kmath1107@菅理人と雑談するスレ - 1142265621

3458：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/15(土) 14:23:59 ID:YSI6Ch46: >>3453
論点本体とは別乍ら論議都合上でのオドレの催促過剰に対する儂からの苦情だと明らかな一文に
オドレは其う言って返すって事は、人に仕事放ったら化してまで返答させようつー腹か？
だとするとコミュニティー潰し呑み慣らせ人まで潰しに掛かっとるって事になるな､
本意では無かろうと遣ってる事は其れを否定できん罠｡
3459：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/15(土) 14:36:00 ID:???: >>3458
貴殿の日本語は所謂標準語からは大幅に外れている為、大変に読解が困難です。
従って差し当たって取り敢えずは返答を断念します。ですがもし当方からの返
答を求める場合は標準語で書き直して下さい。

猫
3460：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/15(土) 14:56:18 ID:YSI6Ch46: 人殺しレス

エーゲ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1288437127/

66:猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/12/08(水) 00:35:25 [age]
馬鹿はサッサと死ね｡

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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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猫

67:132人目の素数さん 2010/12/08(水) 12:22:58
自殺教唆罪だああああ

68:猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/12/08(水) 18:11:36 [age]
ではもう一度や。馬鹿はサッサと死ね｡

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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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猫

69:132人目の素数さん 2010/12/08(水) 18:31:35
自殺教唆成立だああああ
3461：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/15(土) 15:57:32 ID:???: そういう事をやって感情的な書き込みで煽れば、このスレも焼け野が原にナル
だけでしょうね。ソレでも私は一向に構いませんけどね。

猫
3462：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/15(土) 15:59:07 ID:???: ★★★『kmath1107@菅理人』さんへ、★★★

見失う事がない様に再びアゲておきます。尚、コレは催促ではありません。

猫
3463：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/15(土) 21:32:47 ID:???: なかなか進まなくて申し訳ないですね。
思想が根本的に違うようで理解に相当時間がかかりそうです。
専用ブラウザ使ってるのでスレが下に埋没しても見失いませんから大丈夫です。
3464：名無しさん：2011/01/15(土) 21:44:40 ID:???: 猫は無視しろ
3465：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/15(土) 21:52:53 ID:???: >>3463
了解しました。きちんと対応をして戴いてるみたいですから、どうぞ幾らでも
時間を使って下さい。時間を短く迅速に済ませるよりも、きちんと時間を掛け
てでもより完璧な議論を成立させる事の方が遥かに大切だと私は考えています。

それでご指摘の通りで、恐らく当方の思想は通常の日本人のモノの考え方とは
全く異なると思います。ですが論理的に矛盾してはいないと思いますし、加え
て当方のこれまでの海外経験ではきちんと機能していたのは確認済みです。

もし何かご質問等がありましたら何でもお問い合わせ下さい。当方も出来る限
りの説明責任は貴殿に対しては果たしたいと考えて居りますので。

猫
3466：名無しさん：2011/01/15(土) 22:31:57 ID:???: 猫さんの意見を聞かせてください

変な日本語2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284113620/598
3467：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/15(土) 22:37:46 ID:???: >>3466
言葉の使い方は「その人それぞれ」です。だから意見は私に求めるのではなく
て「その表現を使った人」に質問して下さい。

以上が「私の意見」です。

猫
3468：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/15(土) 22:48:49 ID:???: >>3463
根本的にかどうかは別として、自分とは異なる他人の思想が自分の思想と同じ
であると考える事が出来る理由は何処にも存在しません。コレが他人を独立人
格を持つ存在として認めるという事だと私は考えています。

