血液型を保育に活用するのは差別か？ - 1128817421

1：NATROM：2005/10/09(日) 09:23:41 ID:yWaDTs1U: NATROMの日記の遺伝子差別する教育評論家からの続きだよ
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20040810

血液型と園児の行動様式に因果関係があることが分かってしまった教育評論家が、血液型を保育に活用、効果を挙げていることを紹介した琉球新報の記事に、私ことNATROMがブログで批判的なエントリーを書きました。それに対して、ココさんのコメントがだいぶついてきたので、横道にそれそうな論点はこちらでやりましょう。
514：ミケ：2005/11/17(木) 18:26:39 ID:KO.P9.dA: >>503の間違いについて
以下引用
>>483は表現を次のように訂正します。

人や集団への格差(当然これは不利益を伴う)について科学的根拠がないから差別だという主張(命題)は、裏を返せば(命題の裏)、人や集団に格差をつけても科学的根拠があるなら差別ではないという主張になるが、これが常に正しいとは限らない。(命題の裏が命題の真偽値と一致するとは限らない。) 格差をつけても「科学的根拠が有るなら差別ではない」と一律に判断することは優生思想に近い主張(思想)になる。そこで、科学的根拠があってもそれが妥当で許されるものか不当で許されないものか人権侵害にならないか吟味して判断してくべきである。

命題Aが真だとして、命題Aの裏は真とは限りません。必ず真になるのは命題Aの対偶だけ。そんなこと皆分かってる。命題Aを主張する人は同時に命題Aの対偶を主張していることにはなるけど、命題Aの裏を主張していることにはならないよ。
命題Aを主張する人に対して、「命題Aの裏は間違っていることもある」と言ったところで反論(命題Aが間違っている)にはならないんだけど、そこんとこ理解できてますか？＞ココさん。

あと、>>500、501については、すでにNATROM さんが代わりに答えてくれてますが、通常の理解力があれば>>488から読み取れるはずです。
515：地下に眠るＭ：2005/11/17(木) 18:27:59 ID:mNTf8TUA: 「区別」する側が現実に人権を侵害するかもしれない能動的な主体にゃんぜ。
人権侵害の可能性のある行為の主体に立証責任があるにきまってんだろ？

それにな
「現実に血液型差別があるから、血液型保育には人権を害する効果が認められる」
という論理的な批判に対して、血液型保育をするほうに立証する義務がないとでも？

それとさ、差別には具体的な被害の立証が必要とか言うタワゴトはひっこめるの？どうするの？
516：ミケ：2005/11/17(木) 18:28:24 ID:KO.P9.dA: 引用終わり部分が分かりにくかった。
＞命題Aが真だとして、命題Aの裏は真とは限りません。
以降はミケのコトバで、その一行前までが引用です。失礼。
517：ココ：2005/11/17(木) 18:37:52 ID:HcMwO68Q: >>514
最後の一文が論旨となるように書いたつもりだが。
＞そこで、科学的根拠があってもそれが妥当で許されるものか不当で許されないものか人権侵害にならないか吟味して判断してくべきである。

>>501に答えたことにならない。
518：ココ：2005/11/17(木) 19:22:31 ID:HcMwO68Q: >>515
＞「区別」する側が現実に人権を侵害するかもしれない能動的な主体にゃんぜ。
＞人権侵害の可能性のある行為の主体に立証責任があるにきまってんだろ？

