よしおスレ　２

1：幸せな名無しさん：2015/04/03(金) 18:38:50 ID:21lNZCwg0: 「そんなの関係ねぇ」でお馴染みのよしお氏の流れを汲んであれこれ語るスレです。
（※４４７式ではなく「よしお」）

参考
４４７式まとめ（【01】～【31】が４４７【32】～がよしおです）
ttp://abrahamloa.blog129.fc2.com/blog-category-11.html

前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1378531841/
75：56：2015/04/18(土) 14:52:36 ID:mkbHMsFA0: よしおさん。
わざわざ、お返事ありがとうございます!!
よしおさん、またまたお聞きしますけど
選んでやることが自由意思ならば、自分が主役（？）のようで主役じゃないよね？
確かに選んでやってるけと、やらされてる（？）でいいのかな？
そう思う自分がやってる。でもやらされてる。そう思うと中立な立場になれるよね？？
これって、あれかな？
世界=自分につながるのかな？
76：幸せな名無しさん：2015/04/18(土) 15:07:06 ID:Lspsoi.A0: >>72さんよしおさんレスありがとう。
観念にはどんな力があるのでしょうか?
私としてはガチで叶えるのに関係のある事実をずらっと書いていってもらえるとありがたいです。
あと観察というのは現実を観察してということであってますか?
77：幸せな名無しさん：2015/04/18(土) 20:04:47 ID:ruokS5GEO: よしおのブログ読みたい。
78：幸せな名無しさん：2015/04/19(日) 16:46:34 ID:nvUUdazE0: 質問に答えてくれるのもありがたいけど、ブログでよしお理論をまとめて読みたい。
79：12：2015/04/20(月) 08:37:51 ID:b/BNAiQY0: よしおさん、何度もお答えいただいてありがとうございます。

自分より誰かを想うことは自分を大切にできてないことになるのでしょうか。
自分を大切にできない人間が他人を大切にできるはずがないということなのでしょうかね。
よしおさんからみて、見返りのない想いは馬鹿馬鹿しいですか？
私は、見返りがいらないと言ったら嘘になるけど、想いつづける事で、襲ってくる一人という現実の辛さへの糸口みたいなものが欲しかったんです。

いくら想っても見返りはないといいきるよしおさんの根拠(事実)は私にはわからないけど、
私は彼を想う気持ちは変わらないと思います。

よしおさんの言葉でより自分の気持ちを大切にしようとおもいました。
それが私を支えてるから。
例え、それが思い込みであっても。

ありがとうございました。
80：幸せな名無しさん：2015/04/20(月) 16:25:22 ID:htg0Q5TQ0: >>12さん
横ですみません
>想いつづける事で、襲ってくる一人という現実の辛さへの糸口みたいなものが欲しかったんです。

少しずつ見えてるじゃないですか^^
自分がなんでその人を思い続けるのか。
その先の沼に足を取られて病院にまで行かなくてはならない程、苦しんでいるのか。
抜け出したいんですよね、苦しみからは。
ひとつずつほどいていったら、抜け出せるかもしれません。
その時にまだ、その人のことが愛おしかったとしたら、その時にそれが本当の自分の愛と思っていてもそれでいいと思いますよ。
よしおさんは、彼を思うあなたの気持ちが「身勝手」とか、罪だと言っているのではないのです。
考え方が負のスパイラルの中です。
私はあなたご自身がおっしゃるように、あなたがご自身を大切にされているとは思えません。
あなたのおっしゃる「思い込み」というものがあるなら、そこにいてもいい、とその世界に縛られている間は、あなたが羨望する様な出来事は起こりえません。
でも今の位置から進んだら、何かが動くかもしれませんね。

一生、縛られることが望みだと、未来のあなたも思うでしょうか。
急に進まなくてもいいですが、私はあなたが一歩ずつ進めるようになったら嬉しいです。
81：56：2015/04/20(月) 20:18:35 ID:NNliNBFY0: 76さん
あなたは好きな人、まぁ好きな対象を作ったんですよ。
その対象とか、状況にいつの間にか思考とか感情とか支配されてるんですよ。
対象を取るのを止めてみたらどうですか？
好きなことを止めろっていって言ってる訳ではないです。
好きなことに思考したりしてるんじゃなくて、いつの間にか状況について考えてることに気づくのも一つの方法だと思います。
82：よしお：2015/04/20(月) 21:46:42 ID:nxhUfVr20: >>73
「だれもあなたの敵じゃない」

>>74
当たり前のことしか言っていないよ

>>75
やらされてるってか、影響があるってかんじかな。

>>76
観念には縛る力。
観察は現実を観察してってこと。
事実は
「すべて自分が生み出している」
そして、「その自分は実在しない」

>>79

＞馬鹿馬鹿しいですか？

馬鹿でしょ。

１５年以上想ってきて、現実も思い通りにならずに、人間関係に悩まされるようになってしまいには、精神科に通うになって、いったいどこが自分のためなのか。
それ自分を不幸にしているだけじゃん。

「私は不幸になりたいんですー。」または「私は不幸が好きで好きでたまりません！」とかだったら、好きにすればいいし、悲しい状況を娯楽として楽しむだったらいい。ただ人生を犠牲にするまでやっているなら馬鹿でしょ。猿のOnanieと一緒。糸口じゃなくてただの逃避。

