ジェンダー，セクシャル - 1209331325

1：H185 ◆Lxw0LjMWvE：2008/04/28(月) 06:22:05: 人間の永遠のテーマかもしれない。
2：H185 ◆Lxw0LjMWvE：2008/04/28(月) 09:18:47: 結局さ、GIDだ何だ言っても、戸籍変更して埋没するのが目標みたいな構造
になっている中では、わたしなんかは、息苦しさを感じる。

遭難所からも更に遭難して、待機所に待機してるのも嫌なので、飛び出して
きた。
だから「MTF Circle」

もうGIDなんて呼ばせない！
MTFだけれど、わたしはわたしだい。
3：H185 ◆Lxw0LjMWvE：2008/04/28(月) 20:19:31: GIDのコミュニティなんか、もう要らね。
心の安らぎも、物を言う自由もない集団の中にいたって、苦痛しか感じない。
もう、勝手にやっててよ。
4：H185 ◆Lxw0LjMWvE：2008/04/28(月) 20:21:27: 自分自身もあそこにいると、歪んで行くのがわかるし…
だから嫌なんだよね。
5：ばる猫@美空：2008/04/29(火) 11:03:37 ID:z5IoFqNE0: 脱出開店おめでとにゃあ
6：H185 ◆Lxw0LjMWvE：2008/04/29(火) 11:29:19 ID:Jyl664Ac0: わーい、お祝いの言葉をありがとう。
でも、まだ一日でほとんどわたしのカキコしかないのだ！(^^;
7：ばる猫@美空：2008/04/29(火) 12:52:14 ID:z5IoFqNE0: うんうん　継続は力にゃり～♪　いっぱいカキコふえますようにぃ
9：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/05/29(木) 21:16:03 ID:Jyl664Ac0: 昨日深夜にやっていた番組は、「トランスジェンダー」に焦点をあてて「性同一性障害」との違いを見せたがっている印象だった。

性同一性障害は戸籍上の性別を変えられるから問題が起こらなくて、トランスジェンダーは、体も性別も変えないでトランスして生きようとするから、社会の中で扱いにくい存在だと、トランスジェンダーを否定的に言っている印象しか受けなかった。

トランスジェンダーでいることを、気持ちが揺れるとか、性自認が曖昧なせいだと言いたげで、ちょっとムカつきました。
それと、TSで戸籍上反対の性別にならなければ、性同一性障害ではなくトランスジェンダーだと言いたげなナレーションのしかたも、ちょっと理解度が足りないのじゃないかと…

最後は、MTFをMTFと知りつつ結婚の約束をしていた女性が、入籍直前で、やっぱりごめんなさいとなって終わり。
何だったのでしょう…
10：♂おにゃのこ♀：2008/05/29(木) 22:23:39 ID:JqSRL7lU0: 見てないけど見てみたくなった（や）
11：♂おにゃのこ♀：2008/05/29(木) 22:58:06 ID:JqSRL7lU0: ラスト・フレンズ２週置きぐらいでみてる。ルカしあわせじゃん
（お姉キャラでない）ゲイの人と友だちになりたいのだけど、いつも避けられる
ただの友だちで良いのだけど。。。わたしはきもいのか？（や）

そだよ　（や）の分身
12：♂おにゃのこ♀：2008/05/30(金) 00:01:22 ID:.dad2an20: 知ってのとおり
世の中にはGIDの他にもISとかKSとかの
人たちがいて
数から言えばGIDより多い(と思う。)
その人たちは性自認も
肉体的な性の表現形も様々だけど
社会の中で扱いにくい存在だって
言われてるのは聞いたことがない。
13：12：2008/05/30(金) 00:08:49 ID:.dad2an20: どうしてGID者ばかりが問題視され
問題視されるような振る舞いをするのか？

わたしにはずっと謎です。
ちなみに番組は見てません。
わたしはテレビが嫌いなので。
14：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/05/30(金) 00:53:05 ID:Jyl664Ac0: わたしもスカパーのアニメとNHKの朝ニュースから朝ドラ以外は、ほとんど見ない人。

昨日の番組で問題の本質は、カムアウトしたら「性別が曖昧な人を雇っているのでは、示しがつかないから」と仕事を首になったとか、男なのに髪を伸ばしているから再就職できないこととか。
結婚の約束の人は、友達感覚で気が合うから、その気になっていたようだけれど、やっぱり男を求めてしまう部分があるからと。
全部、男らしくしていない事が原因ｗ
逆に言えば、女としてパスできていない事が原因なんだけど。
切ないね。
15：鴉：2008/05/30(金) 06:24:27 ID:w.c9GsjE0: 女装系でいうところの「だんだん壊れてきたねー」っていうのの、
・・そのまんまのような気がする。。。

# 【壊れる】
# 髪の毛を伸ばしたり、薬に手を出したりして、
# 男性としての生活が困難になること。
16：12：2008/05/30(金) 08:09:08 ID:.dad2an20: 髪の長さは男として就業するときには
問題になるだろうけど、
薬やSRSやっても
男としての就業には何の問題も無い
気がする。
個人的に。(^^;
17：鴉：2008/05/30(金) 08:23:03 ID:w.c9GsjE0: >>16
うん、そのとおりだとおもう＾＾；；；
18：鴉：2008/05/30(金) 08:26:12 ID:w.c9GsjE0: さっき AJL のほう読んで、その番組のあらまし書いてあったの見た。
印象がちょっと変わったので、意見も変わった。なので >>15 は撤回。
19：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/05/30(金) 08:39:15 ID:Jyl664Ac0: あの番組でTGに対する排除的な印象を受けるのは、山本氏のコメントから
の要因が大きい気がする。
20：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/05/30(金) 08:40:52 ID:Jyl664Ac0: >>18

>>15削除しときます？
21：鴉：2008/05/30(金) 08:48:24 ID:w.c9GsjE0: >>20 そのままでいいよｗ
22：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/05/30(金) 08:48:26 ID:Jyl664Ac0: 典型的な男らしさ女らしさ、表面的な真面目さを求められるような、
お堅い職は、TGにとっては無理でしょう。
23：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/05/30(金) 08:52:11 ID:Jyl664Ac0: わたしなんか、正社員絶対無理だから不良自営業者で通してるし。
戸籍変わって、口ピアスも外せば、正社員務まるんだろうか？
っていうか、今の取引先なら、そのままでも正社員で雇ってもらえそうだけれど、
仕事がきつくなって、年収は減りそうだから、希望していないけどｗ
24：鴉：2008/05/30(金) 09:02:56 ID:w.c9GsjE0: 特例法前後にGIDのお涙頂戴路線の特集けっこうやったでしょ？
あえて番組を擁護するとすれば、
世の中男か女かどっちかの枠にしか入れない、、ってのを問題にした
トランスジェンダー版お涙頂戴路線なんじゃないかな。。。
（こーいうのに TG/TS て枠をつけるのはそもそも間違いなんだけど。）

特例法施行後、GIDなら性別変更して自分の性別をはっきりしる！みたいな
へんな風潮もできあがってるんだし。。
（むしろそれを逆手にとって騒ぐ輩も目立つが。）

ていうか、件の人は、いわゆる TG じゃないでしょーｗ

蘭ちゃんは、あの人はあの人で
そゆとこちゃんと気にしてるんだってばｗ
25：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/05/30(金) 09:09:52 ID:Jyl664Ac0: そういえば、あの当事者は、TGである理由を「子供が欲しいから」発言してたなー。
そういう部分、ご都合主義的に見えなくもないけれど、子有り要件で撤廃で
揺れている時期だから、あえてその部分に踏み込んでいる部分もあるのかな。
子供なんてどうでもいい(自分のトランスの前には、子供のことなど考えられる訳がない)
と思っているわたしには理解できない部分だけどw
26：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/05/30(金) 09:13:11 ID:Jyl664Ac0: 子供が出来たからSRSしますた。
奥さんとセクースしなくなりますた。
男が欲しくなりすた。
奥さんと一緒生活するのが辛くなってきますた。
離婚したいです。
…そういう典型的な、悪い例にならなくて良かったと思うよ、後藤さん。
27：鴉：2008/05/30(金) 09:14:08 ID:w.c9GsjE0: ホームレスはやってみればわかると思うけど、けっこう堪えるよーｗ
ネカフェ難民なんかやってたら、心折れちゃうよ。
そゆとこから、文字通り生きてゆくために男もやれてた、って
ワタシ的には偉いと思うな。。

なので、、、その場そのときで生きやすい性別を探してる・・って
状況分析としては適切だとは思うけど・・救いようが無い所見だと思う。
28：鴉：2008/05/30(金) 09:18:06 ID:w.c9GsjE0: なんとなくパスできちゃって、
なんとなく埋没できれば・・
そいうの
悩まなくてよかったんだろうけどね。。
29：鴉：2008/05/30(金) 09:28:39 ID:w.c9GsjE0: どうするのがいいか、なんて、わかんないよ・・

世の中は、男と女のどっちかしかない、ってのは動かしようの無い
現実だし、これからも変わんないだろうし、
性自認がどっちにどれだけの割合で偏っていようと、
それを自分でどうこうできる物でもないだろうし。。
30：鴉：2008/05/30(金) 09:30:08 ID:w.c9GsjE0: >>26
相手の女性が肌でそいう不安を感じたんだと思うｗ
31：鴉：2008/05/30(金) 09:40:26 ID:w.c9GsjE0: >>25
たぶん・・その人が欲しかったのは「子供」じゃなくて、
好きな人がいて、子供もいて、仕事もあって・・っていう
「あたりまえの未来」だったんじゃないかなー・・
32：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2008/05/30(金) 09:43:53 ID:MiuK/zcc0: 私の事？ｗ
「家族」が欲しい・・・ただ一番の望みは最終的にそれだけ。
33：鴉：2008/05/30(金) 09:45:04 ID:w.c9GsjE0: 欲嫁ｗ
34：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2008/05/30(金) 09:50:24 ID:MiuK/zcc0: 家族が居るだけで羨ましいのぉ。。
直接肌を触れあったり。声でやり取り出来る相手がいれば・・・

逃げ口と言うか「構ってさん」なのは、そのせいｗ
35：鴉：2008/05/30(金) 10:06:39 ID:w.c9GsjE0: >>34
まぁ、それは・・・
相手が生きてこの世にいること、てのが前提になるか。。。
36：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2008/05/30(金) 10:20:30 ID:MiuK/zcc0: 今のお仕事では「親の死に目に逢えない」と判って着いたけれど、病院で心電図が落ちていく様を
見て、本当に「この人の子で良かったか？」、未だ自問自答、希死観念あり・・・
最終的には娘として受け入れてくれた事に感謝・・・

父親の血を切りたい・・・うちは分家だし、これで血が途切れる。

「家庭を持てる人では無かった」と後々言われない様にして欲しい。
今回の特例法で救われる方々・・・
37：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2008/05/30(金) 10:27:21 ID:MiuK/zcc0: >>36
読み返したら対人地雷になってしまった＾＾；；うむむ・・・
でも本当の所・・・うちがそんな感じだから。

幼い頃から離婚を考えてたらしい<両親
その想いもくみ取ってやれなかった馬鹿子供です・・・
38：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/20(金) 02:18:18 ID:Jyl664Ac0: 戸籍変更をするのも、つまるところは、普通に平和に暮らしたいだけという気持ちからで、「わたしはトランスジェンダーです」なんて大看板を掲げて、大手を振って女湯に入るような馬鹿な奴は、まずいない…と仮定。
別に、そこに、声高に権利を主張するも、大人しくするも、ないものだと思う。
女になったのだから、女として行動するのが自然な成り行きではないかと思う訳で。
39：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/20(金) 02:19:08 ID:Jyl664Ac0: たまに温泉などに行って、人が少ない時を見計らってとか、男湯に入ってしまうとか、そういうのって、ごくたまに行く温泉だから通用するだけで、それを毎日続けるとすれば、どこかに歪みが出てくるものだと考える。
何故かと言えば、例えば男湯に入ったとするならば、その後で、その足で、女用トイレに入れますか？ということ。
「あんた、さっき男湯入ってたやん！男ちゃうのん？そやのに、何で女用トイレになんか、おるねんや！」と言う問題が勃発するwww

