分を選び、
お金に不自由で、安心できない暮らしの自分をスルーし、
あとは、流れに任せる。

流れに任せるとは具体的に言えば、
何をしても、出来なくても良いということ。

お金持ちになるためにやるべきと思ったことをしてもいいし、
そのためにやりたいと思ったことをしてもいいし、
お金持ちになるには関係ないけどやりたいことも自由にする。
やりたいこと、やった方がいいと思ったことが出来なくても、気にしない。

都度、お金持ちになる自分を別な領域から選択する。
思考や感情を別な領域から見るの訓練も同時にする。

でいいでしょうか。
705：wild：2017/03/05(日) 21:57:16 ID:jRNBjcVo0: >>704
その理解で良いと思います。

結局のところ、
“実現"への「在り方」として私が最終的に言えることは、

「自分は今のままで完璧であり、このまま起きるがままですべてうまく行く、という信念を持つ。もし持てなくても大丈夫であるという認識を持つ。」
ということに尽きるかと思います。

起こるがままで完璧であるとした。
それは、どんな思考や感情が起ころうとも構わないし、このままで大丈夫。

自分がそのように信念を持てばそのようになり、「もし持てなくてもそのままで大丈夫」とすればそのようになります。
私とはそのような仕組みです。

では何のために細かいところ、例えば観察などをするのか？ということになりますけど、これは実現のためというよりも、そもそも私という存在とは一体何なのかを知るためのものです。
自分がわかってくれば、結果的に願望実現も容易になってくると思います。
なぜなら私=世界ですからね。

自分とは何かを探ることは、
誰かの情報だけをただ盲信するのではなく、実際に自分で目撃し、気づくことで体得するものです。
ただ理解しただけですと、
信念がふらつきやすく、世界に揉まれているといつの間にか信念を変えてしまっていたり、忘れてしまうことも多いのではないでしょうか？
「忘れてもこのままで大丈夫」ということ自体忘れたりブレたりする。
そんな迷いから抜け出るためでもあります。

そんな時に実験や自己観察をすると、いらない思考をばっさり切ることができる、
もしくは「このままでも良いんだ」という信念(思考)を再度選択することができます。
706：幸せな名無しさん：2017/03/06(月) 01:36:13 ID:EdIqurZ60: >>705
何をしても、何が起きても自分の願望は実現するとぶれないには
現実的成功体験以上に自分が本当は何かに気づくのが早そうですね。

そのために思考を見るを昨日今日やって見てですが、
何も動作をしてなかったり、単調な運転のような動きならいいですが、
色々動いてるとすぐ思考に飲み込まれてしまう自分がいました。

理解や理屈では掴めないと分かりましたので、できる範囲で継続してみます。

細かく解説してくださり本当にありがとうございました。
また何か進展ありましたら報告させていただきます。
707：幸せな名無しさん：2017/03/06(月) 11:33:51 ID:OSWkdLRk0: >>706

そこまでの理解があれば、実践の中で「あ！これのことだ！」ってわかるのが早いと思います。
ただ、「理解したことに近づけようとする思考」には注意ですね。
思い込み、これが目を曇らせますので。

あ、そうそう、書き忘れてました。
>>703にある

> 思考に飲まれていると、私の場合周りの景色が視覚的に全く見えなくなってしまうのですが、

これは良い気づきだと思います。
私=世界と言いますが、そうだとするとこの現象は何を意味し、どういうことなのか？
視覚が曖昧になり、思考に呑まれているような、思考しかないような…。
これは一体？
このように普段の自分に普通に起きていること、普段なら意識しないこと、それらをよく観察する。
真実は普段の自分に巧妙に隠されていると言うか、あまりに露わすぎて気づかないと言った感じです。

これも自己観察です。
常に頭のない状態を意識して起こる現象を観察してみて下さい。
いずれ必ずわかります。
ご健闘祈りしてます。
708：幸せな名無しさん：2017/03/06(月) 16:24:56 ID:EdIqurZ60: >>707

＞そこまでの理解があれば、実践の中で「あ！これのことだ！」ってわかるのが早いと思います。
ただ、「理解したことに近づけようとする思考」には注意ですね。
思い込み、これが目を曇らせますので。

上記も踏まえて、淡々としてみます。
私の場合、がんばるとどうしても結果を求めてしまいたくなりますｗ

特に、自分の状況が逼迫してたり、気持ちに余裕がない時ほど
救いの神のごとく、これが出来たら人生変わるくらいに思ってしまいそうで
歪んだ認識を創りだしそうです。

ありがとうございました。
709：幸せな名無しさん：2017/03/08(水) 23:32:18 ID:AiHmXB.M0: wildさん

長々と先日お付き合いいただいたものです。

あれから月、火、水と別の視点から思考を観察するを意識しつつも、
起きている時間の感覚的に8割以上は思考の発端を気づくことなく思考に身を
委ねている自分がいました。

昔からの因縁的な悩みは、またきたなという感じで、感情と記憶がリンクして
負のオーラにのみこまれそうになりつつも別の視点で何とか耐えることができるのですが、

新規のものや、自分にとって直したいけど深刻でないものに関しては、
思考+行動がいつの間にか起きており全部終わったと、しまったと気づく始末です。

そう思うと本当に反応でほとんど生きているのだなとここ数日で改めて思いました。

また何か気づきがあった際、ご報告させていただきます。
710：wild：2017/03/09(木) 13:15:51 ID:KsYweg3Q0: >>709
> そう思うと本当に反応でほとんど生きているのだなとここ数日で改めて思いました。

すごく良いですね。
自分で実践してみて気づき、知っていく。
そうやって初めて本当にわかってくるんだと思います。

ずっと気づき続けるのは現代の生活をしているとかなり至難ですよね。
それでも思考に気づくことを意識していれば、ある日突然四六時中気づき続けている時がきますので続けてみて下さい。
そこまで行くと、集中力が桁違いに高まっており、普段では気づかなかったことがどんどんとわかってくると思います。
智慧が降りてきますよ。
711：幸せな名無しさん：2017/03/10(金) 00:26:38 ID:kGHWEK760: >>710

はいこれからも続けてみます。

またいいこと聞けたので、
楽しみです。

ありがとうございました。
712：幸せな名無しさん：2017/04/09(日) 15:30:06 ID:dBvWDMCE0: wildさん

先月長々と相談させていただいたものです。
あれからも気づいたときにやる程度ですが続けております。
しかし、変化を感じることがまだできておりません。

寧ろエゴの心配事や後悔、不満に飲み込まれるひどい毎日を送っております、
流すことも難しい時が時々あります。

その点に関してなのですが、自分の成長を感じられる変化点をどうやったら認識
できるのでしょうか。
何でもそうですが、ある程度頑張っているのに成長が全然感じられないとやる気が
起きなくなるように、
この世界の見方はそういう点で、ほとんど成長の変化が感じることが難しく
やる気は全くなくなることはありませんが、
頑張ってやろうと思う気持ちもあまり出てこないというのが正直なところです。

恐らく多くのメソッドの脱落者もやったものの何も変化を感じられず途中で止めて
しまう人が多いと思いますが、
この世界の見方はどういう感じで変化していくのでしょうか？

前回お話しされたように、負と思われる思考や感情をつかまなくなるなど
そういう区切りまではなかなか変化は感じられないものなのでしょうか？

淡々と続けていくのが良いのでしょうか。

教えていただけますか。よろしくお願いいたします。
713：幸せな名無しさん：2017/04/10(月) 00:52:54 ID:Xehu6CDk0: >>712

こんばんは。

今は思考を観ることを中心にやられてるんですかね？
率直にいうと求める気持ちがあるなら苦しくても探求がやめられないと思います。
そうしていくうちに突然気づいたり、じわじわわかってきたり。

私もあれこれと書きましたが、まずは「思考と自分は別物である」ということをしっかり腑に落とすことを目標にされてみてはどうでしょう？
すでにされているかもしれませんが、、、

