kmath1107@菅理人と雑談するスレ - 1142265621

1：名無しさん：2006/03/14(火) 01:00:21 ID:6NZi7M8M: kmath1107@菅理人はいい奴。
4402：名無しさん：2011/12/18(日) 16:58:04 ID:???: 猫も赤字になりたいの？
4403：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 17:22:35 ID:???: >>4402
全く違います。赤字の権限を持った馬鹿を再起不能にしたいだけです。今回は
諦めませんのでね。

猫
4404：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 17:36:26 ID:???: 菅_理人へ、

コラァ、早う落とし前を付けろや。そやないと毎日催促をされるだけやゾ。

猫
4405：名無しさん：2011/12/18(日) 17:39:47 ID:???: このスレは見てないのかも知れない
4406：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 17:45:50 ID:???: >>4405
そんな事は一向に構いません。私は唯ひたすら徹底した圧力を掛け続けるだけ。
まあ日本人というのは噂を気にするしネ。だからコチラが頑張ってたらそのう
ちに本人にまで私の圧力が届くでしょうね。

頭の悪い人ほど、そういう自分の古巣には関心がアルだろうから。

猫
4407：やんやん ◆yanyan72E.：2011/12/18(日) 17:54:52 ID:???: 残念ながら、kingはそういうの気にしないよ。無駄。
4408：名無しさん：2011/12/18(日) 18:17:31 ID:???: >>4406
理人〓King
4409：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 19:15:55 ID:???: >>4408
まあ予想としては当然にそうでしょうね。（そんな事は最初から認識した上で
の作戦行動です。）でも私はそういう仮定は一切無視して作業をしています。
ソレを認識する事で私の作業内容が何か変わる訳ではないので。

猫
4410：やんやん ◆yanyan72E.：2011/12/18(日) 20:24:02 ID:???: どうせ通用しないからって、
だんだん荒らしをエスカレートさせるんだろ。
噂に弱い日本人もいればそうでないのもいるんだよ。
とにかくkingには通用しないから。
2chの八つ当りをここでやるのやめてくんないかな？

菅はもうここを見てないし、kingは精神攻撃効かないし、
せいぜい暴れまわってくれてどうでもいいんだけれど、
俺の友人達に何かするようだったら、
法的な方法などで然るべき対策を講じるのでよろしく。

ここでこう言った以上、本当に何かあった場合には
ちゃんと正式に対策を講じなければ俺は脅迫罪になるからな。
つまり本気だってことなので、そのへん勘違いしないように。
4411：名無しさん：2011/12/18(日) 20:38:36 ID:???: >>4410
菅_理人やKingはリア友なんですか？
4412：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 21:22:59 ID:???: 私は徹底抗戦アルのみなので、その積りで。

猫
4413：やんやん ◆yanyan72E.：2011/12/18(日) 21:26:05 ID:???: 菅はネット友でしかないけれど、菅には猫さんは手の出しようがないでしょう。
kingもネット友でしかないけれど、
kingは前述の通り精神攻撃が効かないし本名も住所も知らないから、
第三者として刑事事件と見做される場合に至ったら動くきます。

リア友への攻撃についてはそれ以前に見るに耐えない状態になったら、
弁護士の斡旋ぐらいはするし、そのへんは状況に応じて
適宜対処します。

まぁ、ただ荒す分には自由だから、人に迷惑かけるなってことで。
「噂を気にさせるような圧力」なるものが刑事罰の構成要件を満たし
かつ第三者として通報できるような場合や、
リア友の場合は明らかに法を逸脱して慰謝料の請求対象になったり
する場合ば、その時は動くってことなので。
4414：やんやん ◆yanyan72E.：2011/12/18(日) 21:32:01 ID:???: > 私は唯ひたすら徹底した圧力を掛け続けるだけ。
> まあ日本人というのは噂を気にするしネ。
> だからコチラが頑張ってたらそのうちに本人にまで
> 私の圧力が届くでしょうね。
この発言で既に強迫の一歩手前なので、
その具体的内容如何で動くということです。
徹底抗戦をするのは結構ですが、合法な範囲でやってくださいね。
違法な場合は自分も徹底抗戦します。
4415：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 21:33:20 ID:???: 私は馬鹿が大嫌いなので、だからそういうのが出たら徹底的に潰すだけ。馬鹿
の遊び場が蔓延してるからアカデミックが崩壊する。私はそういう事は絶対に
許さないので。