猫
3469：名無しさん：2011/01/15(土) 22:49:40 ID:???: >>3464-
3470：名無しさん：2011/01/15(土) 22:50:03 ID:???: >>3464-3470
3471：名無しさん：2011/01/15(土) 22:51:33 ID:???: >>3467
猫ちゃんは逃げました
3472：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/15(土) 23:02:41 ID:???: 猫
3473：名無しさん：2011/01/15(土) 23:20:44 ID:???: >>3471-3800
3474：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/16(日) 12:04:48 ID:???: >>3471
ではもっときちんと説明をスルと：
★★★「そういう私に無関係な事には私は意見はアリマセン」★★★
という意味です。

猫
3475：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 01:02:00 ID:???: 菅_理人サンから早く返事が欲しいナっちゅう夢ばかり見て困ってますのや。

猫
3476：名無しさん：2011/01/17(月) 01:07:07 ID:???: さすがニート
3477：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 01:40:44 ID:???: そういう事です。ワシはニートやから毎日菅_理人サンから返事を貰う事しか
楽しみがアラヘンのですワ。毎日幸せな生活をしてますモンでナ。

猫
3478：名無しさん：2011/01/17(月) 01:51:48 ID:???: 経歴詐称して塾講師なれ
jkと触れ合えるぞ
3479：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 03:43:38 ID:???: >>3478
jkって何ですか？

猫
3480：名無しさん：2011/01/17(月) 04:26:28 ID:???: 常識的に考えて女子高生
3481：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 04:47:06 ID:???: >>3480
なるほど。では私は塾講師というのはお断りですね。もし反論があれば何でも
どうぞ。徹底的に相手をしますので。

猫
3482：名無しさん：2011/01/17(月) 04:48:19 ID:???: 大手予備校トップ講師はプロ野球選手並みの給料
3483：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 05:09:14 ID:???: >>3482
私は給料には興味がアリマセンね。私に必要なのは給料ではなくて自由ですね。
お金というモノは『自由を買う為』に使うのであって、もし自由が既に手元に
あればお金は不必要。こういう考え方が貴方達には理解出来ますかね？

猫
3484：名無しさん：2011/01/17(月) 05:12:09 ID:???: ニート最高伝説
3485：名無しさん：2011/01/17(月) 06:05:40 ID:???: >>3484
http://nagare.info/so/06/0215/dou.jpg
3486：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 07:34:10 ID:???: >>3482
大手予備校トップ講師は知りませんが：
★★★『大手掲示板を運用する組織とか大手のSNSとかは思いっきり儲かる』★★★
のではないでしょうか。尤も貴方達が大好きなjkとやらが居てるのかどうかは
私は知りませんし感心もアリマセンけどー

猫
3487：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 07:36:34 ID:???: 訂正：

感心　→　関心

猫
3488：名無しさん：2011/01/17(月) 07:47:10 ID:???: 今話題のFacebook創始者は25歳で推定総資産は40億ドル
3489：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 08:11:24 ID:???: ソレは確かHarvardの人ですよね。また日本でもGreeとかがゲームとかで儲か
ってるみたいですしね。まあ『使う人よりも作る人の方が凄い』のは世の常で
すからね。でもTwitterはもう「作った」のではなくて『（全く新しい価値観
を）創った』という評価が相当でしょうね。そういう意味ではiPadは「正にそ
う」で、「天才ジョッブスがまたやった」という様な話ですよね。私は様子を
見てiPadを自分の作戦に組み入れようと考えているんですよ、実は「買わない」
んですけどね。失業者なのでお金が無いからなんですが・・・

猫
3490：名無しさん：2011/01/17(月) 08:29:37 ID:???: Twitterは駄目だな
創業者たちのポケットマネーと
投資家や企業からの出資で成り立っている
システム面においても糞だったので
ユーザー増加にサーバーが追いつかない危機があったり
社内文書流失やクラッカーによる改ざんなど
3491：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 08:35:59 ID:???: そうですか。でも日本ではお上やら公共機関までTwitterを使う所が出てるみた
いですけどね。でもそういう「Securityに問題がアル」ならばお上の人達はさ
ぞかしお困りですかね。でもそういう意味ではWikiLeaksはとても心強いので私
は思いっきり応援をしてるんですがね・・・　まあ警察の公安情報を印刷して
出版した本屋さんも居てるみたいですしね。

