趣味でPTになる人です - 1419000350

1：道楽娘：2014/12/19(金) 23:45:50 ID:YpuqnyZo0: 私は趣味で理学療法を学んでいます
話せば長いのですが趣味なので落第しないで
国試受かればみたいな手をぬいた学び方です
ただ私の学校では私より点数が低いひと達が
クラスの半数はいます
私が頭が良いことは絶対にありません
PTってこんなに低レベルなのでしょうか？
ちなみに学校は都内専門です
2：名無しのＰＴさん：2014/12/20(土) 00:22:18 ID:BRezS2uM0: 来たよ来たよ～。

ほら…ここまで来たよ…。

どうすんだよビーバップ専門学校。

早く廃止にしろよ…ったく。
3：名無しのＰＴさん：2014/12/20(土) 02:21:53 ID:DHiFdNuM0: >>1
その半数は国試と実習で落ちるだろ
4：名無しのＰＴさん：2014/12/20(土) 08:08:29 ID:OK8Rr6Cw0: そもそも専門学校はほぼボーダーフリーだろ
入る前からわかってたんじゃないか？
5：名無しのＰＴさん：2014/12/20(土) 21:18:39 ID:zAaDsIeQ0: >>1
国試に確実に受かりたいならレベルの高い国公立の大学に入るべき

スレ主はなぜ国試の合格率低そうな(しかも学費も高そうな)底辺専門に入ったのか
国試まで到達する前に実習地の確保も怪しいし、卒業する前に潰れる可能性だってあるのに

それは、単にスレ主がカミングアウトしている通り底辺専門に入る程度の脳みそしか無かったから

終了
6：名無しのＰＴさん：2014/12/20(土) 22:01:52 ID:VvJ0kRAE0: 5の奴はPTの国試がさぞむずかしく様な書き方をしているが、別にたかだか知れてるレベル。

それを国立行かないと合格は難しい様な言い方をするから誤解を招く。
まぁ、医療従事者からすれば、薬剤師からグッとレベルは上がるがな。
あとのコメディカルは出題の仕方が違えどほぼ同レベル。
落ちる奴の方がどうかしてる。
よっぽど高校で勉強してなかった奴とか。
7：名無しのＰＴさん：2014/12/20(土) 22:48:27 ID:aks9e1ZQ0: 最後で追い越されないでねーｗ
8：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 00:10:02 ID:zAaDsIeQ0: >>6
それを言うならpiの国公立だって入るのは難しくなかろ
9：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 00:44:21 ID:VvJ0kRAE0: 大学入試とPTの国試を一緒にされても困る。

コメディカルの奴は大抵、試験終わった後で｢今年の国試難しかったよね～｣だとか、｢私の年に限って傾向変わった年だから難しくて…｣とかやたら聞こえる様に言う。

大した試験でもないのに…。内輪で武勇伝にしとけよ。…と内心ほくそ笑んでいる。
10：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 01:35:58 ID:zAaDsIeQ0: >>9
どの職種でも同じ

他職種と自分を比較して優越感に浸りたいのかね？
11：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 01:38:35 ID:zAaDsIeQ0: >>9
ねえ？ ID:VvJ0kRAE0の介護士さん？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5278/1330816694/83
12：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 02:03:59 ID:VvJ0kRAE0: そうだよ。介護士です。施設勤務です。

色々感じる事あるんですよ。

コメディカルの奴は尊敬出来る人もいれば、そうでない人もいる。

そうでない人の割合が多いのは、施設勤務だからですかね？
病院勤務なら、多少はまともな人いますか？
うちのPTは金髪で、見るからに元ヤンな奴で、色々経営者から目付けられてます。

もう、これでPT5人入れ替わったよ。

別にPTを毛嫌いしてる訳ではないけど、ど～も鼻に付く様な言い方しか出来ない奴が多いです。
何でですかね？医師にでもなった気なんですかね？まぁ、OTもいるから似た様な奴はいますけどね。
13：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 02:11:10 ID:VvJ0kRAE0: 技術の話はよく分からないけど、患者が機嫌損ねる様な事をポロッと言うもんだから、その程度の配慮も出来ないのかと介護士から見たら思うんですよ。