猫
4416：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 22:32:05 ID:???: そもそも匿名掲示板なんて物凄く無責任だよね。自分が責任を取ったり、また
自分が傷付かない事が匿名性から保証されてるから、だから何でも言いっ放し
で何でもアリでしょ。そんな場所を放置して管理人が何もしないから馬鹿が好
き勝手な事を書き込んで、しかもそういう書き込みを面白半分で読む奴が沢山
居るからこんな馬鹿な事にナルんでしょ。

そもそも私のこういう書き込みを放置スル事自体が『管理人の不行き届き』で
すよね。まあ私は菅_理人という人の超無責任な書き込みには腸が煮えくり返っ
てるんですよね。でもまあ唯の無記名だったら私は何も言いませんよ。でも赤
字でしょ、赤字。つまり本来の管理人がオーソライズしたという理解をスルの
が極めて妥当ですからね。そういう人を私は絶対に許さない。

管理人は管理人の責任をきちんと果たすべし。いい加減にしなさい。

猫
4417：名無しさん：2011/12/18(日) 22:37:18 ID:???: >>4416
そのような疑問を、むげにしりぞけることはできない。
「存在することそのもの」を一種のはたらきあるいは運動と考えることも可能であって、
運動するものは「他のものからの妨害によって阻止されないかぎり、つねに運動しつづけようとする」。
じっさい、近代の初頭ホッブスは、運動するもののこのような本性を「コナトゥス」と名づけた。
人間の本質であるとされる「自己保存」とは、このコナトゥスが人間個体の次元であらわれたものと
考えることも可能であろう。倫理を自己保存的な存在者のあいだの調整のすべと考えるかぎり、
ひとはホッブスがひらいた思考の地平をほとんど一歩も超え出てはいない。
それは、しかしたしかに一箇の倫理であり、しかも〈貴方〉たちのあいだでなおも支配的な「倫理」である。
ひとことでいって、それは〈私〉の存在の肯定に根拠をおく倫理であって、
人間がたがいにとって〈狼〉とならないための「倫理」なのである。
　だが、ほんとうに「人間は人間にたいして狼である」のだろうか。
〈他者〉にたいする〈貴方〉のありようを、べつのしかたで考えることはできないのであろうか。
4418：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 22:39:18 ID:???: >>4417
唯今、ロールキャベツを調理中なので、アトで読みます。

かしこ

猫
4419：名無しさん：2011/12/18(日) 22:40:56 ID:???: すなわち愛とは何者かに対する愛であること、愛は所有しないものに対する一種の憧憬または渇望であること、
しかも美しきものに対する愛であるということである。しかるに貴方にとっては美はやがて善なのであるから、
この考えは愛の最高段階を準備するものである。すなわち愛は美(したがって善、美は善の特殊の形なるが故に、)を欠けるもの、
そうしてこれを追求するものということになる。
4420：名無しさん：2011/12/18(日) 22:48:17 ID:???: >>芳雄

出てこい
4421：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/18(日) 23:53:12 ID:???: >>4417
>>4419
まあ読みましたけどね。ではココで他人を揶揄したり攻撃したりして、決して
真面目な議論に加わろうとしない不真面目な人達はどう理解したら良いんです
かね。ソレこそ相手の言い分を理解しようとスル態度が欠如した連中に対して、
たとえ攻撃を加えてもソレを非難される正当な理由がアルのだろうかとは思い
ますが。