猫
3492：名無しさん：2011/01/17(月) 08:55:23 ID:???: 少々のお金があればほど完全匿名で情報をネットに投稿できるけどな
少々のお金とは場所とパソコンを用意して維持していく程度

Twitterに関してはマイクロソフトもスポンサーだしiPhoneやAndroidでも標準対応しているし
金持ち企業がパワーで流行らせて必死にやってる
猫さんも資金回収に協力しなさい
3493：名無しさん：2011/01/17(月) 09:01:06 ID:???: メッセンジャーをパクってSNS風にしただけだしな
3494：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 09:32:25 ID:???: >>3492
私はTwitterに関して『は』、協力もしなければ敵対もしません。その理由は
その中身を知らないので肯定も否定も出来ないからですね。そもそも私はネッ
トとかコンピューターが大嫌いですしね。

猫
3495：名無しさん：2011/01/17(月) 17:08:07 ID:d/Gu8ki.: kingに可も不可も無い事を言ってるだけ、と言い放っていた猫自身も似た様なモンだよな､
労働経験が乏しくコミュニケーション能力も貧困、と言う意味ではkingと猫は同類｡

猫に書き込ませて猫の自由な時間を潰すスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1293749851/

8:2010/12/31(金) 16:56:23 [sage]
猫はソクラテスの問答法を実践してるだけ
3496：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/17(月) 18:51:00 ID:???: そやからワシは「ボットみたいなモンや」っちゅうてますのや。まあスクリプト
よりはマシでっしゃろうナ。

猫
3497：名無しさん：2011/01/18(火) 01:35:57 ID:???: 代数幾何学をやってる奴に悪い奴はいない
3498：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 01:51:55 ID:???: この世の分類では次の四種類の集合があります。
１．代数幾何学をやってる良い奴の集合。
２．代数幾何学をやってる悪い奴の集合。
３．代数幾何学をやってない良い奴の集合。
４．代数幾何学をやってない悪い奴の集合。
この「どの集合」も空集合ではないと思いますが、私はその証明を持っていま
せん。

猫
3499：名無しさん：2011/01/18(火) 01:54:34 ID:???: 猫はくだらないカキコにもマジレスしてくれるから好きだ
3500：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 01:59:13 ID:???: 好きにナルならば「偉い数学者」にして下さい。ソレがワシでは困ります。

猫
3501：名無しさん：2011/01/18(火) 02:58:48 ID:???: 1 レイミーととお太(愛知県)[]：2011/01/16(日) 03:19:42.53 ID:Ckp9VHCa0
新成人実行委がアダルトグッズ、出席者に配る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110115-OYT1T00806.htm

愛知県豊田市で９日に行われた成人式で、新成人らで作る実行委員会が、市の補助金でアダルトグッズやわいせつなＤＶＤを計約１万３０００円分購入、一部の出席者に配っていたことがわかった。
同市の成人式は２６会場で開催。アダルトグッズなどは、このうち１５５人が出席した豊田産業文化センターで、式典後のビンゴゲームの景品として配られた。
市は、同センターの実行委員会に５６万円を開催費用として補助。景品代には約２０万円が充てられ、新成人の委員らがディスカウントストアなどで購入した。
市がレシートを確認したところ、アダルトグッズやわいせつなＤＶＤ計十数点が含まれていたという。
各会場の運営には市職員も携わっているが、景品については「自主性を重んじてチェックしていなかった」（豊田市）という。

（2011年1月16日03時06分読売新聞）
3502：名無しさん：2011/01/18(火) 03:06:46 ID:???: 大好き代数幾何学
3503：名無しさん：2011/01/18(火) 06:55:56 ID:???: >>3492
>>3493
372 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 03:09:47 ID:sBg5RYJW0
Twitterって利益回収できるの？