そもそも「見返りなんてない」というのは、私の言っている「事実」のことではない。
「見返りなんてない。」の真意を直接言えば、「その態度を変えたほうがいい」ということになる。

よくよくいうが、
過去に目を向ければ本来見えるはずの、来るはずだった未来を否定することになる。
その未来を否定し続けたのがいまのあなたの現状でしょ。
そしてそれを今後も同じような態度として選びつづけることが果たして自分のためになるだろうか？

相手の立場になって考えてもいい。１５年間想われて、ノイローゼになったあなたを見たらどう思うか？勝手に想って勝手に病んで、いい迷惑。全然相手のためにもなっていない。
相手が接して嬉しいのは、「不幸なあなた」じゃなくて、「幸福なあなた」

相手のことを好きならいつまでも想っていればいい。
でももう過去。あなたには新しい未来がある。
あとは自己責任。
83：幸せな名無しさん：2015/04/20(月) 22:03:20 ID:RZkJMQW20: よしおさん、
以前、空海の「十住心論」だと思い「秘蔵宝鑰」を読んだ者です（＾＾；

ちょっと久しぶりに来て、よしおさんのレスを見ました。
空海の「即身成仏義」は以前読んだことがあって、
その時、凄く感銘を受けたことを覚えています。
が。
よしおさんのレスを読んだり、「秘蔵宝鑰」で私自身がかなり変わったので、
再度「即身成仏義」読んでみようと思います！
全然違った風に捉えられるかもしれません。＾＾

なんて言うか、空海は凄く好きで、
よしおさんのレスを読んで、空海の考えがますます深く入ってきているこの面白さ。

ありがとうの気持ちでいっぱいです！
84：幸せな名無しさん：2015/04/21(火) 15:49:10 ID:LoHQqvaA0: よしおさん、満たされたいっていう気持ちがずっとある場合どうしますか？無条件に満たされるって言うのをやっても一時的で気がついたらまた何か欲しています。
85：84です：2015/04/21(火) 17:21:11 ID:LoHQqvaA0: よしおさん、84です。解決しました。温かくて美味しい料理を食べると良いのですね。
86：幸せな名無しさん：2015/04/21(火) 21:20:29 ID:Ow1TpVG20: >>82ありがとうございます。

だれもあなたの敵じゃないですか…
わかります。自分から壁を作らなければ、相手も接しやすいだろうし、何回か自分自身で壁を作っていたんだと気づくこともありました。
しかし、怖いんです。今までありのままの自分をさらけ出す機会がなくて…
人から誉められたり、壁もなく接してくる人が怖くてたまらない。自分のスペースに入られるようなそんな胸のざわざわを感じるんです。そのざわざわをどうにかしようとしてるから苦しいというのもわかります。
今まで一人で生きてきたから友達とわいわいがやがやしてるひとに対してなんとも言えない気持ちになります。
87：75：2015/04/21(火) 22:15:31 ID:Pk6qtw4M0: よしおさん
レスありがとうございます。
影響がある感じ...。
極端な話になるかもですけど、思考とか感情とかも縛られてる？
何て言うのかな。反応とか反射みたいな感じだよね？
熱いものを触ったから手を話した。みたいな？
こんな説明で俺の言いたいこと伝わってますか？

そうなると、思考とか感情とか自分と関係あるのか...
自分のじゃないよね？ただ発生したって言うか、ただ在るだけ？みたいだなぁと思う。
考えて行動してる自分はまず居ないのか？？
なんか、つかめそうだwww
88：幸せな名無しさん：2015/04/22(水) 01:15:19 ID:wQVYyPeQ0: >>86さんは見事にまわりが敵だと思ってるね！

認識
のわかりやすい事例であるかもしれないね、これは。
90：幸せな名無しさん：2015/04/23(木) 20:54:49 ID:0nCOchr20: >>89ありがとうございます。
薄々は気づいてるんだと思います。周りに的なんかいないと、けど、エゴはそれを認めると自分の居場所がなくなる気がして認めさせないと頑張ってるようです
91：幸せな名無しさん：2015/04/24(金) 10:26:30 ID:53dI41N20: よしおさん、ようやく関係ねぇの意味が分かった気がします。

もう既にある、からしたら、理由も理屈も関係ないんですね。
あるんだから受け取ればいいじゃん、楽しめばいいじゃん！
まあ、どうするかは自由だけどね？
みたいな感じです^^;
スレ汚し失礼しました。
ブログ楽しみに待ってます^ ^
93：幸せな名無しさん：2015/04/24(金) 12:31:57 ID:lsA0mIps0: 何が書いてあったんだろう？

よしおさんがこのスレに再来してから一ヶ月ちょい。
私がもう人生捨てたいくらい辛い時に、ふっとここを思い出して来るようになったのも一ヶ月ちょい。
色々もがいたけれどようやく現実が動いてきました。
よしおさん、ありがとう、本当にありがとう。
99：幸せな名無しさん：2015/04/24(金) 21:35:07 ID:NXpg7jKE0: 抽象度を高くするにはどうしたらいい？
苫米地さんはとにかく抽象度の高い情報に接することだと言っているけど、抽象度の高い情報ってわかりますか？よしおさん
100：幸せな名無しさん：2015/04/25(土) 08:59:34 ID:RHcCs4dU0: よしおっち私も聞きたいです
ほんとはみんなと仲良くなりたいし、ノリよく話たい。ボケたり突っ込んだりしてんの見ると本当楽しそうだなと思う。