また『不真面目な人達に対して腹が立つ』のは当然の事でしょ。そもそも何が
美しかったり、また何が善であるのかも人に拠って違いますからね。だからソ
コに悪意が無い場合は、たとえその判断基準が違っていても、だからと言って
文句を言う筋合いはないですよね。でも自分の領域をはみ出して相手の領域に
無断で入り込む人は攻撃を受けても当然だと私は考えますけどね。

まあ私は『やられたらやり返す』という考え方をしてるだけですよ。だからも
しその結果として法廷闘争になったらソレはもう私にとっては『正に望む所』
ですよね。そういう場できちんと議論をすれば双方共に問題の本質から逃げ出
す事が出来なくなるからですね。

猫
4422：名無しさん：2011/12/18(日) 23:58:03 ID:???: いや、お前無理せんでええからｗ
4423：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/19(月) 00:16:21 ID:???: 無理なんかしてません。自然に振舞ってるだけや。

猫
4424：名無しさん：2011/12/19(月) 00:23:23 ID:???: オマエ、ちゃんと読めてないやんｗ
4425：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/19(月) 00:30:14 ID:???: そんな事はどうでもエエのや。

猫
4426：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/12/21(水) 12:26:12 ID:???: 個人的には、chessという名前でブラウザ三国志のスレッドを荒らしまわって
わかっているのですが、匿名でも大人な発言をする人については「歯には歯を」
という考えはありませんでした。匿名で無責任な発言をする人を相手にすると
「歯には歯を」と考えました。なので猫さんが「歯には歯を」と考えるのは、
理想を「相手を尊重する」ということだと考えていたとしても
「その対象は全員ではない。」と考えています。
理想と「歯には歯を」との間に矛盾はないわけです。
それでも私の場合にはよほど馬鹿なことをしてこない限りは
敵だとは考えないようにしているわけですが、その辺の判断基準は人によってまちまちかなと思います。

敵意をぶつけてきて「活動を止めさせようとする」人もかなりいましたけれど
それはこちらのやる気を刺激しているようなものだと思います。

chessとしての活動は、レッテル張りをする人に自分の意見を言う
というものであって、よく「あなたの言っていることにしばしば賛同するけど、これはいただけない」
というクレームが多いです。でもブラウザ三国志内でゲーム上の攻撃はほんとに少ししか受けませんでしたね。
大きいダメージを負うものは1回だけでその人はすごく近くにいた人なので
同様にしてダメージを与えました。（馬を2000ほど潰す程度ですが）
まあ、実際に手出しができる世界（ゲーム内）があっても本当に手を出してくる人は
ものすごく少ないんですよね。

色々実験（スクリプトの作成など）を兼ねているということが
向こうにもバレバレでリスクがほとんどないと思われているから
手を出してこないのかもしれないのですが。

それと、私はやんやんのいう「訴訟」についてですが、
匿名さん相手だと名誉毀損すら成立しないことを忠告しておきます。
猫さんが相手本名などを把握した上で攻撃するというのであれば
話は別なんですが、猫さんは匿名さんを相手にしていますから
そういった脅迫（恐怖を畏怖するような行動）はできません。
4427：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/12/21(水) 12:37:37 ID:???: 仲間を守るという行動にでるという気持ちもわかりますが、
猫さんはまともに話そうとする態度の人相手にはまともな対応をしていると思います。
それは仲間が「まともな態度の猫さん」を選べるということでもあります。

それからスガさんには単に敵ととらえられるのは私にとっては非常に悲しかった出来事でした。
仲間って何？って感じです。
4428：やんやん ◆yanyan72E.：2011/12/21(水) 13:06:58 ID:???: >>4426
忠告どうもです。
匿名の名無しを相手にしている分にはいいですよ。
しかし、過去にはゆんゆんや菅も攻撃対象だった時期もありますよね。
自分についてはとっくに猫さんに実名が割れてますが、
それを突く意図はないらしいし、そうだったとしても、
リアル生活でもあまりダメージがないのでそれはそれでいいです。

