精神科ＯＴの実施時間 - 1347120086

1：名無しのOＴさん：2012/09/09(日) 01:01:26: ２時間です。
精神科ＯＴを利用した経験のあるみなさん。
ＯＴ時間は、２時間でしたか？
30分や60分で請求取られていませんでしたか？
2：名無しのOＴさん：2012/09/09(日) 07:55:44: 精神科領域は全くわからないんだけど、OTは二時間やるのね。これって、１セッションにつき二時間てこと？患者さんも長時間大変やね。
3：名無しのOＴさん：2012/09/09(日) 21:53:07: それが、ちゃんと２時間実施されてないから問題になっている。
やはり、不正はよくない。
それには、患者さん達から、どんどん返還請求したり、
訴えたほうがいい。
4：2：2012/09/09(日) 23:04:05: なるほど。そらあかんわな。
患者さんが声をあげないと外からはわからんもんな～。
ちなみに、身障やと３単位（60分）やったら５分以内の誤差は厚労省から認められてるけど、そういうレベルじゃないんよね？これは。
5：名無しのOＴさん：2012/09/11(火) 00:08:25: 私学生だけど
実習先の精神病院が９時半開始の１１時終了だったり
１０時開始の１１時終了だったりするんですけど。
6：2：2012/09/11(火) 07:55:58: >>5
へ～本当にそんな感じなんやね。不正になるのかな？

パイザーに聞くと角が立つから、こっそり学校の先生に聞いてみれば？
7：名無しのOＴさん：2012/09/11(火) 14:07:23: きっちり２時間する所なんて無いよ
２時間も患者さんが持つわけ無いジャン
8：名無しのOＴさん：2012/09/11(火) 21:39:20: >>7
だけど請求は２時間？
9：7：2012/09/11(火) 22:50:14: >>8
当たり前でしょ
２時間てなってんだから当たり前ジャン
なに言ってんの
10：8：2012/09/11(火) 23:44:50: >>9
なるほど。精神科OTは本当にけっこうアブナい橋を渡ってるのね。
11：7：2012/09/11(火) 23:56:52: >>10
全然危なくないし
上もそんなこと分かってるから
それで診療報酬返還したなんて話聞いたことないし
12：8：2012/09/12(水) 00:02:46: 上って厚労省のこと？精神科OTすげーな。
上はわからないけど利用者さんや家族は知ってるのかな？
そこからクレームが出てもおかしくない気がするけど。まあ、程度にもよるだろけど。
13：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 02:50:55: 不正請求の温床か。

接骨院の柔道整復師と精神科のＯＴ、どちらが先にツブされるのか楽しみだなｗ
14：8：2012/09/12(水) 07:42:22: それぞれの施設ごとに事情があるだろうけど、不正請求はやっぱり良くないね。5分10分ならともかく、、、

関わるセラピストがそれに危機感を覚えてないのも問題だね。これ、平たく言えばOTを含めた施設全体の詐欺ってことだね。

>>11
認定詐欺様療法士
15：7：2012/09/12(水) 10:21:48: >>14
その通りだね。でも作業療法士個人ではどうしようもないからね
年配作業療法士にその事言っても君は時間だけで請求するかどうか考えている、内容があれば１時間でもいいんだとか言ってるからね
それに身障作業療法士も理学療法して金取ってるジャン
お互様さ
16：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 18:01:15: 私の実習先もダラダラと集まって３０分遅れ、体操とゲームをしたら早いときは３０分前には終わってました。実質１時間ちょっとしかしてないと思いますよ。今考えると怖いな・・・。

＞内容があれば１時間でもいいんだとか言ってるからね
捕まればいいのに
17：8：2012/09/12(水) 18:18:10: >>15
>作業療法士個人ではどうしようもないからね

確かに。辞める覚悟でもなければ糾弾するのは難しいだろね。詐欺様療法士は言いすぎたね。申し訳ない。

>身障作業療法士も理学療法して金取ってるジャン

それは別の問題。この件と同列で扱うものじゃないね。
18：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 19:00:20: >>17
> 確かに。辞める覚悟でもなければ糾弾するのは難しいだろね。詐欺様療法士は言いすぎたね。申し訳ない。
あやまらなくてもいいよ

> >身障作業療法士も理学療法して金取ってるジャン
>
> それは別の問題。この件と同列で扱うものじゃないね。

この問題は根が深いよね
患者さんにとってはどっちもリハビリの人だし
患者さんのリハビリのイメージは理学療法っぽいものだろうから
作業療法士から理学療法をうけてもリハビリの先生からリハビリを受けたとしか思わないからね
無資格者から違法な医療行為を受けたと思う人はいないだろうからね
資格のない人から医療行為を受けるからこっちの方が実害は大きいよね
19：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 19:53:18: >資格のない人から医療行為を受けるからこっちの方が実害は大きいよね