まぁ、コメディカルの方々も向き不向きがある事は前提に学校で学ばれたんでしょうが、さっきの元ヤンの話じゃないけどそういうセラピストって…。

はっきり言って居るだけ迷惑に感じてしまう。
もう少し、身をわきまえた謙虚なPTに出会えたらいいなとつくづく思うんですよ。
14：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 02:22:04 ID:VvJ0kRAE0: 色々書いて不快になった方は申し訳ない。

ただ、介護士側から見た素直な感想と思って下さい。

医療従事者としての倫理観に欠けている様な感じです。
まともなPTさんがいるのも分かるけど、その差がね…。あまりに大きい。

大学院卒とかの奴は底辺の奴等を見下す様な感じで鼻に付く話し方だし、底辺の奴はは底辺で元ヤンみたいな奴がいる。

中間層の奴はたまに上から目線だったり、上から見られたら、急に黙り出す。

なんだかなと感じるんよ。他職種からすれば。
15：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 02:47:48 ID:zAaDsIeQ0: >>14

自演ご苦労さん

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5278/1407941735/94

ID:VvJ0kRAE0
＝ ID:07og.iOs0
＝ ID:BRezS2uM0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5278/1407941735/86-89

この程度の脳ミソでは、お前がバ力にしてるPTの国試も通らんぞ

まぁ、
PTの国試より合格率の低い難関の介護福祉士の資格を取ったのに、
PTより給料低いのが納得いかないのは解るが
16：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 03:16:37 ID:7W.CpC6E0: いや、受かると思うよ。
そんなに難しい問題には感じない。
17：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 03:17:36 ID:7W.CpC6E0: 元ヤンの金髪が受かるなら俺でもいけるだろ。w
18：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 05:43:30 ID:.4WZ2AxQ0: 元ヤンの比率は介護士さんの方が多くないか？元ヤン嫌いじゃないが。
19：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 09:35:28 ID:JTW3f1Jw0: >>14
PTです。

14の内容は納得なので、申し訳ない気持ちです。

対等に接することができるよう、今後努めたいと思います。

言っていることが正論すぎて、とてもお恥ずかしいです。
20：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 10:42:39 ID:RMxaPXzM0: すみません、色々言い過ぎました。
(._.)
介護してるより、上の立場というのは分かってます。
分かってるが故に、上の方が謙虚な方だと出来る方だなと感じてしまう。

是非、その様なオーラも意識してもらいたいです。
21：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 11:24:35 ID:wcTys6960: 国試の
22：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 11:26:56 ID:wcTys6960: そちらの学校の国試の合格率、なんぼ？
23：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 13:02:59 ID:ndUpCvB60: >>19-20
思い通りのリアクションが得られないと、現実の方をねじ曲げる

ネットのようなバーチャル世界なら可能だが、現実だと無理だから、都合よく自己解釈して自分の現実認識をねじ曲げに走る

当然周囲からは白い目で見られることになる

哀れだな
24：介護士：2014/12/21(日) 14:01:01 ID:sUIKdeic0: 23の様なお荷物PTがいるのが現実だからな。w
25：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 17:18:01 ID:ndUpCvB60: >>24
段々化けの皮が剥がれてきたか
26：介護士：2014/12/21(日) 18:00:02 ID:iBGt2EoQ0: いや、まだまだだ。フフフフフ・・・。
27：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 19:24:52 ID:lIoVQaUI0: >>26
ほう、そうか。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5278/1407941735/98