猫さんの発言からはkingのリアルに影響するような
圧力をかけるようなことが示唆されています。
これまでの経緯から、他のこの板のコテハンに
とばっちりが行く可能性もあります。
この板のコテハンの匿名性はそんなに担保されている訳ではなく、
猫さんの予告は匿名の名無しだけを相手にしている訳ではないので、
その部分について警告しています。

あくまでもkingを含めリアルで知らない人に対しては、
明らかに刑事事件の構成要件を満たし
第三者から通報可能な場合のみ通報などの処置をとるということで、
それなりに法律は勉強していますからそのあたりは大丈夫です。
ちなみに侮辱罪などは親告罪ですから第三者からは通報しても無駄です。
しかし、kingの来歴などはそれなりに知られていますから、
そこから攻めるようなことをするのならば、
方法によっては上記の条件を満たすようなことも起き得ます。
そういうことはしないようにという猫さんへのメッセージです。

民事にしたって、自分が被害者じゃない限り、自分は弁護士の
斡旋ぐらいしかできませんから、
いきなり訴訟なんていうことは言っていません。
ということで、大丈夫ですので心配していただいてありがとうございます。
4429：やんやん ◆yanyan72E.：2011/12/21(水) 13:13:44 ID:???: >>4427
それはどうでしょう？自分が猫さんに「失望」され無視される
原因になったゆんゆんの件ですが、
ゆんゆんは猫さんに何をしました？
一方的に猫さんがゆんゆんに侮辱と恫喝をしたようにしか
見えなかったのですが。
4430：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/21(水) 14:16:01 ID:???: 確かに初期の猫さんは今のような見方はしていないかもしれませんけれども
それは私から見た見え方なだけですからね。
猫さん自身は一貫しているのかもしれません。
私が色々怒られたことだって後から思い返せば、押し付けがましいことを私が言っていたから
と認識していますし。
猫さん自身はどう考えているのかわかりませんけれど、
ゆんゆんの件について、当時は「まともでない」という目で見ていたということではないでしょうか。
それは最初は疑ってかかるということなのかもしれませんけれども。
そもそもそんなに交流していないでしょうから、今もどういう風に見ているのかはわからないのではないでしょうか。

侮辱とか恫喝とかは言われたご本人がどう受け取るかによって
全然違うのでやはりゆんゆんが何もクレームを申し立てていないので
我々周囲の人があーだこーだとそれをネタに責めるのも筋が違うと思うのですが。
4431：名無しさん：2011/12/21(水) 14:17:59 ID:???: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　我々周囲の人があーだこーだとそれをネタに責めるのも筋が違うと思うのですが。
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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4432：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/21(水) 14:44:32 ID:???: ↑これがちゃんと話をできない人の数少ない対抗策
4433：名無しさん：2011/12/21(水) 14:49:40 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4434：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/21(水) 20:15:23 ID:???: >>4433
邪魔したって無視スルだけだよ。全然困らないからね。だからどうぞお好きに。

猫
4435：名無しさん：2011/12/21(水) 20:24:33 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4436：名無しさん：2011/12/21(水) 20:38:39 ID:???: >>猫
何故ユンユン氏を非難したのでしょうか
4437：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/21(水) 21:15:20 ID:???: >>4436
古い話ですがお答えします。私がメッセージを流したのは「ゆんゆんさん」に
対してではなくて別の某に対してです。従って返答をするべきは「ゆんゆんさ
ん」ではなくてその某であるべきです。ですから私は『そういう余計な事をし
た』という意味で「ゆんゆんさん」を非難しました。ですがこの私の主張の中
身は別として、私の「ゆんゆんさん」に対するメッセージの伝え方が悪かった
事は既に私も認めて、その件（つまり表現の仕方）に関しては謝罪したと記憶
しています。