不安に呑まれて苦しいというということは、思考と同一化しており距離が取れていないということです。
思考を認識したら、それを観ている存在に気づくことからですね。

私の時は距離を取ると言うよりも、空っぽな私(無思考な時)という空間の中に、思考や肉体、世界が現れているように観ました。
常に無思考を意識して、思考が湧く瞬間を捉えてました。
思考は私ではなく、認識されるものであり、物体と同じように現象のひとつであるという感覚になるまで観ましたね。

あと、自分に起こる気づきはもちろんですが、ずばりなタイミングで必要な情報を見つけたりもします。
私の場合はダグラスハーディングの実験です。
これで世界がひっくり返り、すべてが繋がりもやもやしてたものが吹き飛びました。
また上に書いたような実践もスムーズになり世界が変わりましたね。
しかしそれで終わりではなく、その後も探求は続くのですが、、、。

求めていれば必ず起こると思います。
714：wild：2017/04/10(月) 01:08:28 ID:Xehu6CDk0: あ、上のはwildのレスでした。
すみません。
715：幸せな名無しさん：2017/04/10(月) 20:54:11 ID:WgZHCtVs0: >>713
wildさん

遅くなりました。ご返信ありがとうございます。

思考と自分は別物である。をより意識してみたいと思います。

＞私の時は距離を取ると言うよりも、空っぽな私(無思考な時)という空間の中に、
思考や肉体、世界が現れているように観ました。

これも参考にさせていただきます。

こういうことって精神的に不安定な時にするよりも
ある程度精神的に安定している時にやった方が余裕があって
いい感じに取り組めるのかなと思いますが
無いものねだりしても仕方ないので、今の状態で取り組んでみます。
716：wild：2017/04/10(月) 22:24:46 ID:O/Vkezg.0: こんばんは。

思考の語りかけてくる虚偽の言葉に振り回されると精神的に参ってしまいますよね。
私も昔は病気か？ってくらいそうだったんです。
常に思考の心配ストーリーに巻き込まれ、毎日落ち着かず休みの日も不安で休めない状態。
人を信用することもなく、自分自身が何とかしなければ人生大変なことになる！という思考の言葉に毎日突き動かされヘトヘトでした。

その思考の渦中から一歩抜け出て、ワーワー言ってる言葉を漫画の吹き出しを観るがごとく観てみる。
そして本当にその言葉通りに物事が大変なことになるのか、その後の展開を観てみる。
なんてことを苦しいながら私はやってました。
大体が思考の言ってるようなことなんて起きません。
起きても大したことにならない。
大したことになってもけっこう何とかなります笑
思考は常に大袈裟なんですよね。

しかしコツを掴むまではやっぱり苦しかった記憶がありますね。
苦しさから逃れるために必死でしたよ。
わかると楽になってくるんですけどね。

どんな方法も合う合わないありますから、ご自分で合わないなと思われるなら無理はしない方が良いと思いますが、
客観的に観察が難しいと感じるなら、ひとまず自愛や完璧認定に切り替えてみるのも手です。
うまく行かない時に完璧認定なんかは私はおすすめですね。
717：幸せな名無しさん：2017/04/10(月) 23:52:37 ID:PeX0oS1c0: 完璧認定とは感情が伴わなくても良いのでしょうか？
上手くいかない時、特に完璧認定をしているのですが、何となく本当にこれで大丈夫なのか？と思ってしまいます。
完璧認定スレでは、そんな思考も完璧。と認定すると言われているんですが…
718：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 00:24:08 ID:/CYMrIVg0: >>716
wildさんもそういうつらい時期があったんですね
のど元過ぎれば熱さを忘れずではないですが、
今の辛い状況が早く過去のことになれたら嬉しいです。

＞
そして本当にその言葉通りに物事が大変なことになるのか、その後の展開を観てみる。

これは大抵そこまで悪くならないと言いたいのですが、小中高社会人と
想像より悪くだったり、理想の7割を人の3倍の時間をかけてようやく到達みたいな
人生だったので、ハイ分かりましたとは言えない自分がどこかにいるかもしれません。
こういう自分を受け入れつつも、もっと大丈夫と思える自分になりたいです。

前と変わりませんが、願望はブラさず、完璧認定しつつ、思考も余裕があれば観察してみます。

ありがとうございました。
719：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 00:26:14 ID:/CYMrIVg0: あとwildさんにお聞きしたいのですが、
願望に対しての因果関係に関してです。

よく因果関係はないとこの掲示板ではいいますし、
あるように見えるだけとありますが、
昔のwildさんの発言をお聞きする限りこの3次元の世界に肉体を持って生まれた以上
ある程度の制限はあるとおっしゃってましたが、今もそうでしょうか。

私は、最低限制限在ると思っている方です。
例えば、筋トレも何もしないで、ある日いきなりマッチョになることはないと思っています。
（2017年現在）

意識的にせよ無意識的にせ、理想の姿になるための筋肉を鍛える過程を通ると思っています。
例えば、筋肉つけたいから意識的にジムに行って鍛えて筋肉つけるのも
筋肉つけたいと思っていたけど、ジムにはいかなかった。でも付き合った彼女がジムに行く人で気付いたら一緒に行って鍛えている内に筋肉つけたでも、
土木の仕事についていつの間にかマッチョになってたにしても、
鍛えるという過程は通るのかなと思っています。

この世の全てとは言いませんが、
語学でも仕事でもスポーツでもビギナーズラックではなくて安定して成績が残せるようになるにはそれなりの練習の過程を知ってか知らずか通るのかなと思うのですが。

そのところはどうお考えか教えていただけませんでしょうか。
720：wild：2017/04/11(火) 01:19:14 ID:Mj42hZs60: >>717
完璧認定がうまくいく人といかない人の違いは、認定の途中でエゴに飲まれてしまうことかと思います。
「安心が起きない=完璧とは言えない」
これも過去の経験を元にした認識、エゴの判断ですね。

感情が伴わずとも完璧と認定する。

疑問(エゴ)が湧いてもどこまでも完璧としてみて下さい。
結果、後から安心がついてきます。

難しく感じるなら、この疑問も完璧な状況へ収束するための布石であると認識しても効果あります。
この方がやり易いかもしれませんね。

結局のところ、今この瞬間の現実への認定、レッテルが自分の世界を形作っているのですよ。

そのようなエゴにはっきり気づいたり、仕組みが見えてくるのも自己観察だったりします。
ですから観察もおすすめです笑

>>718
おっと返信下さっていたのですね。
リロってなかったので気づきませんでした。
明日早いのでしばしお時間下さい。
すみません。
私は鬱病一歩手前で救われたようです。
それまでの人生は常に強迫観念に縛られて生きてましたねー。
721：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 12:24:59 ID:E9vJwWWw0: wildさんありがとうございます。
自己観察もしたりしてますが、○○と思ってるな。
…だから？
ってなってしまいます。
エゴが強いんですね。
このまま、自己観察と完璧認定続けてみます。
722：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 12:26:05 ID:E9vJwWWw0: すみません。
721は717です。
723：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 12:33:00 ID:/CYMrIVg0: >>720

お時間ある時で大丈夫です。いつもご回答くださりありがとうございます。

あと因果関係はあると言ってしまいましたが、
間違いで、
因果関係があるように見える現象は普通は3次元の世界では起きるんじゃないのかということでした。
絶対とは言えませんが、1日でマッチョみたいな天文学的確率の現象が起きるよりも、普通に筋肉を鍛える行為をする現象がマッチョまでの道のりの中で、この世界では起きるのかなと。

よろしくお願いします。
724：wild：2017/04/11(火) 18:42:55 ID:Y7nuj4a60: >こういう自分を受け入れつつも、もっと大丈夫と思える自分になりたいです。

なるほど、そうだったんですね。
必死に努力された結果として現在なんとかやってきている。
だからこそ、この先も自分はしっかりやらなければえらいことになる、という気持ちがあるのですね。
大体の人もそうですし、それが普通かと思います。

しかしそれが度を過ぎてしまうと、私のように周りにもそれを強要したり、あらゆることを自分でコントロールしないといけないと思い込み、他人に油断を見せてはいけない敵だらけの息苦しい人生になってしまいます。