で、あなたはどうするの？人権侵害の"可能性"があると思ってるわけだから説明してもらって確かてから判断するだろ？。
まず、「区別」する側は現実に人権を侵害する"かもしれない"と思ってるのだが、差別がないならそれを立証してくれ、と説明を聞きに行けよ。
それから結論を説明された後でこれは差別だと判断したら「あなたのところは差別してますね。」とか言っていい。それが道理だよな。
519：ココ：2005/11/17(木) 19:52:04 ID:HcMwO68Q: >>504
科学的根拠は格差の合理的理由の必要条件にならない例が一つでもあれば、論理学的に命題は偽なのだが……。「格差をつける合理的理由があるなら科学的根拠がある」という命題が常に成り立つとき科学的根拠があるが「必要条件」なんだからさ。自分の論理に都合良く持ち出した病気の例では「科学的根拠がある」が十分条件であり且つ必要条件であるケースもあるのかもしれない。しかし、一般的な差別の指標になるわけない。無茶だ。
それと集団の傾向で個人を判断するのは厳密に言って差別。
520：ミケ：2005/11/17(木) 20:09:01 ID:KO.P9.dA: 『差別でないというためには科学的根拠が必要』というNATROM さんの主張を退けるのは簡単です。
ココさんがいつも投げかけられていた質問（「関係ない」と逃げていたヤツね）と同じ方法で質問すればいいんですよ。
「その論理ではこういう例が差別となってしまいますよ。」とね。

要するに以下の条件を満たす例を示せばよいのです。
・区別するための科学的根拠がない。
・集団ごとに対応を区別している。
・差別ではない。

最後の条件はココ定義でもNATROM定義でも大して変わらないかな、今回は。
521：NATROM：2005/11/17(木) 22:21:43 ID:Z2veARY2: >集団の傾向で個人を判断するのは差別ではなかったか

合理的な理由があればよいのです。「合理的な理由なしに属性によって扱いを違えること>>26」が差別だ。それとも、リスク細分化型保険は差別でケシカランとココさんはお考えで？伝染病にかかった人が強制的に隔離されるのは伝染病差別でケシカランとお考えで？
522：地下に眠るＭ：2005/11/18(金) 11:34:21 ID:mNTf8TUA: >>518
はあ？　チミは本当にわかりやすいにゃんね。都合のワリイ質問には質問でかえすから、どこをつっこまれたくにゃーのかすぐわかるよ。

まず血液型差別の具体的な事例は存在する。そしてその差別はいわゆる血液型性格判断を基盤にしている。
そして、血液型別保育は、いわゆる血液型性格判断を基盤にしている。
血液型差別と血液型別保育は、ともに科学的な根拠のない血液型性格判断をその理論的基盤としている。よって、血液型別保育が血液型差別に効果を有することは明らかである。
結論として、血液型別保育を差別と断ずることに問題はない。乳幼児の教育現場において、差別の基盤となりえる血液型性格判断を採用することが、人権侵害の「効果」と無関係であるなどという論理はまず存在し得ない。

血液型別保育を差別と断ずることは、国際条約に見られる差別の定義からして、まったく問題ない。
523：wadja：2005/11/19(土) 01:14:24 ID:Q8ejtkr.: >>476

>世間知らずにもほどがある。
本当に中学生か？

と思うでしょ？あまりにも活字で読んだもんを、そのまま自分の妄想で解釈するだけで終わらしてて、普段人（大人）と会話したことが無いように聞こえる。

>「科学的な根拠」は「差をつける合理的理由」の必要条件ではなく十分条件なのではないだろうか。必要条件とすると「格差をつける合理的理由があるなら科学的根拠が常にある」という命題になる。

必要条件・十分条件は苦手みたいやし。

>そうなのかなー、でも集団の傾向で個人を判断するのは差別ではなかったか？
喫煙者の中にも長生きの人はいるだろ。おれのじいさんも平均寿命よりはずっと長生きだった。

統計的な根拠が合理的理由になりうることは、理解できてないみたいやし。

>就職試験は一般社会では差別とは見なされてない。でも厳密には差別だ。
頭の善し悪しは努力もあるが生まれの才能もある、子は親を選べないが、親の年収が子の学力に影響を及ぼす現実も有る。
（東大生の親の年収は大学生の親の平均年収より高い。）でも容認されているのだ。

自分で一般的・常識的な差別の定義を持ち出したかと思えば、今度はそれを否定してかかる。個人的な意見が述べたいだけなのか、世間一般の概念を論じたいのかハッキリしない。論理も一貫して無い。なによりここまで議論してきて、今更こんなこと言い出すと「はあ？」って言われることすら分かっていない。これじゃ、日常の会話すらろくに成立せんやろと、他人事ながら心配になるがな。