以上です。何か不明瞭な事があればお問い合わせ下さい。

猫
4438：名無しさん：2011/12/21(水) 21:24:38 ID:???: この板は昔のスレもそのまま残っていますから、件のスレが何処か教えて下さい
それともアッチでしょうか
4439：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/21(水) 21:42:41 ID:???: >>4438
アッチではなくてコッチですね。でもそのスレがどれかは記憶にありません。

猫
4440：名無しさん：2011/12/22(木) 01:36:36 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4441：名無しさん：2011/12/22(木) 01:40:28 ID:???: 上にコレクションについての話がありましたけど

私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした

鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした

結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが

毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい

留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」

「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました

残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました

会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり

今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが

夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい

かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと

夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです

こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
4442：名無しさん：2011/12/22(木) 03:39:23 ID:???: 猫も最初はここの住人と仲良くするつもりだったんだろうな
でもネット掲示板は慣れていなくて・・・
4443：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/22(木) 12:49:33 ID:???: >>4442
いいや、仲良くが目的でも、また仲悪くが目的でもないですね。コレはダメだ
と自分が判断した事柄に関してそれなりの行動を取っただけですね。

猫
4444：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/22(木) 12:55:05 ID:???: >>4442
但しコッチは今でも潰す事が目的ではアリマセンね。こういう場所はあっても、
ソレが害毒という風には私は考えないので。（但しかつての菅_理人は酷いとは
思いますが。）でもアッチは最初から壊滅させるのが目的で参加しましたね。
だからアッチでは仲良くなんて全くの無意味ですよ。とにかく馬鹿に対して徹
底してダメージを与える事だけですからね。

猫
4445：名無しさん：2011/12/22(木) 15:40:34 ID:???: 3113 ：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/29(木) 13:23:25 ID:???
ワシも腹が減ったなぁ
蕎麦とかが喰いたいでぇ
イッキョウさん、一緒に行かへん？

猫

3114 ：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/29(木) 13:45:00 ID:???
イッキョウさん、最近はどないしてはんねん？
アンタと一緒に蕎麦喰いたいんやけんどナ。
返事をおくれや。
待ち合わせは何処や？　札幌かいな？

猫

4303 ：名無しさん：2011/12/22(木) 15:28:55 ID:???
3117 ：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/30(金) 08:58:38 ID:???
>>3116
おお、そうかいな。そやけど週末とかやったら蕎麦くらい一緒に喰えるやろ！
そやしなァ、アンタの都合をココにちょっと書いてみんかい！
ワシは何時もは忙しいんやけんどナ、週末やったらエエさかいナ、
蕎麦屋へ行きましょうナ。
そやけんどやね、札幌は遠いさかいちょっとキツいでェ
ソコだけ何とかならへんか？

返事をおくれや

猫

3118 ：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/30(金) 09:01:36 ID:???
そもそもアンタは何処に住んでんねん？
ほんでやね、アンタは数学の何が出来るのん？
ちょっと教えてんかーーー

猫 3121 ：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/30(金) 21:40:11 ID:???
>>3119
ネットで「粋蕎」を調べたらですねぇ、札幌の郊外でしたかね、
蕎麦屋が見つかったんですワ、しかも粋蕎という名前の日本酒
までちゃんと用意したはんのよ。そやから札幌にしましてん。