この掲示板で妥協をまともだなどというのは妥協自身くらいのものなんだがな

まぁ、お前が妥協をまともだと判断するような変態だということは判った
介護士なんてのも嘘っぱちか、
妥協自身が実は介護士なのかもな

実際妥協の知識はその程度のでしかないし
28：介護士：2014/12/21(日) 20:40:53 ID:ZhBaCoWM0: 妥協さんの言ってる事は一理ある。

しかも、それを複数人で批判している。

少なくとも話題性はある。
注目されているのは事実だろう。

そして、批判している割には、どこか妥協さんに期待しているコメントの人もいる。

皆、どこかで彼をスーパーマンの様に捉えている。

彼ならやってくれるんじゃないか…。

皆の批判は彼にはそう聞こえるだろう。
皆の期待に応えねばならない。
29：介護士：2014/12/21(日) 21:21:24 ID:ZhBaCoWM0: 変態を見破るとは…なかなかやるな。

だがな…。
ただの変態と思うなよ。
30：名無しのＰＴさん：2014/12/21(日) 21:41:14 ID:lIoVQaUI0: >>28
ほう、一理と言ったか

では、その一理と言うのを挙げてみてくれたまえ

一理と言うだけあって、一つで良い

お前が妥協を認めたきっかけになったことを一つ、挙げてみたまえ
31：介護士：2014/12/21(日) 22:41:06 ID:7W.CpC6E0: そうだな。

これはどこかですでに書いたが、例えばセミナーの胡散臭さ。

これは本当に一理ある。
いかにも魔術の様なものを見せて、営利目的にしか感じない。
それらセミナーに必死にかじりつき、さながら外科の研修医の様に動画まで熱心に撮っている。

まるで、滑稽さ。
あんなセミナーに行ったとこで、本当に勉強になると思ってるのか？という事。

仮にそれが効果的なものだとして、本当に
その主催者側が手の内を見せると思ってるのか？

肝心要なとこで、また違う講座を受講させる。営利目的だからだ。
そして、次のステップは初回に毛の生えた様な講義に終始する。

セミナー商法ってやつさ。
俺からすれば、あんな単純な手に引っ掛かる奴はオレオレ詐欺に引っ掛かる予備軍さ。

そんなに簡単に…教える訳ないじゃないか。w
しかも、エビデンスが弱いと分かるのは受講後なのさ。w
32：介護士：2014/12/22(月) 00:05:10 ID:7W.CpC6E0: ○○法は、セミナー商法の様なものだ。
つまり、セミナー療法。

学校を卒業しても、受動的なのだからたかだか知れてるレベルだ。

金儲け主義が見えてないから投資する。

人より秀でるには人と同じ事してても無理なんだよ。
動画撮って自己満足してる時点でね。

本もいわゆる洗脳療法の一種さ。
どこの誰が書いたか分からん様なものに手をつける必要はない。
基礎医学、臨床医学が解ってたらそれで良い。

一番めでたい奴を教えてやろう。
それは、セミナー主催者の代表の補佐になろうとする奴さ。
補佐やら、代表代理になろうとしたがる奴。
そういう奴は決まって懇親会で必死にアピールする。

まるで底無し沼から手を伸ばし、必死にもがく奴さ。

セミナー療法のからくりを分かってるからその手伝い兼暖簾分けを狙ってるか、パシリとして洗脳されるかさ。

パシリになる奴はめでたい奴さ。

特に悪女タイプは入るのがウマい。
得意の色気を武器に主催者側に近づく。
懇親会など懇親会と思ってない。

気に入られようと必死さ。w
周りの女も抜かれまいと必死に詰め寄る。

そんな事情が分かれば、参加する気も失せるだろう？

セラピストは関心だな。
だが、ある意味乗せられているなと思っている。

技術を学べると思ってるんだから。そんな奴に限って万年パシリなのさ。
33：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 00:24:52 ID:Y5oBQEx60: セミナーを一くくりにして言い切って良いのかそれ。
お前の言っている基礎医学、臨床医学の知識だけでお前自身どこまで発展させられるのかわからんが(実際、どのケースに対応できる程の柔軟な思考は一人での習得は困難な気もする)、個人的な経験としては科学が近年どこまで発展しているのか、臨床応用させるとしたら例えばどのように展開していけるのかセミナーを通して理解する事は無駄では無いと感じる。
実際そんなものは論文でも読んで頭使えばわかる事かも知れないし、受講するという事は読んで字のごとく受動的なものだが、実際自分で調べるとなると作業量の関係でどうしても同時間における知識の習得が少なく見方によっては非効率的な部分もある。手軽に知識が得られ臨床推論の幅が増やせる為に金を使う事はそこまで愚かな事では無いのでは？当然、糞みたいなセミナーが多いのも事実だが…
34：介護士：2014/12/22(月) 00:36:44 ID:7W.CpC6E0: ここには要するにセミナー商法とかピンと来ない奴が多いんだろう？