373 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 04:17:48 ID:jbZkk74r0
各種検索エンジンにデータ提供して対価を得ている。
ちなみに費用は回収できるけど利益は回収できないと思います。
3504：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 10:18:24 ID:???: >>3463
もし何かご質問や疑問点などありましたら何なりとお問い合わせ下さい。当方
がお答え出来ます事は何でも貴殿にご説明申し上げますので。

猫
3505：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 14:40:28 ID:???: ★■★■★『kmath1107@菅理人』さんへ、★■★■★

では取り敢えずという事でしかアリマセンが、当方の私見による認識という意
味で問題点を少々だけ整理させて戴きます。ですがコレはあくまでも「当方の
考え方による認識」でしかアリマセンから、従ってどうぞ貴殿はご自身の考え
方を独自にお示し戴きたいと当方はあくまでも考えて居ります。ですから貴殿
からのお返事をお待ちスルという当方の考え方には一切の変更はアリマセン。

■■■１．>>3400（オリジナルの質問は>>3340）。また関連の>>3416。■■■
この点に関しましては『貴殿の書き込みに対する当方の素朴な疑問』でしかア
リマセン。ソレで当方が貴殿からお返事を頂戴したいという根拠が、「当方は
貴殿の書き込みに対してきちんと返答をした」というモノだけです。従って：
★★★『当方が貴殿に対して幾ら真面目に対応しても貴殿はソレを顧みる考えが無い』★★★
という主義主張であれば、どうぞ貴殿のポリシーとしてお忘れ下さい。当方と
しましては以後は貴殿に対して「そういう理解をさせて戴く」という事になる
だけです。但し貴殿の文字表現である『開き直り』の意味だけはあくまでも正
確に当方に対してご説明戴かなければなりません。

■■■２．>>3405及びその関連の>>3412。■■■
この論点は極めて重要です。書き込みをスルに当たっての貴殿の判断に於いて：
（イ）意図的という判断がアリ　→　明確な証拠をご提示下さいませ。
（ロ）意図的という判断がナシ　→　貴殿の瑕疵に対して責任を取って戴きます。

■■■３．>>3414。■■■
主張の内容を確認するに至った証拠の提示を要求します。

尚、>>3413の論点は後程更に詳しく分析を追加させて戴きます。ですかこの論
点は『掲示板全体の責任の所在』という意味では極めて重要です。ですから認
識によっては貴殿に対する当方の要求や考え方はかなり変わって来るという事
になります。

貴殿からのお返事をお待ちしています。

猫
3506：名無しさん：2011/01/18(火) 15:29:11 ID:???: 代数幾何学を勉強しろ
3507：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 15:34:49 ID:???: ほしたらアンタが率先して代数幾何学関連のカキコをしてみいや。ワシがソレ
を読んで勉強スルさかいナ。

猫
3508：名無しさん：2011/01/18(火) 19:04:07 ID:???: 俺は、代数幾何学者である猫と対等に語り合える程、代数幾何学を解ってはいないのである
3509：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 19:30:49 ID:???: ワシは代数幾何学者やのうて「単なる数学者」ですワ。そやし大した事なんて
アラヘンがな。しかも卒業学部は応用物理やしナ。

猫
3510：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/18(火) 22:31:30 ID:???: 論理的に筋は通ってるように見えるけど
論理の前提条件が自分とは違うのかなぁと思案中。

まとまった時間をとりたいのだけど、
なかなか取れないので申し訳ない。
3511：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 22:35:33 ID:???: >>3510
私は『論理的に矛盾していない事』を一番重視しています。こういう考え方に
慣れていない事は「当然に在り得る」と思いますから、どうぞ充分に時間を取
ってご検討下さい。何か質問なり疑問がありましたら何でもお受けします。

猫
3512：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/18(火) 22:41:52 ID:???: >>3511
いや、論理的に矛盾が無いこと、は自分も普段から重要視していているんですが。