ほんでね、ワシは何も絡んでませんがな。ワシはイッキョウはん
には何となく親しみを感じてますねん。そやし飲み友達としては
ちょっとエエかなって。

猫
4446：名無しさん：2011/12/22(木) 15:41:49 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4447：名無しさん：2011/12/22(木) 21:41:30 ID:???: 猫もここの人達と仲良くしたかったんでしょ？
後に何か見過ごせない事があったのかも知れないけど、初めの頃の書き込みを読めば明確に見て取れる。
楽しそうなグループがあったら自分も加わりたいと思うのは当たり前の感情で、掲示板を始める動機が作戦行動ってのは普通ナイよ。
4448：名無しさん：2011/12/22(木) 21:42:02 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4449：名無しさん：2011/12/23(金) 05:10:05 ID:???: 249 : １３２人目の素数さん : 2006/06/09(金) 21:35:41 : AAS
ぼくらはみんな崩れている
崩れているから歌うんだ
ぼくらはみんな崩れている
崩れているからうれしいんだ
論文をジャーナルに投稿すれば
まっかにリジェクト嘘の申請
kingだってゆんゆんだって
中川だって
みんなみんな崩れているんだ
友だちなんだ
4450：名無しさん：2011/12/24(土) 02:46:29 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4451：やんやん ◆yanyan72E.：2011/12/24(土) 02:55:14 ID:???: なんでいきなりターゲットを変えて荒らすかねぇ。無駄だと思うのだけれども。
4452：名無しさん：2011/12/24(土) 02:57:22 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4453：名無しさん：2011/12/25(日) 22:43:15 ID:???: ＡＡ厨
4454：名無しさん：2011/12/28(水) 03:50:29 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4455：名無しさん：2012/01/04(水) 07:19:31 ID:d.EFOUe2: 復帰
4456：猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/12(木) 13:55:24 ID:???: 猫
4457：名無しさん：2012/01/14(土) 02:33:11 ID:???: おいアホ猫
2chの撲滅はやめたんか　情けない
4458：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/01/16(月) 11:06:46 ID:???: 以前、統計の話をしたスレがどこいったかわからなくなったので、
こちらに書きますね。

猫さんが指摘するような内容のサイトを見つけましたのでご参考にどうぞ。
http://takenaka-akio.cool.ne.jp/etc/stat_test/

実は数理統計学の授業を担当しておりまして、
どこからどこまでが数学の論理で成立しているのか
どこからが「えいや」になりやすいのかを明確に区別するように
しています。試験や問題は数学の論理の範疇にとどめていますが。
4459：名無しさん：2012/01/16(月) 11:32:40 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4460：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2012/01/16(月) 21:04:01 ID:???: 今日、会議で、（私の尊敬に値する）先生が言っていたこと。
「最近、企業でもホウレンソウをなくそうという動きがある。
代わりに、自分の頭を使うということ。」
「私もそうだと思うのですよね。」
とのことでした。Pawnが何かを吹き込んだわけではありません。

高校生（未確認）と哲学板で、文書による議論と対談型の議論についての優位性に関する
議論をしました。対談型議論は将棋の早指しのようなもので熟考には向いていない。
だから真理追求のための議論は、全て文書で行うべきだ。という主張に納得のいく反論を
つけたら一億円という議論のサイトで知り合った人です。
この人の主張は、議論は人の幸福のために行われ、人の感情なども全て含まれるので、
その感情の類を伝えるためには対面しないとわからないというようなものでした。
私の場合は、議論は意思疎通の道具であって、将棋の早指しのような例は使用者が目的に沿っていない
道具の使い方の問題だから道具が駄目とするのは誤りという主張でした。
みなさんはどう考えるのでしょうか。
4461：やんやん ◆yanyan72E.：2012/01/16(月) 22:14:34 ID:???: どんな熟考だって、浅くて早い考えの積み重ねです。
一つの誤った浅くて早い考えの為に、熟考の為の時間を大いに無駄にしたり、
熟考の結論そのものが歪んだりすることはよくあることです。
人の思考はそれに対する批判的思考を受け入れることによって
改善することが多いです。批判を受け入れることと自分で考えないことは
イコールではないですよね。

自分で自分を批判するよりも他人に批判してもらった方がそれは容易です。
自分が知らないけれども熟考に有用な知識を教えてもらうこともあります。
そうすることで時間の無駄や誤りを減らしたり、
より熟考された文章の内容を強化することができます。
まわりからのノイズが欲しくない場合には
ちょっとこの問題を一人でじっくり考えさせてくれませんか？
といえばいいだけのことです。

