精神科ＯＴの実施時間 - 1347120086

1：名無しのOＴさん：2012/09/09(日) 01:01:26: ２時間です。
精神科ＯＴを利用した経験のあるみなさん。
ＯＴ時間は、２時間でしたか？
30分や60分で請求取られていませんでしたか？
51：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 01:10:03: 一番手っ取り早いのは、法律が変わることだな。
不正請求が発覚して公になりゃ一発だろ。
52：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 09:16:56: ５０
お前、努力している書き込みをしているが
給料もらってるんだろ
不正していることは事実なんだから
詫びろや
同じ状況も精神科ＯＴも詫びろ
そして、不正が発覚するしないに関わらず
プロとして失格
患者に謝れ
53：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 14:59:45: 納税者のみなさん、患者の皆さん、本当に申し訳ありません。
54：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 17:57:16: 不正しながらも精神科ＯＴＲを名乗る詐欺ＯＴ
病棟などの希望で２時間できないのはわかる。

しかし、なぜ請求する？
カルテ書いてるんだろ？
ここではＯＴの内容は関係ない。
時間を不正する。そしてお金を取る。
被害者がいるんだぞ。
55：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 19:24:46: >>52
病んでる。精神科を受診する事をオススメするよ。
56：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 22:26:08: >>52>>54
実際に請求して儲けてんのは経営者だけどねｗ

まぁ、精神科ＯＴでも、>>50みたく問題意識を持つ人がいるということが判っただけでもいいじゃない。
>>7みたいに問題意識どころか不正請求に悪びれもしないクズもいるんだろうけど、どうせそのうち診療報酬改正でやられるんだし。
そうなれば、>>7みたいなのは一発リストラ候補だろうしｗ
57：名無しのOＴさん：2012/09/24(月) 22:50:00: まあまあ。
怒れるこのメンタル医療ユーザーの声には耳を傾けようや。
58：名無しのOＴさん：2012/09/30(日) 10:33:31: 診療報酬改定の要望として、一単位2時間25人というのが実情として実施が難しいこと、そのため一単位１時間12名と改定要望を提出しているはずです。
厚生労働省は事実は既に把握しているはずです。
一単位１時間12名、一単位あたりは現在の半分程度の点数
一日4単位まで。このように変更されるような動きがあります。
まだ変わりそうにありませんが、現状を隠蔽しているわけではなく、報告した上で診療報酬の改定を求めているわけです。
59：名無しのOＴさん：2012/09/30(日) 18:59:08: >>58
そして実状は変わらない。
無意味なものに診療報酬が無駄に支払われ、患者には金銭的負担が掛かるという訳か。

アンタら自分たちのやってることがどの程度の意味があると思ってんの？
60：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 13:43:48: 反対にお聞きしますが、批判をしている方々は精神科作業療法の何を知っているのでしょうか。
いつの時代のことを言っているのですか？まだまだ改善すべき問題は山積みですが、しかしながらそれを打開しようとしている作業療法士はたくさんいますよ？
そしてそういった問題は精神科に限らずでしょう。
20分個別リハが作業療法ですか？作業療法をしていますか？
同じような問題を抱えているのですから、今自分達が抱えている問題に真摯に向き合うことが大事でしょう。
他の分野を批判してもあなた自身のアイデンティティは保たれません。
61：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 13:58:51: >>59意味のある作業について考え、作業療法にクライエントの意志が尊重されるような支援を心掛けています。
こういう言い方をすると綺麗事と批判せれるかもしれませんが、少なくともクライエントにとっては無駄なものだとは思っていません。

時にドクターや他部門から半ば無理矢理作業療法への参加を促されるケースがおりますが、そのままで良いとは思っていません。クライエントと一緒に考え、目標を共有することを心掛けています。
外的な動機でも、適切なフィードバックがあれば内的な動機へと変化するものです。
精神科作業療法が意味があるかどうかではなく、精神分野にしろ、身障分野にしろ、作業療法士個々人がやっている作業療法に意味があるのか考える必要があるのでは？
ここで見えない誰かを批判するよりも、あなたのまわりにいる作業療法をしていない作業療法士に、それは意味があるのか尋ねたらいかがですか？
62：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 14:26:33: 実際、精神科OTのエビデンスレベルはどれぐらいあるのですか？
身障分野に関しては、リハビリ全体の効果はある程度あるものの(やらないよりはやった方がいい、という程度)、作業療法単独の効果は確立されていません。
精神科はどうですか？やらないよりはやった方がいい？やってもやらなくてもどっちでもいい？
63：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 18:58:49: >>61
＞意味のある作業について考え、作業療法にクライエントの意志が尊重されるような支援
＞クライエントと一緒に考え、目標を共有することを心掛けています。
＞外的な動機でも、適切なフィードバックがあれば内的な動機へと変化するものです。

