食事内容を書いてみるスレッド000002 - 1221026446

1992：名無しさん：2012/01/28(土) 19:17:34 ID:???: それの100分の1でオナシャス
1993：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 20:49:41 ID:???: そうは行かへんのや。原価かて掛かってるさかいナ。

猫
1994：名無しさん：2012/01/28(土) 21:34:39 ID:???: さよですか。
予約した人達はどんな人？
1995：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 21:46:18 ID:???: 近所のお人からですね。実は昨年のクリスマス会の時に出したら非常に評判が
良かったので、『ワシの料理をまた食べたい』という某ギャルからのご指名が
名指しでありましてですね。あの人はルックスがカッコイイのみならずお料理
までもと。

ケケケ猫
1996：名無しさん：2012/01/28(土) 22:29:49 ID:???: ワロタｗ
モテまくりやね。羨ましいわ。
画像はよ！
1997：猫に嫉妬しても無駄 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 22:56:22 ID:???: 猫
1998：名無しさん：2012/01/28(土) 23:15:31 ID:???: そこまで言って画像もナシ・・・
1999：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 08:02:49 ID:???: そんなに欲しければ自分で探して下さいまし。

猫
2000：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 09:19:28 ID:???: >>1998
もし一億円くらい支払ってくれたら、ココに自分で貼り付けてあげてもいいよ。
もしその気になったら言うてや。ユーロの銀行口座を指定するさかいナ。

猫
2001：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 09:26:10 ID:???: 今は円高やから、支払いは円ベースで頼むワ。

猫
2002：名無しさん：2012/01/29(日) 14:28:28 ID:???: ネットに転がってますか？
コレだけはタダで答えて貰えますか？
2003：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 08:57:26 ID:???: >>2002
調べてないから知りません。まあ『相当な池麺』だと思っとけば間違いがない
でしょう。つい先日には再度ヘアースタイルを変えたので、今度は福山雅治に
結構似た感じになりましたね。外出して池麺に出会ったら声を掛けてみて下さ
いまし。私かも知れないので。

猫
2004：名無しさん：2012/01/30(月) 12:49:47 ID:???: >>2003
男前には海が似合いますよね。
海は好きですか？
2005：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 14:31:39 ID:???: >>2004
そうですね、海でも山でも好きですね。海はやはり地中海がいいですね。早く
故郷に帰りたいです。

猫
2006：名無しさん：2012/01/30(月) 15:02:18 ID:???: 地中海あたりはそっちの海と比べてどうですか？
冬はあまり気温も下がらないでしょうから過ごしやすいのかな。
2007：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 15:25:15 ID:???: >>2006
いや地中海の沿岸は冬は結構寒いですね。街も冬は暗い感じですしね。でも食事
は年中美味しいし、とても魅力的ですよ。私が一番好きなのはAix en Provence
ですね、何も無いけど街は凄く美しいですね。あのゴミゴミとしたMarseilleと
は雲泥の差ですね。昔と違って今はTGVが通ってますからMarseilleからはスグで
ですしね。

でもまあ便利という意味ではやはりParisが一番ですかね。学問もParisに集中し
てますしね。

猫
2008：名無しさん：2012/01/30(月) 21:09:41 ID:???: やっぱり海のある街はいいですよね。
海の幸は美味いし、地中海の石造りの街並みは美しいし。
そんで、海と言えばビーチでしょ。猫は最近は海水浴に行ったりしないんですか？
2009：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 21:33:48 ID:???: >>2008
いえいえ。今はまだ冬ですから。

猫
2010：名無しさん：2012/01/30(月) 21:47:06 ID:???: ああ、昨年の夏ね。夏。
どうですか？
2011：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 22:09:56 ID:???: 昨年の夏はお祭りを見に行きました。

猫
2012：名無しさん：2012/01/30(月) 22:18:02 ID:???: 何の祭りですか？
2013：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/31(火) 03:52:14 ID:???: お答え出来ません。悪しからず。

猫
2014：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/31(火) 07:06:37 ID:???: >>2012
今後はもうちょっと知恵を付けてから誘導する様に願います。

猫
2015：名無しさん：2012/02/03(金) 09:37:41 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2016：名無しさん：2012/02/03(金) 13:21:26 ID:???: 　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2017：名無しさん：2012/02/04(土) 08:07:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2018：名無しさん：2012/02/04(土) 11:37:46 ID:???: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2019：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 14:32:25 ID:???: 管理者としての菌愚へ、

このスレはこのまま放置して馬鹿スレにするのか？　答えてミロや。

猫
2020：名無しさん：2012/02/04(土) 17:21:20 ID:???: >>キング
10000に達しているスレや、ストップされているスレを削除しないのですか？
2021：名無しさん：2012/02/04(土) 17:39:17 ID:???: 気色悪いＡＡだ
2022：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 19:33:01 ID:???: 菌愚が管理者として不行き届きである事は私も同意ですね。でも私の批判はそれ
に留まりません。管理者として極めて不見識だと私は思いますね。