セミナー商法ってのは、例えば模擬患者が主催者側とグルだったりする。
主催者側に都合いい様なコメントやコントを披露する。

あとは、参考書籍として自身のセミナーの関連書籍を控えめに薦める。

会員制と称しているとこは、いわばフランチャイズだな。
本部の宣伝文句やら、売りをアピール出来る代わりに上納金等があったりする。

中には良心的なセミナーで始まるとこもあるにはある。だが、いつの間にかセミナー商法になる。
つまり、途中で豹変する。
年会費と称して、会員にスキルアップを勧めたり、中、上級セミナーなんかを開く。

ピンと来ない鈍感な人は中級位までいく。
上級セミナーは中級を受けてないと受けれないとなってて、商法としての金儲け主義がうかがえる。
35：介護士：2014/12/22(月) 01:01:26 ID:7W.CpC6E0: セミナー主催者は胡散臭さが漂っている。

見抜き方を書いておく。

①大抵ラフな物言いをする。

②主催者は金の事しか考えてない様な目をしている。

③肝心な話は中途半端。技術論に終始する。

④皆、分かった様で分からない顔をしている。

⑤最後のセミナーへの質問は空気を読んで質問しなさいよという空気に変わっている。

⑥アシスタントの奴が妙にテンパっている。

⑦アシスタントに質問するとさらにテンパる。

⑧その質問の様子を陰で見ている主催者。

⑨セミナーの切り上げ方が妙に早い。

⑩終了後、次回セミナーの予約を案内してくる。

⑪参加費用だけ太字になっている。

⑫落ちそうな奴を狙い定めている。

⑬主催者に直接質問すると目が笑っていて目から下が真顔。

⑭核心的な質問をされそうになると｢そろそろ、お時間の様です｣とアシスタントが終了する。

⑮セミナー終了後、絶対怪しいセミナーでも必ず一人は信者が生まれる。

⑯信者がセミナー宣伝を兼ねて拡散、以降興味を持った第2の被害者が生まれる。

⑰ねずみ講の様な広がりを見せてくる。

商品は書籍。セミナー勧誘が始まる。
何て事はない。よく見かける○○商法ってやつだよ。

専門家に漬け込めば必ず儲かる。
そこを突いてくる。

こういう事を切り詰めて考えてゆくと、妥協さんの言っている事も一理ある事が分かる。
36：介護士：2014/12/22(月) 01:10:37 ID:7W.CpC6E0: 33の言う事も分かる。

だから、書籍や文献、それにセミナー等は自分で確かなものかを取捨選択しながらよく吟味しなきゃならんという事さ。

特に書籍やセミナー等誰かも分からん様な奴が書いたり、セミナー開いてるのは参考程度に知る程度で良い。早急にセミナーに行く等は愚行だよ。

そして、裏にはセミナー商法等も盛んに行われており、それらがじいちゃんばぁちゃんの様にターゲットを高齢者に絞った商談セミナーの如く、｢専門家｣に狙いを定めているセミナー商法もあるというのを知って、常に騙されない様にアンテナを張っておく必要があるって事さ。
37：介護士：2014/12/22(月) 01:25:00 ID:7W.CpC6E0: セミナーは仲間作り程度に考えている。
興味を持ったものは参加してもいいと思う。
ただ、それが役立つかは二の次の話さ。