自分滑ったらいやだなとか、カッコ悪いとか思っちゃっていつもおとなしいキャラになっちゃうんだ、
なかなか自分が出せなくて、いつも周りを気にして余計な気を遣ってしんどい。

自分出せばいいじゃんとか、分かってるし、こんなウジウジしてるキャラ自分が一番嫌いなんだ。
なんでこんな怖いんだろう、実は自分ばかり気にして周りが見えてないのかな？

誰もあなたの敵じゃない、は私にも響きました。
101：75：2015/04/25(土) 11:40:45 ID:LGdOdARY0: 100さん
横からごめんなさい
滑るのが嫌なんじゃないように思える。
皆と話せないのが嫌なように感じてとれました。
自分が滑るのが嫌だとか、知らず知らずのうちに納得するような理由を見つけて話すことができなかったんじゃないですか？
なんとなく、そう感じてとれたので、、、
思いきって自分から皆のなかに飛び込んでみてはいかがですか？
横から偉そうにすみませんでした。
102：100：2015/04/26(日) 19:11:09 ID:YU/k4XOE0: >>101
結局仲良くなれたら自分がどんな風に見られてもいい、と思えないんです。
だから滑ってカッコ悪くなるのが嫌なんです。

思い切って行動できない今の状態をよくないとは思います、でも
みんなと仲良くなる、という自分の望みを叶えることなのに、何でこんな怖い思いしなくちゃいけないのか不思議なんです。

レスありがとう、周りに慣れてきたらちょこちょこボケたりしてみます。
103：75：2015/04/26(日) 21:59:33 ID:9SMtbNRs0: 滑るのが最高のボケになってツッコミをもらって最高の笑いが起こることもあるかもしれませんよ？

極端な聞き方になるとおもいますけど、滑るのがカッコ悪いって、すべる芸人をみても思ってるんですか？
殆ど、どうも思わないでしょ？言ってしまえば他人事だから。

まだ、滑ってもないのにカッコ悪いと考えるのはおかしくはありませんか？
嫌になったり怖かったりするのは、まだ起こっていない起こるかも分からない先のこと、未来を自分で「滑るんだ」と決めつけてるから。
104：100：2015/04/26(日) 22:14:45 ID:qPfB/f4I0: たびたびアドバイスありがとう

芸人さんは見てて気にしたことないかも
でも友達が滑ってるのみるとドンマイとか、同じように恥ずかしかったりするのは違うの？

たしかに、自分がカッコ悪くなる未来は想像できるけど、自分がめっちゃ笑いとってる未来は想像できないかも、
これの解決策って、思い切って行動するしかない？
どうしても他に道を探してしまうんだけど
105：75：2015/04/27(月) 06:43:12 ID:PHWwMksw0: 100さん
ずっと横からごめんなさい。
てか、もはや横じゃないねwww
本当にしたいことは皆と仲良くなることですよね？
笑いをとることにいつの間にかすり変わってませんか？
ひどい言葉になるかもしれませんが、滑るのに怖れて行動できないより、そんなこと考えずに滑っても行動してる奴がカッコイイと思う。

「仲良くしたいけど、滑るのがー」って言い訳するな！
「サッカーやりたいけど年齢が60だからー」って言ってるのとあんまり変わんないよね？
106：75：2015/04/27(月) 06:45:04 ID:PHWwMksw0: 友達は滑ってても皆と楽しそうにしてるでしょ？
滑ってる友達と100さんはどこが違うのかな？
107：幸せな名無しさん：2015/04/27(月) 20:43:59 ID:wYpEsrOo0: 101
ああすり替わってる……
滑るの嫌、も言い訳な気がしてきた

自分も気にしない人のがカッコよく思える
年齢気にせずサッカーしてたり、滑る滑らない関係なくボケてる人は魅力的だと思う

ぐちぐちしてる自分は滑ってないのにすでにカッコ悪い？？
あとはもう腹くくってボケろということ？？
108：幸せな名無しさん：2015/04/27(月) 22:15:41 ID:ql4MV2.o0: >>107さん
横ですけど、場の空気読んで話すのと、
他人がどう思うか気にして話すのは全く別ですよねー。

前者は楽しい雰囲気を壊さなければ、
何しようがそれでOKなわけです。
滑ってもそれが笑いや会話の発展に繋がればいいわけで。

周りに気を遣ってしんどいんじゃなくて、
場の空気より自分の気持ちばかり気にしていてるから疲れるんですよ。

一度、自分の立ち振る舞い忘れて、
みんなが何話してるのか、
何に反応してるのかだけに集中してみるといいですよ。
そしたら自ずと見えてきますよ。きっと。
ボケツッコミのタイミングが。
そして本来、自分はその友達との時間をどう過ごしたいのかも。
109：75：2015/04/28(火) 00:46:34 ID:LwaytgwA0: 107さん
何も気にしてない人に魅力的だと思ったでしょ？
そんな人は素敵だと魅力を見いだせることのできる、あなたに本当は魅力がある。
笑いをとれたあなたも、滑ったあなたも、沢山の人と仲良くなれたあなたも、仲良くなれなかったあなたも、どれも「あなた」。今のあなたと変わらない。
自分を面白くもないとか、何でもいい。自分の嫌なとこを認めてみて？認めたところで何も起こらないでしょ？何も起こらないということは、被害を受けるあなたはいない。
思考で思考をこねくりまわしてるだけかもね。思考の一人相撲なだけかもね。