＃しかも偉そうに、人に「分かんない人だな」とかゆうとるし。
524：地下に眠るＭ：2005/11/20(日) 11:21:00 ID:B8tT7j8M: さて、死者にムチ打つか（笑

「具体的な不利益が立証されなければ差別ではない」とどこかの馬鹿はいっておりましたけどにゃ。
差別撤廃条約を持ちだすまでもなく、以下の事例は労働基準法にふれるということで、通達なり判例がでているそうだにゃ。

・女性が結婚を機に退職する場合、退職金の割り増しをするという規定

これは、結婚退職する♀を有利に扱っている事例にゃんね。巡り巡って♀全体にとっては不利益な取扱いとなりえるにゃんが、具体的な不利益を立証することはほぼ不可能だにゃ。
ちゅうわけで、例えそれが一見すると有利な取扱いの差であっても、「合理的な理由なしに属性によって扱いを違えること」は差別とされるということだにゃー＾。
もちろん、この例は国際条約における差別の定義からしても差別になるにゃんけどね。
どっかの馬鹿の定義ではこれは差別になりようがにゃーよな。

僕は能力差別主義者なので、馬鹿は死んでもムチ打つ（げらげら
525：ココ：2005/11/25(金) 04:18:31 ID:HcMwO68Q: あらら、熊の中ではもうすっかり終わっちゃってるらしい。まあいいけど。
しかし熊のこの阿フォな理屈をだれも指摘しないとは、流石はトンデモ掲示板だな。(桑原桑原)
そのうちまた燃料注入してやるからそれまで何か書いとけよ熊(放置覚悟でなw)
526：ミケ：2005/11/25(金) 17:32:07 ID:zcGeqzE6: お～、お久しぶりです。
ミケの>>520は囲碁で言えばいわゆる「三連星」型なので回答できるはずだと思ったんだけど、
ココさんが燃料投下(回答)してくれないんでつまらない、もとい論を進められない。

＞そのうち燃料注入
上記の書き込み自体が結構燃料になるんじゃないかと思い上げてみました。
527：RYU_TI_SYU ◆R9HFpK4NlY：2005/11/25(金) 22:58:26 ID:/Otihf9U: ＞上記の書き込み自体が結構燃料になるんじゃないかと思い上げてみました。

そうか？すでに泥炭レベルじゃと思うんじゃが…

>>しかし熊のこの阿フォな理屈をだれも指摘しないとは、
とか言いつつ、自分も指摘してないし…
528：地下に眠るＭ：2005/11/25(金) 23:07:48 ID:Y3JEeJsA: 逐語レスで死者をさらにムチ打つにゃー

＞あらら、熊の中ではもうすっかり終わっちゃってるらしい。

具体的な反論がずっとない上に消えてしまったら、負け逃げと解釈するのがアタリマエにゃんな。

＞まあいいけど

ま、終わっちゃっていることはいかな個々くんも否定できにゃーわけだ（げらげら

＞しかし熊のこの阿フォな理屈をだれも指摘しないとは

具体的にどこが「阿フォな理屈」か指摘できにゃーあたりが、実に個々くんスタンダード。
もちろん、個々くんスタンダードとは、惨めな完敗を認められずにぐちぐちいうことね。

＞流石はトンデモ掲示板だな

すべての論点で惨敗したノウナシの負け犬にふさわしい捨て台詞にゃんね

＞(桑原桑原)

ついに呪いに逃げるしかにゃーと

＞そのうちまた燃料注入してやるから

このネタでは逃げると宣言したわけだにゃ。
ま、最初にさんざん具体的な個々の事例を調べろ、といっておいて、自分は具体的な反論がまったくできてにゃー惨めな負けっぷりは、ひさびさの逸材だったよ、ホントにね。
ぶわっはっはっはー

＞それまで何か書いとけよ熊

いいから僕の522、524に具体的に反論してみろよ。負け犬。

＞(放置覚悟でなw)

ああ、最初から逃げ宣言か。
暇つぶしにもならにゃーな、弱すぎ。
529：ミケ：2005/11/25(金) 23:20:20 ID:KO.P9.dA: ＞>>しかし熊のこの阿フォな理屈をだれも指摘しないとは、
＞とか言いつつ、自分も指摘してないし…