究極を言えば、入らないという選択を取るか、男湯に入る時は男装して、先程とは別人として行動するなどが必要になるでしょう。

結論を言えば、戸籍変更してまで、MTFだから男湯とかいう自主規制的な考えは、持つ必要はないと思えます。
というか、仮に自分がそうだという人がいても、人に言えるべき問題ではないこと。
40：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/20(金) 02:21:28 ID:Jyl664Ac0: 次、逆の立場で、非当事者側だとした場合。
アンチGIDで多いのは、脳内で勝手に作り上げた女装の元男像で、「元男が女性用トイレや女湯に入るのだと思うと、嫌悪感がある」というもの。
これが、アンチによって、わざと意図的に作り上げられた考えなのかはわかりませんけれど、「そういう嫌悪感を持つ人もいるのは事実」だと、脳内で作り上げた空想を、事実だと誇張して語る人が多い感じもしていますけれど。
「だから、戸籍変更済みでも女のところには入るな」という圧力をかけられがち。
言われると、「ふ～んそうなんだ、気をつけたほうが良いのかな…」なんて、考えてしまいがちになることもあるけれど、でも、これって、突き詰めて考えれば、差別でしかないんだよね。
ひどいことに、そういう人に言わせると、戸籍変更済みの当事者は「障害者用トイレを使うべき」らしいです。

普通、障害者か何か体に問題がある人間だと思われかねない、障害者用のトイレなんか、戸籍変更してなくても使わないって。
41：ほろん：2008/06/20(金) 03:23:48 ID:pbfxECTw0: >>40
別のスレで昔ばなしをしましたが
ＭＩＸＩのあそこのにアンチGIDの嫌悪妄想はすごいようですね
だれが先導しているのか
世間はそれほどトランスディスフォリアじゃないとおもう
こういう嫌悪感が正常だと考える運動はつぶさなくてはいけない
差別と偏見は人権と対峙します、正していかなければならない
（へんな人もいるからややこしいけど）
気を使いすぎて正論を言えなくなることはたしかに怖い世のなかです
42：鴉：2008/06/20(金) 20:32:54 ID:WhfKhY8Y0: > アンチGIDで多いのは、脳内で勝手に作り上げた女装の元男像で

補足すると連中は、＊完パスなんか存在しない＊という主張。
更に言えば、「完パスなMTFが仮に存在したとしても遺伝子が違うと知った時点で不快と感じる」
のだそうで。。。

> 世間はそれほどトランスディスフォリアじゃないとおもう

まぁ、知らないだけで、つか、「目の前にそういう人が居ると思わない」だけであって、
実際どーいうもんだか。。ｗ
43：鴉：2008/06/20(金) 20:42:19 ID:WhfKhY8Y0: 似たような連中と、特例法成立前に 2ch でけっこーやりあったけど。。
そのとき、

　　＊特例法ができたのだから＊青銅の存在は一般の知るところとなった。
　　だから今まで何も問題なく女湯に入ってた青銅も、
　　これからは公序良俗を守って、＊（男女別の）銭湯の入浴は遠慮しろ＊

という論旨展開だったんだけど。。

> そういう人に言わせると、戸籍変更済みの当事者は「障害者用トイレを使うべき」らしいです。

主張内容のロジックがよく似てる。。
まぁ、よーするにフォビアだよ。。。
44：ほろん：2008/06/20(金) 21:06:12 ID:OI5RR0ug0: >>43
>世間はそれほどトランスディスフォリアじゃないとおもう
ちがわ。フォビアだらけだ。そう思いたけど・・・やっぱり
気にしないよ、と嘘つく人がいっぱいだぁ
トイレよりフォビアで生きるのがたいへんだぁ
とりあえずわたしはバカでした
45：ほろん：2008/06/20(金) 21:29:01 ID:tTdevito0: トランスディスフォリアって？
ジェンダーディスフォリア（自分の性別に対する不快感）
て言葉はあるけど
自分がトランスすることの不快感って？何？
わけがわからん
わたしがバカでした
46：鴉：2008/06/20(金) 22:49:12 ID:WhfKhY8Y0: > 自分がトランスすることの不快感って？何？

・・・友達にそれに該当する子がいる。。(-_-;;;

それとはべつに、「トランスと認識されること」への不快感とかもｗ
47：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/21(土) 00:50:34 ID:Jyl664Ac0: 墨を入れたヤクザが、プールにも温泉にも行けない事と同じになってしまいました。
性転換は自業自得だと…

それに対して入ったフォローが「自己責任」。

どこかの代表が言ったトランスジェンダーは自己責任論も、TSにまで波及することくらい、言う前に気付かないのだろうか、まったく情けない思い。
48：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/21(土) 01:17:08 ID:Jyl664Ac0: 人間になりたくなってきました…

だって、社会の中で透明人間みたいな存在感のない存在だもの。
50：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/21(土) 10:00:47 ID:Jyl664Ac0: あれはトランスフォビアなFtXの連中なのかな…
全く話が合わない平行線。
議論系のコミュという割には、いつまでも、ずっと平行線。
話す価値がなく馬鹿らしいので、書くのはやめとこ。
51：鴉：2008/06/21(土) 18:56:02 ID:WiN01gII0: 自己責任と自業自得、、、どう違うんだろう^^;;
52：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/21(土) 20:40:26 ID:Jyl664Ac0: 自己責任は、良いこと悪いことどちらにも転ぶ可能性がある事に対して、何かあっても自己責任。
自業自得は、やった行いに対して報いを受けて当たり前というような…
53：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/21(土) 20:41:11 ID:Jyl664Ac0: って、マジレスしてもつまんないんじゃないのorz
54：鴉：2008/06/23(月) 02:32:48 ID:WiN01gII0: 「業(ごう)」というのが、魂レベルでの人生の宿題、って意味だとすると…
トランスジェンダーは自業自得。
性同一性障害も自業自得。
やくざの生き様も自業自得。

所詮、人間のやることなすこと、ぜーんぶ自業自得で自己責任w
55：鴉：2008/06/23(月) 02:41:19 ID:WiN01gII0: つまらない話をすこし。。

自業自得、ていうと、「報いがあって当然」みたいに、
マイナスの意味にとられがちだけど、、
返ってくるものは悪いものばかりじゃない、
「自分でやったことは、自分に返ってくる」ということを言ってるだけ。
よいものも、悪いものも関係無し。
56：鴉：2008/06/23(月) 02:43:35 ID:WiN01gII0: 「自己責任」っていうのは。。。

例えば、「オーバークロックした場合は、メーカー保証の対象外となりますので
＊自己責任＊でお願いします」と言った感じで、、

つまりは保証内容から逸脱した行為に対して、
＊保証する側は、責任を持ちません＊という意味に展開されるです。
57：鴉：2008/06/23(月) 02:50:03 ID:WiN01gII0: つまり、「自己責任」という言葉が出てくる場合は、
保証する人、保証される人、そして、保証の範囲、ていう概念が付随する。
＊ここから先は、責任持ちません＊という境界がでてくるわけ。

これを意地悪に言うとですね、
「ここまでは、然るべき何かが保証してくれる」ていうこと。

以上、つまんない話でしたw
58：♂おにゃのこ♀：2008/06/23(月) 03:28:12 ID:.dad2an20: >>54
> 性同一性障害も自業自得。

GID者のGIDはもって生まれたものであって
自業自得ではないと思うよ。
脳が壊れて生まれてくるのがGIDでそ？
GID者がトランスすることが
自業自得ということなら同意です。
59：鴉：2008/06/23(月) 03:36:21 ID:WiN01gII0: >>58
>「業(ごう)」というのが、魂レベルでの人生の宿題、って意味だとすると…
60：鴉：2008/06/23(月) 03:40:09 ID:WiN01gII0: 脳が壊れたまま生まれてきたら命を保てないんじゃないかな？

# ホルモンシャワーとか諸説あるけど、
# どれも仮説であって、立証されてませんし。
61：鴉：2008/06/23(月) 08:00:40 ID:X5RoLzXw0: # ごめん。。
# なんか気が立ってる。。涙
62：♂おにゃのこ♀：2008/06/23(月) 08:51:04 ID:g1VuyZdA0: >>58
三世因果とは自業自得とはいうなり
脳が壊れて生まれてくるのがGIDであるなら
それは過去世の因による果の現われなり
それはただ己の行為にのみに因を求めるにあらず
つとめてカルマから離れんと仏の教えを聞き
六道から仏界に入らんとする心なくば
輪廻から逃れるを得ず、畜生の身になりても
不思議なし
涅槃経にいわく「地獄に堕ちるものは十方世界の土の如く、
人間に生まれるものは爪の上の土の如し」
人として生まれたるは仏の慈悲の故なり
極楽浄土にありては苦しみはなし
人みな縁ふれてあまたの因をつくるなり
あるもの地獄に堕ち、あるもの極楽にゆくは
仏縁のたまものなり
生老病死もまた仏の教えに導く方便なり
心し、釈尊の教えに耳をかたむけよ

如是我聞

（後天性日本仏教受容体欠損症者識す）　（偽）ほろん
63：ほろん：2008/06/23(月) 21:04:54 ID:.9nxCbek0: >>62
ちょこざいな。
自業自得なんて、きらいだい！
64：鴉：2008/06/24(火) 01:12:25 ID:X5RoLzXw0: ワロタｗ
65：♂おにゃのこ♀：2008/06/25(水) 23:35:51 ID:.dad2an20: なんか最近埋没できなくなってきた気がする。
たぶん水野さんや土肥さんが
マスコミで露出しすぎたせいで
不必要にGIDの概念が拡散してしまい、
わずかでも男性的特徴があれば
純女でも怪しまれるようになったと思います。
66：65：2008/06/25(水) 23:36:52 ID:.dad2an20: 山本蘭さんは
理解を得るのではなく共感を求めるんだって
言っていた。
でも
いくらマスコミに出てくるGID者を見たからって
一般人が共感なんか得られないと思う。

統合失調の人が必死に支離滅裂なことを
言ってるのを見ても
悲惨な病とは思っても
共感はしないでしょう？
67：65：2008/06/26(木) 00:47:43 ID:.dad2an20: 純女は残酷だと思う。
68：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/26(木) 02:54:25 ID:Jyl664Ac0: 昨日は少年グループが年配の男性をエアーガンで撃っているのを見かけた。
人間という存在が残酷なものかも。
69：鴉：2008/06/26(木) 05:02:35 ID:WiN01gII0: 即物的 -> 残酷
凶暴、攻撃的 -> うーん、、・・残酷？

感覚って面白いねw
70：鴉：2008/06/26(木) 05:18:18 ID:WiN01gII0: 残酷な○○のテーゼ
窓辺からやがて飛び立つ～♪

思い出してしまったw
http://jp.youtube.com/watch?v=TTkGmtzKtZU
71：65：2008/06/26(木) 21:46:21 ID:.dad2an20: >>68
> 人間という存在が残酷なものかも。

奇形の個体弱った個体は
群れから淘汰されるのが
自然の掟。

いつ刃を向けられるかと思うと
怖くて仕方ないよ。
72：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/26(木) 22:46:41 ID:Jyl664Ac0: そのうち「GIDなんてものはありませんでした。」という時代になるのかもね。
GID自体ポッと出の概念で、相変わらずヒステリー説を唱える人もいるし(苦笑
伝染病説も。
73：65：2008/06/26(木) 22:55:51 ID:.dad2an20: >>72
> 伝染病説も。