もし、俺がPTだったら…。という空想的な話をするとセミナーには参加しない。
あくまでも、基礎医学、臨床医学を叩き込む。その上で試行錯誤してゆくだろう。

無駄なセミナーには一切参加しない。

参加する位ならネエちゃんと宜しくする。
38：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 01:34:52 ID:lIoVQaUI0: >>31-32
>>34-36
長文ご苦労
労力は認めるが、独創性に欠けるところはさすが妥協
認知リハのメソッドパクって、Wikipediaコピペした学生のレポート以下の記事書いて、ドヤ顔してるだけのことはある

この程度の内容なら、この掲示板内でも散見できるしな

ところで、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5278/1418096069/37

妥協のセミナーは5万だそうだな
他のセミナーと妥協のセミナーの違いはどこにある？

まさか他のセミナーを批判してるから妥協は信用できるという訳じゃあるまい？
39：介護士：2014/12/22(月) 01:51:39 ID:7W.CpC6E0: 臨床推論に必要なのが基礎医学だ。セミナーで幅は広がる場合もあるが、参考程度にもならん場合も多い。

例えば、仙腸関節の運動…みたいな○○療法があったはずだが、あれなんかは離れた肩の痛みやら不定愁訴なんかも改善するという話になりおかしくなってる。

元々仙腸関節自体の効果も理論的に弱いと聞く。

大抵、怪しまれると｢○○の場合には効果がある或いは改善が期待出来ます｣とやや弱腰の宣伝に変化してくる。

患者の慢性化した運動器疾患にはそれらも魅力的に聞こえるんだろう。

結局、何人かが集まって適当な理論体系を語って、どっかのセンターの一室を貸し切り、○○療法で宣伝すりゃ明日からでもやれたりする。

何も知らない人はすぐに群がり出す。
そういう適当な奴がやってたりするんだよ。

それならまだPT相談会みたいな方がまともらしく感じるね。
40：介護士：2014/12/22(月) 02:00:12 ID:7W.CpC6E0: 5万か。
一般的なセミナー相場か。

ところで、妥協さんはどんなセミナーなんだい？

ブログったってどこ読めばいいか面倒くさいんだよ。
なぜ、こんなに揉めているのか分かればいいんだが…。
41：介護士：2014/12/22(月) 02:09:04 ID:7W.CpC6E0: きちんとした回復過程をエビデンスで出せみたいなコメントしてる奴が嫌なんだよ。

業界のリーダーでも出来てない様な事を過度に期待している。

やっぱり妥協をスーパーマンみたいに捉えているんだよな。

ある意味、ウルトラマンを信じているガキの様で微笑ましいが。

しまいには｢サンタ来ないじゃないかよ！｣とか言いそうな連中でな。

フッ…いや失敬。
42：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 06:33:07 ID:./J644wMO: あれだけ他人を罵倒したり風呂敷広げるなら最低限のエビデンスはいるだろ。空飛べるなら目の前で飛んでくれってとこだな。
43：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 07:03:49 ID:tKC1lMrA0: 基礎医学と臨床医学でどのケースにも対応できてると思ってるところに底の浅さを感じるわ。
生体力学と理学療法モデルでの知見に対し、基礎医学と臨床医学の知識だけでどう対応するつもりだ？ｗ
だから、「関節が離れてる」って理由だけで治療法を受け入れられず頭ごなしに批判するようになっちゃってるんだよ(お前がPTになったら疼痛から離れてる関節には対応しないのか？ｗ)。
だいたい、セミナー5万が一般的てｗ無知にも程があるだろ！今まで何のセミナーの話してたんだ？
44：介護士：2014/12/22(月) 11:25:53 ID:VvJ0kRAE0: いや、俺は基礎医学と臨床医学で全てをカバー出来るとは思ってない。
ただ、アンチなセミナーに通う位なら、行かない方がマシと言っているだけだ。

生体力学の理解も要するに臨床で必要だから学ぶ訳で。

俺の中では…。
勉強会…3千円～8千円。

研修会…5千円～1万3千円。

セミナー…2万円～15万円。

となっている。
つまり、セミナー5万円は相場範囲だ。
45：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 12:21:26 ID:GJ6fTPqk0: >>39-41
三連投も長レスしてるが、他のセミナーと妥協のセミナーの違いに関する記述は一切無いな