ほら、燃料として使えているにはいるじゃないですか。･･････かろうじて。
さらに>>525では新事実が発覚しているのですよ。
それは「熊」の意味。(>>310、>>313等を参照)
530：うに＠猫女房：2005/11/25(金) 23:54:23 ID:Y3JEeJsA: ＞新事実が発覚しているのですよ。
＞それは「熊」の意味。

あ、ほんとだ。いい奴。ただのツンデレ属性なのかもしれませんね。

＞ココさん
お答えいただいてありがとうございました。
熊こと地下猫は口が悪くて下品でイジワルで腋臭ですが
貴方と同じく根はいい奴です。なかよくしてやってくださいね。
531：地下に眠るＭ：2005/11/26(土) 00:31:16 ID:Y3JEeJsA: ＞熊こと地下猫は口が悪くて下品でイジワルで腋臭ですが

付け加えると、足も臭くて水虫で脂性で頭髪も薄く汚いヒゲを生やしているにゃ。
（ただし、大人毛は生えていない）

一言でまとめると　　せくしー　　ということになるかにゃ？
532：wadja：2005/11/26(土) 00:51:13 ID:Q8ejtkr.: なんかよっぽど悔しいらしいね。もう何にも具体的なこといわれへんみたいやし。
前にもゆうたけど、児童虐待にならん程度に躾けるように。
533：夜咲きたんぽぽ：2005/11/27(日) 02:19:20 ID:UF3ikZEM: 「大人毛」って．．．（はいはい、わかりました。）

いやね、下のほうに生えている、アソコの毛のことかと、
たんぽぽは、思ってしまったのだよ。
（だって、ハズカチイところに生えていて、
子どもには生えてないって、言うんだもん。）

地下に眠るＭさまって、アソコの毛が生えてなくて、つるつるなんだ！？
．．．って、２０秒くらい、真剣に思ってしまいました。
（すみません、しもねたで。　夜中なので、かんべんね。（笑））
534：えめ：2005/11/28(月) 23:06:13 ID:E0t2dtGc: 自分はネコさんは”剃っている”のだと考えていました。
大人毛が無いのが自慢だと、せくしーだと自慢してるのだから
毎晩剃ってはつるつるの◎◎を”うに＠猫女房様”に見せ付けてるのではないかと
　　　…ナニカ、涙を禁じえない話ですなぁ
535：wadja：2005/11/29(火) 22:34:40 ID:Q8ejtkr.: >>531
はい、はい、せくしー、せくしー。

しかし、熊とは的を得てるんちやう？ひょっとして身内か？
というのが東京のカレーオフでの話題。

つるつるとか剃ってるとか…びじゅあらいずすると結構笑える。
536：あき：2005/11/29(火) 22:54:45 ID:ysc.RkM2: >>535
>しかし、熊とは的を得てるんちやう？ひょっとして身内か？

はっ！ひょっとして猫のダブハンか？壮大なつりだったりして。
そう考えると理解できるなぁ。なんせあそこまで・・・・・
537：地下に眠るＭ：2005/11/30(水) 10:44:03 ID:mNTf8TUA: ＞はっ！ひょっとして猫のダブハンか？壮大なつりだったりして

僕は　大人毛レスのせくしー中年（精神年齢三歳）だけど、
「なんせあそこまで・・・・・」になれるような才能はにゃーです。
538：ココ：2005/12/02(金) 19:50:58 ID:HcMwO68Q: 誠に面白い奴らだ。しかし前回燃料注入から一週間は持たんらしいな。
全部スルーで申し訳ないが、もう少し頑張れよ特に熊。
うーむ、しかし熊の阿フォには結局だれも気づかないらしいな・・・。
まあいいか、おれは相手が低脳だと得心したので議論は終わりだ。そういうものだぞ。
ところで熊お前もしかして教師かなんか？だとしたら、いやいや、気の毒な話だな。
これでまた燃料注入だ。だらだらと下らん能書きを書け熊w (追伸、文才は無いな熊)
539：RYU_TI_SYU ◆R9HFpK4NlY：2005/12/02(金) 20:55:11 ID:/vGNlzcs: 燃料が高性能になる歌を歌ってやろう。