一時期はそれが極端になりすぎていたので
最近は周囲との関係のために意図的に一部放棄していますが。
3513：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 22:48:45 ID:???: >>3512
私は基本的にはいい加減な事や曖昧な事は一切認めないという考え方をしています。
ですが『この基本』を崩すから無茶苦茶な社会になるんだと考えます。安易に周囲
と言いますが、例えば『周囲の顔色ばかりを窺って全員にいい顔をしようとスル』
のが民主党政権の敗北の原因だと私は考えています。嫌われる事を恐れていては大
切な事は何も進展しないと私は考えますので。

猫
3514：名無しさん：2011/01/18(火) 22:51:09 ID:???: だうと
3515：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 22:53:16 ID:???: 従って疑いがアル場合は明確にスル努力がなされるのが極めて望ましい。

猫
3516：名無しさん：2011/01/19(水) 04:27:44 ID:???: ヒルベルトスキーム
3517：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 10:55:27 ID:???: いやぁ、中島さんの話は何回も聴いた事がアルんですがね、自分で勉強した事
は一度もアリマセンね。まあ「何となく面白そう」という認識をしてる程度で
すかね。

猫
3518：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 11:27:10 ID:???: まあソレは『話が綺麗に出来上がる都合が良い世界』なんですかね、ソレとも：
★★★『中島さんには猛烈な腕力がアルからド素人にはそう見える』★★★
という事なんでしょうかね。まあいずれにしても「不勉強が丸出し」ですワ。
でもいずれにしても私には「トーリックよりも遥かに面白そうに見える」のは
確かですね。

猫
3519：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 13:35:16 ID:???: 所で非常にツマラン話ですが、計算機で箙多様体のベッチ数を計算スル話という
のがアリマシタよね。ああいう話は彼の余暇なんですかね、結構面白いんですが。

猫
3520：名無しさん：2011/01/20(木) 03:41:46 ID:???: >>3495-3496にも有る通り、自ら誠実な対応をしてきたと嘯き乍ら其の実は
★★★　『誠実な体裁で不誠実な対応』をする　★★★
と云う様に慇懃無礼な対応をする。其れが猫だ｡
3521：名無しさん：2011/01/20(木) 03:58:35 ID:61jHbUV.: >>3511
矛盾してるよ。>>3509で自らを数学者とし乍ら増田哲也氏に対しては逐一クレーム対応｡
研究上にしろプライベートにしろ数学者に対して支障の有る書き込みは潰す、とし乍ら
増田哲也氏の評判を更に貶める書き込みをしていると云った、猫の発言と行動の矛盾｡
此れはやはり猫は増田哲也氏に対しては特別扱いしている事になる｡
或いは、猫本人以外の潰し対象該当者を潰してから自分自身も潰す為の口実作りかも知れない｡
自分自身を潰す理由は分からないが、増田哲也氏を特別扱いの対象に選んだ理由は
※猫自身と限り無く近い境遇に在る者同士※で在ると云った点からだろう｡

※…限り無く近いが『関係性の連続性』を示す事柄が示されぬ為、現状は
極限値と真理値が一致するとは限らない故に猫＝増田哲也説は未だ不明｡
一方で猫は自身が増田哲也氏ではないとしているが此れも未だ真偽不明｡
3522：名無しさん：2011/01/20(木) 04:45:11 ID:???: 代
数
幾
何
学
3523：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 14:49:13 ID:???: >>3521
私はその件に関しては肯定的な論点も否定的な論点もどちらも主張していませ
ん。ですが貴殿が何らかの命題を断定的に主張スル場合は「証拠の提示」が必
要であると当方は考えます。そもそも匿名を基本とするネット掲示板では誰が
誰を貶めるのかとか、或いは誰が誰を攻撃するのかは基本的には「書き込みを
行う者の自由裁量に任されている」という解釈が現状では妥当なのではないで
しょうか。本来は「そういう事が出来る事の是非」という事が議論されて当然
だとは私も考えますが、でも私がコレまで観察して来た所では「そういう秩序
が何も決められていないし、また違反者に対する取り締まりも存在しない」か
らこういう状況が続くのではないでしょうか。だから私はソコを逆手に取って
いるだけであり、何も矛盾はしていないと思いますね。