それは違うw
20：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 22:51:21: 患者さんが２時間もつのかは、この際別問題。
明らかな不正なんだから。
２時間の請求を毎日し続けているＯＴは心を痛めてほしい。
精神科ＯＴは危ない橋を渡っているだろ。
断言するが、8割の精神科施設は２時間行ってない。
３０分や60分くらいか。
ＯＴは隠している。
だから、やはり患者さんが訴えるしかない。
実際、退院の時、「このお金はなんですか？」と質問が多い。
「それは、作業療法です」
「え、ただ20分くらいテレビを見ただけです。」
21：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 23:43:51: 身障作業療法士も理学療法してっていうのは、内容の解釈次第では全く正当なものにできる。
明確に区分けできるだけの法的根拠が無いから、いくらでも解釈の余地があるので、法的には無問題(セラピスト側が釈然としないだけ)。

しかし、2時間の実施と明言されているものを2時間未満どころか、その半分に満たない時間しかやらずに同じ額の請求してたら、明らかに詐欺。
内部告発でも喰らったら一発で全額返還もありうる。

ちょっと前にどっかの精神病院で無かったっけ？そんな事件。
22：名無しのOＴさん：2012/09/13(木) 17:54:15: >>21
OTが理学療法しても真っ当なものにできるて
具体的にどうするのですか？
23：名無しのOＴさん：2012/09/13(木) 21:53:20: >>22
これは作業療法です。このプログラムは対象者にとって意味のある作業です。と主張する。
24：名無しのOＴさん：2012/09/13(木) 22:38:35: ２１
精神科の診療点数は２２０点
もちろん、全額請求してますわ。半分請求とかありえないし。
内部告発か患者が訴える。
これに限る。
ＯＴ内容は「これは意味のあるＯＴです。目的は。。」
といっていくらでも、精神科ＯＴ得意の言い訳ができる。
しかし、時間は言い訳できない。
まじで、返金あるで。
25：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 06:11:05: >>23-24
身障は理学療法してても作業療法だと言い訳できるから問題ないとか
倫理感も作業療法士としてのプライドも0だな
精神のこと言えた義理じゃねえよ
26：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 07:17:39: >>25
これは倫理観やプライドの問題じゃなくて法律の問題。ごまかさないように。
身障OTはグレーゾーン。精神科OTは完全にアウト。
27：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 12:49:12: >倫理感も作業療法士としてのプライドも0だな

精神科OTにそのままお返しします
28：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 18:12:17: OTが理学するのも法律的にアウトだろ
何グレーとか言って誤魔化してんの
29：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 21:45:38: >>28
しつこい。論点をすり替えるなよ。
身障OTが作業療法やってるか理学療法やってるかなんて客観的にはわからない、てこと。話についてこいよ。本当に頭悪いな。
30：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 22:21:23: >>29
> 身障OTが作業療法やってるか理学療法やってるかなんて客観的にはわからない
おいおい…
31：8：2012/09/14(金) 22:59:30: 話がもどそう。
精神科OTが施設ぐるみで金銭詐欺を働いている。早く捕まればいいのに、という話。精神科OT擁護の人は話をすり替えずに応えてほしい。
32：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 23:28:41: 精神科ＯＴが施設ぐるみで金銭詐欺を行っている。
しかも、精神科ＯＴは実施時間を
２時間が基準ということを知っている。
しかし、患者はおそらく知らない。
他の人も言っているように、内容云々はこの際問題ではない。
時間も詐欺を行っていることは事実。
こんな許されることがのか。
見て見ないふりをしている精神科ＯＴのみなさん。
いつ訴えれるかもしれない状況で仕事をしていて、どうですか？
33：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 23:46:56: いまんとこちゃんと答えてくれたのは
>>7
>でも作業療法士個人ではどうしようもないからね

という諦めの言葉だけw
34：名無しのOＴさん：2012/09/15(土) 01:32:29: 患者が２時間もたないって言うのが
ちゃんとした答え？
何考えているの？
不正をしていることが問題なんでしょ？
個人で解決できないから、不正を見逃していいのか？
お金を払っている患者さんの身になって考えてみろ。
35：名無しのOＴさん：2012/09/15(土) 23:11:31: 厚生労働省に訴えよう。
被害者も声を上げよう。
精神科ＯＴは危機感を持て。
患者に詫びろ。
犯罪者になりたくなかったら
告発するか、
２時間やってみろ。
36：名無しのOＴさん：2012/09/16(日) 06:47:46: >>28
自分たちが詐欺やってる自覚はあるのか？
テメエらと一緒にするんじゃねーよクソ詐欺師が。
37：名無しのOＴさん：2012/09/16(日) 12:34:52: 次の診療報酬改訂でやられるんじゃないですか?
時間の問題ですよ。
38：名無しのOＴさん：2012/09/16(日) 23:34:01: 診療報酬改定でやられるのは確実。
それより、今まで何年も不正してきた罪を受けるべき。
まじで、訴えないかな。
精神の患者さんはそうとうのお金をぼったくられています。
患者もこのレスを見てほしい。
39：名無しのOＴさん：2012/09/18(火) 00:10:33: 詐欺師の自白スレｗ
40：名無しのOＴさん：2012/09/18(火) 02:42:15: ２時間やってません。ごめんなさい。
書き込みはまだか？
怖いから書き込めないでしゅか？
41：名無しのOＴさん：2012/09/19(水) 22:18:01: >>28
　　41 名前：252 ◆nz3tqZbdbM 投稿日： 2012/09/19(水) 22:12:34
　　ちなみに、今現在の診療報酬制度では、理学療法・作業療法の区別が無くなってしまっている。
　　もう少し正確に言うと、理学療法と作業療法は、法令上は区別されていても、省令上の区別は無くなっている。
　　法令と省令の違いについては、ググってみてくれ。