もちろん最初から最後まで一人で熟考する方法を否定する
訳ではないです。一概に言うことは難しいことです。
例えば何を追求するのか？「真理」とは何か、
そもそも不誠実な議論をする人が紛れ込む場合など、
コンセンサスがあまりにバラバラな場合はいろいろ支障をきたします。
匿名掲示板の議論がまず収束しないし、まともな結論が出なかったりするのが
極端な例です。

分野によるのだろうけれども、
真理追求の多くの現場では、ホワイトボードや黒板を前にして
将棋の早指しのような議論が重ねられた結果として
熟考された論文が出ていることを、そのサイトの方は知らないのだろうか？
論文のAcknowledgementには、共著ほどの貢献ではないにしても、
有益な議論の相手をしてくれた人の名前が列挙されていることも。

素粒子理論では、サイテーションに対して謝辞テーションなんて言葉を
作って、共著にならなくても謝辞に名前が載る人をチェックしている人も
いるぐらいです。自分もAcknowledgementに誰が載ってるかをよく見ます。
4462：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/01/17(火) 00:43:48 ID:???: やんやんありがとう。
4463：名無しさん：2012/01/20(金) 22:35:30 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
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4464：ワシかて化け猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/23(月) 12:57:27 ID:???: >>4458
ああ、竹中さんのサイトですか。そのDouglas Johnsonの論文は是非とも読んで
みたいですね。でもダウンロードに失敗したので、またアトで試みます。

何時もどうも有難う御座います。

猫
4465：ワシかて化け猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/23(月) 13:21:37 ID:???: >>4460
コレは私の考えですが、その方法論は文書だろうと対話型だろうと「どちらでも
良い」と思います。要は：
★★★『コレはあくまでも議論なので、従ってその通信が論理的な
　　　　　　言語（プロトコル）に拠ってなされ、加えてその通信が双方
　　　　　　　　向である事、つまりどんな些細な質問や疑問であってもソレ
　　　　　　　　　　等を明確化させる為の手段がきちんと確保されている。』★★★
という条件さえ満たされていれば、アトはその議論に関与する人達の好みの問
題だと私は考えますね。例えば私の場合であればその方法論は相手に依存して
変わりますね。例えば：
１．信頼出来る同業者と議論する場合は対話型であっても充分機能する。
２．他分野の人達と議論する場合は些細な事でも書き留める方が安全。
という印象ですね。まあ私はパリの親分と良く電話で話しますが、彼とは書い
たモノを交換する必要は全く感じません。でも最近議論する様になった文科系
の豪州人（彼の背景は歴史とか哲学）とはきっちりと書いた研究メモを交換す
る様にしないと自分の考えが中々伝わらないし、また相手の主張もきちんと理
解が出来ない場合が結構ありますね。まあ彼とも段々と慣れて来たので、電話
で主張を伝える場合も最近は増えましたけどね。

猫
4466：名無しさん：2012/02/27(月) 22:55:56 ID:5kCgbcyQ: age
4467：名無しさん：2012/03/12(月) 14:20:13 ID:RJ.7aNpM: テスト
4468：名無しさん：2012/03/12(月) 14:20:52 ID:RJ.7aNpM: テスト
4469：名無しさん：2012/03/12(月) 14:21:54 ID:RJ.7aNpM: ｔｅｓｔ
4470：ぴか★：2012/03/12(月) 14:22:14 ID:???: ｔｅｓｔ
4471：ぴか★：2012/03/12(月) 14:22:56 ID:???: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
4472：名無しさん：2012/03/12(月) 15:28:02 ID:/oHrgeRk: 猫、出番だぞ。
4473：名無しさん：2012/03/13(火) 15:44:20 ID:nGKECk/g: age
4474：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 09:50:20 ID:???: >>4472
その恥ずかしい書き込みは永遠に残るわな。馬鹿の本質を指し示してるよね。

猫
4475：名無しさん：2012/03/15(木) 09:58:42 ID:L6.TUG2E: 芳雄に敗北猫ｗ
4476：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 11:18:50 ID:???: 頻繁に眼を光らせている馬鹿が居る、という事ですよね。反応は僅か数分内なので。