で、これらが精神疾患の治療に本当につながるの？
リハビリテーションにつながるの？
どういう論理でつながるの？
内的な動機ができたって、それが退院に繋がるの？
日常生活に繋がるの？

＞精神科作業療法が意味があるかどうかではなく、精神分野にしろ、身障分野にしろ、作業療法士個々人がやっている作業療法に意味があるのか考える必要があるのでは？
身障では、患者さんのＡＤＬ自立に直接繋がるような作業療法をキチンとやってるけど、精神科はどうなの？
64：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 19:05:51: >>63
あなたは作業療法士ですか？
学校で精神領域は学ばなかったのですか？
65：63：2012/10/01(月) 19:32:14: 精神科OTの概要は学んだし、実習にも行ったけど、精神科OTのエビデンスレベルについては学ばなかった。
正直に言って、OTの存在価値って何だろうと思う場面も多かった。
66：62：2012/10/01(月) 19:34:12: 間違えたorz
ただ、自分も63と同じような疑問はある。
67：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 20:16:51: 作業療法士なら精神障害と作業療法が手元にあるはずだから
それを読めば疑問は解決するはずですよ。
68：62：2012/10/01(月) 20:35:01: OTだけど、精神障害と作業療法(ていう本ですか？)はありません。
答えていただけない、ということは精神科OTはエビデンスレベルが極めて低い、もしくはエビデンスレベル云々という話以前の問題ということでしょうか？
69：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 20:41:16: ない？どうやって学んだの？
70：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:07:28: 教科書はあったけど、精神科と作業療法という名前ではなかった。その教科書にもエビデンスレベルの話は書いていなかった。教員の話にも出てこなかった。
71：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:21:09: >>62-63さん
精神科云々ではなく作業療法そのものに疑問をもたれている印象を受けます。
ご自分で学ぼうとは思わないのですか？自分が知らないこと、経験していないことはエビデンスレベルが低いと？怠慢ですね。

クライエントが作業療法に関して意志決定に参加し、自身の意味のある作業に従事することは意味のないことですか？
治療と言えないと？
人が作業的存在として健康であるために、その方が取り戻したい作業を行えるという意味をもう一度考えてみてください。
これは分野に関わらず大切なことです。

また動機付けについても学んだほうがよろしいかと。内的な動機が退院に繋がるか、日常生活に繋がるか…繋がるに決まっているでしょう。
誰の生活ですか？誰の人生ですか？クライエントの生活、人生です。
72：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:28:01: >>70
学校で使用した教科書や教員の話のみがあなたの判断のベースだとしたら、失礼ですがもう少し作業療法全般について学んだほうがよろしいかと思います。
73：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:32:39: >>70
その教科書はなんて名前ですか？
74：62：2012/10/01(月) 21:38:18: 62と63は別人ですよ。

>自分が知らないこと、経験していないことはエビデンスレベルが低いと？
そんなこと言いましたっけ？都合よく解釈しないでください。
自分が知らないことに関して、知っているようであれば教えてくださいとお願いしているんですが、ダメでしょうか？
ちなみに、手元にある精神科関係の教科書とgoogle検索してみたのですが、精神科OTのエビデンスについての記載は見当たりませんでした。

>クライエントが作業療法に関して意志決定に参加し、自身の意味のある作業に従事することは意味のないことですか？
「その人にとっては」意味があると思います。ただ、意味があるかないかという話と、エビデンスレベルの話は混同されない方がよいと思います。
クライエントにとって意味があるないと、医療という名のもとで人様の税金を使うだけの価値があるかないかは別問題です。

>誰の生活ですか？誰の人生ですか？クライエントの生活、人生です。
同意します。
ただ、客観的効果の示せないアプローチであれば、
それは医療の枠を飛び出て福祉や自由診療の枠で行うのが筋と思います。