臨床推論がどうの、基礎医学がどうの言ってる割に、局所関節同士の関連性に関しての認識は学生レベル

ロクに知識もないのは明白(介護士だから仕方ないが)だが、いっちょ前にセミナー批評らしきことをしているのが誠に滑稽だ
46：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 12:24:35 ID:GJ6fTPqk0: おまけに、
>>40
>ところで、妥協さんはどんなセミナーなんだい？
>ブログったってどこ読めばいいか面倒くさいんだよ
要するに、
お前はロクに妥協のブログも読まず、
妥協はまともだと判断した
ということになるな

無根拠でいい加減な判断を垂れ流しているお前の高額セミナー批判など、
説得力が無さすぎ
片腹が痛過ぎてヘソで茶が沸くってもんだぞ
47：介護士：2014/12/22(月) 18:18:58 ID:cTPRfnis0: ほう。
なら、46が言うまともなセミナーとは何か言ってみてくれよ。

妥協ブログの一片を読んだだけだが、その一片に一理あると思ったのさ。

すまないが、目の前を飛んで見ろよみたいな考えたら分かる様な無理な要求するんじゃない。吹き出したじゃないか。

戦隊シリーズとか好きだったんじゃないのか。`w
48：介護士：2014/12/22(月) 18:20:28 ID:cTPRfnis0: 局所関節の関連性とは何の話だ？

それが、何か問題にもなっているのか？
49：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 18:38:59 ID:tKC1lMrA0: ブログの一片に納得しただけで信者になるなんて、それこそカモじゃんｗ違う？
個人的に思う事だが、PTになってなく、知識研鑽もせず臨床で理学療法に励んでいるわけでも無いのに、机上の空論(というより、極めて実現不可能な理想論)で現場のセラピストを批判するのって、非常に滑稽に見えるんだよね。
実際働くと、医学モデルの話では、きっと限界が来る事を実感すると思う。何故なら理学療法士が主に取り扱うのは患者の姿勢コントロールであり、その背景には神経科学を含む非常に複雑な要素が絡むし、現代では未開拓部分も多い。その一方で、東洋医学のような臨床研究により発展させてきたアートに近い部分も必要になる。当然、その背景には科学的背景を伴う事の方が多いが、未開拓部分を証明が困難な推測と、アウトカムから解釈しているのだろう。
50：介護士：2014/12/22(月) 19:16:08 ID:cTPRfnis0: 49の言いたい事は分かるが、別に知識研鑽等はPTだけじゃないだろう？

広義にセミナーで学ぶというのは専門家なら誰にでも当てはまるのだし。

まだ、未開の域の部分を臨床を通じて試行錯誤しながらやってるのは分かるが、何かこぅ違うんだよなぁ…。
51：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 19:25:18 ID:gGZIfFSE0: >>47
> ほう。
> なら、46が言うまともなセミナーとは何か言ってみてくれよ。

セミナーにまともも何もあるか
要は金を払う側が、
セミナーで得られる情報なり交遊関係なりに、
セミナー側が提示する額に見合うだけの価値があるかどうか
だけで判断すれば良いだけだ

妥協のセミナーには価値が全くだけ
ブログの内容からして妥協自身の知識も技術もクソだし、
それ目当てに集まってくる連中は当然クソ以下
交遊を持つ価値すらない

> 妥協ブログの一片を読んだだけだが、その一片に一理あると思ったのさ。
>>49の指摘通り

> すまないが、目の前を飛んで見ろよみたいな考えたら分かる様な無理な要求するんじゃない。吹き出したじゃないか。

> 戦隊シリーズとか好きだったんじゃないのか。`w
意味不明
ついにイカれたか
52：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 19:33:33 ID:tKC1lMrA0: 当然、俺の言う知識研鑽は理学療法分野における話。
職業の分野により研鑽の方法には違いがあるだろうから、俺はこちらの話しかできない。
もっと言うと、人の憶測に振り回されず完全に理論的に理学療法をしたい場合はかなり内容が制限される。「何故良くなったのか」ということに関して
ストレッチング→人の生体においては証明されてない。
最大収縮後弛緩→証明されてない
各種マッサージ→証明されてない
筋トレ→即時的な効果においては証明されてない
各種モビライゼーション→証明されてない