猫
4477：名無しさん：2012/03/15(木) 11:46:10 ID:L6.TUG2E: 芳雄に負けて　悔しいのう…
4478：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 12:06:04 ID:???: 馬鹿は負け負けェ～ん。屑はアホアホォ～ん。監視をご苦労サンやナ。

猫
4479：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 12:17:05 ID:???: >>4477
ホレ、何してんねん。低脳らしく早う反応せえや。ワシがココで待ってるがな。

猫
4480：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 12:29:38 ID:???: >>4477
アゲといたるからちゃんとカキコせえよ。ワシがちゃんと読んだるがな。馬鹿を
理解スルには格好の教材やさかいナ。

猫
4481：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:22:58 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
4482：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:23:16 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

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4483：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:23:33 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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4484：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:23:49 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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4485：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:24:06 ID:???: 　　＼
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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4486：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:24:24 ID:???: 　　＼
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4487：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:24:41 ID:???: 　　＼
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4488：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:24:58 ID:???: 　　＼
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4489：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:25:14 ID:???: 　　＼
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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4490：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:25:30 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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猫
4491：kmath1107★：2012/03/15(木) 20:05:27 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
4492：kmath1107★：2012/03/15(木) 21:05:18 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
4493：kmath1107★：2012/03/15(木) 21:31:49 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
4494：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/16(金) 14:25:49 ID:???: >>4493
管理をして下さい。

猫
4495：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/20(火) 11:04:17 ID:???: >>4493
管理をして下さい。さもなくば菅_理人は私が処罰します。

猫
4496：やんやん ◆yanyan72E.：2012/03/20(火) 16:14:08 ID:???: リンチは違法ですよ。
4497：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/03/20(火) 21:08:16 ID:reHREq0.: >>猫さん
関係ありませんが、私は発言するときは匿名を使っていません。
なので他の話題を書いてこの問題から意識をそらそうなどとは考えていません。
念のため。
4498：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/20(火) 21:12:09 ID:???: >>4497
はい、その事に関しては私はきちんと認識しています。その点が正に『貴方が
非常に信頼に足る尊敬するべき人物である』という判断が出来る所以です。

誠実な対応を何時もどうも有難う御座います。

猫
4499：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/03/20(火) 21:20:11 ID:reHREq0.: 私がこの掲示板を管理するなら、例えば
・問題と思われる発言のスレッド番号とレス番号を指示していただいて、
それが問題である根拠を述べていただいて、
どのような処理をするべきか要望を聞く
・それに関する議論を別スレッドで行い、管理者の判断で、要望を実施する。
・一度対応した要望に関連する問題発言に関して一定のパターンマッチングルールを登録する。
・デフォルトは犯罪に関わるもの（刑事罰）→アクセス情報の警察への提供など
・民事的なものに関してはルール形成が大変なので上記手順でルールを追加していく。

ぐらいでしょうか。あらゆるケースを想定するのは非常に大変なので
ある程度利用者に協力を求めることになるでしょう。
4500：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/20(火) 21:20:25 ID:???: >>4497
恐らくご理解戴いていると思いますが：
★★★『この種の匿名掲示板では「気に入らない者は文句を付けて追い
　　　　　　　出してしまえ」という考え方が染み付いてますよね。その際に、
　　　　　　　　　　　その文句を付ける理由は一切問われないという習慣が定着している。』★★★
という風に私に解釈されても誰も（従って特に管理人にも）文句は言えません
よね。

この論点はきちんと理解されるべきです。そうでなければこの種の匿名掲示板
が何時まで経っても無法地帯であるという状況は改善されませんよね。だから
私はこんな面倒な、しかも馬鹿みたいな事に対して踏ん張ってる訳です。

猫
4501：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/03/20(火) 21:22:08 ID:reHREq0.: >>4498 確認しました。どうもです。