ちなみに、私、OTですが、作業療法の存在そのものに疑問を感じるときも多々あります。
本当に自分のしていることが対象者にとって必要なことか、高い医療費を払うだけの価値はあるのか、常に疑問に思いながら臨床に臨んでいます。

>内的な動機が退院に繋がるか、日常生活に繋がるか…繋がるに決まっているでしょう。
本当に？
簡単に繋がらないところが精神科の難しいところだと思うのですが・・・
75：62：2012/10/01(月) 21:44:12: >>72
だから、お聞きしているんですが？
エビデンスレベルは高いのか、低いのか？

>>73
山根先生の「精神障害と作業療法」
松井先生の「精神科作業療法の手引き」
76：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:59:21: エビデンス至上主義はバ力らしいけど、それを無視してはいけない。医療保険はじめ人様の税金で働かせていただいてるんだから。
と思うのですが、いかがでしょうか？71さん。
77：76=62：2012/10/01(月) 22:00:06: です。
78：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 22:01:21: 私の価値観や知っていることであれば未熟ながら教えて差し上げたいところですが、この場では難しいように思います。申し訳ありません。
エビデンスのレベルが高いとか低いとか、何に対して仰っているのかわかりかねます。
エビデンスやナラティブについて議論してもここでは結論は出ないと思います。

最後に一つ言わせてください。
クライエントに作業療法について説明をしていますか？
作業療法士としての役割を説明していますか？
クライエントの意志を確認し、目標を共有していますか？
作業として「何を行うか」だけでなく「どのように行うか」が大切だと思います。能力の獲得が成されたからといって生活に活かされるとは限らないからです。

失礼しました。
79：62：2012/10/01(月) 22:16:57: 純粋に、精神科OTは必要あるのか、ないのかが客観的に示されているかどうか、が知りたかったのですが、回答いただけないようで残念です。やはり、精神科OTはあってもなくてもどっちでもいいのでしょう。エビデンスレベルが高くなくても、エビデンスを出していこうとする心意気だけでも聞きたかったのですが、、、

>クライエントに作業療法について説明をしていますか？作業療法士としての役割を説明していますか？クライエントの意志を確認し、目標を共有していますか？

してるに決まってるでしょ。作業療法云々、エビデンス云々の以前に、仕事として・社会人として、サービス業として当然の話です。こういう話を持ち出すこと自体がOTのレベルの低さを物語っているように思います。
80：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 22:19:24: >>71
＞精神科云々ではなく作業療法そのものに疑問をもたれている印象を受けます。
レスを良く読んでいないか、精神科作業療法＝作業療法だと思い上がってる印象を受けるな。

＞ご自分で学ぼうとは思わないのですか？自分が知らないこと、経験していないことはエビデンスレベルが低いと？怠慢ですね。
これ、精神科実習のクソバイザーがよく言ってたな。
自分で調べろって、ヘンな持論ばっかり言ってた。

＞人が作業的存在として健康であるために
何ソレ、どっかの教科書から引っ張ってきたの？

＞内的な動機が退院に繋がるか、日常生活に繋がるか…繋がるに決まっているでしょう。
結論が先に決まってるような話だね。
なぜ繋がるのかを聞いてるんだけど。
で、勉強しろって？
アンタちゃんと患者さんに、自分たちがやってることの理由を説明できてるの？患者さんは、ド素人なわけだけど、教科書読めとかいうわけ？
インフォームドコンセントって知ってる？

＞誰の生活ですか？誰の人生ですか？クライエントの生活、人生です。
ハイハイ、ご高説ご高説。
81：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 22:37:17: >>75
精神障害と作業療法を持っているんですよね。それ読めばエビデンスがある分野か分かると思いますよ。
82：62：2012/10/01(月) 23:16:13: >>81
ありがとうございます。やっぱり無いんですね。
同じOTとして、エビデンスを確立したいところですね。
83：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 23:22:59: もう読んだのですか。早いですね。
そうですね。まあ認知症に限って言えばエビデンス云々は見たことありますよ。
84：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 01:27:05: >>83
統合失調症に対する作業療法って、エビデンスないの？？？
根拠も無いのに治療とかリハビリだとか言い張ってんの？
何十年前の医療なのソレ？