伝染病でしょう。(^^;
それもかなり強力な。。。

友達のISさんがGIDはなんであんなに増えるんだ？
(とくにFTM)
って言ってますよ。
74：65：2008/06/26(木) 23:08:58 ID:.dad2an20: 以前あんのブログで
口の中を歯科医が見れば性別がわかるという
コメントがありました。

お尻の穴を見ても性別がわかるそうです。
http://blog.goo.ne.jp/goshinkyu/e/efe58e97bc6f408a22b7dab5ae6e7410

女のお尻の穴は小さくて丸いのに
男のお尻の穴は楕円形なのだそうです。
お湯に入るときには注意しましょう。
75：去勢済み：去勢済み: 去勢済み
77：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/28(土) 02:59:27 ID:Jyl664Ac0: ↑消していい？
78：鴉：2008/06/28(土) 05:25:12 ID:WiN01gII0: 男のはけむくじゃらで汚いから消してw

この女は、、、肛門までラビアの線がきてるのねー‥‥

自分だけかと思ってた（笑
79：65：2008/06/28(土) 09:47:44 ID:.dad2an20: >>77
お尻の穴見たければ
Wikiでいつでも見れるので。。。
お気に召さなければ消してくださいませ。
80：65：2008/06/28(土) 09:53:51 ID:.dad2an20: >>78
男のお尻の穴不評かなあ。
個人的には男のお尻好きなんだけど。。。
81：65：2008/06/28(土) 10:21:26 ID:.dad2an20: ちなみにこの板ってSRSまんこ画像の
リンク貼ったりするのも禁止ですか？
82：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/06/28(土) 10:45:45 ID:Jyl664Ac0: 普通の女はやらないと思うなー
83：65：2008/06/28(土) 11:02:37 ID:.dad2an20: ふつうの女じゃない気もするけど。。
ふつうの女を目指す板なのですね。
了解。
84：65：2008/06/28(土) 11:10:04 ID:.dad2an20: とはいえ
最近あまり女の自信ない。。。
85：鴉：2008/07/21(月) 18:12:11 ID:WiN01gII0: 性転換NHの裏物を見る機会があったんだけど。。
おまんこの形みてたら、
自分のとよ～～く似てる。。。
このヒトもやっぱり和田先生なのかなー・・・と。

よがってるときに、手を沿えるしぐさとか、よーくわかるんだよね。。
感じようと思うと、そこを圧迫するといい、みたいな。。

タイ式てどうなんだろう？
まんこの形みたら、どこでやったのかやっぱわかるのかな？
86：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/07/21(月) 19:20:52 ID:Jyl664Ac0: 傷を見れば術式から、ある程度は系統がわかるのかな？
87：♂おにゃのこ♀：2008/07/21(月) 23:30:17 ID:TwUev51k0: 和田先生のところは知りませんが
プーケットとかは年式によって
だいぶ形が変わるようです。

ちなみに
S大のMTF 1人目の写真がWeb上にあるけど
あの写真と10人?目のわたしとでは
まったく見た目が違います。
とても同じ病院の手術とは思えない。
88：ほろん：2008/08/25(月) 02:44:58 ID:qee6XLoU0: フェミニンムードがでないので、ぜんぜんパスできません
できかけてやはり「おかま」さんとよばれます
先行き暗雲がたちこめています
昭和に思春期を送った人の多くは手遅れな気がします
孤独です
89：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/08/25(月) 15:15:51 ID:h8lM0jDE0: オカマにオカマと言うほど失礼な事はないということを知らない人は、おせっかいにも「オカマでもいいじゃない」と言って励ましてくれます。
…そんなこと言われたら、余計に凹むって。
90：♂おにゃのこ♀：2008/08/30(土) 09:23:04 ID:.dad2an20: 最近髪を短く切りすぎて(?)
コンビニで青ボタンばかり押されています。

そのせいでというわけじゃないけど
なんとなく
もう男になったほうがいいのではと
思います。

女どころか
おかまとしても扱ってもらえない。。
91：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/08/30(土) 09:57:34 ID:h8lM0jDE0: 気になり始めると気にするものなのかもしれないけれどさ…
コンビニのボタンなんてアテにならないですよ？
あれはテンキーに一番近い押しやすいボタンが押されているだけなのですから。
92：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/08/30(土) 10:05:08 ID:h8lM0jDE0: 最後にcoco壱パスしたのは、何時だったか…
バイトの子が変わっていて、初めての子だった時でした。
Tシャツにジーパンだったけれど、なんかF:1になってた。
レシートは要りますかと言われ、小心者のわたくしは、未練がましく「下さい」なんて言うことも出来ずに、受け取らずに帰ってしまったのが、今悔やまれます。
一生記念に保存しておくべきでした(嘘
きっとあの子もバイトなれして客の性別なんて気にしなくなるんだ。
だってお店の他の人は、いちいち客の性別を気にせずに全部M:1にするから(強がり
93：90：2008/08/30(土) 10:44:23 ID:.dad2an20: > コンビニのボタンなんてアテにならないですよ？
> あれはテンキーに一番近い押しやすいボタンが押されているだけなのですから。

でもよく観察していると
純女のお客のときは
ちゃんとピンクボタンを押しているみたいです。(TT

というわけで僕は男になるぞ。
男になってやる。
94：90：2008/08/30(土) 10:46:42 ID:.dad2an20: やっぱり
大きすぎるのがいけないと思う。
95：90：2008/08/30(土) 11:34:38 ID:.dad2an20: 早い話
僕はちんちんを切り落としただけの
男に過ぎないのではないかと。。
96：90：2008/08/30(土) 11:49:58 ID:.dad2an20: 考えてみたけど
もともと妊孕力が無いのに男というのも変かも。。。

僕は何者？
97：♂おにゃのこ♀：2008/08/30(土) 12:51:39 ID:rTtVlacA0: あるお店の店主（オトコ）に、だんなさんと呼ばれました。
あなたのだんなになった覚えはないぞ。。。（や）
98：るの人：2008/08/30(土) 16:07:53 ID:2EpAQnOUO: 今日はヨドバシアキバで、わたしと同じくらいデカい女がいましたよ。
99：落ち込みの人る：2008/08/30(土) 20:20:44 ID:2EpAQnOUO: 女友達と一緒に銀座のフェティッシュバーへ来てみて、男性料金って言われると凹めます。
誰が悪い訳でもないけれど、性別を問われて区別されるのは辛い。
わたしはバーには入らずに友達とは別行動で一人映画館へ。
100：鴉：2008/09/01(月) 04:53:35 ID:X5RoLzXw0: ここ5年くらい、「背が高すぎる」って意味ではあんまり目立たなくなった気がする。
仕事で大阪駅降りた時とか、つとに感じる。。
101：鴉：2008/09/01(月) 04:57:01 ID:X5RoLzXw0: それでも思うのは・・・
肩のとがり具合と、
鎖骨のたくましさと、
鎖骨のすぐ下の肋骨１～２本の出っ張り具合。

# ウエスト～腰周り～お尻の形～足の形は
# 「私のほうがバランスいいｗ」とか、自分に言い聞かせながらｗ
102：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/01(月) 17:37:32 ID:h8lM0jDE0: 胸やお尻の大きさで負けても、足のデカさでは負けない！orz
103：♂やにゃのこ♀：2008/09/03(水) 03:20:24 ID:SGmDZwA20: 頸
鎖骨
肋骨
全部バランス悪い（男子としても）( p_q)
104：鴉：2008/09/04(木) 03:21:23 ID:X5RoLzXw0: そいう意味では・・・
私も、女子としても男子としてもー・・・
バランスがへん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
105：♂やにゃのこ♀：2008/09/04(木) 03:57:40 ID:qI.18cuU0: >>103
脚の長さと、座高の高さが、さらに悪条件です( p_q)
106：♂おにゃのこ♀：2008/09/04(木) 21:39:34 ID:.dad2an20: 彼と別れて生でセックスしなくなって
4ヶ月くらいが経ったのですが、
なんかまんこが緩くなった気がします。

まんこを締める筋肉を
使わないからだと思います。
107：106：2008/09/04(木) 21:55:13 ID:.dad2an20: 僕だって
たまにはセックスしたい。。
108：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/05(金) 00:38:24 ID:h8lM0jDE0: 一年半以上えちしてないよ。
男の好みは狭いし、嫌な人が多いので、似非Aセクで通します。
109：106：2008/09/05(金) 21:49:53 ID:.dad2an20: SRSをしたら
体のためにえっちはしたほうがよいです。

教授も
積極的にえっちをしなさい、、、
と言っていました。
それがMTFの体に
よいのだそうです。
110：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/05(金) 22:09:24 ID:h8lM0jDE0: いくら積極的にと言っても、相手あってのことでしょう。
MTFにとって、まともな出合の場がないのが問題です。
「付いていないと駄目」なんてトラニーチェイサーばかり集まるような、女装NHプロパガンダとか…
さもなくば男性料金を払ってで、フェティッシュバーとか、ハプニングバー。
111：rumi777 ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/05(金) 22:12:08 ID:h8lM0jDE0: 既婚の純女の友達は、既婚男性と後腐れない付き合いをして遊びまくってます。
独身のわたしは、そういう関係での付き合いは、精神的に耐えられないので出来ない。
112：鴉：2008/09/06(土) 01:57:48 ID:X5RoLzXw0: まぁ、とにかく最初のうちはダイレーション頑張ってねｗ
ある程度たってからさぼってもさほどじゃないけど、
最初のうちにサボっちゃうとすぐに浅くなるっぽいのでｗ

＃でもタイ式だと、ぜんぜん出血ないみたいなんだよね＾＾；；
113：106：2008/09/06(土) 13:44:30 ID:.dad2an20: >>110
> 「付いていないと駄目」なんて

付いてないとだめ、、、というののほかに
お尻に入れたがる傾向があるようです。
しかも後ろから。。

僕もお尻は苦手。

せっかくSRSしたら
まんこ使ってと思う。
114：106：2008/09/06(土) 13:54:53 ID:.dad2an20: >>112
> タイ式だと、ぜんぜん出血ないみたい

プーケットなんかだと出血無いみたいだし
下着も汚れないみたいです。

僕は今でも下着が汚れます。
それが気になって
一度内診してもらいましたが
中は綺麗ですということでした。

医療行為とはいえ
内診されるのは苦手。
115：鴉：2008/09/07(日) 03:51:09 ID:X5RoLzXw0: 退院して３・４日はすごい血まみれになったなぁ・・
1日1回、スティック抜いて中を洗うんだけど、
バスタフが真っ赤になったっけ。。
レバーみたいなのがぼたっと落ちてきたりとかねｗｗ

＃いまでも時々、下着汚れるから、
＃ときどきナプキン常用してるですよ。
＃さすがに血は流さなくなったけど。
116：ちはや：2008/09/09(火) 11:19:40 ID:oPBeS1Zw0: 体調わるいときって。。。出ますよね
117：鴉：2008/09/12(金) 19:42:32 ID:X5RoLzXw0: んー・・・体調の良し悪しとは・・ちょっと微妙かも。
118：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/20(土) 07:50:25 ID:OpoCoQjo0: MTFの人造おまんこが、本当に愛されにくい理由は、わたしは何となく知ってる。
その人の唾液や汗や涙や愛液or精液…血に流れている物質の変化物を心の底から愛せたとしても、血に流れていないKYゼリーを心の底からは愛せないから。
わたしは、プレマリンクリームもKYゼリーも、絶対に口には触れなかった。
119：♂おにゃのこ♀：2008/09/20(土) 10:41:38 ID:.dad2an20: そうなのかなあ。
それだったらS字結腸を使ったまんこは
自然に濡れるらしいので愛される？