だからもし文句がアルのであれば「何処がどう不都合なのか」を、その理由と
共に申し述べて下さい。私がその理由を納得出来たら、その時にまた考えます
ので。

猫
3524：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 14:58:36 ID:???: >>3520
そもそも「ネットという場では叩き合いは基本」という事を実践して見せてい
るのは貴方達の方ですね。だからその戦術の一部としての『慇懃無礼な記述』
は何も悪くないどころか極めて便利な基本的道具ですね。

ソレの何がいけないんですかね？

猫
3525：名無しさん：2011/01/20(木) 15:01:11 ID:???: 猫さんubuntuやってみよう
3526：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 15:19:46 ID:???: いや実は半年くらい前にちょっと古くてレガシーポートを持ったVAIOノートを
入手したのでマンドリーバとFreeBSDのディスクイメージは準備して持ってます
けどね。でも面倒なので放ったらかしですワ。まあ私は計算機は時間を喰うか
ら大嫌いなので・・・

猫
3527：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 17:42:03 ID:???: ああ、Devianかて落としたのでDVDに焼きましたね。でもまあ本当はSolarisが
一番好きなんですけどね。でもSolarisは重たいし、またドライバに不安が残り
ますからAT互換機では面倒ですけど。

猫
3528：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 17:43:42 ID:???: 訂正：

Devian　→　Debian

猫
3529：名無しさん：2011/01/20(木) 20:58:32 ID:???: 猫に数学板から出ていけと言ってたくせに、猫を追ってここに来た人たちは猫がいないと寂しいのだろう
3530：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 01:49:41 ID:???: 「猫追い祭り」は２ちゃんの風物。

猫
3531：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/21(金) 02:41:39 ID:???: 猫さんの人気に嫉妬ｗ
3532：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 04:42:19 ID:???: いえいえ、どうもどうも。

猫
3533：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 08:45:16 ID:???: >>3512
何でもご質問などがありましたら私の方で対応を致します。

猫拝

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>3512 ：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/18(火) 22:41:52 ID:???
> >>3511
> いや、論理的に矛盾が無いこと、は自分も普段から重要視していているんですが。
>
> 一時期はそれが極端になりすぎていたので
> 最近は周囲との関係のために意図的に一部放棄していますが。
>
3534：名無しさん：2011/01/21(金) 14:02:19 ID:P4aHGC9M: ＞　いや、論理的に矛盾が無いこと、は自分も普段から重要視していているんですが。

無学のものですけど、ちょっと意見をばさせてください。
論理的とはどういうことかと申しますと「仮定と結論の間に矛盾がない」
ことをいうのだと思います。
数学では、仮定をおいて結論までの間に矛盾がなければそれでよいのでしょうけど、
現実の世界においては、「何を仮定とするのか？」のほうが大問題なのでは
ないかと思います。

よってkingさんが一部を放棄しています、というのは、それは実は全くの論理的な
矛盾であります。仮定と結論の間に放棄できるものはないからです。
kingさんが放棄しているのではなく、やっと現実世界とのおりあいをつけて、
現実的な、そしてピュアな数学者にとっては大変に困難といわれている
「実生活において、現実的な（世俗的な）仮定をおく」ということを
されているのだと思います。
ですから、放棄ではなく現実への歩み寄りではないかと思ったのです。

無学のゆえ、私のたんなる思ったことを書いたまでですから、もちろん、私の考えが
正しいかどうか、全くわからずに書いていますので、読み流していただければ
幸いでございます。
3535：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 14:48:07 ID:???: >>3534
読みました。