猫
2023：名無しさん：2012/02/04(土) 19:47:33 ID:???: 欧米の考え方では、管理者は従うだけのものではなく、意見や苦情を申し立てる相手だそうですね。
2024：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 20:03:12 ID:???: >>2023
コレは私見ですが、管理者というか立場が上の者（従って報酬が多い）の役目
は『何かが起こった場合に責任を取る』という役目を負わなくてはなりません。
従ってその為のスキルや能力であり、ソレに従う地位と報酬でもある訳です。
だから当然の事ながら：
★★★『その配下の人材からの意見やクレームを受けて、ソレを処理する役目を負う』★★★
というモノでなければなりません。従ってそういう役目を負うことが出来る人
であればこそそういう地位に就く事が出来るのであり、だから年齢や性別を問
われる必要はありません。なので特に部下が更にその立場が下の者に文句を言
ったり、また愚痴をこぼしたりは一般的にはしません。もし万が一上司から横
暴な話が来れば、その横暴はソレを流したご本人である上司に対してクレーム
されなければなりません。ソレを日本みたいに関係がない人に対して八つ当た
りをする等は筋が通らないので、従って考えられません。そういう意味ではも
し何らかの被害を誰かから受ければ、その被害を及ぼした人に対してクレーム
するなり直接に逆襲するという考え方の方が遥かにフェアだと私は考えます。

そういう意味で、能力さえあれば若くても、また女性であっても首相になった
りする事がありますが、ソレは非常に合理的な考え方だと私は思います。

猫
2025：名無しさん：2012/02/05(日) 00:02:01 ID:???: 同意。
2026：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 00:27:44 ID:???: 従って（たとえ日本であっても）特に大学教授はこういう考え方で配下の者達
に接しなければならない。もしソレが出来ないのであれば、権威を傘に着て権
限を振るうべきではない。

猫
2027：名無しさん：2012/02/05(日) 00:29:46 ID:a3qP78EQ: いや、日本人には無理です。
2028：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 00:33:20 ID:???: そうなんですよね、日本人には無理なんですよね。だから『こんな腐った国』に
なってしまうんでしょうね。

猫
2029：名無しさん：2012/02/05(日) 00:54:07 ID:???: 出来る日本人もいる。
そういう人たちが働きかける事が大切。
2030：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 02:29:06 ID:???: >>2029
まあ『ソレはそう』なんですけどね。でも大概の日本人（の年寄り）は：
★★★『（きちんとした理由付きの）批判を建設的な意見とは
　　　　　　　　　　理解せずに、唯単なる攻撃としか認識しない場合が殆ど』★★★
だと思いますけどね。だから何も言わずに黙って知らん顔をしてる方がこの国
では楽なんですよね。特に「年長者や指導教官に反対意見を述べる」とかは気
質的に許されない場合がごく一般的ですからね。（例えば私の糞父はそういう
馬鹿者だったので非常に疲れた。）

だからソレがきちんと出来るのは日本人ならば力がある超大物（例えば私の師）
であるとか、或いは世界の超一流（例えばパリの某）とかなら何の心配もせず
にフランクに話が出来ますけどね。

猫
2031：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/05(日) 12:40:31 ID:???: 最近、私の上司はようやく「君を一人前の研究者と認める。もう研究テーマに口出し
したりはしない。今まですまなかった。一人前と認めたので今後はライバルであって、
研究のアイデアがあったとしても一切私には教えないでくれ。論文が採択されたら、
言っても良い。研究で困ったことがあったりしたら、相談してくれるのは全然構わない。」
と言ってくれました。

とても嬉しかった。
2032：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/05(日) 12:41:47 ID:???: 連名もしないで欲しいとのことでした。
2033：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 14:34:29 ID:???: ああ、そうですか。

私もパリ留学中に似たような体験をしました。親方の予想の反例を約一年弱掛
けて構成した事があり、彼の予想をぶち壊して以来、その日から扱いが完全に
変わって突然に一人前扱いをして貰える様になりましたね。その時はとても印
象的で、『お前、良くぞやった』と猛烈に褒めて下さいましたね。こんな素晴
らしい経験は他にアリマセンでしたね。

彼に一矢を報いればこその恩返しだと常に心掛けていますが、でも相手が相手
だけにそういう事をする事は非常に困難ではあります。師が偉いと、その深い
恩を返すのは余りにも大変な事ではあります。超一流の師を持つ者が必然的に
背負う、その素晴らしい重荷に心から感謝しています。

猫
2034：名無しさん：2012/02/05(日) 14:35:40 ID:a3qP78EQ: >>2032
いや、お前それは見捨てられただけやで。
しょっぼい奴やのう　悔しいのう　悔しいのう

涙をふいて再出発や　小学校からやり直せ！
2035：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:00:15 ID:???: 馬鹿が無駄な抵抗。

ケケケ猫
2036：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:04:05 ID:???: >>2032
日本では年寄り達から独立人格として扱って貰える様にナルだけでも大変です
からね。フランスではそんな事は最初から当たり前なんですけどね。とにかく
『他人には一切余計な事はしない』というのが基礎研究では基本中の基本であ
るべきなので。

猫
2037：名無しさん：2012/02/05(日) 15:05:50 ID:???: >>2036
フランスの治安悪そうだわ
2038：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:11:26 ID:???: >>2037
でも根性が悪くて陰湿な日本よりもフランスの方が遥かに良い。