ヤンヒーのサイトを見ると
S字結腸使ったまんこは便臭がする
みたいに書いてありましたが。
120：119：2008/09/20(土) 11:11:09 ID:.dad2an20: どちらも一長一短があるみたいですが。
121：鴉：2008/09/20(土) 12:22:19 ID:WiN01gII0: んー・・和田式はふつーに濡れますけど＾＾；
セックスのとき普段ローションとか使わないし。。。
122：119：2008/09/20(土) 12:56:52 ID:.dad2an20: 僕の知ってる先生のお話では
和田式は
尿道の粘膜を膣の前壁に織り込むのが特徴なので
濡れるっぽいということでした。
よいアイディアだと思います。
123：119：2008/09/20(土) 13:19:34 ID:.dad2an20: ちなみに自分の場合
濡れるといえば濡れるのですが
純女さんとは手触りが違います。

おしっこの出口と
膣が同じ場所になっているので
どこから
出ているのかわかりません。
124：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/20(土) 17:13:07 ID:M.NXtO7I0: >ヤンヒーのサイトを見ると
>S字結腸使ったまんこは便臭がする

それはそれで、肛門が好きな人な人以外からは、愛されにくい理由のような(^^;;
125：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/20(土) 17:14:27 ID:M.NXtO7I0: 互いの術式の違いを語り合えるなんて、ディープですね。
126：鴉：2008/09/20(土) 19:10:21 ID:WiN01gII0: >>122
それもあるけど、たぶん先走り液の出る腺が膣の中？にもつながってるのかも。
私自身、どんなつくりになってるのかよくわかんないんだけど、
中のほうからも冷たい液が濡れてくる、っていわれます。
いかされると、かなりぐじょじょに濡れます（はずかしｗ

>>125
うん、三人三様だもんねーｗ
127：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/09/20(土) 19:23:17 ID:M.NXtO7I0: >>126
和田先生は、もしタイに永住されてたら、日本でのとは全く違う、世界中の人から評価されるドクターになっていたかもしれませんね。
日本の医療環境が、闇ドクターであるかのようにさえ言われる人に仕上げてしまった…
残酷で残念なことです。
128：鴉：2008/09/20(土) 19:38:44 ID:WiN01gII0: まぁ、和田先生自身の偏屈さも手伝ってると思うｗ
129：r：2008/09/22(月) 23:25:41 ID:OpoCoQjo0: スペイン人のTGは陽気で、一緒にご飯を食べると、四六時中大声でダイレーションなどの話をしているらしい。
何センチ入っただとかなんとか…
朝も晩も…そりゃたまらん。
わたしは英語喋れなくてよかったwww
130：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/21(火) 09:59:52 ID:h8lM0jDE0: 遺伝子操作と人体組織培養で本当に体の性別を変えられる時代になったら、今のSRSはどう言われるだろう？
「外見だけを似せた野蛮な手術が行われていました。」
131：鴉：2008/10/21(火) 11:24:46 ID:WiN01gII0: セックスできるだけじゃなくて、感じられるＳＲＳって
ほんのここ２０年くらいのことだよ？
私はまずは、時代に感謝です。
132：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/21(火) 12:01:27 ID:h8lM0jDE0: そうですね、わたしも昔だったらSRS受けなかったはず。
Hしないかもしんないけど、Dr.Supornに感謝。
133：♂おにゃのこ♀：2008/10/28(火) 03:19:42 ID:fp7tWdCQ0: >>130
> 遺伝子操作と人体組織培養で本当に体の性別を変えられる時代

コストを度外視すればすでに今現在でも可能なんじゃないかと。。。

それは別としてもMTFGIDのSRSはよくできているのです。
IS者の女性化手術は植皮で窪みのような物しかつくれないことも
ままあります。
134：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 11:30:28 ID:h8lM0jDE0: コストの問題じゃないんだけど(苦笑
135：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 11:32:44 ID:h8lM0jDE0: 窪みを作るためのわずかな皮すらも調達出来ないのが現実です。
それがコスト面からの問題だと？
136：鴉：2008/10/28(火) 15:20:34 ID:WiN01gII0: http://medical-today.seesaa.net/article/52539281.html

可能かどうか、っていう分については、
私もコストの問題だとおもう。
美容形成だと、どうしても費用対効果の話は避けて通れないから。
GIDのSRSにしたって、保険が利かないから今の値段なんだけど、
これが保険効いて３割負担ですむ、のであれば、
安易に？手術に踏み切る人はもっともっと増えるとおもうけど、
手術例が増えるほど臨床のノウハウも蓄積されて、技術も向上するですよ。
137：鴉：2008/10/28(火) 15:23:35 ID:WiN01gII0: SRSが１千万だったら、やってた？
１００万オーダーだから、がんばろう、って思えるわけでそ。
皮膚組織の自己培養だったら、いま１千万コース。
保険効いて数百万、これが工学医療負担の補助で実際は数十万程度の負担ですむ。
138：鴉：2008/10/28(火) 15:24:45 ID:WiN01gII0: $137=~s/工学医療/高額医療/;
139：鴉：2008/10/28(火) 15:31:57 ID:WiN01gII0: までも、材料が調達できるからって、
求める機能を満たすように生着できるのか？外観は？
・・・となると、執刀医の技術になってくるので
問題の質が変わってきたりするのですけどね＾＾；
140：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 19:17:31 ID:h8lM0jDE0: 何故それほど高価なのか？
何故工業製品のように大量生産出来ないのか？
今のところ、牛などの動物の命の犠牲の上にしか成り立たないから。
おわかり？

問題の本質は金額じゃなくて、こっちじゃないのかな？
お金があれば何でも可能…は、非道が考えることでしょうに。
何故気がついてくれないんだろ(苦笑
141：鴉：2008/10/28(火) 19:44:53 ID:WiN01gII0: ん？
工業的な大量生産をするから単価が低くなるんでつよ？
それに価格ていうのは需要と供給が現実的につりあうところで決まるのであって、
品質の絶対的な価値観に対して「いくら」って決まるものじゃないもん。

お金があればなんでも可能か？っていう倫理の問題じゃなくて、
現実に供給できる技術レベルと、それに必要とされるコスト算出方法の問題なんだから。

＊だから＊美容整形分野になると費用対効果の問題なんだってーの。
142：鴉：2008/10/28(火) 19:50:32 ID:WiN01gII0: つか、すでに臨床で使われてる医療技術なのに
倫理の問題といわれても・・ねぇ。。。
143：鴉：2008/10/28(火) 19:55:47 ID:WiN01gII0: # 念のため書いておくと、
# 上記リンクは「単価を下げるために」大量工業生産する、という実例でつｗ
144：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2008/10/28(火) 20:42:39 ID:XcGJS5QY0: 明日入院。。

歯医者の例で言えば審美歯科と保険適応の歯科と言い換えても良い様な。。
145：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 20:50:39 ID:h8lM0jDE0: 皮膚という平らで単純な組織を作る範疇の話しかしていないようだけれど…

わたしが思うのは、自己の細胞からの遺伝子操作で、膣や子宮や卵巣と、それに関わる周辺の臓器を作って、リアルに生殖可能な異性の体に作り変えること。
それが「本当に体の性別を変えられる時代」だと思う。
理論的に可能かどうかさえわたしにはよく分からない話だけれど、これはコストの問題だけではクリア出来ないでしょう。
少なくとも、それらの臓器を人間の成長過程と同じように育てられる機械の擬似人体装置か、あるいは患者自身の体内でそのまま臓器を培養出来る技術が開発されなければ不可能な話でしょう。

ただ、未来永劫無理な話だと言いたい訳ではなくて、今の技術では他の動物を犠牲にしなきゃ出来ないでしょうに？と軽蔑したいだけ。
146：鴉：2008/10/28(火) 21:13:44 ID:WiN01gII0: ＃どんどん前提が変わるT_T
147：鴉：2008/10/28(火) 21:24:58 ID:WiN01gII0: うちの人は医薬関係なんだけど。
現時点で人間以外の動物を犠牲にしない医薬品って存在しないといっても過言じゃないです。
風邪薬ひとつにしたってそう。
そいうのも軽蔑する？

ご飯食べるときに、ちゃんと命に感謝してる？
たとえば革製品１つも持ってないとか、
原罪にたいしてなんか偽善を講じてる、
てんなら話し続けてもいいけどｗ
148：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/28(火) 22:28:44 ID:h8lM0jDE0: そう、では鴉さんは、ご飯を食べる時に何も感謝しない人間なのですかね？
食べ物は確実に食べ、皮革製品は使えなくなるまで大切に使うことも、ひとつの感謝の表れではないですか？
そのようには考えますけれど。
それはともかくとして…

コンピュータ上での完璧なシミュレーションが可能になった未来では、医薬品の動物実験という過程は存在しなくなるでしょう。
>>130 は、そういう現代人がまだまだ到達しえない、はるかな未来視点からの話なんだしさw
149：鴉：2008/10/28(火) 22:56:36 ID:WiN01gII0: そいう時代になれば、生殖だって性別に拠らない状態になってると思うけどねｗ

# SRSって考え方自体が不要になるから、
# そいう手術も行われなくなるでしょうｗ
150：鴉：2008/10/28(火) 23:07:44 ID:WiN01gII0: 生殖能力がなければ、男でも女でもない、っていうんなら、
GIDは不具者だし、ISは出来損ないだよｗ
ネイティブでも病気や事故で喪失すれば、性別を喪失する？

＃ま、自分で自分の体を女だって思えなければ、
＃立派に性同一性障害だよねｗｗ（診断基準のとおりｗ

もー・・なにを軽蔑したいんだか、よくわかんねーｗ
151：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/29(水) 00:37:10 ID:h8lM0jDE0: 軽蔑は、単純にコストの問題だと言い切っている書き込みに対して。
152：鴉：2008/10/29(水) 01:00:14 ID:WiN01gII0: 到達可能なアイデアなら、研究費がでて初めて実現可能になる。
研究費が下りるためには採算性を（嘘でもいいから）証明する必要がある。
そして、実現可能になったものを再構築することで、
実現不可能なことを可能にするアイデアが生まれてくる。

だから欲しいものを手にできるかどうかは、
結局はコストの問題に尽きる、って私は思うわけ。

# 値段がつかないのは、実現不可能だからだよ。
153：鴉：2008/10/29(水) 01:14:23 ID:WiN01gII0: 命とお金を秤にかけるな、っていいたいんだろうけど、
そもそも両者はまったく異なる概念上にあるんだから、
混同して捉えるほうが冒涜。

＃それじゃ拝金主義の裏返しでしかないよ。
154：鴉：2008/10/29(水) 18:14:35 ID:WhfKhY8Y0: まぁ、仮にお金を積みさえすれば、解決できないことはない、として。
・・積めるだけのお金を用意できないもん。
だからあんまり真面目にこの問題を考える必要性を感じてなかったり。
155：鴉：2008/10/29(水) 18:22:53 ID:WhfKhY8Y0: まだ確定じゃないけど、いろいろあって、友達が転職せざるを得ない状況になるっぽくて。
いざ転職となると、戸籍の問題があるから、スキルあってもちょっと難易度が高くなるじゃん。
本人はSRSの必要性って、さほど切実に感じてるわけではなくて、
解決したいのはあくまでも戸籍の問題。

「昔は戸籍はどうしようもなかったから、SRSの意味合いってもっと違う意味だったけどー
今だったら戸籍の問題を解決する目的でSRS、っていうのでも、いいと思うよ」

と、背中を押してみたつもりではあるのだけど。
自分で言っておきながら、なんだかなー・・と思う -_-;
156：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 06:54:52 ID:h8lM0jDE0: 戸籍変更の手段としてのSRSは、個人的には、すごく疑問。
背中を押すは、本人が本心ではやりたがっているけれど、何らかの躊躇いがある場合だよ。
本人の意に沿わないことをすすめると、後悔にならないか心配。
157：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 07:09:33 ID:h8lM0jDE0: >>154