だから、今のあなたのまんまでいい。
「でも、すぐに皆と仲良くなりたいんです。どうしたら。」と思ったら、今の自分をまだ否定してるのかもね！
てか、すぐに仲良くなる必要がある？
本当に仲良くなるのに時間は関係ないよね？
親友とかお互いを助け合うような人に出会うのは一瞬。仲良くなったのは、いつの間にか。
なんか、どこかで聞いたことのあるようなフレーズだよねwww
110：75：2015/04/28(火) 00:48:23 ID:LwaytgwA0: まとめると自分のペース、タイミングで！
という一言ですむのに長々とすみません。
111：幸せな名無しさん：2015/04/28(火) 21:55:40 ID:pqFS4/b20: 未来の事や過去に期待したり不安がったりせず、今好きな事を思って好きな事をすればいいって事？
112：幸せな名無しさん：2015/04/28(火) 22:27:17 ID:MZIDqat.0: そうそう。
何を選択していくかってことじゃないかな。

スレチかもだけど、池谷裕二氏の書いた脳の本には
「脳内では、意志するより先に運動する事が先に決まってる。
つまり、人間には自由意志はない。しかし、自由否定はあるので、選択する自由はある」みたいなことが書いてあったと記憶してる。

過去や未来があるのではなく、記憶や思考があるに過ぎない。

ま、それでもそれに捕らわれてしまうのが人間なんだろうけど。
113：75：2015/04/29(水) 10:27:49 ID:6V2QBklM0: 111さん
好きなことをやるのもいいかもね！
好きなことをとかやってるときって「友達がー」とか考えてないじゃん？
てか、何でもやっていいと思う。
何がきっかけで仲良くなるか分かんないじゃん？
例えば学校の休み時間とかにマンガ本呼んでたら「そのマンガ俺も好きなんだよ！」とか誰かと話がはずむかもしれない。

112さん
運動が先で意志が後って、それは自由意思ってより、後付けとかの類いだと思う。
自由意思がないってのは、どこまで行っても束縛されてること。
私が自由に歩いてるんじゃない、歩かされてるだけ。
目の前に道があるとすれば、「歩く」「走る」「止まる」「寝転ぶ」などの選択肢しかないじゃん？何の自由に歩いてるとか思ってる。
「何言ってやがる！おれは逆立ちしながら進める！自由意思はある！」とか言う人がいたとしても、それは「自由意思がない。歩かされてるだけ」というのに反応してるだけ。
それに気づけば不幸だと思うのは何かに反応してるだけ。
幸せとかの類いも反応してるだけ。つまり、あなたは最初から幸せを持っている。
幸せとかは、反応から出ているだけ。って気付けばよく、どこかで言われている先に幸せになってくださいの意味が分かるんかも知れない。
114：幸せな名無しさん：2015/04/29(水) 11:48:25 ID:sA5rG7u.0: >>113
112です。
自由意志はないってのは束縛されてるのは確かにそうだけど、自由否定はあるはず。
完全に束縛されているのではなく、選択する自由はある。
でも、視野（抽象度）が狭いと、その選択肢が少ない。
故に、昨日までしていた選択を今日もすることになる。他に選択肢がないから。

現に、今不幸せだと思っている人に「あなたは幸せなんだよ」と言ったって、何の気付きも無いでしょ？

よしお氏は「あなたを縛っているものなんてない。あるとすれば、あなたの心の中にしかない。だから、好きなことを好きなようにやっていって、視野を広げろ。そうすりゃ、願いなんて、朝飯前で叶う。」っつーこと言ってるんでないか？
115：幸せな名無しさん：2015/04/29(水) 21:22:56 ID:XDozNbTI0: 107
自分を否定かあ、してると思う。
引き寄せから入ったから、自分の嫌なところばっか言うと、よくないと思ってた。

>そんな人は素敵だと魅力を見いだせることのできる、あなたに本当は魅力がある。
116：幸せな名無しさん：2015/04/29(水) 21:25:52 ID:XDozNbTI0: 途中送信してしもた、

下の2行は、よく言われてるけど、
理解できないところなんだ。
もしよかったら説明してくれない？
117：75：2015/04/29(水) 21:26:30 ID:6V2QBklM0: 114さん
どんな意味で選択とか言ってるのか言葉だけだと分かんないけど
自由意思がないのに気付いたら束縛を選択できるだけなんだと思う。
束縛を選んだら視野の広さとか関係ない、選択させられてるから。

おれは誤解を招くような投稿してるのかな？
おれは誰にも「あなたは今幸せなんだよ」とか言ってないと思うんですけど、誤解させてしまってたらすみません。
ただ幸せを持っている。とだけ伝えたかっただけです。
それに不幸だと思うのは刺激からの反応みたいなものだと思います。
例えば「昔は通帳に1億あったのに、今は3万しかない。」って通帳を見たら昔を思い出して不幸になる。
「熱いものを触ったから手を離した」みたいな反応と変わらない。
それに気づいたら不幸って思考で作ってるだけなんだと思います。

あと、気付きって言葉があったんですが気付きって意外と危険なのではと最近思います。
気付いたら何か変わると期待したりしますが、気づいところで何も起こらないと思います。
気づいたから何か変わると期待したりして、期待が裏切られたら「気づいたのになぜ？」ってまた不幸を探してみたりしますよね。