猫
2039：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/08(水) 23:52:48 ID:???: >>2033 今回のは、もしかすると私の研究成果を見てのことかもしれません。
予想というか、今までずっと気になっていた部分を
その上司は直感的理由のみで使っていて、その部分を突き詰めていたんです。
元論文に書いてあることとかなりギャップがあるなと。
それで、私なりに再構成していきました。

上司は以前「そんなことは些細なことでつまらない。これをやれ。」
という感じでしたが、ある程度できあがったものを見て
考えを変えたというのが一番の心当たりです。
2040：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/09(木) 00:00:32 ID:???: >>2034 今までずっと私が連名は本当に二人が頭を悩ませた時に限ると主張していたので
連名をしない。ライバルという位置づけ。

でも、質問したり、悩んだら相談は受け付ける（逆もしかり）

ということでしたので、そのような雰囲気ではありませんでした。
そういう雰囲気であればもっと直接的に「出てけ」と言う人なので。
2041：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/09(木) 00:03:05 ID:???: >>2036 まあ、こんなところで努力するより本務に集中したいです。
今後はどうなるかわかりませんが、今は精神的にも一番気合いが入ります。
2042：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 00:04:21 ID:???: >>2039
なるほど、そういう話ですか。でもそもそも：
★★★『「これをやれ」という形なのか、研究テーマを上司が決める。』★★★
という状況そのものが誤りですね。

研究者はそのテーマも、そしてその評価も、当然の事ながら『お互いに独立で
あるのが当たり前』ですから。そもそも「上司の方が部下よりも研究者として
偉い」というのは当たり前でも何でも無いので。

そういう話を聞くと、応用系の人達のメンタリティの恐ろしさを感じますね。

猫
2043：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 00:15:57 ID:???: >>2041
連名をするとかしないとか、そんな事は『その時の研究上のベネフィットだけ
で決まる事』であり、ソレを上司部下がどうした感情論や意地がどうしたとか
考えて人間関係が絡むのは面倒ですね。日本人は他人に拘わり過ぎる所が基礎
研究には徹底して向かない部分だと私は兼ねてから認識しています。

何もかもドライに、そして合理的にやるのが一番だと思いますが。

猫
2044：名無しさん：2012/02/09(木) 20:20:02 ID:???: 土人国家なので仕方が無いでしょう。論理が通じない恐ろしい国であり、年長者が絶対的存在なのです。
理屈は不要。ただひたすら、年長者に対して献身的に捧げるだけ。
2045：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 21:34:34 ID:???: >>2044
現実問題としてはそういう事でしょうね。そういう国だから仕方が無いですよ。

猫
2046：名無しさん：2012/02/09(木) 22:05:35 ID:???: そのような論点：
『教師の言う事を聞けば自分のためになる、という指導に間違いはないのか。』
『自分の考えの下、教師に従わない事の何が悪いのか。』
について、とある事で教師に叱られていた時に、その教師に議論をしかけました。
しかし、人格を心配されただけでした。厨房だから舐められていたのでしょう。
何であの時、もっと食い下がらなかったのだろうか。もっと論理的に相手を納得させる力があれば・・・
人格を否定されて萎縮してしまったあの時の自分が、今思い出しても本当に悔しい。
しかし、何であんな脳筋熱血教師が人望あるんだろう。
「社会にでたら～」とか「人の気持ちは～」とか、論点を無視してそんな事ばっか。
損をしない人間を育てるならば、良い指導かも知れないけども。
2047：名無しさん：2012/02/09(木) 22:06:57 ID:???: >>2044氏とは別人です。
2048：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 22:18:08 ID:???: >>2046
まあね、そういう論点が良く強調されますよね。要は：
★★★『自分の考えを曲げて自分を騙してでも「損をしない」
　　　　　　（要は異物として周囲から攻撃されない）という考え方が
　　　　　　　　　　常に重要視されますよね。コレこそが所謂協調性というヤツ』★★★
ですよね。あともうひとつは：
★★★『主張の中身ではなくてモノの言い方だけでその論旨の価値を判断する』★★★
というのもありますからね。だからこの国では議論というのは意味が無い場合
が非常に多いですよね。まあ「大人になれ」という言い方で封じ込められてし
まいますからね。

とても疲れる習慣ですね。

猫
2049：名無しさん：2012/02/09(木) 23:08:40 ID:???: >>2048
中学高校のような、自分の考えやポリシーを明確に持ち始めている学生に、
「大人になれ」とだけ言って、それを徹底して抑え込める教育現場では、
日本が空気に支配された国になるのは当然ですよね。
自分の意見を言っているだけなのに、「協調性を持て」と言われて、悪者のような気持ちにさせられたり、
周囲の面前で「早く大人になれ」などと言われて、
恥をかいたような、周りに比べて幼稚なような気持ちにさせられては、
当たり障りが無いように周囲に気を配るだけの人間になって行くのは仕方が無いですよね。
だから、悪いのはそういう教師や年長者でしょうね。
そして、ご指摘の：>★★★『主張の中身ではなくてモノの言い方だけでその論旨の価値を判断する』★★★
ですが、これの理解には少し苦しみました。
議論というか話し合いを投げやりに終わらされて、何でだろうと疑問に思った経験があるのですが、
思い起こすと、相手はどこか不機嫌だったような気がするのです。
主張の中身はなんて事無い事でしたから、きっと自分のコミュ力が不足していたのでしょう。
自分はいつも率直だから、合わない人もいるのでしょう。
2050：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 23:29:53 ID:???: >>2049
いろんな事が矛盾するのは私も子供の頃からずっと感じてましたが、でもその
問題点を明確に認識し始めたのは、私の場合は海外でいろんな人達と議論をす
る経験を持ってからですね。特にフランスでの生活はそういう事をきちんと考
えるとても良い機会になりましたね。つまり自分の考えをきちんと論理的に整
理してからでなければ相手に伝えるべき説明を構築する事が出来ませんから。