作業療法士が国家資格化されて何十年経ってんのよ？
「作業療法が精神科入院患者の退院に与える影響」とか、調査報告した例が一つも無いってこと？

怠慢なんて表現で済まされるレベルじゃねーな。
ただ法律に乗っかって、治療かどうかも分からないことで患者を弄んで、患者の金と診療報酬騙し取ってたってことになるぞ。
法律公認の詐欺ってことじゃねーか。
とてもまともな医療等倫理観を持つ人間のすることとは思えないな…。
85：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 02:58:25: ジャーナルとか読まないんか？なんぼでも報告あるやろ
86：62：2012/10/02(火) 06:09:50: >>85
症例報告ばっかりじゃない？
87：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 09:39:38: 精神科急性期作業療法とか慢性期作業療法とかエビデンスあるわ。
知らんの？
88：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 12:30:16: >>87
で、そのエビデンスによると、作業療法はどの程度改善に効果があるの？
作業療法やった場合とやらない場合で比較検討されてるのかな？
退院期間と作業療法の関係は？
再発率と作業療法の関係は？
薬物療法に対して作業療法が症状改善に与える影響はどの程度？

エビデンスのグレードはどの程度なの？
89：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 12:30:29: 知らない。RCT？

エビデンスのある・なしではなくて、エビデンスレベルの高い・低いが重要。
90：62：2012/10/02(火) 12:39:24: よっぽど低レベルなアプローチでもない限り、エビデンスはあるよ。身障OTやボバース、認知運動療法はRCTでも効果を示しているものが確かあったよ。ただ、エビデンスレベルが低かったり、数が少ないのと、効果を示せていない研究も多いからガイドラインでは推奨されていない。
91：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 20:06:58: >>84
自分は統合失調症には関わっていないので分かりません。ちゃんとした返事ができなくて申し訳ない。
92：名無しのOＴさん：2012/10/04(木) 02:28:10: ちなみに精神科作業療法士間でよく行われるケーススタディ、症例検討は、エビデンスレベルではⅢ。
>>67が挙げている「精神障害と作業療法」という本が根拠の場合、「専門科委員会や権威者の意見」となるからエビデンスレベルはさらに低くⅣ．

せめて>>88が挙げてるようなＲＣＴを行ったという文献とか、誰か知らん？
93：名無しのOＴさん：2012/10/04(木) 05:37:21: 92は62の人？エビデンスの研究発表でもあるのかな？
専門誌読んでたら分りそうなものだけど。
94：62：2012/10/04(木) 10:45:32: 92は62のレスじゃないよ。
95：名無しのOＴさん：2012/10/05(金) 02:04:35: >>93
その専門誌の名前を教えてください。
96：名無しのOＴさん：2012/10/13(土) 15:23:48: ２時間やらないＯＴは理由問わずプロ失格
97：名無しのOＴさん：2012/10/13(土) 19:07:29: 全員2時間無理やりやんなくても、
実施した訓練のうち1日2時間を超えた患者さんの分だけ請求でいいんじゃないの？
2時間やらないOTは失格とか書いてるけど意味わからん。
98：名無しのOＴさん：2012/10/14(日) 21:58:04: つまり、２時間やればプロ合格と言うことでｗ
99：名無しのOＴさん：2012/10/16(火) 00:28:00: じゃ、お前ら合計2時間やってるのか？
不正請求して、不正の金で生きてろ。
被害者いるんだぞ
100：名無しのOＴさん：2012/10/17(水) 07:47:03: >>99
ちゃんとやってます。
どこの悪徳病院を言ってるのかしらんが、全部をひとっくくりにすんな。
ここで吼えずに、そこの病院のOTだけに文句言えよ。
101：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 00:33:34: >>97-98
2時間やってりゃプロ合格、って、

何か間違ってないか？
102：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 08:34:21: >>101
誰が読んでも間違ってるよ。
悪意で書いてるんだから間違っててもこいつには関係ないみたいだね。
９７が書いてるけど「2時間」の意味を知らないんじゃないかな。
個人的には１００が書いてることに同感です。
103：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 20:45:30: じゃあ、いつも1時間59分で帰れば無料で治療受けられるんだな
104：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 22:02:24: >>103
理屈ではその通り。
だが、自分の意思できちんと1時間59分で帰れるような状態の良い患者様は、そもそもが作業療法の対象ではないでしょうな（笑）
105：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 22:10:36: なにこの流れ…小学生の言い合いみたいですね（笑）
106：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 22:25:53: 精神科ＯＴの必要性がいまいちわかりません
107：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 22:30:16: そうですか。ここではなく直接、精神科OTに聞くといいと思いますよ。
108：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 03:14:37: >>106
このスレには、精神科ＯＴがいないの？