心配しなくても、立体的な臓器単体を細胞の培養で作り出すなんて、まだ技術的に不可能です。
同じ細胞を成長させても、それ単体では、臓器として同じ機能性を持つものに成長させることができないでしょう。
体の中で、その臓器が存在する必然性が与えられなければ、機能する臓器は出来上がらないと考えます。

それはたとえば、会社という組織も、売るべき商品も、売るべき相手もいないのない空っぽの営業所で、一人の人間に対して「営業部長になれ」というようなもの。
158：鴉：2008/10/30(木) 08:41:57 ID:WiN01gII0: >>156
そなんだよねー・・・

本人の性格もあるのだけど・・・。
手術はやりたい。でも、手術したからって、なにも変わるわけじゃない。
突き詰めて考えると、手術することに意味合いを見出せない。
もっと根本的なことを言うと、そもそも自分が男なのか女なのか、自分でわからない。
・・ってのの堂々巡りを延々１０年近く。
社内トランスでフルタイム突入して３・４年目くらい？かな。
なまじパスしてるから、、っていうのが、かえって仇なんだよね、こーいうケース。

本当に長いこといろいろ話をしてきたけれどー・・・
今、なにが一番困ってるって、、、けきょっく戸籍だけなのよね＾＾；；；；
159：鴉：2008/10/30(木) 08:54:19 ID:WiN01gII0: >>157
いや、まぁ、、、
手に入るならホシイけど、もう失っちゃったものだし。
なくても困らないように、なんとか環境を整えてるわけだし。
ていうか、子供できても困る＾＾；；；
160：鴉：2008/10/30(木) 09:21:00 ID:WiN01gII0: >>158つづき
どっちかっつーと、周りの都合で手術受けさせられてきた
ISの友達の話聞いてる気分なんだよね、私としては。
161：鴉：2008/10/30(木) 09:28:16 ID:WiN01gII0: 男でも女でもいいから、自分というものの存在にたいする
安心感と居場所がホシイっていう・・
そいう種類の悩み、迷い、、、んー、、願いかな。。
162：133：2008/10/30(木) 21:02:54 ID:fp7tWdCQ0: >>151
ねーねー
わたしはまだ軽蔑され中ですか？
悲しい。。。(TT
163：♂おにゃのこ♀：2008/10/30(木) 21:39:34 ID:T8NW1f96O: (涙
164：4：2008/10/30(木) 22:36:33 ID:fp7tWdCQ0: 言うことを聞きますから
軽蔑するなんて言わないで。。。
165：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 22:47:13 ID:h8lM0jDE0: >>163
ここまで書けばもう分かってると思うけれど、現状で機能できる臓器を人工的に作り出すには、人間のクローン一体を丸々作って、必要な臓器だけを摘出することが近道な訳。
…っていうか、そうしなければ、限りなく不可能に近いことでしょう。
技術的には、現在でも、おそらく可能なはず。
そのことを考えて理解した上で、コストの問題だと言える人がいたとすれば、本気で軽蔑するでしょう。
そこまで考えていない上でのことなら、出来ると思い込んだ早合点だと判断するだけです。
166：133：2008/10/30(木) 22:52:11 ID:fp7tWdCQ0: お願いです。
コストの問題だなんて言いませんから許してください。(TT
167：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 23:21:39 ID:h8lM0jDE0: 許すも何も、匿名掲示板上でハンドルを持たない不特定な名無しさんに対して、個人的感情なんて持ち合わせていませんよ。
168：♂おにゃのこ♀：2008/10/30(木) 23:24:06 ID:a648MKB60: 133てついてるじゃん＞ハンドル
169： ◆1wGX9Bi6v2：2008/10/30(木) 23:27:03 ID:fp7tWdCQ0: ごめんなさいごめんなさい(TT
170：ｐ ◆Psiko/Znvk：2008/10/30(木) 23:29:04 ID:fp7tWdCQ0: s/コストの問題だなんて言いません/コストの問題だなんて考えません/

ごめんなさいごめんなさい(TT
ハンドルもつけます。
171：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/31(金) 00:00:23 ID:h8lM0jDE0: あちゃー、わざわざハンドルを付けてまでごめんなさいって…
そういうつもりで書いたんじゃなかったのに(^^;;
172：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/31(金) 00:55:06 ID:h8lM0jDE0: ｐさんだったなんて、意外だなー・・・
過ぎたこと、気にしないでください(^^;
173：鴉：2008/10/31(金) 15:00:20 ID:WiN01gII0: # 意外と鈍いんだね＾＾；；
174：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/31(金) 16:34:41 ID:h8lM0jDE0: もうフォローしきれません…
175：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/31(金) 16:37:28 ID:h8lM0jDE0: 名無しに対して、個人的感情なんて持ち合わせないので、「ごめんなさい」なんて言葉すらナンセンスであると。
そうしたら、わざわざ名乗られましたので(苦笑
176：♂おにゃのこ♀：2008/10/31(金) 16:47:29 ID:a648MKB60: あんまりいじめちゃあかんよ
177：鴉：2008/11/01(土) 08:24:44 ID:WhfKhY8Y0: 背中押すつもりが、結果的に崖っぷちに立ってるのを突き落とした格好になった模様。
当の本人は喜んでるようで、なんか感謝されてたりするので、よしとしようｗ
まぁ、私は後悔するような性格じゃぁないんですが・・・私も腹くくるとするか。。。
178：♂おにゃのこ♀：2008/11/01(土) 11:05:53 ID:h8lM0jDE0: 崖から落ちようが、落ちまいが、最終的に一歩踏み出すかどうかを決めるのは本人ですね。
179：鴉：2008/11/01(土) 13:04:04 ID:WiN01gII0: まぁ、そーいう人ばっかりだったらいいんだけどねｗ
180：♂おにゃのこ♀：2009/03/20(金) 06:31:41 ID:UXl9C0MM0: 最近思うこと。

トランスは、どのグループにも帰属意識を持たないことから発生する、社会病じゃないかと思うことがある。
全てがそうだと言うつもりはないけれど。

わたしはMTX止まりで、中くらいの脳味噌に、外見からくる「男らしいに違いない」という一方的な決め付けられ方に猛反発して、女のホルモンと性器をくっつけて、脳味噌とのバランスをとることを試みたのだと思う。
181：♂おにゃのこ♀：2009/03/20(金) 06:40:38 ID:UXl9C0MM0: 男にも女にも属していると思っていなくて、別次元の生物だと思ってる。
安心できる友達は、トランスだけで、それ以外の友達といると、疲れしか感じない。
実社会で、属せるグループがなく、孤立するのがやばい。
182：♂おにゃのこ♀：2009/03/20(金) 10:37:44 ID:UXl9C0MM0: 何かを考えようとすると激しく苦しくなるだけorz
183：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:12:36 ID:UXl9C0MM0: お店のウィンドウなどに映る自分は、あまり男に見えない。
そうして女に見えなくもない。
だけれど、身長体格が女ではありえない。
自身の中での結論は、ただのMTFである。
永久にGIDが治癒しない、ノーパスMTF。
社会に居場所が用意されていない、ノーパスMTF。
戸籍の性別を変えて良いものかどうかを考える場合には、正しい答えはない。
あるのは、変えるか変えないか、だけ。
184：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:19:37 ID:UXl9C0MM0: よく、男の服を着ていても女と間違われたことがあることを持って、自身を女だと定義付けたがる人がいる。
女の服を着ても、「女ではないのでは？」と疑われる可能性を排除した考え方なので、わたしは賛同しかねることがある。
彼等の頭の中の辞書には、都合よく○○○という単語が存在しない。
当てはめるべきものがないので、半ば強引に、遺伝子とは反対の性別に定義付けられているようである。
回りの人達の配慮によって、本人になるべく意識させないようにという合意の上で成り立っている事に、目を背けようとする人が多すぎる気がする。
185：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:22:47 ID:UXl9C0MM0: GIDも方便だけれど、非当事者の合意の上に成り立っている事実を踏みにじると、恐ろしい事になる。
186：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:23:56 ID:UXl9C0MM0: >>185訂正

GIDも方便だけれど
↓
GIDも方便で否定はしないけれど
187：♂おにゃのこ♀：2009/03/21(土) 19:37:18 ID:UXl9C0MM0: 某お年寄りの考え方の幾らかは、わたしの中では、納得の行く部分もあるものだった。
でも、GIDを犯罪者同等に決め付けて、嫌がらせを続けるような姿勢は、許し難いものだった。
188：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 14:33:42 ID:UXl9C0MM0: 最近ふと思う。

GID系のコミュニティは、もう必要ないのかな？
どんどん減って行くし、皆は、一体何処に行ってしまったのでしょうか？
必要だと感じているわたしは、駄目な人間かと…

だいたいはmixiなのかな？
mixiは、利用しているけれど、日記を書いて一人一人にコメントを返すのなんて、社交辞令的なだけで、面倒くさくて馬鹿げてる。
日記を書くのが義務みたいに思えたりもするし、何かがおかしいです。

mixi内のGID系コミュに関しては、話が偏りすぎてて、もはや入っていけません。
何故かと言えば、間違いなく”GIDについて”のコミュだからで、１～１０までGIDの話しなんかに付き合っていたら、気が狂います。
あ～こんなこと言ってる時点で、もう、墓穴確定だけど。

結局、mixiで、人を多面的に観察することは出来ないです。
ある人を知るには、その人の参加コミュを全てチェックして、同じように追って行かないと無理で、それだとストーカー。

わたしは、男にも女にも完全な帰属意識は持っていないので、MTF同士のコミュが必要と言うような、お話しでした。
189：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 14:45:27 ID:UXl9C0MM0: Level3のGID板や遭難所は、かなり駄目だと思うな。
匿名性をいかした叩き合いばかり盛んで、存在価値自体を見失ってる感じ。
固有名詞をつけたスレッドが立てられる時点で、攻撃の場、マイナスエネルギーの発散目的になってしまい、わたし的には、許容し難いです。
負の感情がもたらす物は、負の感情の連鎖だけなので、良いものだと思えません。
低脳性を発揮されるばかりで、人間の成熟には程遠い。
190：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 14:56:54 ID:UXl9C0MM0: 男グループに混ざれないのは、決定的に肌が全然合わないと思うからなんだけど。
女グループにも入れないのには、子供の話しとか旦那さんの愚痴ばかりのグループとか、恋バナを聞かされるのも嫌になったり、正直言って整理痛の話しもついて行けないし…
生活スタイルが違いすぎて共感しようもない、悩みも打ち明けられない、決定的な孤立感…
ああぁ溜め息。
192：♂おにゃのこ♀：2009/03/25(水) 11:47:58 ID:UXl9C0MM0: >>188

>>3で
>GIDのコミュニティなんか、もう要らね。

なんて強がりを書いておきながら、またそれかいって思うのだけど…
GIDのコミュのかわりをする物は必要。
でも名前に「GID」を付けることは、よくないと思ってるという感じ。
言い直しても本質が何も変わりはしないだろうけれど(--;
194：♂おにゃのこ♀：2009/03/25(水) 12:03:27 ID:UXl9C0MM0: 某若手TSタレントのニュースには、ものすごくアンチコメントが付く。
生き方を見る以上に、ヘイトがもの凄い。
わたしから見れば、あれでも駄目だったら、自分なんか、もう生きられるところがないって感じ。
差別はなくならない。
戸籍も性別の認識も実際二種類だけ。
当事者の性別は、他者の印象によって決定され、どこまでも不確定な、シュレディンガーの猫のようなもの。
195：♂おにゃのこ♀：2009/03/30(月) 13:03:03 ID:DrNEtLCg0: 島根のUさんが、またやってくれたのね。
それ、人として、おかしいから。
もう正常じゃないから。
またGIDの異常行動だと広まる訳ね(苦笑
196：鴉：2009/03/31(火) 08:15:59 ID:WiN01gII0: コミュニティが不要になったのではなく、
あなたが必要としなくなったんだんだと思う。。。
澱むから離散集合でいいの。
197：鴉：2009/03/31(火) 12:43:50 ID:X5RoLzXw0: >>195
面識あると痛すぎて何も言えなくなるです。。。
198：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/03/31(火) 17:15:37 ID:9FdHiiu.0: ガイドライン初版の頃はGIDコミュニティって大事だったけど、今の若い子達には必要無いかも。
かくゆう私もとっかかり元はGIDコミュニティだったけれど、今や一匹で動いているし。