動作訓練しかやることないかな？
53：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 20:22:14 ID:gGZIfFSE0: >>52
動作訓練の効果→証明されていない

・・・君も突っ込みどころ満載だね
54：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 20:33:50 ID:Y5oBQEx60: あんまり怪しい事は断言しないようにしている。
動作訓練に関しては猿の実験やイメージ、APAにおける研究も含めてかなり発展してきているから敢えて証明されてないとは書いてないわけだ。
突っ込み所満載というのなら、是非ともしてもらいたいものだな。
55：介護士：2014/12/22(月) 22:24:21 ID:C5AXMUmM0: すみませんが、どなたか動物実験と人体実験の違いでの効果の相違について、勿論エビデンス上では人体実験の効果の方がレベル高いのは分かりますが、動物実験では全く意味ないんでしょうか？

分かる範囲でいいので、その優位性の違い？について教えてもらえると助かります。
56：介護士：2014/12/22(月) 22:31:32 ID:C5AXMUmM0: 52さんへ
証明されてない事ってそんなにあるんですか…？

自分はまだよく分かってない事もありますが、ストレッチなんかはマッサージより効果が上だと聞きました。

ターザンの雑誌とかでも取り上げられ推奨されている様で買いましたが…？
57：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 22:44:54 ID:gGZIfFSE0: >>54
まず、>>52で挙げられているもの全て「何が」証明されていないのかが示されていない

また、動作訓練に関しても、「何が」証明されているのかが示されていない

つまり、論理的でない

その上、身体の総体的なパフォーマンスへのアプローチである動作訓練と、身体の組織学・局所解剖学的面にアプローチする関節モビ等を同列に扱っている時点でまともな臨床推論をやっているのかと疑ってしまう

証明という言葉の意味も曖昧に使っているようだし、
やはり理学療法士には科学哲学をキチンと学ばせる必要があるようだ
58：介護士：2014/12/22(月) 22:55:58 ID:C5AXMUmM0: ｢何故良くなったのか？｣が証明されてないと書いてあるよ。

総体的なパフォーマンスや組織学も研究されたが何故良くなったのか？が証明されてないという意味では？
59：名無しのＰＴさん：2014/12/22(月) 23:31:05 ID:zG1QLgF20: >>58
介護士にゃ聞いてないよ
学校じゃ基礎も教わってないだろ

まぁ基礎の基礎は中高の知識だが
60：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 01:05:09 ID:Y5oBQEx60: >>56
ストレッチングの話だよね。動物実験が悪いというわけでなく、関連する実験の多くは動物に麻酔かけて、エラく長い時間持続的に伸長してるものが多いので、人間に対しては再現性が出る方法でない場合が多いんだよ。
そもそも治療効果というものは証明する事が困難なんだよね。仮説は色々と出てくるわけだが。
61：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 01:16:26 ID:Y5oBQEx60: >>57
あのさ、論理的なのかそうじゃないのか勝手に決めるのは構わんがちゃんと読んでね。
また、個人的には
＞その上、身体の総体的なパフォーマンスへのアプローチである動作訓練と、身体の組織学・局所解剖学的面にアプローチする関節モビ等を同列に扱っている時点でまともな臨床推論をやっているのかと疑ってしまう
こんな感じに、「身体の総体的なパフォーマンスへのアプローチ」と「身体の組織学、局所解剖学的面(これ日本語合ってるのか？(笑)へのアプローチ)」は綺麗に縦割りできる程簡単な話ではないと思う。
何故なら、局所にアプローチしている場面でもオートマチックな姿勢緊張や視覚、言語的な入力が常に入り、シナジーを伴う筋収縮が入るという一方、動作訓練を通して局所の感覚入力をモニターする場合もあるからだ。そもそも分類分けしなければならない文脈とも思わなかったから、何故それをそこまでこだわっちゃったかわからんがね(笑)
62：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 01:18:57 ID:Y5oBQEx60: >>60
補足だが、治療効果を求める研究は多い。
「何故、どういう経緯でそれが良くなったのか」が証明困難ということだね。
63：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 04:03:41 ID:zG1QLgF20: >>61
> あのさ、論理的なのかそうじゃないのか勝手に決めるのは構わんがちゃんと読んでね。
論理的かどうかは勝手に決められる問題じゃない
だから科学や哲学、論理学は大事なんだ
俺のレス読んでも自分が論理的でなかったことに気づかないとはな
情けない話だ