誰か、素人にも分かり易く掲示板上で精神科ＯＴの必要性を滔々と説明してくれる親切でサービス精神旺盛な人はいないもんかね。

精神科ＯＴの人には親切でサービス精神旺盛な人がいないということでおＫ？
109：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 20:12:44: >>106
ここには、>>108のような地縛霊がうろうろしていますので、直接、精神科OTに
聞くといいと思いますよ。
110：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 21:28:11: >>104
とりあえずあなたが精神科で働いたことがないのは分かります。
111：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 22:33:27: >>110
そして、あなたが2時間満たないのに診療報酬請求しちゃう悪徳精神科OTなのも分かりますｗ
112：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 22:43:05: >>111
働いたことがないのは認めるのね
113：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 23:45:01: >>112
あなたこそ悪徳精神科OTは認めるの？精神科OTは真面目だけど残念な人が多い印象。
114：108：2012/10/20(土) 01:46:41: 僕は真面目に聞いたんだけどな。多少煽るような感じになったのは謝罪しますけど。

>>109-113
結局、中傷レスばっかりで何も回答が得られないのは残念です。
「精神科ＯＴに直接聞け」とは言いますが、知り合いにでもいない限り直接聞くのは難しいですし、個人に訊いたのでは結局そのＯＴ個人の意見でしかないと思います。

職業は専門性が高まれば高まるほど、自分の職業の価値や正当性について、一般の知識の無い人に対して説明する義務があると思います。
なぜなら、専門性が高ければ高いほど、素人には理解することは難しく、またあなた方の給料は直接的には病院から出ているものですが、源泉を辿れば一般の素人から集められたお金から支払われているからです。
さらに、実際あなた方が診ている患者さんも素人です。

ここまでの流れでは、精神科ＯＴの閉鎖性を証明するものでしかないと思います。
今後の展開に期待します。
115：名無しのOＴさん：2012/10/20(土) 11:35:47: 終了
116：名無しのOＴさん：2012/10/20(土) 17:07:54: >>114
>「精神科ＯＴに直接聞け」とは言いますが、知り合いにでもいない限り直接聞くのは難しいですし、個人に訊いたのでは結局そのＯＴ個人の意見でしかないと思います。
と言いつつ個人の意見を求める馬○な１０８
真面目な馬○ほど面倒臭いものはない
117：名無しのOＴさん：2012/10/20(土) 23:23:50: >>114
悪意満々ですね。
118：名無しのOＴさん：2012/10/20(土) 23:42:36: >>117
私も114の文章から悪意を感じるわ。
患者さん達が必要だって言ってくれるから私は精神科ＯＴとして働く。
ただそれだけ。
108さん、あなたとは建設的な議論ができそうにないので説明したくありません。
119：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 00:01:57: >患者さん達が必要だって言ってくれるから私は精神科ＯＴとして働く。

気持ちはわかるけど、上から目線で傲慢だなと思う。悪徳金融業者も似たようなこと言うよね。
あと、本人が必要ない、という患者さんは放っておくのかな？
120：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 00:08:42: 同じ精神科で働くＯＴとしてはネットの書き込みを見て心配になることはあるよ

これとかね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157918146/52-

>>118
> 患者さん達が必要だって言ってくれるから私は精神科ＯＴとして働く。
これも諸問題を患者に押しつけてるように見える。

>>71
> また動機付けについても学んだほうがよろしいかと。内的な動機が退院に繋がるか、日常生活に繋がるか…繋がるに決まっているでしょう。
> 誰の生活ですか？誰の人生ですか？クライエントの生活、人生です。