加えて私の場合は糞父との長きに亘る熾烈な闘いの中で、その糞父の言動や考
え方を分析するうちに、その矛盾点が幾らも浮かび上がりましたね。ああいう
無茶苦茶な人物でもソレを反面教師と考えれば、アル意味では「日本が背負う
構造的な欠陥が集約している存在」として、ソコから極めて多くの情報が取れ
たとも、今更ながら理解出来ます。

でもそういう屑が身内に居た事から、私はお二人の指導教官の先生方の偉大さ
と有り難味が心底から理解出来たとは思います。

日本の教育の根底にある考え方は自我を潰して年長者や権威に盲従する為に限
りなく無意味な我慢を強いられ、その結果として大切なものをドンドンと削ぎ
落として行く考え方で、ソレは何も中学高校に始まった事ではないと思います。
家庭教育そのものからもうおかしい場合が極めて多いのではないでしょうか。

猫
2051：名無しさん：2012/02/10(金) 01:10:25 ID:???: 俺は相手の主張の間違いを指摘したら、「確かにそうだけど、空気を読め！」と言われて理解不能だった。
外国ではこんなことはあるんだろうか。
2052：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:17:39 ID:???: >>2051
フランスではソレはありません。そういう事をすれば相手から感謝されます。

猫
2053：名無しさん：2012/02/10(金) 01:21:23 ID:???: >>2052
俺、日本で生きづらさを感じて生きてきたんだが、猫の話しを聞いているうちに、フランスならちゃんと自己を発揮できるんじゃないかと思えてきた。
フランス語を勉強して、あっちで生活できるように色々と調べてみるわ。
2054：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:21:39 ID:???: まあ日本では『メンツという奴』に皆さん凄く拘りますよね。この立場とか体面
という馬鹿な代物を大切にするのは『日本文化は恥という概念に囚われてるから』
という解釈が可能ですよね。この論点はルース・ベネディクト女史の名著である
『菊と刀』に論じられてます。

メンツとか恥という考え方は『学問の敵』ですね。

猫
2055：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:23:43 ID:???: >>2053
そうですか。私みたいに手遅れにならないうちに自分の実力で脱出して下さい。
ご健闘を祈ります。

猫
2056：名無しさん：2012/02/10(金) 11:06:43 ID:???: >>2050
私の場合は猫の考えを聞いたり議論する過程で、問題点を頭の中で整理出来ましたね。
>日本の教育の根底にある考え方は自我を潰して年長者や権威に盲従する為に限
>りなく無意味な我慢を強いられ、その結果として大切なものをドンドンと削ぎ
>落として行く考え方で、ソレは何も中学高校に始まった事ではないと思います。
>家庭教育そのものからもうおかしい場合が極めて多いのではないでしょうか。
そうですね。何も中学高校だけではなくて、日本人の気質として深く根を張っている考え方だと思います。
少なくとも、親や教師など子供の人格に大きな影響を与える立場の人は、その言動にもっと注意を払うべきですね。
特に「大人になれ」なんて、要は自分の主張を封じ込めて年長者に盲従しなさいという意味ですからね。
自主独立の精神を打ち砕く最悪の言葉で、およそ親や教師が放つモノではないですよね。
2057：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 12:03:14 ID:???: >>2056
そういう考え方をコレまで延々として来たツケが現状の崩壊した社会を導いた
んだと私は考えています。こういう縮小コピーみたいな考え方では基礎研究が
全く進歩しないばかりではなかったのが極めて悲惨です。日本の教育がダメだ
と海外から見抜かれる所以でもアルでしょう。

猫
2058：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 16:05:04 ID:???: >>2056
今から考えると、私の場合は『家族の中にそういう欠点が集積した見本』から
の毒を浴び続けた経験が、その理解に大変に役立ちました。でも最初はその問
題点を明確な形で定式化する事が自力だけでは出来なかったばかりか、そうい
うモノの考え方が日本人の気質として深く根を張っているというご指摘の事実
から、相談する人も誰も無く、また誰かに話しても「親とはそういうモノ」と
いう扱いを受けるばかりで、本当に誰も助けてはくれませんでした。

そういう苦境にあって、残る方法論は自分から論理性を身に付け、そしてその
道具を以って唯一人戦うしかアリマセンでしたね。でも概ねは（直接の被害を
受けたくはないという作戦上の事もあり）：
★★★『その場では顔色を見て誤魔化し、何とか災難を必死でやり過ごす。』★★★
という方法論を採らざるを得なかったのがとても悔しいですね。要するに：
★★★『論点の内容なんかは一切無視して、唯ひたすら空気を読んで
　　　　　　　　　根拠が無い感情論を振り回す馬鹿の機嫌を伺う事をした。』★★★
という屈辱の青春時代を過ごす事を余儀無くされました。