　　理学療法と作業療法は、平成18年度の診療報酬制度改定から、「リハビリテーション」という一つの括りの中に入れられてしまい、実質的に、理学療法・作業療法の区別が違法行為の構成要件に該当するような部分というモノが消滅してしまってるわけ。

はい、論破ｗｗｗ
42：名無しのOＴさん：2012/09/20(木) 08:25:54: >>28
>>30

PT板まで行って助けを求めたのに、残念だったね。
43：名無しのOＴさん：2012/09/20(木) 21:43:32: コピペで論破とか悲しすぎる
１人で騒いで寂しいな
44：名無しのOＴさん：2012/09/20(木) 21:58:34: 精神科OTからの反論は特にないようなので、精神科OTは患者を食い物にする詐欺様療法士ということで終了。恥を知れ。
45：名無しのOＴさん：2012/09/20(木) 23:33:12: 44
最高の意見だ。
実施時間が、２時間目安と知っておきながら
半分くらいの時間しかやらないＯＴさんたちよ。
お前らは、患者を食い物にしている。
関わり方を工夫したあり、治療的な接し方をしたからって
時間を偽っていることは変わりない。
せいぜい、自己満足な関わりの工夫をして生き延びていろ

そのうち終わるから。
まじで、患者に謝れ。
そして、心を痛めて仕事しろ。
詐欺をしているという実感を持て。
お前らはプロじゃない。
というか、社会人失格。
46：名無しのOＴさん：2012/09/21(金) 02:29:42: 授産施設スタッフが言っていたのだが、精神科に入院歴のある利用者に、精神科のＯＴにどんなリハビリを受けていたのか聞くと、「映画を観るとき前の方に座ってただけ」というパターンが多いとのこと。
授産施設職員に精神科ＯＴのイメージを聞くと、
「入院中映画見せてるだけで、退院後は全くノータッチ。素人でもできることで作業療法士なんてちゃんちゃらおかしい。
　退院できたからって、すぐに社会復帰できるわけでも無く、働く意欲のある人はウチに来たりしてるのに、俺はアイツらの顔すら見たことが無い。
　病院の中でリハビリの専門家とかほざいているが、実際のリハビリには何の貢献もしていない。俺たちの方がよっぽどリハビリのプロだ」
とのこと。

まぁこれは一部の現状に基づいた一部の意見なんだろうとは思うが、精神科ＯＴさん、これについて何か反論ある？
47：名無しのOＴさん：2012/09/21(金) 20:14:46: 確かにそういう精神科OTは確かに増えたな。
身障に行く自信のない卒業生の吹き溜まりになっちゃったもの。
48：名無しのOＴさん：2012/09/22(土) 15:47:47: >>46
俺は精神科に実習に行った学生なんだけど
そこの病院のOTには２種類あって
１　・OTR１人で５人程度担当
　　・実施患者個別にアクティビティ指導
　　・２時間きっちり
　　
２　・OTR１人で30人以上担当
　　・OTRが数種類用意したアクティビティの中から患者が選択
　　・時間は60～90分、終了すれば５分で帰る患者もいる

１に参加するのは比較的能力が高くて状態も安定している人のみ。
２は促しはするけど、わりと自由参加
みたいな感じだったわ。
退院後はデイケアでもOTやってる。
職業支援はPSWが中心だったけど、患者個別にパソコン操作訓練とかもやってる。
49：名無しのOＴさん：2012/09/22(土) 21:50:02: PTちゃんねるでも大暴れしてるなww
50：名無しのOＴさん：2012/09/22(土) 21:57:35: 精神科OTRです。うちの病院も2時間やっていない実情があります。
私も病院側に見つかったら返還の対象となる可能性があるといって意見を
あげてみましたが、病棟の予定、診察時間などの変更が難しいということで
現状の維持という指示を受けました。病院自体が上記のような状態です。
2時間という枠、25人まで見れるという状態、本当に法律そのものを変えていただきたいです。
この現状が、精神科にOTRが5人以下という状況を招き、より個別的なかかわりを
病院側がOTRにさせてくれないという状況を生んでしまいます。
この状況が退院前後への患者のサポートは、本当に制限されてしまいます。
身障系の皆さん、よろしかったら、精神科に勤めてみてくださいよ。その不満があるなら
あなた方がこの状況を変えてください。けれどこの状況は変えれないと思います。
身障系ほど他部門、病院に意見できる立場にないということも実感できると思います。

精神科OTRにも、不正請求を行っている実感がある方も少なくないと思いますよ。
法律が変わってくれないと難しい問題とまでなってしまっていますよ。