>>78
> クライエントに作業療法について説明をしていますか？
> 作業療法士としての役割を説明していますか？
> クライエントの意志を確認し、目標を共有していますか？
> 作業として「何を行うか」だけでなく「どのように行うか」が大切だと思います。能力の獲得が成されたからといって生活に活かされるとは限らないからです。
121：108：2012/10/21(日) 00:53:54: >>116-118
あなた方は何を恐れているんですか？
このスレの流れを見たところ、「教科書を読め」とか、「直接精神科ＯＴに訊け」とか、ご自分の意見を述べることを避けているようにしか読めません。
皆さんが生業としている仕事の正当性、必要性を主張していただきたいだけです。
なのに、「精神科で働いたことが無い人間には解らない」というのでは、僕が>>114で指摘したように精神科ＯＴの閉鎖性をまさしく実証するような回答ですし、「悪意がある」というのもほとんど中傷です。

僕の質問事項はただ一点。
精神科ＯＴの専門性と、その必要性について、あなた方精神科ＯＴ自身がどのように考え、行動しているのか。

それについて僕は議論をするつもりもなく、ただこの掲示板をご覧になっている精神科で勤務するＯＴの皆さんの、自分自身のお考えを知りたいだけです。

メディアで紹介される機会もほとんどなく、一般社会にはほとんど知られていない業界のこと、こういった掲示板上で質問するのはおかしいでしょうか？
122：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 07:51:25: 一見正論を述べながら、ちょっとでもスキのある発言をすると

> 患者さん達が必要だって言ってくれるから私は精神科ＯＴとして働く。
これも諸問題を患者に押しつけてるように見える。

こんな風に揚げ足をとってディスろうとする気満々のこのスレにまともに書き込む
人はいないと思うよ。
123：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 14:41:28: >>108の考えは結局
＞個人に訊いたのでは結局そのＯＴ個人の意見でしかないと思います
これで自己完結してるだろ。
ここで精神OTが何を言おうがその個人の意見で終了。>>108は満足しないよ。
124：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 17:50:17: お客さまが必要だと言ってくれるから、私は金を貸す

by 悪徳金融業者
125：108：2012/10/22(月) 00:46:18: >>122
>>120は私のレスではありませんよ。
＞一見正論を述べながら、ちょっとでもスキのある発言をすると
あなたは誰かと戦っているのですか？
どういった業界でもそうでしょうが、ある特定の専門領域に属する業界には、賞讃も批判もなされるのが当然の話。
もっとも>>120さんの書き込みは、それほど批判的とも読めませんけどね。
ただレスの感想をありのまま書いたようにしか読めませんが。

>>121でも書き込んだように、僕は議論をするつもりも討論をするつもりもありません。
ただ、精神科ＯＴの皆さんのお考えをお聞きしたいだけです。

>>123
僕がお聞きしたいのは、たった一人の個人の意見ではなく、このような匿名掲示板に寄せられる不特定多数の「たくさんの個人的見解」です。

＞ここで精神OTが何を言おうがその個人の意見で終了。
全くその通りなのですが、残念ながらその個人的意見すら一つも出ていない。
僕は、ここで述べられた皆さんの「個人的見解」に対し、それが正しい、間違っているという判断を下すつもりもありませんし、そんな権限もありません。満足したいというわけでもありません。

恐らく皆さんは、>>124のような荒らしのクソレスを恐れているのでしょうが、このようなカスの戯言に汚されるほど、あなた方の仕事は取るに足りないものなのでしょうか？
126：名無しのOＴさん：2012/10/25(木) 00:02:22: 昔むかし・・・薬物療法が無かった時代には、
作業療法で多くの精神疾患の方々が治っていたと聞きいています。
127：名無しのOＴさん：2012/12/02(日) 10:57:02: 作業療法は精神疾患なおすためのものじゃないしね。
治すのは本人の自然治癒力か、せいぜいお医者さんの出す薬。
作業療法は、予防、機能回復、生活技能獲得。
128：名無しのOＴさん：2012/12/03(月) 09:55:20: なおす、のと機能回復は別物って解釈？
なおせないんなら機能回復も無理だろ。
129：名無しのOＴさん：2012/12/13(木) 22:29:26: >>127
無知丸出しワロタw
130：名無しのOＴさん：2012/12/14(金) 17:19:33: >>129
精神疾患が作業療法で治せるとか信じてる奴は頭がおかしいけどな。
131：名無しのOＴさん：2012/12/14(金) 20:31:19: >>130
はいはい、君もねw
132：名無しのOＴさん：2012/12/15(土) 02:31:58: >>131
アンタ精神疾患が作業療法で治ると思ってるのか。
ガンバってね。
133：名無しのOＴさん：2012/12/15(土) 21:07:19: >>132
君もちゃんとお勉強しようねｗ
134：名無しのOＴさん：2012/12/16(日) 00:43:20: >>133
どんな勉強しろって言いたいのか分からんが、無駄なことはしない主義でね。
キ○ガイとは関わらない人生を送りたいし。
135：名無しのOＴさん：2012/12/16(日) 16:42:22: >>134
そういう差別用語を平気で書けるんだw
正体出したねww
あんたが医療従事者で無ければいいが。
136：名無しのOＴさん：2012/12/17(月) 15:46:49: >>135
アンタみたいに、差別意識を仮面で隠して、偽善で相手を貶めようとする人間が医療従事者の正体ってわけか。
親類縁者にキチ○イがいなくて幸福そうで何よりだ。