だからそういう地獄からやっと逃れる事が出来たのは素晴らしい国内屈指の環
境を誇る大学院と、大切な自主独立の考え方を徹底して守って下さった指導教
官の先生でした。特に（純粋）数学の様な研究分野に於いては、そういう自主
独立の考え方をその基本理念として大切に扱う研究環境こそが重要であり、現
在の日本からそういう環境がどんどんと失われて行き、そして何もかもがお上
の管理下に置かれてしまい、唯単に秩序維持だけが目的化されている現状から
はどうにもなりません。

私は更に幸運な事に、余りにも素晴らしい第二の指導教官にも恵まれ、その地
にて自由な発想や自主独立の考え方が数学と拘わる上で如何に重要であるかを
身を以って知りました。

今の日本の現状は本当に何とかしないと、特に基礎研究はその全部が死に絶え
てしまいます。つい先だってのある日に国際電話で恩師と話した内容ですが、
その恩師との議論である「知性があるとはどういう事か」という論点に対し：
★★★『自分の頭の使い方を自分自身できちんと理解している事である。』★★★
という我々の合意は、コレまでの何十年を超える恩師との共通理解として何時
までも私の宝物ですね。

比して『下手な考え、休むに似たり』と自分に屈服を求めた馬鹿親の浅はかさ
が余りにも哀れです。

猫
2059：名無しさん：2012/02/10(金) 17:16:08 ID:???: >>2056
>また誰かに話しても「親とはそういうモノ」と
>いう扱いを受けるばかりで、本当に誰も助けてはくれませんでした。
虐待とかＤＶとかが取り沙汰されて、今は大分変って来たのだと思いますが、
昔は『子は親を敬い従うべし』という風潮が強かったのがわかりますね。
家の人もそうですが、今は子供に自由にやらせてくれる親が多いような気がします。
みんなのびのびやっている様に見えます。15の夜みたいな歌も流行りませんしね。
兎に角、親から子とか、お上から各大学とか、或いはアッチでのコンプとか落ちこぼれみたいな人達の
足の引っ張り合いもそうかもしれませんが、他人が気になって他人に干渉し過ぎるのは
マイナスに作用する要因でしかない場合が殆どだと思われますが、どうなんでしょうかね。
とりわけ数学においては『自分』より大切なモノは無いと私ですら確信しますが。
2060：名無しさん：2012/02/10(金) 17:18:05 ID:???: アンカーミス：

>>2056　→　>>2058
2061：名無しさん：2012/02/10(金) 17:33:19 ID:???: >>246 ぼくらはトイ名無しキッズ 2010/02/23(火) 01:11:16 ID:Bbf+oiOA0 Be:
>>>237
>俺の親は「玩具やゲームは有害だ。買い与えなければ将来は東大に合格する
>だろう」なんて発想をしていて買ってもらえなかった。
>けど、俺の頭の中はいつも「あ～あの玩具やゲーム欲しいな～」
>しか考えてないから勉強なんてしたことない（LDで勉強が苦手だった）。
>大人になった今、当時の欲しかった玩具を買いまくってる。
>ちなみに親は「あの時言ってくれれば買ってやったのに」とのこと。
>そのインチキ発言にムカついたから親の部屋を玩具倉庫
（寝場所と化粧所以外はほとんど）にしてやった。
>あと、俺の給料は家に1円も入れていない。
>理由は子供の頃に玩具を買ってくれなかったから。ただそれだけの理由。
2062：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 17:55:50 ID:???: >>2059
これは私なりの理解ですが、東アジア全般の傾向として：
★★★『子供なり妻なりの家族の構成員は家長（家父長としての父親）の所有物。』★★★
という状況が大なり小なりあると思いますね。また技術でも学問でも、その概
ねは「徒弟制度という考え方で伝承される」という傾向が強く、従って世の中
一般に対して開かれた共通財産で、従って皆で共有するという考え方は余りし
ないのではないかと思われます。

実際に江戸時代の日本では：
１．子供というモノは家族が食べていくための労働力。（馬や牛と同列？）
２．自分の老後の生活の糧を得る為の保険。
という考え方がどうしてもあったという印象を（文献を読んだ限りでは）持ち
ましたね。そういう考え方からすれば『子供が親に屈服するのは当然』という
考え方が伝統的にあったのも頷けますよね。加えて男尊女卑も徹底して根付い
ていたという理解が正しいと思います。

だからそういう考え方をしていた人達が突然に民主主義とか権利義務関係に基
づく人権思想であったり、また男女同権や各個人の自主独立という欧米の考え
方が、ソレを概念としてではなくて言葉だけを唯単に輸入しても、そのままで
機能したとはとても考えられません。

まあそういう思想的、文化的、そして気質的な縛りに抗して批判的精神に立脚
した自主独立的なものの考え方にその基本を置く数学や理論物理学みたいな学
問体系である純粋理学は、その定着と進歩が非常に難しかったのもまた当然で
あったと理解されます。特に『自分の考えを信じる事からその全てが始まる』
という事を第一義とする数学は、日本人には極めて不得意な思考形態を要求し
ていると言っても良いと思います。