>195
どこかで一息付けば良いのにね。
うちの市の保健福祉行政では自立支援手帳には女にもうなってるし。。
199：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/03/31(火) 17:19:14 ID:9FdHiiu.0: >198フォロー
どこかで一息付けば良いのにね。←×
どこかで折り合い付けば良いのにね。←○
200：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/03/31(火) 17:26:12 ID:9FdHiiu.0: >188
確かに当事者同士のコミュニティは必要だと思うけれど
>198にも書いた様に若い子や埋没指向の人には不要になってくる。

私だって今や近隣の当事者との交流活動なんてしていない。
やりたいと思うけれどお互いに方向性も違うだろうから一切アプローチもしないし
婦人科やジェンダークリニックでたまたま会う当事者とも話さない。

逆にカムアウトしているクライアントさん達や奥さん方との交流が多いし。

結局私には自分で居場所を作る事が大事だったりしたし。
203：♂おにゃのこ♀：2009/04/01(水) 20:04:56 ID:DrNEtLCg0: 男性器が付いたまま女であることを主張するのは、社会的に相容れないものがあるはず。
法の上でも制度上も男女平等で、性別表記が完全に形骸化されている時代なら、個人の自由で通るものだろうけれど、現代は実際違うはず。

あまり強く主張しすぎると、反発は強くなり、判定が厳密になって、いっそう根拠を求められるようになるだろうし、性器を無関係とするなら、より客観的な判定を求められる結果になりかねない。
そうした時、ノーパスは、完全排除される側になりかねない。

…というのが、わたしの考え。
204：♂おにゃのこ♀：2009/04/01(水) 20:15:44 ID:DrNEtLCg0: 性別が重要性を持たなくなるのは、高度に発達した未来都市型の社会で、トイレの完全個室化や公衆浴場の廃止、セックスによる生殖が行われなくなり、性欲の解消もアンドロイドで代用されるようになっている時代だと思う。
205：♂おにゃのこ♀：2009/04/04(土) 17:52:05 ID:DrNEtLCg0: 性別移行中の人口が少なくなるにつれ、GID系の掲示板も減っていったのね。
でもGID板では、20代の人達が、次々に入れ替わって行く様を、目の当たりにする。
コテハンの当事者同士がどんなに激しくいがみ合っても、訪れる人はいなくならない。
ゴミスレではない過去の書き込みには、重要なものも数多くあると思う。
ゴミを捨てて、価値のある部分だけを残して行ければ、いいのだけど。
情報の劣化がなく、消える時に全て同時のネット上では、日々大量に堆積するゴミを、どうにもすることが出来ない感じがする。

これからは、情報を選別して、すくい出す仕事が重要視される時代になるでしょう。
206：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/04/04(土) 18:27:50 ID:bsTbY6Bc0: ちょうどガイドラインが出る数年前にEONやホストフェアリーを知った。
藁を掴む思いだった頃に比べると、今はGID系掲示板の増減があるにせよ
若い子達には必要無いんじゃないかな。

ゴミ^^;;とは言えその当時の過去ログやTNJ・解散したTSGなどの会合に行っていた頃
よりも当事者と会う機会もぐんと減っているし。

インターネット時代で簡単にググれば出てくる情報を若い子達は精査出来るか・・・

と言いながらTV東京の昼ドラで「ママはニューハーフ」と言うドラマが開始される様な・・・
監督インタビューでも「性同一性障害・・・・」と言う言葉も出ていたし。

でも所詮はテレビの演出なんだよね。
こういったニュースやドキュメントにするにはやはり当事者が制作に関わっていないと
どこかでねじ曲げられる。それが怖い面だし、今憂いている事。
207： ◆Rumi/domPE：2009/04/04(土) 19:48:13 ID:DrNEtLCg0: 若い子達に必要無いとするのは、若い子の気持ちを汲み取れていませんよ～w
GID板に、ポストオペのみならず結婚組みも来ている訳だから、GID特有の潜在的な悩みを抱えていて、mixiなどとは違った形の、匿名で吐き出したい人達も、いるということです。
他の当時者に絶対に素性を知られたくないと思っている人達も、いるのは確かです。

OFF会も行われるようなので、今度行ってみようかと。
208： ◆Rumi/domPE：2009/04/04(土) 19:51:30 ID:DrNEtLCg0: ドラマ…タイトルからして、お笑いネタっぽくてイヤーな感じ(><)
209：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/04/05(日) 09:38:03 ID:IFPVxwrE0: そか、結婚組を忘れていたね。
最近lv3は見れない状態だから、分かんないんだけど。

ともあれmixi以外の掲示板はあっても毒は無いと思う。
210：♂おにゃのこ♀：2009/04/06(月) 05:04:14 ID:x4K8ksQ.0: 十年まえに、ある人と、ホルモンなんかのまえに
徹底美容整形（ＦＦＳなんてことばしらなかった）
だよね。と話したことがある
それは間違っていなかったといまおもう
それも二十代前半に。
ＭＴＦがＦと認められないで生きるのは
Ｍとしても認めてもらえなくなるから辛い
もともと女顔なんでととぼけていられる選択肢を
残して置く卑怯さも必要だとおもう
それはＳＲＳしようとしまいと同じ気がする　（）
211：鴉：2009/04/06(月) 10:09:53 ID:X5RoLzXw0: ごめん、
> ＭＴＦがＦと認められないで生きるのは
> Ｍとしても認めてもらえなくなるから辛い
ここだけ意味がわからない
212：♂おにゃのこ♀：2009/04/08(水) 03:36:05 ID:eUygo9gg0: >>211
ふつうのトランスで出来損なうと
あやしげな変態と避けられがちになる。。。
あやしげな変態オトコ？＝正しいけど、望みとちがう。。。
213：♂おにゃのこ♀：2009/04/08(水) 03:46:21 ID:eUygo9gg0: ＦＦＳ
はるなさんも言ってたけどニューハーフさんの
多くが骨削りしたけど、徐々に元の骨格に復元して
いく悩みをよくきく。
お金かけても十年もすればタメイキの日々というのは
つらい
生まれなおしてくるほかいないという話はなお辛い（）
214：鴉：2009/04/08(水) 04:38:52 ID:X5RoLzXw0: >>212 概ね理解しました。ありがとぅ
215：sage：2009/04/08(水) 20:35:40 ID:h3rKF0wI0: >>213
>ＦＦＳはるなさんも言ってたけどニューハーフさんの多くが骨削りしたけど、
ニューハーフとして生きていくなら、平均的な男性の顔面骨格ならFFSは止めた方がいいかもね。
目立たなくなり純女の中に埋没（沈没）してしまって、チヤホヤされなくなりニューハーフ好きのお客さんから見捨てられてしまいます。
日常生活で変態扱いされたり、チェイサーに追い回されたりすることはなくなると思うけど。

>徐々に元の骨格に復元していく悩みをよくきく。
復元って、プロテ入れたりすることだろうと思うけど、元の男性の骨格に復元するのは埋没指向のMtFGIDには理解できないでしょう。
ニューハーフの指向とMｔFGIDに多い埋没指向との違いを考えないで一緒にするのは少し乱暴かと思います。

「キレイ」な女性の顔とは女性にしてはある程度男性的な顔面骨格を持った女性です。男性はもともと「キレイ」過ぎるわけです。
純女のための顔面骨格に関係する美容外科の世界で「キレイ」は男性的と読み替えてもいいでしょう。
つまり、FFSは「キレイ」の逆指向の手術なのです。
男性として平均的な顔面骨格のMtFならFFSで骨を削りすぎると純女の群れに沈没してしまってモテなくなるので骨削りの程度はほどほどにしといた方がいいですね。
平均より男性的なMtFにとって、パスのためには限界まで削った方がいいですが、骨削り系の手術全般に言えるマイナス面も考慮しないといけないから、
どこまで削ってどこで折り合いをつけるかは難しいところですね。
216：鴉：2009/04/09(木) 02:32:51 ID:X5RoLzXw0: ヘルスだと女にみまがうほうが確実に売れる。
スナック系でもそう。♀いないから紛れる心配も無い。
mix系はどうなのかな？傾向としてあんまり続かない気も。
ショーパブ系だと確かに舞台映えするから宝塚系？笑が受けるのかもしれないけどー
＝ニューハーフは、ってひとくくりに考えるのはナンセンス。
217：鴉：2009/04/09(木) 02:45:49 ID:X5RoLzXw0: # そういえば、なぜかクラブ系に縁がなかったな。。orz
218：♂おにゃのこ♀：2009/04/10(金) 01:47:59 ID:h3rKF0wI0: >>216
>ヘルスだと女にみまがうほうが確実に売れる。スナック系でもそう。♀いないから紛れる心配も無い。
なるほど、ヘルス系やスナック系は想定していなかった。世間一般の人でニューハーフと言えばショーパブ系がまず思い浮かびますから。
213のニューハーフはショーパブ系ということかな。

いずれにしても、各自で持って生まれた顔や体格や生き方等個人差がありすぎるので、FFSでは他人に流されないようにしないとね。
リアルで出合ったホル歴の短いMtFで、顔の骨格の分析や体格等も合わせて私が思った限りでは、総合面でこのままいけば十分パスできそうな人が、
よく研究しないで完璧を求めていたような様子だったからから警告しといたけど。
そういう人が安易にFFSを受けると、削りすぎて貧相な顔になったり後遺症が出たりして後悔するハメになるのかな。
覚悟も足りなさそうだったし。
219：♂おにゃのこ♀：2009/04/10(金) 01:50:10 ID:h3rKF0wI0: 218は私（215）です。
220：鴉：2009/04/10(金) 02:33:09 ID:X5RoLzXw0: 「ニューハーフは」と一括りにされちゃうと、
つい反応しちゃうんです、ワタシが。
221：♂おにゃのこ♀：2009/04/10(金) 04:11:03 ID:kQkpLaxk0: すみません。いろんなかたがおられます。。。（）
222：♂おにゃのこ♀：2009/04/11(土) 07:50:11 ID:ZuFyWnc20: 純女とNHを同じ店で働かせるのってなんの意味があるんだろう。
引き立て役？
223： ◆Rumi/domPE：2009/04/12(日) 18:35:43 ID:9nmWFduY0: >>222
純女がNHの店で働いてるの？
NHが普通のお店で純女と同じように働いてるの？
純女がNHの引き立て役なの、NHが純女の引き立て役なの？
純女とNHが同じ店で働くことが意味があるのかと勘ぐることが、
被差別意識的で、ちょっとヤだなぁ。
一体何を訴えたいのかがさっぱりなんだけどね。
224：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2009/04/12(日) 19:31:11 ID:OCtA.Zfw0: 昔テレビで銀座のクラブで純女さんに混じってNHさんが働いていた番組？があった様な。。
もちろんNHとしてではなく純女としてだけど。。今頃はもう戸籍変更されているんだろうな。
225：♂おにゃのこ♀：2009/04/12(日) 20:20:19 ID:ZuFyWnc20: 純女として働いてるんじゃなくて
最初からそういう店だった気が。