医療従事者だとか偉そうにしているが、偽善とインチキで患者や家族から金をふんだくるのがアンタらのお仕事だろ。
ご立派な職業だな。
137：身障OT：2012/12/17(月) 22:45:40: 偽善かどうかはともかく、キ○ガイという言葉の表面だけを受け取って「正体出した」とは専門職であるOTとしていかがなものかと思う。当然、適切な発言ではないと思うが。
その発言の裏にある意図や文脈を受けて反論しないと。
ヒステリックな拒否反応は思考停止の現れであるし、精神科OTとしての質を疑ってしまう。
135さんには理性的で妥当な反論を望む。134さん、136さんには刺激的で抽象的な中傷でなく具体的な意見を望む。
138：名無しのOＴさん：2012/12/18(火) 00:04:10: キチ○イってのは、俺が以前勤務してた職場のトップがよく患者さん相手に使ってた言葉。
面と向かってはさすがに言わなかったが、裏に回ってよく言っていた。
逆に経営者や病棟スタッフの前では「いいＯＴ」の偽善者だったな。

面と向かって暴言こそ吐かないが、作業療法などと称して映画見せるだけ、カラオケさせるだけ。スタッフルームじゃ患者さんの陰口叩いたり勤務時間中にＰＣで麻雀ゲームやってるクソ野郎。
患者さんのためにといろいろ考えて実行しようとする若手を鼻で笑うだけならまだしも、病棟と連携して何かやろうとすると妨害してきやがる。
病棟は病棟で、「余計な仕事を増やされる」とかいうクソに言いくるめられて協力すらしてくれない。
何とか4年は我慢して勤務してたが、今は辞めて身障系の施設に勤務している。

今考えれば、もっと上手く立ち回って病棟スタッフを味方につけて…とやっていれば、何か変えられたかもしれんが、経営者や病棟スタッフの顔、クソの顔を思い起こすと、やはり無理だろうとも思える。
精神科に入退院を繰り返している家族を持つ友人がいてね。
よく悩みを聞かされてたが、自分の当時の勤務先の状況や、作業療法の実際を考えると、とても力になることはできないという無力感に悩まされるだけ。
結局「経験ないから」って言ってお茶を濁すしかなかった。
今ではその友人とも縁が切れてしまった。今どうなっていることか。

精神科ＯＴが全員あのクソと一緒だとは思わん。少なくとも同僚には熱意のあるヤツは結構いた。
でも、俺と同じ理由で職場を去るか、収入とか家族とかの絡みで職場の色に染まるか、二つに一つだった。

>>135
アンタは精神科ＯＴかい？
アンタは自分のことを、あのクソとは違うって言い切れるのか？
俺はたった4年間しか経験は無いし、環境を変えるだけの力が無くて意義を感じられなかっただけかもしれんが、精神医療において作業療法は無力だと感じた。

俺の友人は、精神科作業療法に希望を見出せるのか？
139：名無しのOＴさん：2012/12/18(火) 22:38:44: 横からスマンが、どう読んでも136は決めつけ症候群の粘着野郎としか思えんw
140：身障OT：2012/12/18(火) 23:04:57: 確かに、個別の事例（自分の話）と一般論としての精神科OTの問題をごっちゃにしてるね。粘着かどうかはわからないけど。
141：名無しのOＴさん：2012/12/18(火) 23:21:03: >>140
つまり一般論としての精神科ＯＴは素晴らしい成果を挙げている、と？
それを実証した研究報告でもあるのか？