コレは私見ですが、日本人の特徴のひとつとして：
★★★『自分と他人との明確な区別を徹底して避ける。即ち自分自身の
　　　　　　　価値判断の基準は自分の中にはなくて周囲の他人の中に共存する』★★★
というその思考形態は、各人の自主独立性を徹底して阻害し、そして全体の集
合があたかも一人の個人として行動するが如くの村社会を形成し、そういうモ
ノの考え方が所謂独創性という要素を徹底して破壊してしまいますよね。数学
にとっては最大の阻害要因となりますからね。

猫
2063：名無しさん：2012/02/10(金) 18:33:44 ID:???: なるほど。
眠いので、すみませんがまた後でレスする事があればレスします。
2064：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 19:38:00 ID:???: いや、別に無理しなくていいです。

猫
2065：名無しさん：2012/02/11(土) 04:20:46 ID:???: >★★★『自分と他人との明確な区別を徹底して避ける。即ち自分自身の
>　　　　　　　価値判断の基準は自分の中にはなくて周囲の他人の中に共存する』★★★
その考え方は12(9)年間の学校教育の中で徹底して刷り込まれますよね。
従って教育を変えなければ、その考え方は決して変わらないと思います。
ひねくれていた私は当時から感じていましたが、小学校の道徳（道徳の時間は猫の時代にもあったのかな？）で扱われる題材や、音楽の教科書に載っている歌はどれも、その考え方に都合のいいモノばかりです。
確かに心に残るイイ話や歌は多いんですが、もっと個人を尊重したモノを載せるべきと当時から感じていました。
そして集団行動ならばまだしも、自由研究のテーマや休み時間の過ごし方でさえ、周りと違う奇抜な事をしていれば軌道修正させられますからね。
高校は高校で、数学や物理の勉強が進んでいた私に対して、更に進んだ事を勉強してみたらどうだと言う教師は一人も居なくて、
皆さん口を揃えて他の教科も底上げしろだの、学校行事にもっと力を入れたらどうだのと言っていました。
こうして個人主義や独創性は粉砕され、村社会の秩序は守られているのでしょうかね。
ご指摘の事は私でさえ感じますよ。
2066：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 09:51:52 ID:???: >>2065
そういう話を聞くと私も暗い過去を思い出して惨憺たる気分になりますよね。
私の小学中学時代と全く同じですよ。とにかく好きな事ばかり勉強していたら
ダメで、『まんべんなく、まんべんなく』と強制されたのは非常に辛かったで
すね。コレは糞父からだけではなくて学校の先生達の主張は皆そうでしたね。
でもそうでなければならない理由は私には全く理解が出来ませんでしたから、
何度も教師に突っかかってましたね。私はもう二度と初等教育の世界には戻り
たくないですね。

私の場合は学年が進むに従って、まあ云わば：
★★★「数学みたいに理屈だけで済む科目しか勉強しなくて良い」★★★
という様な事になり（要は数学や物理のみで成績が確保出来る様になった）、
段々と楽になって行きました。だから一番楽だったのは大学院ですね。自分の
興味がある事しか勉強しなくても良いので、ソレは当たり前ですけどね。

こういう個人主義や独創性を排除する村社会の考え方は、私にはもうこれ以上
は耐えられませんね。もううんざりです。日本は何でもかんでも管理する社会
なので。

猫
2067：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 10:27:45 ID:???: コレは私見ですが：
★★★『人間というモノは本来は好奇心が備わっていて当たり前。
　　　　　　　従って自分の意志で好きなものを順番に経験して失敗を重ね
　　　　　　　　　　ながら試行錯誤をしているうちにごく自然に知性を獲得する。』★★★
という姿が一番自然だから、なので学校に於ける教師の役割は「そういう子供
の好奇心を満たす手助けをする」というのが、その本来の姿だと私は考えるん
ですよね。

ソレを徹底した管理教育で「アレもダメ、コレもダメ、ソレもダメ」という事
で徹底的に縛り、そして金太郎飴みたいなゾンビを生産する教育は人間の尊厳
に対する重大な挑戦（日本の場合は敵対行為）だと思いますけどね。今更何も
富国強兵でもあるまいし、何でこんなエグい事を子供に対してしなきゃいけな
いんですかね。まあ教育というのはどうしても（フランスみたいな国でさえ）
洗脳みたいな要素が付き纏いますが、でもだからこそ『そういう危険』をきち
んと責任者なり現場の教師が認識しながら行うのが教育というモノの本来の姿
だと私は考えますけどね。

とにかく余りにも酷い話で、私はそういう考え方にはもう耐えられませんね。

猫
2068：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 11:01:56 ID:???: >>2065
高校時代の数学の先生で、おひとりだけ素晴らしい先生が居られました。私が
テーラー展開で全体を決定出来る関数とそうではない関数の違いに悩んでたら、
その先生が高木貞治の解析概論を私に貸して下さり：
★★★『申し訳ないが自分には説明が出来ない。でもこの本を貸すので
　　　　　　　自分で勉強して欲しい。解析接続の項目を見れば良いと思う。』★★★
という扱いをして戴きました。学校の先生の本来あるべき姿とは正にこういう
ものだと私は確信しますね。