私の場合は特に仕事に対して大きく心が囚われていました。
すべてにおいてカッチリやらなければ、周りに多大な迷惑がかかると自分を縛りつけていました。
実際に敵も多かった。

しかし思考を観るようになってからはある程度手を抜くようになりましたね笑
敵も自分の中で敵としていたから敵として現れたんだなと。

もちろんしっかりやるところはやりますが、手を抜いても大丈夫なこともあるし、部下や上司、取引先に対してこう接しなければいけない！ガツンといわなければ！という強迫観念も薄まり、一人の人間として尊重し、自然に接すればいいじゃないか、という考えになりましたね。
そうなってからはいろいろとスムーズになり、窮地に陥っても私を信頼する方が助けてくれたりと、信頼のある今があります。

スピ的な話をすると、過去の辛い経験という記憶を基にして行動していると同じことがまた起こりがちですし、実際に現れます。

そういった辛い経験も実は完璧だった。
すべて大いなる存在の意思だった。
それをこれからも信頼し、自分はただ思考など起こることを観ているだけ、流れに身を任せて自分の行動を観ているだけ、という気持ちでいました。
そして実際にそれが現れました。
今考えるとそのような「信頼という認識」が、自分の世界を信頼できる世界に変えていったのかなと思います。

自分自身を信頼できないのなら、自分を動かしている大いなる存在にすべてを任せて信頼してみるのもありかと思います。
私はただ観ているだけ。
ですから自己観察。

神へのお任せですね。
725：wild：2017/04/11(火) 18:45:31 ID:Y7nuj4a60: >>719
現在の考えは、「何でもあり」なのではないかと。
この世界は夢と同じで、翌日マッチョになることも「理論的には」可能かなと思います。
ただ私自身、翌日マッチョになっていた経験がないのであくまで理論的にはです。
大体がそれなりの経緯があってマッチョになる。

でも昔の仙道の達人や、チベット密教のミレラパなどは幻術を使えたと言います。
それも厳しい修行によりあらゆる観念を外した結果、自由自在に自分の世界を夢のように操れたと考えます。
事実かどうかは体験しないとわかりませんが、私は夢のある話は好きですね。
時間はたまに止まりますけども笑
726：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 23:32:20 ID:S5EUQYhw0: >>724

>>724

wildさんのように腑に落とした上で、人生をあるがまま受け入れ完璧としてみたいです。あと鬱になると悟り系に興味を持ち出すのは自然な流れなんでしょうか？私の友達も宗教とかスピはインチキで合理的最高無駄は嫌いみたいな人でしたが、鬱になり悟りやスピに興味を持ち始めましたw

私の人生は世間一般からすると憧れられない人生ですが、幸い今は
好きなことをする時間は働いてる時以外は充分にありますうので、
この流れを信じてみます。信じられない気持ちもでてくるかもしれませんが、その度に信じ直してみます。

ご回答ありがとうございました。
727：幸せな名無しさん：2017/04/11(火) 23:42:35 ID:S5EUQYhw0: >>725
理論的にはあり得るならすごい夢がありますね。

そこなんですが、理論的には私もあり得るとお話を聞き思えたのですが、
宝くじみたいなもの(自分がいきなりマッチョになれると思えるようになること)と思ってしまっています。

当然そうなると現実でもいきなりマッチョは難しい現象が起きやすいとは思うのですが、その場合は鍛えつつ、自分がマッチョになれる確信を高めて行く正攻法でいいでしょうか？

ちなみに
マッチョになりたいわけじゃなくて、他人がどうこうしてあげられないもの＝1人でできるもの＝筋肉つけること
が思いついたのでお聞きしました。
728：wild：2017/04/12(水) 12:10:25 ID:clB6urII0: >>727
何年も厳しい修行をして観念を外し…なんてやるより普通に筋トレして少しずつマッチョになりつつある自分を見てモチベーションを高めマッチョマンになった方が早いですね笑
ということではなく？笑

すみません、最近年なのか理解度が極端に低くなってしまったもので。
729：幸せな名無しさん：2017/04/12(水) 13:27:15 ID:x/LKfwa20: >>713

質問した方とは別人なのですが、713の書き込みに助けられましたので書き込みさせていただきます。

数日前にものすごい嫌なことがおこって、のたうち回って爆発して、
少し気が済んだら今までゆるく続けていた自己観察や思考感情を見るっていうのをやっていたんですが、

なんというか思考感情って他人や現象と同じくただ湧いてきたもの、
私もただ湧いてきたもの、
てゆーかそれならその嫌な起こった事もただ湧いてきたもの、
本当の私・意識・スクリーン・空間に映し出されたものなだけで過ぎ去って行くもの、
あ、過去や未来も思考にしかなくて、やっぱりただの湧いてきたもの、今に思い出すとか想像するとかして湧いてきただけのもの、
それなら嫌な起こった事もそれはもう思考で今はない、
全てが今というスクリーンや空間に湧いてきているだけで、そうするとやっぱり今何もおこってない？
って認識というかそんな考えになりました。
これは知識としてあったことが繋がった感じなんですが。
そして今までの癖でこれ本当に正しいの？って不安になってまとめとか掲示板とか色々読んでいたら

>>713
私の時は距離を取ると言うよりも、空っぽな私(無思考な時)という空間の中に、思考や肉体、世界が現れているように観ました。
常に無思考を意識して、思考が湧く瞬間を捉えてました。
思考は私ではなく、認識されるものであり、物体と同じように現象のひとつであるという感覚になるまで観ましたね。

というのを見つけて、私も方向は間違えてないなと安心しました。
まだガツンと掴んだわけでもないので、あってるのか確認したいとか、これで認識変更できるの？とか自由意志はないのか？とかわらわらと湧いてきますが、
この疑問と取り組むとまたエゴどっぷりになっちゃうので、ただ湧いてきたものとして距離を取って観察続けてみます。
ありがとうございました。
730：幸せな名無しさん：2017/04/12(水) 13:48:13 ID:BttU7X6g0: >>728

はい、そういうことです。
分かりにくい文章ですみませんでした。

いきなり観念を取り去るのは難しそうなので、現実的努力をしつつその観念を少しづつ薄めていき自分はマッチョになれるという確信を少しづつ高めていけば、1日でマッチョは無理でもマッチョという現象が起きるスピードは早まるのかなと思いましたが、いかがでしょうか？
731：幸せな名無しさん：2017/04/12(水) 14:25:30 ID:a90thBZw0: 　ステマ疑い覚悟でカキコミしますが、
この本、713 サンの「思考と自分は別物」を詳しく記述しています。

　アマゾンキンドル読み放題お試し期間で、無料で読めるのでオススメ
「私」という夢から覚めて、わたしを生きる: ～非二元・悟りと癒しをめぐるストーリー～

・自分と思いこんでいるものの正体は「気付く存在」
・自分らしき空間に、いろんな思考が川の流れのように辿り着いているだけ、やがて勝手に流れ去る
・思考を消す・戦うは、余計な執着を生むだけ
などなど

　私も完全に腑に落ちた訳ではなく、エゴは常に発生、ウザイですが、
少なくとも、「エゴは私でない」を知っており囚われる事は無くなりました。
732：wild：2017/04/13(木) 00:21:32 ID:Zu64epio0: >>729
すばらしい。
まさにベストなタイミングで欲しい情報を見つけましたね。
おそらく繋がったことにより、もうすでに思考感情をそのように現象として認識するようになっているのではと思います。
あなたの文章を読んで、私の見てる世界と同じということがすぐにわかります。

その認識に一度でもなれば、たとえ普段エゴに飲まれたとしても、落ち着いた時にそのように世界を観るようになります。
「何も問題なんて起きてないよな～」とどんどんと人生が深刻ではなくなってきます。

もう以前のような視点で物事を見ることは不可能となります。
またこの板で語られていることもすぐにわかるようになってくると思います。
断言できますが、今後人生が変わりますよ。