好きなことをとか何でもやっていいと思います。
けど、どのような意味で書き込まれたかは分かりませんが、視野を広げるとかはどうなのかなぁと思います。
118：75：2015/04/29(水) 21:49:47 ID:6V2QBklM0: 115さん
言葉って人によって受け取りかたが違うので上手く説明できるか分かりませんが、思ってることを書き込みます。
でも、あくまでも一つの意見ということでお願いしますwww

例えばですけど、価値観でも魅力でもですけど、
人によって違うことが多いですよね。
ある人にとっては素敵なものに見えても、とある人は何も思わない物にみえる。
誤解を招くと思いますが、ざっくり言うと魅力（価値）ってないんですよ。
でも、魅力な（価値）がない物とか素敵だ思えるのって魅力（価値）を作ったんですよね。それは、あなたが魅力と言うものを知っていないとと魅力はみいだせませんよね？

なんていうか、画家が絶賛される絵を描いた。絵も素晴らしいけど、そんな絵を描く画家さんもすごいな！
って例えで、どうですか？伝わりますか!?www
119：幸せな名無しさん：2015/04/29(水) 23:41:25 ID:Qh554pAE0: 私もそこずっと気になっていたwww

「相手を『魅力』的に感じられるのは自分に『魅力』がある」からっていうのなんだけど。
（ていうか『』の中はどんな言葉でもいいんだけど）

それって自分が世界を作っているってことだよね？

ここの板の人みんな優秀そうだから聞いてみる。
よしおさんも来てるんだね！びっくりwwww
120：幸せな名無しさん：2015/04/29(水) 23:53:20 ID:tx5j5/Y.0: >>117
114です。
ちょっと考えが違うみたいですね。
俺的には視野を広げるのはとても大事だと思うんですよね。
苫米地流に言うと抽象度を上げること。
視野が狭いままだと見えないものが、視野を広げることで見えてくる。
今現在では実現困難と思えるようなことが、抽象度を上げることで、達成への道が見えてくる。
そんな意味でも「信じて疑わない事を疑え」「いつもと違うことをせよ」ってのを日々やってみるといいと思います。

それと、自由意志があるかないかというのは、あまり関係ないと思っています。「そんな見方もあるんだ～」くらいでいいと思います。

また、気付きは危険と書いていますが、そんなことないんではないですか？
気付けば変わることは多いです。変わらないのは本当は気付いてないから。
自分の反応パターン、解釈パターン、思考感情パターンに気付ければ、変えられます。気付けないのは視野の狭さから来るものだと思っています。
121：119：2015/04/30(木) 00:53:29 ID:D83QAZlg0: あ、ごめん。訂正

世界を作ってるっていうか、「既にある」ってことですよね?
122：幸せな名無しさん：2015/04/30(木) 01:32:20 ID:.OQBwiQg0: >>118

伝わった！ありがとう！
あんまり、自分が魅力的だーってことに慣れてないからか、
それって凄いことなのかな、そうなんだろうな
って実感ない感じだけど

言ってることはわかった
説明ありがとう！
123：幸せな名無しさん：2015/04/30(木) 14:02:33 ID:RTp8h1hk0: >>119
うん、自分次第ってこと。
124：幸せな名無しさん：2015/05/01(金) 23:43:25 ID:VJh.nRP20: 願望を叶えるのは困難だと思っているから困難にしかみえないんだな。
簡単だと思えれば簡単に見えてくる。
そうなると、確かに願望を叶えるためのことはしなくなるよね。

例えば、白鵬がちびっ子相撲の横綱と戦うとする。
この時、白鵬にとって勝つことは当然のこと。というより、勝ち負けとかどうでもいい。
勝つためにすることなんてなにもない。
自信を持ってーとか、イメージトレーニングしてーとかするまでもなく、普通にやったら勝つ。人差し指一本でも勝てる。

同じ様に、私たちも余裕で達成できるんだ。
特別なことをする必要はない。
「自分には凄い力がある。ゆえに、普通にやれば叶うのは当然」
というセルフイメージでいればいいんだ。たぶん。
125：75：2015/05/05(火) 13:10:38 ID:sbuOupuw0: 120さん
「信じて疑わないものを疑え」ってのは自分的にはフラットに捉えるために必要なのかなぁと思ってます。
外から聞こえる声と心の声はどうしても心の声を信じてしまいますよね。
ただ、自分だけに聞こえるってだけで外から聞こえる声とかわりないのに。

自由意思だけじゃなく気づきは気づく後よりも気づく前の方が重要だと思いますよね。
気づきがあった後はそれを知った（？）から、どうでもいいものになりますよね。
自由意思のくだりで例えるなら、「自由意思がなんとかー」と、気づきました。
思考も感情も自分もの（？）ではありません。
だけど、この気づきだけは自分のものと思っている。
これって早い話が気付きを大切にしたいんですよね。
まぁ大切だと思うんですけど、気づいたらそれで終わりなんで大して重要でもないですよね。
気づいたんだという思考すら自分のものになってしまう。
あと、気づくとかに視野の広さとか関係ないと思います。
普段やらないようなことをやれ！とかは、とあることで気づいたりするので、それで見つけてる（？）みたいなものかと。
何で気付くか分からないのに視野の広さとか関係ありますかね？
126：75：2015/05/05(火) 13:39:13 ID:sbuOupuw0: 思考も感情も自分のもの（？）
でした。誤字すみません
127：幸せな名無しさん：2015/05/05(火) 14:12:33 ID:VHjB0wb20: 横ですが、信じて疑わないことを疑うのも、やらないことをやるのも、
言ってみれば視野を広げるためにやるんだよー。
あと、気付いたらそれで終わりじゃ全然ないよ。
128：幸せな名無しさん：2015/05/05(火) 14:51:04 ID:qOVq7Aj60: 何だろう、気づこうが気づかなかろうがどっちでも良い気がしてきた
期待しても不安になっても良いと言うか、何をしても良いというか
在るもんは在るというか