燃えろよ燃えろーよ、炎よもーえーろー♪

あっ、今度の夏はキャンプオフってのはどう？
540：うに＠MMR：2005/12/02(金) 21:25:43 ID:fNCD9NO2: ココさんのメッセージが理解できました。

熊＝猫、熊猫、大熊猫、つまりパンダです。
進化論サイトにおいてパンダといえば「パンダの親指」を指すと考えて間違いはないでしょう。
むろんこれはグールドの著作タイトルです。
ドーキンス人気のNATROMさんの掲示板で、グールド好きを公言している地下猫を
熊と呼ぶのは、照れ屋で素直になれない（でも根はいい奴）なココさんが
「グールドいいよね」
と可憐にささやいているのです。Q.E.D.
541：ミケ：2005/12/02(金) 22:03:12 ID:zcGeqzE6: く、熊にそんな意味が……!　ぐはぁ、なんかもう。。。参りました。
542：ミケ：2005/12/02(金) 22:07:08 ID:zcGeqzE6: いかん、素で敬服してしまった。
では改めまして

>>540
Ω ΩΩ＜な、なんだってー!!
543：えめ：2005/12/03(土) 00:37:33 ID:oGBarzJg: >もう少し頑張れよ特に熊。
マジ似てきたな
ひょっとして弟子なのか？
544：tema：2005/12/13(火) 00:10:22 ID:tX23bl6s: 熊＝猫

　そういえば我が家には、おずおずさんから熊と言われwadjaさんからは猫と呼ばれた、謎の小動物が居るのです。
　もしや、ヤツが本物の地下に眠るMさん？
　確かに、色は黒で赤いリボンがよく似合う…
545：NATROM：2006/01/12(木) 21:33:16 ID:Z2veARY2: ブログにてコメント欄荒らしが発生中
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20060111

># ココ『わろす』
># カマンベール『今日は私の誕生日だ』
># 猫『いいお子さんですね。』
># ABO FAN 『私はトンデモ論者でーす。』
># 能見俊賢『私は血液型ステレオタイプ』
># 能見正比古『俊賢よ…。私の後は任せたぞ』

↑これ全部同一IPアドレスからなのだ。ここのココさんと関係があるのかなあ。
546：あき：2006/01/12(木) 22:46:41 ID:ysc.RkM2: >>545

掲示板1のココさんの発言のIPと比較してみたら？
547：wadja：2006/01/12(木) 23:42:02 ID:Q8ejtkr.: どうでもよいがカマンベールさんの誕生日じゃなかったのか。
腹立つなー。
548：たまごどん：2006/01/13(金) 00:16:46 ID:IZRbg5Os: >>547
なんとなく、誕生日が来てもカマンベールピョンの歳は増えない気がするピョン。
549：NATROM：2006/01/13(金) 08:57:44 ID:yWaDTs1U: 掲示板1のココさんとのIPとは違うのです。同じだったら、ほぼ決まりなのですが。今回は血液型性格診断関係の書き込みがありましたので、血液型差別問題を議論したココさん本人か、ココさんになりすましているのか、どっちかなんでしょうか。

いずれにせよ、よくわかりません。前者だったら、わざわざIPアドレスを変えた上で「ココ」を名乗る意味がわかりませんし、後者だったらなおのこと動機がわかりません。とりあえず、IP規制して経過観察します。
550：あき：2006/01/13(金) 10:41:02 ID:c8Ergsls: >>549

IPが違っていますか。すでにIPを照合をされているだろうと思ってはいたので
IPが違うであろうことは予想はしていました。
「黒い医師」に対する嫌がらせか、ココさんへの嫌がらせか、あるいは両方なのか？
ブログに何度か書き込まれているコメントのIPはいつも同じものですか？それからproxyですか？