猫
3536：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 15:11:13 ID:???: >>3534
私見を述べるとですね、「論理的に矛盾が無い様に議論を運ぶ事」は然程難し
い作業では無いと思うんですね。日本人が論理的である事は難しいという主張
は頻繁に見られますが、でも論理的な思考は誰でも訓練で身に付くと私は考え
ています。でも『大前提として何を仮定するのか』という、云わば『自分の軸
足を定める』という部分が実は一番困難な部分だと私も考えています。従って
貴方のご指摘の通りだと思います。実は私が一番主張したい事は：
★★★『「自分の軸足として何を仮定するのか」が全ての人間で同じである必要はない』★★★
という事実ですね。ですが日本人は往々にして（個性が大切とか口先だけでは
言いながらも）社会の全ての構成員に対して共通認識を強行に求め、ソレを全
員で厳守スル事を以て『秩序を保っている状態』を維持しようとスル訳ですよ
ね。だから個性を発揮した人を打ち下したりする「村社会の構造」になってい
ると思いますね。

また書き込みます。

猫
3537：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 15:21:40 ID:???: >>3534
追加説明になりますが、私見では『各人各人の大前提が異なるのは当たり前』
であり、従ってその違いをお互いにきちんと見定める事こそが『相手を理解し
て独立人格として認める』という行為そのものだと思います。そしてその目的
の為に使われる基本的な道具こそが『論理的な議論』であり、だからこういう
考え方をしていれば論理的に自分の考え方を表現するのは通常の事となります
から、従って論理的に自分の頭を使う訓練が日常的に行われるという事だと思
います。

だからこういう考え方が日本人には基本的にアリマセンから、ソレが「日本人
は論理的ではない」と外国から評される原因ではないでしょうかね。つまり論
理的な思考方法を採用しなくても、最初から常識とか社会通念で縛ってしまう
のが普通ですから。

猫
3538：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 15:27:17 ID:???: >>3536
訂正：

強行　→　強硬

猫
3539：名無しさん：2011/01/21(金) 20:54:16 ID:G3gjM3ec: とりあえず日本人批判しとけばいいと思ってるタイプの人でしたか。
3540：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 20:58:24 ID:???: 必ずしも批判ではなくて「自分が理解をスル目的での自分なりの分析」ですよ。
でもまあ結果的には批判になってしまってるのは確かですけどね。でもソレが
アカンですかね？

猫
3541：名無しさん：2011/01/21(金) 21:07:25 ID:G3gjM3ec: 海外の人も一般人は別に論理的でもなんでもないよ。
平均的日本人と、学会等で会う海外の研究者を比較していないか？
3542：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 21:09:29 ID:???: そもそも『論理的な視点で批判をスル』からこそ次の可能性を見据えて進歩を
する事を考えるんだと私は思うんですよ。でももしそういう「批判をしてはい
けない」という考え方をもしスルのであれば、貴方は：
★★★『与えられた全ての事をソレで良しとして受け入れて鵜呑みにせよ』★★★
という考え方なんですか？

もし差し障りが無ければお返事を頂戴したいんですけど。

猫
3543：名無しさん：2011/01/21(金) 21:10:34 ID:G3gjM3ec: 批判をしてはいけないとは思うけど、
海外の人に対する過剰評価がまったく論理的で無いよ。
3544：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 21:18:22 ID:???: >>3543
なるほど。でも何を良いと考えるかは各人各様だと私は思いますけどね。だか
ら貴方が何を良いと考えるかは私が何を良いと考えるかと全く異なっていても
ソレを以て非論理的という事にはならないと私は考えます。だから私の個人的
な意見や個人的な分析がどうして論理的ではないのかをご説明願います。

お返事をお待ちしています。

猫
3545：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 21:22:58 ID:???: >>3541
私は主として『数学には無関係なフランス人の友人達』を参考にして分析しま
したね。彼等の中で大学を出た人は殆ど居ません。アトは列車の中で同席した
人とかカフェで隣に座ったオジサンとか飛行機で隣り合った外国人とかも参考
になりましたしね。