まだ不安がってる思考はあるけれど、それでも良いし関係ないなぁと思えるようになった
うーん言いたいことが上手くまとまらない
129：幸せな名無しさん：2015/05/06(水) 10:02:23 ID:LvjGPXxM0: >>125
120です。
フラットに捉えるってことが視野を広げるってことですよ。
正確には結果的に視野が広がるってこと。
外の声と内なる声も単なる情報。視野が広がったからそれに気づけた。
今までは、内なる声に捕らわれていた。捕らわれていることにも気づかなかったのが、疑うことで捕らわれていることに気づき、その実体にも気づける。
すると今まで考えもしなかったような事が見えてくる余地が生まれる。(必ず見えるとは限らないけども)

75さんが以前書いたレスで「自由意思はない。ただやらせれているだけ」というのがありましたが、誰にやらされていると思いますか？何にやらされていると思いますか？

そこに気づくとまたひとつ視野が広がって、自由度が増える。
するとまた今まで気づかなかった束縛に気づく。

何で気づくか分からないからこそ視野の広さは大事なのでは。

でもよしおさんからしたらそれも関係ないって言うかもしれないけど、よしおさんの言っていることやっていくと、結果的に視野が広がっていく。苫米地さんが言う抽象度を上げる、ということの意味が分かってくる。
130：幸せな名無しさん：2015/05/11(月) 03:26:04 ID:TGc4Oxds0: >>129
内なる声ってたとえばどんな声ですか？
どれを疑えばいいのかわからないのですが...
131：幸せな名無しさん：2015/05/11(月) 07:48:26 ID:D8wUna/s0: >>130
うーん。ちょっと方向性違うかもよ。
疑えば叶うってわけじゃないからね。
よしお式の肝は「あなたは本当は凄い人間なんだよ」って事だと思ってる。

でも、俺たちは「そんなことない」って決めつけて、そう信じて、実際に「凄くない人間」として生きている。←これを疑ってみる。あなたも俺も凄いパワーを持っている。だから願望を叶えるのも簡単。てか、もう既に叶ってる。←この感じにリアリティーを持たせる。
132：幸せな名無しさん：2015/05/18(月) 01:01:20 ID:ir0QaSFo0: 人を裁くのをやめたいからなにかいいクレンジング方法あるかな?
セドナとポノ以外で何かある？
133：幸せな名無しさん：2015/05/19(火) 16:22:02 ID:Z239C3FQ0: 本物か偽者か分からないけどよしおさん聞きたいことあるんだけど潜在意識に意識ってあるの?意志みたいなの。
裕福でないものが私は裕福だ。というと反発があると思うんだけど、この声って理性なの?潜在意識なの?
134：幸せな名無しさん：2015/05/19(火) 17:29:26 ID:hopNrXIo0: 改めて思う。よしおっちは凄い人だよな。
俺たち本人より俺たちの幸せを願ってるんだから。
それでも、俺たちは不幸ゲームをやめない(やめられない)
それでも、よしおっちは時々顔出して答えていくんだから。
本当なら、もうウンザリしててもおかしくないのにね。

マジかっけー！

>>133
私見ですが、潜在意識に意思はあるのかないのか？については
あるといえばある。ないといえばない。
既に叶ってる自分でいると、思考は騒ぐけど問題ない。
どう思おうが関係ない。