しかしエゴは無くなることはありません。
エゴ、現実とどう折り合いを付けていくかで悩まされる時期も出てくるかと思いますが、それを超える度に新たな気づきが起きるようになってきます。
そのような縁だったのですね。
733：wild：2017/04/13(木) 00:27:10 ID:Zu64epio0: >>730
それって潜在意識などを知らない普通の人が願望を実現させるときの方法と同じですよね。
少しずつ認識を願望に近づけていくという。

努力で何とかなりそうなこと=自分でもできると認識してること、ですね。
そのようなものは諦めず進めば必ず叶いますよ。
元々「可能である」と認識してるものですもんね。

スピードが上がるかどうかは私もその認識で実験したことがないので未知ですが、それでスピードが上がると信じて行えばスピードが上がると思います。
734：wild：2017/04/13(木) 00:28:56 ID:Zu64epio0: >>731
ステマでも構いませんよ笑
その情報を必要としている人がいると思いますしね。
誰かの気づきになれば何でも良いと思います。
735：幸せな名無しさん：2017/04/13(木) 02:57:55 ID:PbE2AM9w0: >>733
ありがとうございます。

おっしゃるように一般的な方法になります。
筋トレとか勉強で自分でやる気があるなら、1日で理想の自分になれるのを待つより
自分でトレーニングや勉強した方が早いんじゃないかと思ったのでお聞きしてみました。
自分でできると思えるものはできるようになるとのことなので、どんどんトレーニングなど取り組んでみたいと思います。

対して自分1人では自信がないものや、やり方がわからないものに関しては、できない思考を採用せずに、どの流れが来ても完璧でやれることを少しづつでも取り組んでみます。

自己観察も兼ねてですが。

ありがとうございました。
736：現象：2017/04/25(火) 03:58:01 ID:3eXhxGXk0: ご無沙汰しております。

なんと、娘（高2）に気づきがあった模様ですwww

うちの娘は心配性でして、
米朝の対立で今日、日本が核攻撃を受けるのではと本気で悩んでいたらしく、
昨日月曜を最後の日として過ごしたそうですw

いつも通学時に渡る川を見て、
「今まで分からなかったけど、ずっと綺麗だったよ、ありがとう」と語り掛け、
何の心配もなく当たり前に暮らせることが、本当にすごいことだと実感したそうです。
何か欲しい物を手に入れた時の喜びとは全く種類の違うものを感じたらしいです.

蛇口から出る水を見てスゴイことだ、と思ったとか、
今を生きることが大切だ、とか言ってましたねw、高2がw
オマエそれ悟った人の言葉やん。北朝鮮に感謝しろ、と言っておきましたw

＞wildさん
娘に先を越されましたwww
737：幸せな名無しさん：2017/04/25(火) 23:41:55 ID:6pJ.q8SU0: >>736

現象さん！！
ご無沙汰してます！！
お元気でしたか？？

高２の娘さんが悟ったんですねー。
ほぅ…

えっ！！！！？www

しかも小川の話、前にお話したかと思いますが、私も似たような経験しましたよw
いつも汚いなーと思っていたドブ川に宇宙の秩序を感じたんですよね。
気づきと小川は何か関係があるのでしょうか？w

しかし、娘さんは相当ミサイルに関してストレスだったのでしょうね。
人生初の命の危機を感じたのか…。
若いのにかわいそうな気もしますが、それがエゴが外れるきっかけだったのかもしれません。
そして親の現象さんは娘さんが大変なのに草生やしててお気楽そうというw
「北朝鮮に感謝しろ」は名言ですw
なんて勝手な想像をしてしまいました。
すみませんw

ところで娘さんは気づきや悟りとは今まで縁がなかったのでしょうか？
気づきを求めていた現象さんではなく、身近な娘さんに来た。
これぞ「すべて自分の意識内で出来事」、人生の不思議さを実感できた出来事ですね。
しかし親族がいきなり悟るとかすごい話だなー。

娘さんですが、しばらくは気づきを口走ると思いますが、しばらくしたらいつもの娘さんに戻ると思いますよー。
738：現象：2017/04/26(水) 02:47:16 ID:0Jn0zU2w0: >>737
wildさん、有り難うございます。元気でしたよ。
気づきがあるまで書き込まないぞっ、絶対書き込まないんだからねっ、と思っていたんですが、
娘の言葉に驚いてつい書き込んでしまいましたw

＞しかも小川の話、前にお話したかと思いますが、
はい覚えています。娘の場合はそこそこ大きい川なのですが、
とくに美しくもないので、まあいつもとは違って見えたのでしょうね。

＞若いのにかわいそうな気もしますが、それがエゴが外れるきっかけだったのかもしれません。
＞そして親の現象さんは娘さんが大変なのに草生やしててお気楽そうというw
夕食時に「最後の晩餐だ」と言うと「もうやめて～」と嫌がってましたw
かなり真剣に心配していましたので、本当に生命の危機を感じていたんだろうと思います。
で、エゴが外れたのでしょうね。

＞ところで娘さんは気づきや悟りとは今まで縁がなかったのでしょうか？
はい一切。そのての話は全くしたことがありませんし、だからとても驚きましたです。

＞これぞ「すべて自分の意識内で出来事」
なるほどー！いいサンプルを私が私に見せたのかもしれません。

＞娘さんですが、しばらくは気づきを口走ると思いますが、しばらくしたらいつもの娘さんに戻ると思いますよー。
さっきラインで尋ねたら、「もうあの感覚はない」との返事でしたが、
「あの感覚は今でも新鮮というか物の見方が違ってすごかった」そうです。
739：幸せな名無しさん：2017/08/05(土) 03:30:54 ID:u0e1Q.RE0: wildってなに？
740：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 07:19:57 ID:KYp4d7Vg0: こんちは～。
雑談スレで、ダグラス・ハーディングの実験をしたけどが分からないのでわかる方いませんか？
と聞いたら、wildスレを紹介されたので来てみました。
数年前に意識て何だろ？と思ってたら頭の中の空間を感じて無なんだ～と気づいたのですが、それからどうしたらいいのかよく分からなくて色々調べていました。
それで、色々な本とか読んだのです。
「アジズとの対話」という本で、頭の中のにある私という感覚を留意し続けるといいらしいことを知って、やってたのですが、なんかうまく行かず、
ダグラス・ハーディングもやってみたけど、視点のない空間みたいな認識には至らなかったのでした。
どうすればいいんでしょう？
よろしくお願いします！
741：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 07:23:18 ID:KYp4d7Vg0: それから、今は、自愛とか自己観察的なことをしてるんですが、全然、認識変更しなくて焦りも感じてます。
焦ってもしょうがない事はわかるんですがめっちゃ焦ってますw
742：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 07:30:09 ID:qCD.VlR.0: エックハルトトールとは違うの？
743：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 10:24:05 ID:rX5ZcCwo0: >>740
アジズの頭の中の私ってSP(ステイトオブプレゼンツ)だよね。
それはしばらくやってかないとわからないし身に付かないよ。
自己観察で言うところの思考を観ている観ている観ている観ている私ってやつだ。
それずっと意識し続けなきゃだからけっこう大変だよ。
ハーディングの実験はよくわからん。
744：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 10:25:03 ID:rX5ZcCwo0: 観ている連発スマソ
745：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 10:28:05 ID:KYp4d7Vg0: >>744
連発ウケるww
そうだね。
ずっとやり続けるって書いてあったけど、出来なかった（汗）
746：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 12:04:17 ID:h56OuWBoO: >>739
Get wild and tough～
このス～レでやさしさに甘えていたく～はない♪
747：wild：2017/08/10(木) 17:40:27 ID:lryk8DPs0: >>740
久しぶりにスレ急浮上ですねー。
ハーディングの実験に興味がある人がいるのは嬉しいことです。

ちなみにどの実験をしましたか？
具体的に書いて頂ければ何かお答えできるかもしれません。
748：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 18:25:28 ID:KYp4d7Vg0: >>747
「ここを指差す」「頭のない体」です。
理屈では、思考が私という感覚を作り出しているのをなんとな～く漠然と理解しているんですが、
体感がともなわないんです。
749：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 22:25:33 ID:Cj6C4b3s0: wildさんずっといたんですね！
たまに来てたんですかね？