猫
2069：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 12:06:57 ID:???: でもその一方で、勉強してた相対論の公式のひとつであるE=mc^2をローレンツ
変換の座標変換公式を用いて導出しようとして試行錯誤していた時に混乱して、
そんで物理の先生の所に計算ノートを持って相談に行ったら：
★★★『高校の物理科の先生達は私をたらい回しにしてアッチへ行け、
　　　　　　　コッチはダメとやり、しかも最終的に行き着いた大学出たての
　　　　　　　　　　　某の説明が一切何も物理が判ってない無茶苦茶であやふやなもの』★★★
だったという顛末もありましたね。高等学校ともあろうレベルであれば、一人
くらいはマトモな先生が各科目に配置されてないといけないと私は考えます。

『アイツはどうせまだ学生なので』という若者を舐めた考え方がこの国の教育
システムに根付いてるのは大変に良くない事です。そもそも中学生や高校生に
は微積分は無理とか、或いは相対論は理解出来ない等という『猫に小判的な考
え方』は若い人材の可能性を削り取ります。こういう発想が初等教育はおろか、
場所に拠っては大学レベルでも見られてしまうこの国の現状は何とかしなけれ
ばなりません。誰かを目の前にして：
★★★『どうせコイツは自分と同程度。だからこういう事は出来ないに違いない』★★★
という相手を見下す態度こそが教育では排除されなければなりません。こうい
う馬鹿な考え方を徹底排除する事が、ひいては『若い人材に期待する』という
主張の真の意味を形成する、と私は考えています。

先ずは独立人格を尊重する事がその第一歩だと思います。

猫
2070：名無しさん：2012/02/11(土) 14:48:15 ID:???: この国で何を言っても無駄。
一連の書き込みを以てしても、多人数を持ってきて感情論でねじ伏せられて終了
2071：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 14:57:50 ID:???: >>2070
ソレは全くその通りですね。でもだからと言って：
★★★『馬鹿には一切抵抗しなくても宜しい、諦めるしかない、という考え方は誤り。』★★★
という考え方を私はしています。だから発見次第、馬鹿はこまめに叩きます。

Stay brave, stay logical. という考え方なので。

猫
2072：名無しさん：2012/02/11(土) 23:04:11 ID:???: >>2067
>なので学校に於ける教師の役割は「そういう子供
>の好奇心を満たす手助けをする」というのが、その本来の姿だと私は考えるん
>ですよね。
それが最も自然でしょう。
2073：名無しさん：2012/02/11(土) 23:13:32 ID:???: >>2068
そういう人も探せば居るんでしょうけどね。
でも1,2,3年と今まで私の身近に居た先生方は、高校以上の質問とか話題になると、話を逸らそうとしたり、高校生の本分に集中する事を勧めてきたりします。
2074：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:43:04 ID:???: >>2073
そうなんですよね。そんで私の場合は『学校でも家庭でもそういう事が続いた』
のでもう疲れ切ってしまいました。なので本当の意味で救われたのは大学院に
進学してからでしたね。

この国の教育制度は本当に糞ですね。もう疲れましたよ。

猫
2075：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:51:25 ID:???: >>2073
考えてみたら「その理由」は：
★★★『規格から外れた人を極力出さずに、とにかく全体の秩序を保つ事に腐心』★★★
という目的だけがその正体であり、その結果として「個人というモノの意義が
徹底して損なわれる」という深刻な結果を生むんですけどね。

まあ悲惨な教育です。

猫
2076：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:58:11 ID:???: 恐らくその理由は：
★★★『誰か特定の人に得をさせない、という考え方よりも寧ろ
　　　　　　　「村の構成員の誰にも恥を掻かせない」という護送船団思考』★★★
という解釈がどうやら出来そうですね。

国際化したとされる現代社会には全くそぐわない考え方ですね。

猫
2077：名無しさん：2012/02/12(日) 00:03:24 ID:???: そやけど、よう阪大いけたな
疲れて勉強に取り組みづらいはずやろ
2078：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:15:48 ID:???: まあね。でも受験勉強は一切何もしませんでしたね。加えて事もあろうに：
★★★『大学入試の直前に糞父と大戦争になって入院し、胃洗浄を受けた。』★★★
という最悪の経験をしましたね。だから受験準備どころではなくて、精神状態
はもうズタボロでしたよ。だからこういう超無残な形で糞父が足を引っ張った
んですよね。一生掛けて報復する敵として認識したのはこういった事が続いた
からですね。

でもアトで調べたら、どうやら医学部の合格最低点は越えてたみたいですけど。

猫
2079：名無しさん：2012/02/12(日) 00:17:32 ID:???: へぇ～
ほんなら東大・京大もいけるレベルやん
もったいな～
2080：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:28:21 ID:???: >>2079
そうでしょうね。だから私は『京大理学部に行きたい』と主張したんですよ。
ソレを粉砕したのは糞父で、その主張は：
１．理学部はダメ。飯が喰えないから。
２．京大はダメ。共産党が支配する大学だから。
３．阪大へ行け。実学の大学なので。
というモノでしたね。でもアトになってその全部が嘘だと判明しました。なの
でそれ以降は何十年にも亘って糞父と骨肉の争いになりました。