あまり、潜在意識とはなんぞや？という思考にとらわれない方がいいですよ。どうせよく分かんないから。俺だけかな?w
135：幸せな名無しさん：2015/05/19(火) 21:45:42 ID:quur/OCs0: ブログやるの？
136：幸せな名無しさん：2015/05/19(火) 22:47:17 ID:fYVLWrjE0: やらないと思う
137：幸せな名無しさん：2015/05/20(水) 02:31:07 ID:Q.ql5Wlc0: >>133
横から失礼します。
潜在意識と名のつけられた何かがあるとすれば、それは反発をする種類のものではないです。
138：幸せな名無しさん：2015/05/21(木) 14:52:30 ID:aSfJGbiE0: 現実は何も起こってないのに人間それぞれが勝手に現実を料理して起こってることにしてるだけなんでしょ?
この世に価値のあるものなんて何もないし(価値自体が本当は存在しないという意味で。
神って人間が二極性中毒になってるのをニヤニヤして楽しんでるだけなんじゃないの?
ということで言葉であらわせるすべての概念を捨てたいんですけどどうすればいいでしょう？
正しいがあるから正しくないが発生するでしょ?こういうのを全て捨てたいんですけど。
139：幸せな名無しさん：2015/05/21(木) 21:18:49 ID:stn1nypI0: >>138そこまで分かってるんなら元祖1式スレにいったらいいよ
140：幸せな名無しさん：2015/05/26(火) 16:49:41 ID:9EpyNmjE0: age
141：幸せな名無しさん：2015/05/31(日) 00:12:40 ID:HcwfDDXs0: よしおさん来ないかなぁ…
今さらながら外側は内面の投影とかわかり始めたよ。
外側で何か起こってると思ったら内側だったって皆言ってた訳が分かったかもしれない。
既にあるも、無いものは無いとすら思えないだけの話だったのか...
自分=世界って、全部自分ってよりも、その物その物が自分の一部って感じだけど、どうかな？
よしおさんと確認がてらお話してみたいなww
142：幸せな名無しさん：2015/06/02(火) 09:25:58 ID:P4tqoJyE0: よしおさんの関係ねぇ！は自愛でもあったんだね！
今朝気付いた。
143：幸せな名無しさん：2015/06/02(火) 14:04:33 ID:NrhGxniM0: >>142
どうして自愛と思ったのですか？
よかったら聞かせて下さい
144：幸せな名無しさん：2015/06/02(火) 23:00:44 ID:YFAcdyF.0: だってすべて関係ない！でしょ？
ここの人たちは今の現実が自分がイヤだから潜在意識で変えようとしてるんでしょ？そのイヤな現実、イヤな自分も全部含めて関係ない！ってことだから自愛でもあるんじゃないかと思いました。
もし恋人にイヤな自分でも関係ないって言われたら許されてる感じしませんか？
それと同じなのかなぁって。
う～ん、私も今朝気付いたばかりで上手く説明できなくてごめんなさい。
145：幸せな名無しさん：2015/06/03(水) 11:21:18 ID:mt1aUkwE0: >>144
ん～、でもよしおの言う「関係ない」は、
⚪︎⚪︎な自分でも関係ないっていう意味ではないんです。
これはご本人も危惧していたよくある誤解みたいです。
146：幸せな名無しさん：2015/06/03(水) 20:22:58 ID:V3gW7v820: >>145
よしおさんが言ったことの正確性は、その点について
必要なら議論すればいいと思う。正しく知りたいと思う人も
いるだろうしね。ただ誰かの実感は、その人にとっては
本物なんだと思う。例え他の解釈だったとしてもね。

>>144
144さんの心がホッとするような状態になったなら、
それで正しいと思う。正否を外に求める必要も確認する
必要もないよ。自分の実感だけが自分にとって真実。
達人のまとめ読んで解釈間違っても、幸せなんだったら
それでいいと思う。目的ってそこだし。だからそれで
いいんだよって言いたかった。
147：幸せな名無しさん：2015/06/04(木) 16:17:17 ID:sC6OKTUY0: >>145
どういうこと？
148：幸せな名無しさん：2015/06/07(日) 22:35:33 ID:gB4exce60: 何も関係ねえ！ならなんで叶わないの？
てレスに
条件つけてるからて答えたのが未だに理解出来ない

条件付けたら叶わないて条件じゃないの？
149：幸せな名無しさん：2015/06/07(日) 23:20:21 ID:koNZZ.dU0: 俺もそこは疑問なんだよね。
その理屈なら条件付けをやめたら叶うってことになるんだけど、それは関係ねぇって言うんでしょ？

条件付けをやめるというのが条件付けになってると。

わかりそうで全く分かんないわww
150：幸せな名無しさん：2015/06/08(月) 01:42:33 ID:c6ssBEPM0: 条件つけてる時点で、関係ねえ！になってないじゃん
151：幸せな名無しさん：2015/06/08(月) 03:16:18 ID:vDzYRoPM0: 条件つけたら叶わない=条件つけなかったら叶う
どちらも「○○したら」。条件づけ。

んじゃどうしたらいいか。
そもそも、そーゆーのを考えなきゃいい。
そしたら上の公式そのものが消滅する。
条件も消滅する。はい。おっぱっぴー。

でもこれは地上で迷子になってる人に、
地球儀持って道を示すよーなもの。
いや、わからんよ。ってなって当たり前。

だったら、447さん時代のレスか、
直近のよしおさんの言ってることからヒント見つけ出した方がいいよ。
それだとGoogleマップくらいの精度で目的地に近づけるかと。
152：幸せな名無しさん：2015/06/08(月) 03:57:19 ID:tHjwdyJo0: そう言うのを考えなきゃいいって元祖1さんの言ってる思考停止みたい
153：幸せな名無しさん：2015/06/08(月) 05:52:33 ID:gNtDw4yc0: 条件つけようがつけまいが叶わないもんは叶わないけどねえ
154：幸せな名無しさん：2015/06/08(月) 12:56:03 ID:oRr/peMQ0: >>152
ニュアンスは違うけど、108さんや自己観察さんや桑田さんも元祖1さんと同じこと言ってる
よしおさんも行き着くところは同じだと思う
155：幸せな名無しさん：2015/06/08(月) 14:22:15 ID:kfqfIyOI0: 行き着くところ一緒かもしれないけどよしおは元祖1を否定してたよね
156：幸せな名無しさん：2015/06/08(月) 16:50:12 ID:fe8j7bDU0: >>155
なんか私の記憶違いだったらごめんね。

元祖1式って達人が集うスレの初代スレ主だよね。
そのスレに447さんって登場したんだよね。
447さん、元祖1式の人に対して肯定的なコメント残してるよ。
何個かあったけど、例えば↓の499
ttp://abrahamloa.blog129.fc2.com/blog-entry-172.html