給料は（当然？）純女の方が高いし、
それ以外もいろいろNHよりも優遇されてたらしい。

マイノリティも人間とかきれいごと並べたところで、
この世は男か女しか存在を許されてないよね。
226：♂おにゃのこ♀：2009/04/12(日) 20:20:58 ID:ZuFyWnc20: 最初からそういう店→NHと純女を同じ店で働かせる店、比率は半々くらい。
227：鴉：2009/04/12(日) 22:43:10 ID:X5RoLzXw0: んー
大体給料って歩合制だからさ、
そのお店では♀のほうが客を掴みやすかった、って事なんだと思うけど？
売上げ多かったら、当然ママだって贔屓目に扱うし＞優遇されて当然。
228：鴉：2009/04/12(日) 22:48:14 ID:X5RoLzXw0: あと、♀はそれなりに高い時給払わないとこないから。
傍目にそいうふうに見えることもあるっしょ。
229：鴉：2009/04/12(日) 23:03:15 ID:X5RoLzXw0: にしても、そういう店、知らないわけじゃないけど、
いっちゃ悪いけど…場末の香りがするな^^;;
230： ◆Rumi/domPE：2009/04/13(月) 07:55:29 ID:L8Ce9l/60: 結局のところ、MTFがMTFだと知られた上で、純女と比べられると、
下にしか見られない現実はあるよね。
231： ◆Rumi/domPE：2009/04/13(月) 08:31:52 ID:n33OOG5c0: 男と比べられたって下か…
ノーパスは、何処に行っても地位の低い人間ということになるね。
232：鴉：2009/04/13(月) 21:02:15 ID:X5RoLzXw0: 地位とか上だとか下だとか、
そいうの気に病むほうが、むしろワタシには不思議。
233： ◆Rumi/domPE：2009/04/13(月) 21:23:21 ID:/o.3fXqM0: いえー確かにそうなんだけど、人と一緒にいると誰もが上から目線になってくるのよねー
こう、人を小バカにしたようなことばかり言う。
234： ◆Rumi/domPE：2009/04/19(日) 02:52:28 ID:DrNEtLCg0: ＭＪさんのありがたいお話しを、拝聴してきました。
前半の女装についての歴史的な話は、それほど興味深いものでもありませんでした。
後半の「性他認」については、わたしが思うところとおんなじ。
でもパス至上主義のことでもなくて、積極的女装の話になってゆくのですけど。
GID以降、男らしく「むごいMTF」が増えたという話。
医者が立場上「あなたには無理だから諦めなさい」などとは言えないでGIDを認定してしまうので、安易なMTF量産体制（そんな言葉は使わないけど）になってしまい、自浄作用が無くなったせいだと…
突き詰めて考えれば、限りなくグレーなお話し。
235：鴉：2009/04/21(火) 13:40:22 ID:WiN01gII0: オフ会がＧＩＤ当事者限定がイイとか言われると、
そいうところにワタシが行っていいんだろうか？
と、どうも私自身が場違いな感じになってしまう危惧。

なんのかんの「ＧＩＤ当事者」と呼ばれる集まりだと、在職トランスのひとばっかりなのよね。。
べつにＧＩＤが嫌いだとか、私は違うんだとか思ってるわけじゃなくて、
でもどうしてだろう？って改めて考えてみると、
ワタシがＮＨ水上がりだからなんじゃないかと思う。
236： ◆Rumi/domPE：2009/04/21(火) 18:02:20 ID:DrNEtLCg0: へえ～GID当事者限定のオフ会って、GIDという強情な精神病を患った恐い人達ばかり来るんだったら、嫌すぎ(偏見
わたしは、GID同一性症候群じゃないので、GIDだという自覚がないし、困りますw
237： ◆Rumi/domPE：2009/04/21(火) 18:07:54 ID:DrNEtLCg0: 某板のオフ会スレは、容姿やパス度のことに終始しがちで、危険な香り。
誰がどうという話を書く愚かな当事者がいるから、絶対に収まらない。
238：♂おにゃのこ♀：2009/04/22(水) 23:52:19 ID:4YSIIGYc0: 世間の風。
ブサイクノーパスならせめて笑わせて見ろ、という無言の圧力（）。
239：♂おにゃのこ♀：2009/04/23(木) 03:32:22 ID:HYROOYwo0: 一青窈 - 受け入れて
ttp://www.youtube.com/watch?v=AZeJgfNRurk&feature=PlayList&p=B5C405D3937496B4&index=22

GIDが元ネタらしいけど、なんか違う・・・
240： ◆Rumi/domPE：2009/04/23(木) 10:14:39 ID:6eZOYscQ0: GIDの一般認識は化け物かや？
242：♂おにゃのこ♀：2009/04/24(金) 00:04:16 ID:Nl3dfJLY0: わからん。さっぱりわからん　（）
244：鵡黒：2009/04/25(土) 22:06:36 ID:hYJEsDxsO: なるほどヲチスレみたいだね
245：♂おにゃのこ♀：2009/04/28(火) 06:42:18 ID:/Fismxt60: >>234
＞GID以降、男らしく「むごいMTF」が増えた
MTFと認定されてからもっとマニシュになった気がする（）
246： ◆Rumi/domPE：2009/04/30(木) 16:00:30 ID:6eZOYscQ0: MJさんは、脇を開けないようにとか、立ち方の工夫とか、
女装の基礎的な話をされていましたけどね。
247：♂おにゃのこ♀：2009/05/01(金) 01:23:08 ID:SvbTodwk0: じょうそうから入ると、そういうことをいっぱいまなぶ
せいしん科から入ると、じぶんはなにかばかりかんがえる
じょそうがたのしい自己解放時代だったひとたちは強くこわれない
じょそうが治療だった時代の人は精神的にもろい　（）
248：♂おにゃのこ♀：2009/05/03(日) 07:41:49 ID:HYROOYwo0: 「ホルや脂肪吸引や豊胸なんかで身体のバランスが変わると自然に動きも変わる、
わざと女らしくしようとするな。カマ臭いから。」

って言われたことある
249： ◆Rumi/domPE：2009/05/03(日) 11:33:20 ID:6eZOYscQ0: はるなが女湯に入ることを公表すると、ああだこうだという人がいるのが現実ですね。
それを見て傷つく人が多数いるはず。
250：♂おにゃのこ♀：2009/05/14(木) 21:57:54 ID:6eZOYscQ0: 自分史書くのだりぃよ。
どうしたほうが受けが良いとか、恋愛対象に男を入れたほうが理解を得やすいだとか…
脚本家じゃないので気の利いた読み物なんて書けないよ。
つまんないの。

スプールが詰まってて、他のこと何も出来やしません。
251： ◆Rumi/domPE：2009/05/17(日) 15:53:54 ID:6eZOYscQ0: MJさんの言うようなdoing female genderよくわかる。
わたしは、どちらかと言えば、doing male genderにもdoing female genderにも飽きてる。
オバハンになると女を捨ててるって、よく言われるけど、大半の人は女を捨ててオバハンになり、女であることを職業にする人だけが、doing female genderな女であり続けるのだと思う。
252： ◆Rumi/domPE：2009/05/17(日) 16:12:40 ID:6eZOYscQ0: トランスは、元々の性別が違うから、(MTF)doing female genderが求められるのだと思う。
でも、実際は、職業でやってる訳でもないから、意識的にやり続けるなんて、疲れるだけで、モチベーションが続かない。

最近、話してて、誰かが「GIDに飽きた」って言ってたのが印象的。
「MTFだったら女性に対して害がないから、チン○つきでも、女湯に入ろうが、戸籍変更しようが、別に構わない」とか…
わたしは、その考えには、大幅に違和感を感じた。
そういうのは、ある意味、無関心さ故に言える無責任な言葉だと思ったんだけど。
当事者一人称の感情としては、そうあれば気楽だとは言えるのだけどね。

トランスでも、doing female genderする人もしない人もいる。
トランスに対して、一生doing … genderすることを保障も強制することも、誰にも出来ないはずだと思う。
それでも戸籍の性別を変えるには、対価として、精線の摘出と性器の外見の変更を求められる。

例えば、誰かが事故で記憶喪失とか、もっと重い精神的な障害を背負って、一時的に人間性を失ってgenderを意識しない人になったとする。
それでも第三者によって性別を分けなければならない場面が出てきた場合に、性別を判断する根拠となるものは、性自認なんかではなくて、その人の名札である戸籍や、性器の外見が基準になる。
253： ◆Rumi/domPE：2009/05/17(日) 16:18:49 ID:6eZOYscQ0: MJさんって、医学的なGIDを崇拝しない人だけど、メンクリには通う。とても矛盾した行動？？？
胸も成長しているようだし、ホルモンだってやってるはずなのに、一体何を求めて？
いや、結局、理屈で割り切れなくてどう考えようと、口でどう表現していようと、普通にトランスであり、医療に求めているものは、平均的に他の人と同様なんだと思う。
254： ◆Rumi/domPE：2009/05/17(日) 16:21:21 ID:6eZOYscQ0: MJさんが「むごいMTF」って話してた元の本を書いた人の名前、また忘れちゃった。
覚えている人がいれば、教えてください。
255： ◆Rumi/domPE：2009/05/17(日) 16:26:09 ID:6eZOYscQ0: わたしも、戸籍変更に、それほど大きな必要性は感じていないから、モチベーションが続かないのだけれど。
名札を付け替えるという意味において、「ついでだから、流れで、今のうちにでもやっておこー」そういう感じ。
厳密に本音を言えば、男の名札も女の名札も要らんよ…メンドクセー
256： ◆Rumi/domPE：2009/05/17(日) 23:50:18 ID:6eZOYscQ0: 他で書きにくいから、ここでひとりごと。

GIDの診断書なんかただの紙切れよ。
自称トランスジェンダーであれ、何であれ、生きて行く上で求められているのは、適応力であって、診断書でも戸籍の変更でもないということ。
戸籍変更の必須項目として、社会への適応状況という形で、容姿が女と同一とみなされるか、或いは周りの人達からも、初めて行く地域ででも、女扱いされてしかるべきと言える程のdoing genderが求められている。
つまり、生来の肉体的性別とは違うという根拠が必要とされる。

MTFの場合で、容姿が伴わず、doing genderさえしない立場で、女トイレ立ち入りは、問題行為と言うほかありません。
257： ◆Rumi/domPE：2009/05/20(水) 08:57:58 ID:6eZOYscQ0: 関西医大もジェンダー診療中止で寒くなってまいりましたね。
わたしも終わることは終わってるとは言え、ホル注とかどうなるのかと…
258：鴉：2009/05/22(金) 02:23:00 ID:WiN01gII0: 以前お世話になってたところに行って紹介状書いてもらって
近所の婦人科に行くのがベター＞注射
「HRTお願いします」といって無下に断られることもないと思うよ？
259： ◆Rumi/domPE：2009/06/01(月) 12:56:13 ID:6eZOYscQ0: 今日はうらやす。
最近スカートはかないので、どんな服を着ていけばいいか悩みます。
ちょっとウツくてデパス飲み。
260：(TT：2009/06/06(土) 23:12:53 ID:.dad2an20: 三橋さんの話がブログに出ていました。
わたしはどうしたらいいのかな。。。

http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/diary/200904180001/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/diary/200904180002/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/diary/200904180003/

http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/diary/200904180004/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/diary/200904180005/
261：(TT：2009/06/06(土) 23:28:32 ID:.dad2an20: 東京国際レズビアン＆ゲイ映画祭
http://tokyo-lgff.org/2009/index.html

2009年7月10日(金)～12日(日)@新宿バルト9（新宿 / 新宿マルイアネックス 9F）
2009年7月16日(木)～20日(月)@スパイラルホール（青山 / スパイラル 3F）

GIDに関するタイトルは「私が私であるために」が
エントリしているみたいです。
でも個人的には映像としてのMTFには食傷気味。
262： ◆Rumi/domPE：2009/06/08(月) 03:00:50 ID:6eZOYscQ0: >>260