それこそ個別の症例検討報告が大多数のこの業界で、一般論なんて語れるの？
142：名無しのOＴさん：2012/12/19(水) 06:58:28: 実際>>127からはじまったんだろうけど
そこまでかみつく内容か？
実際のところ8割ぐらいは正論だろ。
143：身障OT：2012/12/19(水) 07:57:37: >つまり一般論としての精神科ＯＴは素晴らしい成果を挙げている、と？

違う。

>それを実証した研究報告でもあるのか？

知らない。ここまでのスレの流れを見てると、ガイドラインで推奨されるほどのものはないみたいだけどね。

>それこそ個別の症例検討報告が大多数のこの業界で、一般論なんて語れるの？

語れる段階じゃない、ということでしょう。
精神医療において作業療法が無力だと言うためには、精神医療において作業療法が無力だと言うことを実証するエビデンスが必要。
精神OTが効果的というエビデンスがない、イコール精神OTが無力という話にはならない。

ちなみに、これは精神に限らず身障も発達も同じ。作業療法単独の効果を謳った研究はまだそれほど多くはない。
144：67：2012/12/20(木) 17:39:20: 作業療法士なら精神障害と作業療法を持ってるでしょう。
これが精神科作業療法のバイブルなんです。これを読めば
精神科作業療法がどんな世界か分かると思いますが。
145：名無しのOＴさん：2012/12/21(金) 01:01:00: >>139
( -д-)=3ﾊｧ…
予想通り、自分の経験談すら語れないのか。
精神作業療法をクサした俺の書き込みにしつこく回答してくれていたようだが、結局アンタにできたことと言えば、差別主義者だの、粘着だのと、俺にレッテルを貼りつけることだけ。
そういや、あのクソ上司も、ちょっと内気な同僚にアスペ呼ばわりしていじめたり、患者さんに陰で医師でもないのに勝手に診断名付けてゲラゲラ笑ったりしてたな。

アンタのやってることと、クソ上司がやってることに、何か違いがあるのかね？もしやあのクソ上司か？
俺は今年で6年目だけど、結局アンタは、俺の短い経験から得た結論を揺らがせる程度の事例も紹介できないってことね。

マトモな精神科ＯＴがいるっていうのなら、俺みたいに簡単に事例として書き込んでみてよ。

>>143
誠実な回答ありがとう。
コテハンが身障ＯＴってことは、今の俺と同じような職場にいるってことだね。
俺は専門職としてのＯＴからは3月で卒業予定だけど、アンタみたいな人がいるのなら、今の業界で頑張っていけそうだよ。

>>144
先輩、バイブルって聖書っていう意味ですよ。ご存知でした？
どっかの宗教団体じゃあるまいし、偉い人のお言葉通りに事が運ぶとか思ってんの？
っていうか、そういう話じゃないんだけどな。本の中の話じゃなく、現実の話をしてるんだけど。
146：名無しのOＴさん：2012/12/21(金) 08:13:52: >>145
こんな板で必死こいてｗ
ホント痛いなぁ君はｗｗ
147：67：2012/12/21(金) 13:20:04: 身障ＯＴさんへのコメントですし、そういう意味でもないですよ。
148：名無しのOＴさん：2012/12/22(土) 16:40:25: >>144
ＯＴの未発展さがよくわかる素晴らしい本。
引用文献見てると薄っぺらいバックボーンからがんばって資料かき
集めてきてよくまとめたなとは思うけど。
149：67：2012/12/22(土) 18:51:25: その通り！
150：名無しのOＴさん：2012/12/22(土) 19:17:23: >>146
結局レッテル貼りしかしないんだね。

ま、そう言われればそうかもしれないけど。
前の職場じゃ、俺なりに必死こいてやってたつもりだったんでね。
熱くなって申し訳ない。
とりあえず、アンタには、今の仕事に特別熱い気持ちも何もないってのがよく分かった。
必死こいてるヤツを痛いとか平気で言えるくらい、程度の低い人間なんだね。
アンタには、医療従事者云々以前に、人としての価値を問いたいところだよ。

>>147
アンカー付けるとか、誰宛か解るようにしてください。
紛らわしいんで。