154さんじゃないけど、根っ子はまじで同じだと思う。
よしおさんが否定したものを同じように否定して、それでやり易いなら
それもぜんぜんアリだと思う。

私はぶっちゃけ全部同じだと思う。よしおさんも正しいし、元祖さんも
正しいし。後は自分が選ぶだけだから、否定するものに力を注ぐ必要は
ないのかなって感じた。
157：幸せな名無しさん：2015/06/08(月) 17:33:15 ID:9zr462GU0: よしおさんが否定してんのは、○○式みたいなやつ全般でしょ。
元祖１式の言ってることは間違いじゃないが、それに捕らわれてしまうのは違うよって意味。

元祖１式の原理主義みたいな人もいるけど、それでは救われないよ、と。
だって、潜在意識に丸投げって、いつまでやんの？って話じゃん。まさか、ヨボヨボになって、ﾀﾋぬ寸前まで、「潜在意識は完璧なので思考停止します」なんてやってる訳じゃないでしょ？

最終的にはそういうメソッドは関係ないってとこに行き着くんだからね。
158：幸せな名無しさん：2015/06/09(火) 15:14:03 ID:oc0/y9LY0: なんか笑ったw
159：幸せな名無しさん：2015/06/10(水) 06:54:21 ID:BN2IZYPM0: でもよしお式じゃんｗ
160：幸せな名無しさん：2015/06/10(水) 08:29:43 ID:bQsbCpxc0: よしおはよしお式なんてないって言ってなかった？
161：幸せな名無しさん：2015/06/10(水) 16:30:46 ID:2Z/uvLTI0: 宇宙は巨大なコピー機って神との対話で書いてたから自分の書き込み見れば叶わない理由がわかるんじゃない?
金持ちは金持ちだから金持ち。貧乏は貧乏だから貧乏。自分が今好きな人の彼女または彼氏なのは(ｒｙ
好きなことして遊んで金持ちなのは（ｒｙ。ってことでしょ
162：幸せな名無しさん：2015/06/10(水) 20:30:54 ID:OJNF3QNo0: >>160
元祖1式も本人がたてたわけじゃないもんね。
達人スレをむかーーーしたてただけし。
よしおさんも元祖さんも、誰も自分のやり方を
○○式とは言ってないよね。分かりやすく、それを
見聞きした人が言ってるだけ。ってか157さん必死感ｗ
もっと気楽にいこーよ。
163：幸せな名無しさん：2015/06/10(水) 23:59:07 ID:py.tO9ns0: なんの意味もない！なんの意味もない！
164：幸せな名無しさん：2015/06/11(木) 00:39:33 ID:qxQMdbVw0: よしおさんはブログ準備してくれてるんですかね？
知らんさん（桑田さん）のブログも楽しみにしてるから、すごい楽しみですが＾＾
165：幸せな名無しさん：2015/06/11(木) 00:59:59 ID:3j20zw6Q0: ブログは準備してないと思うよ
やる気無さそうだもん
166：幸せな名無しさん：2015/06/11(木) 17:14:37 ID:9PPXIo7I0: >>157
君が顕在意識原理主義なだけじゃんｗ
「死ぬ寸前に何を思うかは重要」とかモロ顕在意識で思考してるしｗ
167：幸せな名無しさん：2015/06/11(木) 20:09:43 ID:d37t89xg0: なんか潜在意識ちゃんねるを見ていたら、宗教戦争は誰が起こしているのか、誰の感情で何故起こるのかよくわかってきた。
168：幸せな名無しさん：2015/06/11(木) 20:26:47 ID:VhvXnG8k0: >>166
157です。
やや挑発的な書き方をしてしまって失礼しました。
個人的には反論もあるけど、166さんが幸せであるなら僕がとやかく言う話ではありません。
気の済むまで顕在意識否定をやってみるのもいいかも知れませんね。
(皮肉ではありません。念のため)

ただ、元祖１さんの言わんとしてる事とはちょっと違うかもよ。
169：幸せな名無しさん：2015/06/12(金) 00:05:43 ID:RpQqS61A0: 168ちょっと違うかもよ
のところを詳しく説明して
170：幸せな名無しさん：2015/06/12(金) 10:02:07 ID:FxVjOPbw0: 関係ねえ！ていうけど
あの人もセドナしまくった結果だよね
いきなり関係ねえ！になれるかと言われると疑問を感じる
171：幸せな名無しさん：2015/06/12(金) 10:05:16 ID:FxVjOPbw0: >>160
いやよしおが言ってるかて意味じゃないでしょ
それを捉えてる側の方
172：幸せな名無しさん：2015/06/15(月) 13:33:42 ID:67yrbHY.0: 俺らがする（神としての俺らではなく、人間という生物という意味)行動ってただの自然現象なのかも。風が吹いてるのと同じ。意味は無い。
もしかすると俺らが人間という生物に宿ってるのと同じようにこの世の全て、小石一つにまで宿って観察してるのかも。
願望達成とはなんの関係もないからスルーでいいです。ただ書きたかっただけです。
173：幸せな名無しさん：2015/06/16(火) 15:36:18 ID:x6VCTSRw0: 引き寄せとかオカルト的な考えから離れて現実的に行動しよう。
この世の中制限はあるけど、やり方は無限にあるし、やろうと思えばなんだってできる。
気持ちを切り替えるコツはちょっとづつ行動すること(?)
できると思ってガンガンやれ、見ようとすれば見えるようになる、ってかんじ？

よしおスレ ２