>IP規制して経過観察します

それでもまだ続くようでしたら、「かなり本気の嫌がらせ」ですね。
551：ミケ：2006/01/13(金) 17:39:19 ID:zcGeqzE6: ココさんになりすましているのだとしたら、
かなり深読みする（というか余計なところに気を回しすぎて誰にも気づいてもらえないで切ない思いをする）タイプかも。
「カマンベール」を名乗った後に「猫（地下に眠るＭ？）」を名乗っているから。

ココさん本人だとしたら、
猫＝熊　→　パンダ
みたいな深いメッセージがあるのかも。
552：NATROM：2006/01/13(金) 18:04:14 ID:yWaDTs1U: ブログの書き込みは、ほぼ同じIPです。proxyではありません。

>猫＝熊　→　パンダ
>みたいな深いメッセージがあるのかも

深すぎ。
553：カマンベール：2006/01/13(金) 22:00:06 ID:QHxzERbw: 私に成りすますとは、酔狂な。
ちなみに私はかに座、Ｂ型。誰かまねしてみ。
554：谷庵：2006/01/14(土) 04:25:25 ID:I2.KC5hg: 無意味な「わろす」に、この板での削除上げ、何か臭うなと思っていましたが、本格的に荒らしに来ましたか。
うっとうしいし、腹立たしいけど、哀れでもありますね。
そんなことでしか自己主張できない人って、どんな人生なんだろう。

＞ちなみに私はかに座、Ｂ型。誰かまねしてみ。

私の三男と一緒だ。
星占いや血液型性格判断が当たっていれば良かったのに。（笑
どちらがどちらに似れば良かったのかって？
内緒。
555：tema：2006/01/14(土) 06:41:34 ID:Y99Nz09E: ># カマンベール『今日は私の誕生日だ』

　まんまと騙されました。
　もう、次のオフ会では誕プレを用意しようかとまで…(嘘)
556：カマンベール：2006/01/14(土) 08:29:30 ID:Z2veARY2: ＞もう、次のオフ会では誕プレを用意しようかとまで

ありがとうございます。私は1月生まれのかに座です。えーと、別のところで夏の生まれ、と書きましたが、ニュージーランド生まれなので、1月は夏です。ですので、誕生日プレゼント、大喜びで受け付けます。誰かが｢おまえの誕生日は○月×日だろ」とつっこんだところで、「１月にも誕生日だも～ん。年に2回誕生日がくるんだも～ん」です。で、ということは私の実年齢は公表してる年齢の2分の１なので、ほんとの私はいわゆるハイティーンですってことで、よろしくなっ（〆）。
557：たんぽぽ：2006/01/14(土) 18:36:45 ID:UF3ikZEM: >>545
ココさんでないとすると、相当ていねいに読んでいて、
かつ、こちらのサイトを、かなり根に持っている人物になりそうです。
（そういう人も、いそうだけど．．．）
558：たんぽぽ＠永遠の２０歳：2006/01/14(土) 18:38:10 ID:UF3ikZEM: >>556
なんと、じつは、わたしより、年下だったのね．．．
559：カマンベール：2006/01/17(火) 12:47:36 ID:QytKE6fc: ＞なんと、じつは、わたしより、年下だったのね．．．

そしてあらしは「自称」リアル厨

なぜここの掲示板にはこのような人々が集まってくるのかという件について（ｒｙ
560：えめ：2006/01/19(木) 00:13:31 ID:HUX6t8p6: >>559
色々美味しいのでは。
マジレスにしろアラシにしろ
561：たんぽぽちゃん(^-^)ノ＠永遠の１４歳：2006/01/21(土) 18:01:33 ID:UF3ikZEM: >>556
でも、わたしよりは、年上ですね。（笑）

カマンベールさまも、ハイティーンのときは、
名前のあとに「ちゃん (^-^)ノ」をつけるといいかも．．．
562：名無しさん：2010/07/03(土) 14:41:29 ID:hAqai2wQ: 血液型を保育に活用するのは差別か？

血液型を保育に活用するのは差別ではない

目安にはなる
563：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE：2010/07/05(月) 23:53:09 ID:Uc6hsj.s: >>562
目安にもならないと思う