もし法律が許せば『私は糞父を殺していた』と確信しますね。

猫
2081：名無しさん：2012/02/12(日) 00:43:37 ID:???: じゃあ東大に行くのは何であかんの？
2082：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:59:13 ID:???: >>2081
当時の私の判断では：
１．東大は進学振り分けがあるので、従って必ずしも数学科に進学出来る保障
　　がない。だから確実に数学科に進学する為には教養の時に優を沢山確保し
　　なければならない。
２．京大理学部は学科分割が無いので、従って数学と物理の単位を両方取得出
　　来る制度になっていたのがその利点。加えて一年次や二年次であっても三
　　年次向けや四年次向けの講義を選択出来る。
という違いがありましたね。だから優の数とかを気にせずに思いっきり好きな
様に勉強出来るのは京大理学部の他には何処も無い、という判断を自分でして
いました。

この私の判断を粉砕したのが他ならぬ糞父ですね。だから死んでも絶対に許し
ませんね。地獄の奥まで徹底して糞父を追い詰めて報復しますよ。

猫
2083：名無しさん：2012/02/12(日) 01:53:09 ID:???: 猫すごいね。
2084：名無しさん：2012/02/12(日) 02:23:03 ID:???: 猫、偶に少し怖いよ。
メ凡
木又す事は無いと思うよ。いくら何でも。
2085：名無しさん：2012/02/12(日) 02:23:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-=''"｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_,,ｨ'"´　 _,,,　 r‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,,f　{"___|　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　ﾆ, ,,ｨ　{--､　　r､,,　}｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　.Kヽ,| .〈〉　ﾍ　 Lﾉ､､｀''
　　　　　　　 r‐ ､.　　　　　　　　　　　　 {　{/／ｲ　　ﾊﾍ　　　 }＼
　　　　　　　ﾉ　　〉　　　　　　　　　　　　　　ゝｲ　/.{　 r'''　ゝ｀`==''''　 _）
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　　　　 ,,ｨ''　Ｙ´　/ﾊ　Ｙ,,イ-''"
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　ゝ'´　/　∧ ｀"　{
　　　/　/　ヽ､_ノ
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2086：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 11:54:28 ID:???: >>2084
いいや、もし法律が許せば今からでも殺しに行きますよ。ソレも惨殺ですよ。
何せ『自分勝手な価値観を押し付けて私の人生を滅茶苦茶にした』んだからね、
しかもコレが他人なら許すけど、でも『実の親』ですからね。だから惨殺する
代わりに『私が意図して家系の血筋をターミネートさせる』んですよ。出来た
ら家の墓石も撤去するんだけどね。

そうよ、私に取ってはこの怒りは大きいからね。だから恨みを晴らす為だった
らどんな事でもスルんだよ。だから非常に怖いと思いますよ、狙われたターゲ
ットがね。

猫
2087：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:13:15 ID:???: >>2084
そもそも：
★★★『相手が逃げられない事を確認しつつ執拗に追い詰めるのは最高に卑怯な行為』★★★
ですからね。だからこういう行為を、しかも肉親が、『親の権威』を傘に着て、
そして自分の立場を固めつつ行うのは絶対に許せませんよね。

しかも『日本は学歴の国』ですからね。つまり通常は「学部時代の専門分野が
その人の一生を引き摺る」という、云わば『この道一筋』が日本の慣習で：
★★★『学部教育さえきちんと牛耳って制御してしまえばその
　　　　　　　　人間の一生は自分の手の内に落ちるという超汚い考え方。』★★★
をしたのは明白ですからね。だから本当は殺すだけでは不充分で、世界で最も
無残な拷問に掛けたいとさえ思いますね。実際私は子供の時代以来、何回も何
回も糞父を拷問に掛けて惨殺する夢を見ましたからね。

それぐらい私の心の中には大きな影を落としてますね。

猫
2088：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:22:07 ID:???: >>2084
だから「少し」ではなくて『物凄く』怖いと思いますよ、狙われた糞父はね。
まあ実際に私と糞父の骨肉の争いはもう既に４０年近くになりますからね。ま
たココ暫くは入居してる老人ホームに電話を掛けて私が奴を罵倒して、そんで
奴には敬語を使わせてますからね。傍らで様子を窺ってる継母さんのすすり泣
く声も聞こえますしね。

まあ『親としての判断を誤るとこういう悲惨な事態を招く』という事を奴は思
い知るべきでしょうね。

猫
2089：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:33:48 ID:???: >>2084
糞父には約１００ページの報告書を提出させました。ソレを基に私が更に論理
的な分析を執拗に重ね、そのファイルの容量は既に優に１０００ページを超え
てますからね。とにかくこの『糞父の問題』は私の一生を掛けて追跡するべき
深刻なテーマですね。

従って「絶対に許さない」というレベルはもう遥かに凌駕してます。

猫
2090：名無しさん：2012/02/13(月) 00:06:13 ID:???: 言われた通りに報告書を提出し、敬語を使うヨ○オさん・・・
本当に >『物凄く』怖いという事でしょうか。
2091：名無しさん：2012/02/13(月) 00:19:51 ID:???: 人の問題を自分の物差しで測って余計な事を言ったのは悪かったと思います。