…と、いうと？
何がどう、「どうしたらいいの」なのかわかりませんが。
263： ◆Rumi/domPE：2009/06/08(月) 03:13:08 ID:6eZOYscQ0: そうそう、井上章一さんですね。
ありがとうございました。
264：ｐ：2009/06/12(金) 00:17:52 ID:.dad2an20: >>262
> 何がどう、「どうしたらいいの」なのかわかりませんが。

実は今勤務先の純女さんから
ひどく苛められています。
騙したと言われています。

仕事で女性ではありえない
ミスをしてばれたのです。

こんなときかの三橋さんなら
どうしただろうって思います。
265： ◆Rumi/domPE：2009/06/12(金) 07:16:51 ID:6eZOYscQ0: 君は医者の診断を受け、手術を受け、法にのっとって戸籍を変更した。
それ以上でもそれ以下でもない。
君は、何もやましいことなどはしていない。
騙したなどという言葉に耳を傾ける必要はなく、毅然とした態度で生きればいい。
266：ｐ：2009/06/15(月) 23:01:59 ID:TwUev51k0: 一般人には自分のセクシュアリティとか
まして性別変更とかそういうことは
わたしは口が裂けても話さないんだけど
話したほうがいいのかなと思ってしまいます。

更衣室とトイレを追い出されてしまいました。
更衣室はともかく
トイレは困った。
煽っている純女さんが一人いるのです。
267： ◆Rumi/domPE：2009/06/16(火) 02:35:39 ID:6eZOYscQ0: 話したほうが良いとか悪い以前に、周りの人たちとは、
ちゃんとコミュニケーションとれていますでしょうか？
268：鴉：2009/06/16(火) 18:56:27 ID:WiN01gII0: >>265
それジョークで言ってるんなら、ちょっと寒いよ。

>>266
その煽ってるヒトにちゃんと話したほうがいいと思う。
とくに戸籍とか法律がどーたら、って話は極力しないようにして、
その上で体の説明中心にしたほうがいいと思う。
GIDで、っていうよりは、、ISで、って話のほうがいいと思うし。

生理的に拒否反応あらわに、ってのは、
それだけ無防備に女だって信じてたことの裏返しなんだと・・思うよ？
269： ◆Rumi/domPE：2009/06/16(火) 20:00:57 ID:6eZOYscQ0: 何を言う。
わたしはいつでも真剣だ！
270：鴉：2009/06/17(水) 09:09:05 ID:X5RoLzXw0: ところで・・
> 仕事で女性ではありえない
> ミスをしてばれたのです。

何をしたのー？
気になって気になってw
274： ◆Rumi/domPE：2009/09/04(金) 22:47:03 ID:6eZOYscQ0: 戸籍変えても変えなくてもビミョーだ。
悩む。
275： ◆Rumi/domPE：2009/09/04(金) 23:00:28 ID:6eZOYscQ0: 看護士に、男性用トイレに入る人間だと思われたのが、不安の始まり。
276： ◆Rumi/domPE：2009/09/04(金) 23:01:39 ID:6eZOYscQ0: ↑性器の適合状況の診断のために行った泌尿器科でのお話し。
277：ｐ：2009/10/04(日) 18:01:20 ID:QRg9QOgc0: >>270
> 何をしたのー？

わたしはいくつかの色が苦手で
淡い赤とペールグリーンと灰色の区別が付かなかったり
ピンクといわれる色が青く見えたりします。

でも女性って表計算ソフトでそういう色を多用する表を
つくるように思います。

女性で色弱な人はまったくいないわけじゃないけど
男性に比べればまれだから、
女性の作るカラフルな表のハンドリングに失敗すると
性別を(というよりも遺伝上の問題を)
知られてしまいます。
278：ｐ：2009/10/04(日) 18:30:13 ID:QRg9QOgc0: >>268
結局 GIDの話もISの話もできませんでした。
GIDの話はしたくないし
ひとことでISの話をするのは無理があります。
何も話せませんでした
はみごにされてしまいました。(TT
279：ｐ：2009/10/04(日) 19:07:21 ID:QRg9QOgc0: 杏の先生にもお話したけれど
ここ最近生きづらくなってきたと思う。

世間でのGIDの認知は進んだこれは本当だと思います。
でも悪い意味でです。
わたしが生活の性別移行を始めたころ
トイレに入っても誰も気にする人はいませんでした。
誰も性別移行する人がいるなんて思わなかったから。

でも今はそういうところで
性別を気にされることがある気がします。
280：ｐ：2009/10/04(日) 19:18:40 ID:QRg9QOgc0: 某GID者がGIDへの共感を求めるって言ってるけど、
もともと受け容れてくれる人は
GID者が何か言わなくても受け容れてくれるだろうし、
受け容れない人は押しつけとしか感じないと思う。

だから某GID者が
世間に訴えれば訴えるほど
GID者の立場は苦しくなっていくと思う。

どうにかならないの？と思います。。。
281： ◆Rumi/domPE：2009/10/06(火) 21:53:35 ID:iFHht5Yc0: >>280
誰のこと？
わかんないので本人に直接言ってください。
282：ｐ：2009/10/07(水) 00:37:09 ID:QRg9QOgc0: >>281
> 誰のこと？

るみさんのことではありません。
283：♂おにゃのこ♀：2009/10/09(金) 07:44:00 ID:JWFP0pko0: >>279
たしかにこのごろ視線がいたい（や）
286：ｐ：2009/10/10(土) 22:21:16 ID:QRg9QOgc0: >>268
> 体の説明中心にしたほうがいいと思う。

説明できれば違ったのかもしれませんが
説明するだけ勇気が出ませんでした。
GID者からさえ気持ち悪いって言われるから。

下着の中以外体の見える部分は
生まれたままの姿ですと言ったら
どっちかにしてと言われました。
でもどっちにもなれないよ。
289：♂おにゃのこ♀：2010/02/16(火) 09:39:42 ID:RZtLqDQM0: GID者は、戸籍謄本上で役所の人間にバレることは、問題ではないのだろうか？
これに対して「過去の性別をもみ消させてはならない」と言う反論があった。
GID者は、過去の性別がバレてなければならないものなのか？
そういった価値観こそが、差別的であると感じずにはいられない。
290：鴉：2010/02/16(火) 15:39:29 ID:WiN01gII0: 特例法制定のときに戸籍法施行規則第39条もついでに改正されたのね。

http://www.lawdata.org/law/htmldata/S22/S22F00501000094.html
第39条　新戸籍を編製され、又は他の戸籍に入る者については、次の各号に掲げる事項で従前の戸籍に記載したものは、新戸籍又は他の戸籍にこれを記載しなければならない。
(1) 　出生に関する事項
…snip
(8) 　名の変更に関する事項
(9) 　性別の取扱いの変更に関する事項

この(9)が追加になった。
これが撤廃されて、改正以前に戻れば殆どの問題は解決します。
291：鴉：2010/02/16(火) 15:44:05 ID:WiN01gII0: # 戸籍法113条による訂正のほうがホントは都合がいいんだけどねー
# いまさらそいう流れにはもうならないでしょ。
292：鴉：2010/02/16(火) 15:54:24 ID:WiN01gII0: もっといえば、生命保険とか医療保険とか健康保険とか。
差別的だとか憤るだけ虚しい。
293：鴉：2010/02/16(火) 16:00:30 ID:WiN01gII0: 保険の話になるとSRSやFFSも見据えないとって話に発展するからもっと虚しい。
294：鴉：2010/02/16(火) 16:13:39 ID:WiN01gII0: 「二重まぶたくらい保険適用しろよヽ(`д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」

…そんなところに精神疾患ってよくわからない物差しで
線引きを考える議論とかもっと虚しい。。。

# プチ整形だろうがハードな整形だろうが悩んで考えた末の結論
# であることには変わりない。
300： ◆Rumi/domPE：2010/09/23(木) 07:49:14 ID:Fehnx7kU0: 診療内科の先生に、性別変更したことをに報告に行ったら、妙に感心された気がした。
なんでも、お水の人の世話をして送り込むと、あ○メンでいじめられて挫折するのだとか。

そういえば昨日、50くらいの珍装が親を連れてカウンセリングェ…
どこの何ていうオネエ芸人なんですかみたいな。
たまたま待合室に居合わせた常連女性客？らしき人と大声で挨拶してたょ。
マジで？本気で本気なの？みたいな。
メタボった体格を今更どうにも出来ないのだとしても、せめて普段着る服装
くらい、もうちょっと、どうにか出来るでしょうにね、まともな頭があればだけど。
うらやすで叩かれざるを得ないのも、何となく理解した。
診療内科コワイ。
301：♂おにゃのこ♀：2011/03/04(金) 02:01:32 ID:IzwAwY5A0: この頃、オトコの脳とオンナの脳の違いってバラエティでやってる
じゃないですか。
コマーシャルで、オトコは「張り合う」ていうのがあった。ああそうかと
思うところがあって、オンナは「共感」ていうのが対比として、ある
気がしてきた。
オトコの社会って個人でもチームでの「張り合う」ってことと
どっちが支配者でどちが従属者か決めないと収まりがつかない
って世界のような気がする。でも、会社の組織でも、国家レベルので
アラブの独裁の崩壊だってそういう価値観が揺らいでいる
て、気がする。強者の対する「なじめなさ」が、若い世代に多いから
独裁に変わる革命を先導するヒーローを見つけられない。
この国の若者は就職しても会社になじめないとか。
オタク草食系も、オトコじゃないだとおもう。彼らって「孤立」しながら
「萌え～」「共感」求めている気がするし。
オンナの「強者」に対するあこがっていうのは、「負けず嫌い」とか
「悔しさ」とか、自分の内側から出てきている気がする

M２FGまるIって、真に自覚でない自分の性で（だって、「所詮偽物」
て辛い苦しみがあるので「孤独で、それで共感を求めて、
さまよっちゃう。
オタクにはどこかにいるかもしれないておもう。
でも、彼らって、行動的で友達が多いから、狭義のトランスジェンダー
に近いかも知れない。
テレビのバラエティて（五人に一人くらいトランス枠があるらしいれど、
正直そろそろ、このブーム終わって欲しい。
楽しそうな彼らみてると、私の周りの「なんで、笑わせないの」攻撃に
苦しくて、参る（私の病は、自分の生き方の問題じゃないだよね）

と、愚痴だから、気にせんといてね　（や）
302： ◆Rumi/domPE：2011/03/13(日) 23:54:54 ID:OQYrkdWw0: わたしは、男脳女脳の考え方には懐疑的。
脳がどうこうっていうより、自覚と社会性の問題なのだと思う。
「女として生きる自分」ありきの視点から、物事を見つめて生きれば、
そういう考え方が身に付くこと。
だからといって脳が違うとは、全く思っていないから。
303：♂おにゃのこ♀：2011/03/19(土) 05:20:00 ID:0N1kQ5ZE0: 削除依頼するまえに、レスがついちゃた。
わたしは無自覚にドラッカーのマネージメント論に便乗した
愚か者です。何かを書いたそばから嫌気がさし、自己否定に
すぐなります。ですから、あるある咄のたぐいは、ばからしいとおもいます。
最後は、自覚的意思が性別をその人のものにするというのは、
そのとうりだおもいます。
こういうことを書かなければならない、自己嫌悪のるつぼ　（や）
304：。。。。：2012/03/25(日) 02:53:07 ID:IxHi172A0: 考えてしまうね
305：センリ：2012/03/27(火) 06:30:07 ID:QDiG4yJUO: 性自認と体が食い違っているなら､生活環境を問わず違和感を感じてくると思います
でも考え方は周りに影響されちゃう

男性・女性社会のなかで育てられれば､嫌でもそういう考え方を持ってしまうと思いますよ