ちょっとお聞きしたいのですが、
気付き（覚醒）と、悟りって違いますよね。

在るがわかった！と言っていても、気付き（覚醒）が起こっただけの人と、悟ってる人って違うように感じます。
750：幸せな名無しさん：2017/08/10(木) 22:35:08 ID:MAhvYoq20: wildさん今晩は。
wildさんは「在るスレ」って見てますか？wildさんはどういう風に感じるのか感想を聞きたいです。
751：wild：2017/08/11(金) 00:51:19 ID:lKshrJFQ0: >>748
なんとなく理屈はわかってるんですかね？

・自分と思える方向に指差してみる。
・指を差している方向に「思い込みを捨てて」何があるのか観る。

私の経験では、
そこには人間としてのこの私(wild)の頭ではなく、
世界が在ります。
私の知るものは何でも湧き出す私という世界があります。

「私=世界」

これは探さなければ見つからないものではなく、また全く隠れているものでもなく、実は今も皆さんの目前にいつも現れています。

今までの記憶や思い込みを捨てて、赤ん坊の目で素直に観てみて下さい。

幼い頃、太陽は小さかった。
走ると月が追いかけてきた。
車に乗ると街路樹がこちらに猛スピードで迫ってきて消えていた。

そのような幼き日の目で現象を見ると、
風景と私にまったく距離は無い。音はどこか遠くで鳴っているのではなく、自分の中で鳴っている。
物を触ると私の世界に圧力のような感触が起こる。

ってことはわかってらっしゃるんですよね？笑
それでもなんかドカンとこない。

では、その「それはわかってるんだよね」と言っている存在は本当にいるのでしょうか？
「ドカンと気づきが欲しい！」と言っている者はどこにいるのか？
指差ししつつ、もう一度じっくり探してみて下さい。

「これが言っています！」というものを見つけたら、それはどこに現れているかよく観てみて下さい。

そして以前から目を瞑る実験をおすすめしてますのでぜひお時間ある時一度やってみて下さい。
何か気づくかもしれません。

一応実験のサイトを貼ります。
ttp://www.headless.org/japanese/welcome-%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%9D.htm
752：wild：2017/08/11(金) 01:08:36 ID:lKshrJFQ0: >>749
いつもではないですけど見てますよ！
私も１ちゃんねる民ですからねー、たま～にに書き込んだりもしてます笑

悟りには段階があるようです。
皆さんいろんな気づきを得ますが、それも段階の一つだと思います。
気づきを得て、しばらくしたらそれを捨てて。
そんな感じでステップアップしていくようですね。
753：wild：2017/08/11(金) 01:23:10 ID:lKshrJFQ0: >>750
こんばんわ！
在るスレさんですね。
どこかでお話したような気もしますが気のせいかもしれません笑

在るスレさんのおっしゃることは私は良くわかりますよ。
私も登場し始めの頃、同じようなことを語ってたと記憶していますしね。

ハーディングの実験は、本来自分とは何なのか？また自分とは豊かさそのものじゃないか！ってことに気づくためのものと私は勝手に思ってますので実験してみるといいですよ。
754：幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 02:11:42 ID:vbjNg1Zo0: >>753

そうなんですね。
すいません、ハーディングは自分も何回かやってみましたが合いませんでした。人それぞれですしね。

でも興味がある人が増えて、ハーディングといったらwildさんの出番ですね。

wildレスさんありがとうございました。
755：wild：2017/08/11(金) 02:20:22 ID:lKshrJFQ0: >>754
何度か間を置いて再度やると新たな気づきがあったりしますのでたまにやってみて下さい。
私もいまだに新たな発見があったりして奥が深いですよ。

目を瞑る実験ですが、具体的に。

まず目を瞑った時、そこには何があるでしょうか？

「今ある事実」だけを見ます。

あるのはまず「闇」ですよね。
周囲の音が聞こえます。
本当にその「周囲」はそこにありますでしょうか？
例えばテレビの音が聞こえる。
でも目を瞑るとテレビはありません。
あるのは闇と音。
これがあなたの世界での事実です。

「音はテレビから出ている」というのは思考です。
思考も闇に現れている。

となると、この私の頭や顔の感覚も闇に現れているものです。
「顔の感覚」と断定しているのは思考です。
(しつこいようですが思考も闇に浮かぶもの)
本当は「闇の中にモヤモヤと何か浮かんでいる」というのがここにある事実ではないでしょうか？

次に、それらを認識しているものを探してみます。
先ほど顔と断定しているのは思考でありこれも浮かぶものと気づきました。
ですから思考は私ではありません。
となると「頭の中心にある塊のようなものが私では？」と思うと思いますが、これもモヤモヤではないでしょうか？

闇の中をずーっと前方に意識を進ませても、どこまで行っても闇しかありません。
逆にずーっと後方に意識を進ませてもやはり闇しかありません。
そして闇の中で意識を上下左右に動かしてもやっぱり闇。
そして闇の中を動いていると思っている意識、「私の中心」もない。見えない。

闇の中にそのようなモヤモヤが浮かんでいるだけなんです。

人によってはこれで前後不覚になる方もおられるかと思います。
自分を支えている床も地球もないんですから恐怖が湧くかもしれません。

ここでゆっくり目を開くと急に「私」と「それ以外」という分離をガツンと感じるかと思います。
これがエゴ。
でも本当は、
闇の中に「映像」が浮かんでいるんです。
映像も先ほどのモヤモヤと一緒！
闇も突き詰めれば「黒い映像」

何とも言い難い、「ここ」「空間」のような、あえて言えば空っぽなフィールドがあり、そこに色(しき)が現れていることに気づきませんでしょうか？

うーむ、長い！笑
756：wild：2017/08/11(金) 02:42:56 ID:lKshrJFQ0: >>754
あまりお力になれずすみません。
合わないようでしたら無理にやらない方がいいですよね。
他にも気づきを促すものはあると思いますのでいろいろやってみて下さい！
こちらこそレスありがとうございました！
ではおやすみなさい。
757：幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 06:28:44 ID:vbjNg1Zo0: >>755

細かく書いて下さってありがとうございます。やってみますね。

何かあればお知らせします。
ありがとうございました。
758：幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 06:45:25 ID:7UhwVkOk0: >>751
ありがとうございます！
とても参考になりました。
じっくり観ていきたいと思います。
759：wild：2017/08/11(金) 10:41:25 ID:gg6Ky5Tc0: >>757
>>758
どういたしまして。
遊びの感覚でやってみて下さい。

「あ！ほんとだ！頭がここにあると思ってたけど、ずっと世界がここにあったんだ！」

「空と地面って地続きの絵だったんだ！すごい！」
みたいに笑

子供のように素直にそのことを楽しんでみるのが大事だったりします。

そのような目線で物事を見て遊んでいると、気づきの目線が養われてきます。
気づきの目線とは観念のない目線です。
観念のない目線が養われれば、今までどれだけ思い込みの世界を生きていたかがわかります。

人によっては現実から解放され楽になるかもしれませんし、現実を紡ぎだしていたのは自分だと気づけば、より実現を早めることも可能になるかもしれませんね。
遊び感覚で。
760：幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 11:47:46 ID:aeeTR1fM0: >>752

そうですね。悟りは段階がありますね。気付きもその１つですね。
お返事ありがとうございました。
761： 幸せな名無しさん：2017/08/11(金) 23:50:11 ID:7JZNGmrQ0: 長文、駄文、自分語りOKスレでwildスレがおすすめだと聞きました。
wildさんに質問してみたいことがありますが、よろしいでしょうか？
762：wild：2017/08/12(土) 02:28:18 ID:mqR3zKX60: >>761
こんばんは。
質問ですか？

761さんは何か答えを探しているようですが、見つけた答えは761さんの創ったものなんです。
この私のレスも761さんの創ったものです。
全部自作自演なんです。
ちなみに761さん自身も自分で創っています。