猫
3546：名無しさん：2011/01/21(金) 22:18:30 ID:G3gjM3ec: そんなごく一部のサンプルでw
3547：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 22:24:00 ID:???: そうです。そんなごく一部のサンプルなんです。ソレがいけませんか？

猫
3548：名無しさん：2011/01/21(金) 22:26:36 ID:G3gjM3ec: ごく一部のたまたまあった人が根拠なら
私があった人は～と書けばいいのに、
日本人は～　海外では～
3549：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 22:43:58 ID:???: 全くその通りですね。だから私のカキコは全部が私見でしかアリマセンのよ。

猫
3550：3534：2011/01/21(金) 23:34:11 ID:P4aHGC9M: >>3536
日本人は、、、といいますが、海外で仕事をしたときには、
外国人は嘘つきばかりだったですよ。

海外でもアカデミックな人はそうじゃないかもしれませんけど、
ネイチャーとかサイエンスの論文は、いっとき９５％が捏造だった
という記事を読んで、びっくりしましたよ。
やはり外人は嘘つきなんだと思います。

ウソをつくなら論理的でなければなりません。
仮定がウソなんですから、その後はしっかりとしているわけですね。

と、思いました。
3551：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 23:46:54 ID:???: >>3550
ああ、そうですか。でも欧米人が相手だったらちゃんと議論したり喧嘩したり
したら何かが出て来ますよ。でも別の国だとそうではないと私は思いますね。
まあそういう人達は勝手にしはったらエエのでワシは知りませんのやけんどナ。

猫
3552：名無しさん：2011/01/22(土) 02:46:15 ID:???: 代数幾何学者になりたい
3553：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 03:10:00 ID:???: そうですか。ではなって下さい。決めるのは自分ですから。

猫
3554：名無しさん：2011/01/22(土) 03:16:46 ID:EY/qWrks: そこで問題なのは、「日本人よりも外国人の方が、これこれの点で酷い。」
の類の議論は、日本人に思考停止しかもたらさない。
外国と較べて安心して、「だからほっときましょう。」の結論に至りがちだ。
これはどうしようもない日本人自身の問題だし、日本人にとっては
目を逸らしたい問題かもしれない。

意地悪な言い方だが、その思考形態が現在の日本を形成している。
3555：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 03:34:00 ID:???: >>3554
ソレは『正にその通り』だと思います。加えて多くの場合に「日本人は優秀で
真面目だからコレでいいんだ」なんて、現実に目を逸らして「無理に現状を肯
定して忘れる」というのが一番イケナイ思考停止だと思いますね。だから私の
提案としては例えば：
１．先ずは問題が深刻である事をきちんと認める。
２．海外と比べるのは問題点の分析だけに留める。
３．問題を解決スルのに「単純な外国の真似」はしない。
４．出来る事を自分達の事情に則して考える。（真似ではなくて。）
５．先ずは出来る事からヤル。
６．出来る事は全部ヤル。
７．感情を排して皆で論理的に議論をスル。
みたいな事だと思いますけどね。

猫
3556：名無しさん：2011/01/22(土) 03:46:19 ID:EY/qWrks: 冗談で言うんだが、日本の歴史から学べるものがあるとすれば、
一切それから目を背けるか、もしくは

「日本にも居た！！歴史上稀に見る愚昧な人物特集」

があれば俺は喜んで見るよ。
一昔前までは国中「外国かぶれ」だったが、今は国民が引き篭もりで、
「ご都合主義的な日本歴史ブーム」だ。
人間は自国の愚かしい部分からしか反面教師的な教訓は得られない。

ドイツのように、大変な問題も抱えているにせよ、
「徹底したナチ残党狩り」を今でもやっている。
ドイツ人に聞くと何時までも消えぬ「負の歴史」なのだそうだ。
3557：名無しさん：2011/01/22(土) 04:21:28 ID:bZtq3uO.: ＞ドイツ人に聞くと

聞いたこともない人が妄想してる。

まるでチョンのようだ。（笑