認識されるもの(wildのレス)と、認識するもの(761さん)は、
761さんの主観に現れていますよね。
産まれてから今まで、その主観しかなかったはずです。これからもずっとそうです。
わかりますかね。

その場所で、
「わからない」を創り
「探す」を創り
「他者」を創り
「質問」を創り
「考える」を創り
「答え」を創り…
それらを体験している「私」を創り…

探しているものは今もそこにありますよ。

それがわからない、腑に落ちないということですよね？
それは今、「腑に落ちないでモヤモヤする私」をそこで創っているんです。
それをまず自覚するのが大事かと思います。

その辺りをご自分で知るためにハーディングの実験を紹介しています。
これは自分で実際にやらなければいけません(やり方は簡単ですよ)

すぐにはスッキリしないかもしれません。
しかし「わからない」を創ったこの大元の「器」に気づけば全てが繋がります。
器とはただひとつの「意識」とかスクリーンとか源泉とか言われているものです。
箱庭空間みたいなものです。
世界の全てがそこにあります。

「でもでも！」と思いましたね！？笑
その疑問を箱庭で創ったことを自覚してみましょう。
自覚しないとまた疑問が湧くきます。
そしてまた「探す旅ストーリー」展開になってきます。

いきなりウザい感じですみません。
彼女はいますか？みたいな質問だったらｽﾞｺｰ!!笑
763：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 07:40:46 ID:FCP3thyk0: >>762
じゃあこのスレも全部僕の自作自演ってことか？
764：761：2017/08/12(土) 08:08:02 ID:YPHiHSPU0: >>762
すみません、質問がまとまらなかったので、ちょっと書き込むの遅くなります。
頂いた762のレスはちょっとゆっくり読んで見ます。
765：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 11:49:22 ID:FpWWmk3.0: wildさん、こんにちは。
おかげさまで以前よりも理解が進みました。
以前は、自分という感覚が頭のあたりにあって、その視点から離れられなかったのですが、ハーディングの実験を何度かやっていくうちに、その視点も思考だと言うことが、少し感覚的に分かってきました。

ただ、まだ全然、私という感覚は消え去っていなくて、どうやっても消えそうにないほど自分を感じます。超リアルです（汗）

それから、私は、かなり昔から、人を殺したいほど憎んで来たり、色々いざこざがあったりで、その不快な思いがよく思い起こされて来ます。

それらを解消するため何か私にできることってありますでしょうか？
それとも、気にせずハーディングの実験をひたすらやり続けた方がいいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
766：wild：2017/08/12(土) 13:37:04 ID:mqR3zKX60: >>763
そうです！
ぜひハーディングの実験やってみて下さい。
前に具合が悪くなった方もおられるので自己責任でお願いしますね！
767：wild：2017/08/12(土) 13:39:36 ID:mqR3zKX60: >>765
わかってきましたか。
それは良かったです！

視点の正体がわかっても変わらず自分感覚は残る場合が多いと思いますね。
やっぱり普段の生活をしていれば忘れてしまいエゴエゴになるもんです。
それでも正体を見抜いただけでも以前よりは断然楽になったのではないでしょうか。

この先に行くなら徹底した自己観察が求められると言われています。
認識の瞬間まで観察とか笑
自分に起こる何から何までを自覚し、観察し尽くす。
そこまでやって私感覚が完全に落ちるみたいです。
私も常に私感覚が落ちているわけではないのでそこまで行ってないのでしょうね笑

ネガ思考については、ハーディングの頭のない所を見るに併用して自己観察が良いかなと思います。

頭のない所という空間に、そのような思考を「これ自分が創ったんだよな」と自覚する。
ネガ思考も自分の創造物として認識します。

気づきスレにも書きましたが、自分の創造物に創造主の私が振り回されている状態はおかしいですよね。
そこを自覚するのです。
そうすと手放される感覚が起こると思います。

以前は起こるがままにするアプローチでしたが、ここ最近は創造主として主導権を持つ大切さにも気づきました。
ですからある意味、希望する世界を創造したいなら「創造主としての私感覚」が必要なのではないかと考えます。

この私感覚とは普段の肉体と思考のエゴの私ではなく、器、世界としての私です。
ハーディングで言う「受容能力」としての私。
108さんで言うと別の領域としての私でしょうか。

長くなりましたが、もしいわゆる悟りを目指すならこの私感覚も落とすことになります。
私はまだ創造主でいいかな～笑
768：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 14:30:58 ID:FpWWmk3.0: >>767
ありがとうございます！
とても参考になりました！
実は密かに悟り目指してます。
「悟りを目指すならこの私感覚も落とすことになります。」
と書かれていますが、
具体的には、どのようにすると落とすことができるのでしょうか？
よろしくお願いします。
769：wild：2017/08/12(土) 15:06:25 ID:mqR3zKX60: >>768
いえいえ、とんでもないです。

完全に悟る方法ですか！？笑
私は生悟りの人間なので悟る方法を話す資格がないのですが…笑
ただひとつ言えるのは、自我を観察し尽くすことかなと。
どのように私感覚が起こるのかを観察によって目撃する。
そのために自我をしっかり捉え集中すること。
これが大事だと言われています。

思考が自我であるとよく言われますが、その前に「認識」があります。
思考がなくても犬を見れば犬と認識するではないですか？
同じように、思考がなくとも「私」を無自覚に認識しているのです。
まず認識があって、その後に思考があれこれ認識したものを説明をし始める。
その認識作用の瞬間を目撃する、とか。

ですから、サマタ瞑想で集中力をアップし、その集中力をもってヴィパッサナー瞑想で自分のすべてを観察する。
止と観の両瞑想を怠るなってお釈迦さまも言ってたようです。
お釈迦さまが言ってるんだから、悟る方法はこれでしょうね笑
770：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 15:53:24 ID:FpWWmk3.0: >>769
なるほど。
思考以前の認識を観察するんですね…。
思考もままならないですが（汗）やってみます。
色々とお答えくださり、ありがとうございました！
771：wild：2017/08/12(土) 17:25:57 ID:mqR3zKX60: >>770
そうです。
頭のない空間がわかるのでしたら思考以前の認識もいずれ捉えられると思います。
犬を見た瞬間に、犬にまつわる記憶(レッテル)が現れるていると思います。
そして「犬だ！ﾜﾝﾜﾝ！」と認識する。
レッテル貼りの瞬間となると私も説明できるのはこの辺が限界です…汗

実はちょっと引っ越し中なのでしばらく落ちますね笑
すみません。
772：幸せな名無しさん：2017/08/12(土) 17:45:42 ID:FpWWmk3.0: >>771
引っ越し中だったのですね！
それにも関わらず、詳しくご説明下さりありがとうございましたm(_ _)m
773：761：2017/08/12(土) 21:15:18 ID:YPHiHSPU0: >>762
世界＝自分はわかるんですが、「だから自分が創造主」ここになんで繋がるのが分からないので質問しようとおもってたんです。
>>767でちょうど説明されるので、言葉を使わせてもらうと
「創造主としての私感覚」これを実感したことがないということです。

でも>>762と>>767で自分がわからないことが納得できました。
世界＝自分も分かってなかったです。自分は

・認識するものが認識されるものを創造している

と思ってたんですね。
でも認識するものの視点だと、自分が創造主とか腑に落ちるわけないですよね。
（それが自我ですもんね・・・）

wildさんが767でまさに仰ってるとおり
認識するものとされるもの両方を創りだしてる器のような立場に立たないと
全現象をつかさどってるという自覚には繋がらないはずですよね・・・。
そしてその自覚は自分はまだ頭での理解でしかないので、
このわからないは当然だったなと納得いきました。

それを何で気づけるかはわからないので、あとは色々実践してみます。
ほんとにありがとうございます。
774：761：2017/08/13(日) 14:43:11 ID:JMVKXKzk0: 追記です。多分、それを体感実感、納得してなくても
それそのものなんだから、望む方向を見て意識的に生きましょう、というのが引き寄せなんですよねｗ？
よく色んなとこで散々言われてることですけど
幸せだわ、くらいならたった今すぐ創造できそうですねｗｗ
だけど、体感実感があった方が無理がなさそうですねｗｗ

しかし…、wildさんの説明すごいですね。
期待とか希望を持たせず、ただ観ることについていくことをまぁ丁寧に説明してて
、いや、ほんと凄いと思いました。よっぽど静かになってる人なのかなと
思いました。ありがとう！
775：wild：2017/08/23(水) 22:49:26 ID:olt7gbok0: >>774
返信、大変遅くなりましてすみません。
転職と引っ越しで環境が一変してしまいまして、しばらくレスできない状態でした。
自分で決めたこととは言え、少々戸惑い気味です(汗)
いやー、こうも変わるもんかなー。人生ってほんといろいろありますね～笑
それが楽しいんですけどね。

ご覧の通りまったく静かではありませんよ笑
普段は落ち着きないわ、おっちょこちょいだわで色々あります。
でも根底にある基盤というか、絶対的な安心はしっかりあります。
この安心は、転ばぬ先の杖みたいな安心とは違うかもしれません。
別に明日肉体が滅んでも構いませんしね。
まあ死んでも大丈夫かなと笑

そんな感じですから、何事もそこまで深刻ではないのです。
深刻ではないので自由です。
自由にやりたいように生きています。
やりたいようにやって、その希望通りに現実が展開されていますかね。
もちろん突発的なことも起きますけども。
そんな感じですねー。
776：幸せな名無しさん：2017/08/24(木) 22:18:20 ID:bNF.UK.c0: wildさんこんにちは。
お忙しそうですね。
時間のある時でいいので、もしできましたら、アドバイスください。

このスレを読んで、頭のない実験を知り、試してみました。とても面白い実験でした。

どうも私は不快の感情にとらわれやすいようです。まず、私の体から不快な感情が沸き起こり、それを刺激に、不快を支える思考が走り出し、頭のない領域が、それに応じた世界を生み出しているかのようです。

この解釈があっているのかどうかわかりませんが、私はこのループを抜けたい。
積極的に快の感情を感じてみたり、思考を無視してみたり、試行錯誤していますが、なかなか脱出できない。

アドバイスありましたら、よろしくお願い致します。
777：wild：2017/08/25(金) 00:31:07 ID:pfek2QZA0: >>776

お気遣いありがとうございます。
忙しいですけど、充実はしてますね。
新天地もなかなか良いところですよ。
美人が多いです！笑

実験やってみましたか！
面白いですよね。
面白いと思って頂いたのなら継続して暇な時にやってみて下さい。
この視点から物事を観れば、この板で語られていることすべてが繋がりますし、気づきのベースというか、ここから様々な気づきを得ることができます。
在るも、既に在るも、認識の変更も、すべてこの視点から繋がるのです。

ネガですか。
その人の気づきの段階によってアドバイスが違ってくるのかなと思いますが、
そうですね…ここしばらく私は「自覚」という自己観察が非常に効果があると考えていますのでそれを。

まず頭のない所を観て、自分とは何かを観ます。
776さんもお気づきでしょうが、自分は一人の人間ではなかった。
自分とは透明な意識であり、その意識をスクリーンとしてあらゆる現象が映し出されていたと気づいたかと思います。

しかし、普段の生活をしていると一人の人間に戻ってしまいますよね。
この間は「私」と「その他」に分離しています。
頭のない所を観ると「私」も「その他」も全部この透明な意識に現れていることであり、分離なんかなく、すべて一つであります。
「私」と「その他」に分離をするから不快感を創ってしまうんですね。
そこをよーーーく観てみて下さい。

そしてこの不快感も、勘違いの分離から意識が創った創造物なんです。
そこを「自覚」する。

「ああ、この不快感も勘違いで自分で創ったんだな～」と頭のない所から自覚します。
これも私(エゴではなく意識の私)が創ったんだな、という自覚。

こうしていくとですね、自分の認識全部が自分の創造であることが腑に落ちてきます。
意識の中に犬を創り、それを犬として存在させてるのも自分であることがわかります。
ハーディングの実験がより深い所まで実感としてわかると言いますか。

そのようにしていると、逆に快を創造するコツがわかってきます。

簡単に言うと物事の良いところを見つけるだけなんですけど、
例えばムカつく他人に対して普通だったら「否！そんなことはない！あいつはやっぱり悪い奴だ！」ってなるじゃないですか？
でもその人の悪い所も自分で創ってるってわかるんで、良い所が自然と見えるんです。
そして心は平和になると笑
自分が平和になればその人も実際に良い人になっちゃったりとか、現実として現れるようになるんですね。
ですから私は普段、何に対しても感謝の念は忘れないようにしてますね。

ちょっと書きすぎてまとまらなくなってしまいましたか(汗)
778：776：2017/08/25(金) 05:15:55 ID:mj81uJ.Q0: >>777

wildさん
即レスありがとうございました。
言葉を尽くした説明で、とてもわかりやすいです。
少なくとも、書かれていることは充分理解できます。
あとは実践あるのみ。
779：幸せな名無しさん：2017/08/25(金) 07:23:17 ID:QVdRE5hI0: ハーディングの実験って何種類あるの？
780：wild：2017/08/25(金) 11:45:28 ID:vprKkFLA0: >>778
それは良かったです！
そうやって自分の創造を自覚して行けば、自分でわざわざ制限を創っていたこともわかります。
あらゆる解釈が自分の創造であり、自作自演だったんだな～って。
そこで自分の世界って、実は自由なんだなって気づかれると思いますね。
ぜひ実践を通して気づかれてみて下さい。
781：wild：2017/08/25(金) 11:50:25 ID:vprKkFLA0: >>779
私も先に紹介させて頂いたサイトの実験しか知りませんが、要は「今ある事実だけを見る」ことですので、わかってきたらご自分で実験を開発されても良いかなと。

エゴ視点で見るとかなり現実はネジ曲がってますが、頭のない視点で「まんまその通り」を見る。
エゴから抜けた実相を見る。
それが実験の肝ですかね。
782：幸せな名無しさん：2017/11/19(日) 13:48:26 ID:aTH5/xEw0: 最近気づきがどんどん進みますが、終わりがないように感じますね。
783：幸せな名無しさん：2017/11/19(日) 20:44:40 ID:aTH5/xEw0: >>782
自己解決。
この終わりがないように感じるのがエゴだった。この距離感は、ラスボスに近い。
784：幸せな名無しさん：2017/11/27(月) 17:12:23 ID:znVR6e1g0: >>631
「神が完璧なら、いや神の創ったエゴの思うこと、やることなすことすべて完璧」
↑
これ根本的に間違ってる。神がエゴを創ったわけではないから。エゴは神から分離したと思い込んでる意識に過ぎない。
785：幸せな名無しさん：2017/12/06(水) 21:40:28 ID:W.eN.wxI0: 初見参者です。話ぶったぎりすみません<(_ _)>

wild様、皆様、ちょっと質問させていただいてよろしいでしょうか？

ダグラスハーディングの指さしやってみて、最初のころは気持ちよく意識の相を実感できていましたが、日常生活の中では、最近はどうも胸のあたりがしんどくて、不安が湧き、動悸も激しい時があります。
これって、どうにかならないものでしょうか？

私は指さし実験に関するサイトを転々と見てきて、このスレッドに至りました。
今の私は最初の方の>>9さんのような感じです。
まだ全部のレスを見ていないので、＞９さんのその後とか、うまい解決とか書かれていてたらすみません。
786：幸せな名無しさん：2017/12/06(水) 23:17:27 ID:1//s/awI0: >>785
それ多分だけど、
気付いていないエゴにまたいつの間にか同一化しているんではないかな？
頭のない視点に慣れてくるとそうなりやすいかも。
「実験さえすれば気持ちが良くなる」
「私は腑に落ちたんだから何があっても平気だ」
とか、いつの間にか「私」が戻ってきてるとかね。
「私」が戻ってくると行為が生まれる。
「私」が何かをして成し遂げようとすると不安や苦しさが起こってくる。
私もそう言う時があったけど、実験は休止して完璧認定で全てを肯定してたら苦しさが無くなったよ。
でも今度は「完璧認定をすれば楽になる」エゴに苦しんだけどね笑
そんな私も完璧！みたいな感じで今に至るけど、頭のないところを観ていると、どんな考えも現れては消えるものであり、それに拘らずスルーするというか、ただ観てるだけなんだよなーとハーディングの実験に結局は戻る。

もし体調に関わるような動悸なら実験はやめた方が良いかも。
不快ならやらない方がいいよ。
787：幸せな名無しさん：2017/12/06(水) 23:34:43 ID:1//s/awI0: あ、あと頭のない静寂と、日常とのギャップに苦しさを感じることもあると思う。
これは現実世界で社会活動しつつ探求している人は仕方のないことなのかもしれない。
それが本当に嫌になったら山に籠っちゃったりするかも笑
社会活動をしていればどうしたって嫌なことはあるから、自分なりにバランスを取る方法を見出すのが良いかなとも思う。
徹底して日常生活中も頭のないところを観ていくのは難しいよね。
そうしながら完全な境地を探求していく他ないのかなーと思うよ。
788：７８５：2017/12/07(木) 21:07:48 ID:IvmM830M0: >>786,787さん
ありがとうございます。
その通りです。
今は少し穏やかな気持ちに戻れました。
本当に感謝です。

＞気付いていないエゴにまたいつの間にか同一化しているんではないかな？

その通りです。
指さしで少し余裕ができていろんなことがうまく動き出してきたのはいいのですが、今はエゴの考えで物事をコントロールしようとして躍起になっていたようです。

＞「私」が戻ってくると行為が生まれる。
＞「私」が何かをして成し遂げようとすると不安や苦しさが起こってくる。

まったくその通りです。その指摘を伺っただけでも気持ちのこわばりはなくなりました。
凄いです。お見通しですね。

ではどうすれば？と言う疑問もわきますが

＞私もそう言う時があったけど、実験は休止して
＞完璧認定で全てを肯定してたら苦しさが無くなったよ。

完璧認定って具体的にはどういうことになるのでしょうか？エゴのささやきに流されないとか、言葉とかアファメーションにすると（佐田弘幸式に）「すべてはうまくいっている」とか、そういう感じでしょうか？
（次へ）
789：７８５：2017/12/07(木) 21:08:30 ID:IvmM830M0: >>786,787さん
ありがとうございます。
その通りです。
今は少し穏やかな気持ちに戻れました。
本当に感謝です。

＞気付いていないエゴにまたいつの間にか同一化しているんではないかな？

その通りです。
指さしで少し余裕ができていろんなことがうまく動き出してきたのはいいのですが、今はエゴの考えで物事をコントロールしようとして躍起になっていたようです。

＞「私」が戻ってくると行為が生まれる。
＞「私」が何かをして成し遂げようとすると不安や苦しさが起こってくる。

まったくその通りです。その指摘を伺っただけでも気持ちのこわばりはなくなりました。
凄いです。お見通しですね。

ではどうすれば？と言う疑問もわきますが

＞私もそう言う時があったけど、実験は休止して
＞完璧認定で全てを肯定してたら苦しさが無くなったよ。

完璧認定って具体的にはどういうことになるのでしょうか？エゴのささやきに流されないとか、言葉とかアファメーションにすると（佐田弘幸式に）「すべてはうまくいっている」とか、そういう感じでしょうか？
（次へ）
790：７８５：2017/12/07(木) 21:09:47 ID:IvmM830M0: （追記）
ご推察のとおり、私は仕事も続けていますので、心で求めていることと現実とは大きく乖離しています。でもしだいに気にはならなくはなってきています。でも、いろんな問題が一度に押し寄せると混乱してしまって苦しいです

＞徹底して日常生活中も頭のないところを観ていくのは難しいよね。

確かに難しいです。でも今回のことで私は覚悟を決めました
今までは指さし瞑想を楽しむ時間と現実世界の生活時間とを分けて生きてきたように思います。
これからは頭のない姿でどこでも生きていこうと。

また混乱したら書き込むかもしれません。
でも私としては、ここで決めなければいつまでもエゴとのダンスが続いていくと思うのです。
明らかなことは合理的な判断で済ませるしかないですが、あまりかかわりたくないあさましいことや気乗りしないことは放置で行こうと思います。
仕事や生活に遅れや欠損が出るかもしれませんが、気乗りのしない面倒なことに気を奮い立たせて入り込むと今回のようにエゴにからめ捕られてしまうと思うのです。
ありがとうございました。
791：幸せな名無しさん：2021/07/09(金) 02:21:52 ID:6DieAzug0: 最近、このスレを知りました。

今でもこのスレをチェックしている人は居ますか？
792：幸せな名無しさん：2021/07/09(金) 02:24:55 ID:6DieAzug0: グレッググッド以外の本で、オススメの本はありますか？

ハーディングについては、まだ初心者です
793：[PR] アマゾンオーディブル無料体験→amzn.to/3679L8N：2021/07/09(金) 12:51:38 ID:oNyXgxNE0: 懐かしいスレ上がってるw
ここでいろいろヒントもらったな～、私＝世界とか。

>>792
グレッググッドはハーディング実験をより追究した印象。ハーディングの実験の方が簡単だけど、ホームページ見た？
794：幸せな名無しさん：2021/07/10(土) 02:54:01 ID:BXreUO.20: >>793

>>ホームページ見た？

はい、見ました。

同じ実験を何回も繰り返した方が良いのでしょうか？
795：[PR] アマゾンオーディブル無料体験→amzn.to/3679L8N：2021/07/10(土) 23:08:04 ID:NqEzYQ3.0: >>794
やって意味がわからないようなら、ここのレス読んでからもう一回実践してみるとかどうだろうね。
その方が進みが早いと思うけど。
796：幸せな名無しさん：2021/07/11(日) 22:27:06 ID:dAvk2eLs0: >>795

分かりました。

ttp://makespace.blog.fc2.com/blog-entry-247.html

上記の記事では、『眉間を指差す』と書かれています。

皆さんも、指差す際に眉間を意識していますか？
797：[PR] アマゾンオーディブル無料体験→amzn.to/3679L8N：2021/07/12(月) 00:44:24 ID:Gv93GLq.0: 指先は眉間でも鼻先でも、こちら側を向いていればどこでも良いんだよ。
大切なのは、その指先が差しているところに「何が見えるか？」ってこと。
798：幸せな名無しさん：2021/08/04(水) 03:25:37 ID:SYu9MSaI0: ヤン・ケルスショット『ホームには誰もいない』という本が

ハーディングに近いそうです。

私はこれから読みます。

皆さんも良かったらどうぞ。
799：[PR] 本当の引き寄せ→note.com/senzai/n/n8adca3bb6da8：2021/08/04(水) 15:40:04 ID:m918/Qws0: ハーディングの実験はさ、初めてやった時に意味不明に感じる人と、わかった！とすぐに気づく人に分かれるけど、意味不明と感じた人は別のアプローチを探すよね。

ハーディングの実験で素直に受け入れて、わかった！と気づく人は、自己観察のベースが既にあるんじゃないかと思う。
なぜかと言うと、実験をして疑問に思う思考さえも自身の創造物だとわかっているから。

ここに気づけないと、いつまでも「わからん」という思考に巻き込まれたままになるよね。
800：[PR] 本当の引き寄せ→note.com/senzai/n/n8adca3bb6da8：2021/08/04(水) 15:50:48 ID:m918/Qws0: わからん、知りたい、気づきたい
これらも頭のない自身が創った創造物であり、これに呑まれて行くと、どんどん探求の旅ストーリーを現実として紡ぎ出す。

なので、疑問という創造物に呑まれず気づき、右往左往を止めて、頭のない自身の視点にそのまま在れば、物事勝手にスムーズに進んで行くと感じるな。