> また、個人的には
> ＞その上、身体の総体的なパフォーマンスへのアプローチである動作訓練と、身体の組織学・局所解剖学的面にアプローチする関節モビ等を同列に扱っている時点でまともな臨床推論をやっているのかと疑ってしまう
> こんな感じに、「身体の総体的なパフォーマンスへのアプローチ」と「身体の組織学、局所解剖学的面(これ日本語合ってるのか？(笑)へのアプローチ)」は綺麗に縦割りできる程簡単な話ではないと思う。

縦割りしてどうする？
分析・統合、仮説構築という手順を踏むのだから、分析の段階でそれらをとりあえず分けて考え、要素を比較し、続いてどの様な関連性があるかを統合した上で仮説を立案する
臨床推論の初歩だろうが
学校や実習で習わんかったのか？

> 何故なら、局所にアプローチしている場面でもオートマチックな姿勢緊張や視覚、言語的な入力が常に入り、シナジーを伴う筋収縮が入るという一方、動作訓練を通して局所の感覚入力をモニターする場合もあるからだ。そもそも分類分けしなければならない文脈とも思わなかったから、何故それをそこまでこだわっちゃったかわからんがね(笑)

>>61を読む限りでは、身体運動が全て
> オートマチックな姿勢緊張や視覚、言語的な入力
> シナジーを伴う筋収縮
> 局所の感覚入力

などの中枢系の影響で支配されているといいたいような印象を受けるが、
もしや神経・認知バ力か？

あいつら自分が論理的だと思い込んじゃってる連中だからな
始末が悪い
64：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 04:18:35 ID:Y5oBQEx60: >>63
お前が文章よく読まずに発言してるからこういうこと言ってるんだろｗ文盲に対してもチクチク言わずに対応してやってるんだから少し謙虚になれよ(笑)
＞縦割りしてどうする？
＞分析・統合、仮説構築という手順を踏むのだから、分析の段階でそれらをとりあえず分けて考え、要素を比較し、続いてどの様な関連性があるかを統合した上で仮説を立案する
＞臨床推論の初歩だろうが
＞学校や実習で習わんかったのか？
今その話してないよね。「とりあえず分けて要素を比較する」という話ではなく、「治療効果のメカニズムが証明されているかどうか」で、動作訓練と他の訓練を並べて話するかどうかの話なのに、何故そこまで脱線したかな(笑)(てか、なんでそこまでこだわってるんだろう…ｗ
＞>>61を読む限りでは、身体運動が全て
＞> オートマチックな姿勢緊張や視覚、言語的な入力
＞> シナジーを伴う筋収縮
＞> 局所の感覚入力
＞などの中枢系の影響で支配されているといいたいような印象を受けるが、
もしや神経・認知バ力か？
＞あいつら自分が論理的だと思い込んじゃってる連中だからな
＞始末が悪い
お前の視野の狭さで型に嵌めてんじゃねえよｗ逆に、神経系を視野に入れないで運動の説明ができるのだろうかと思うんだが…。

てか、思うんだけどお前、無理して批判してない？ｗ
65：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 07:37:50 ID:GJ6fTPqk0: >>64
ちったあ要約しろよ見苦しい
俺はお前さんの主張のツッコミどころを要求されたのでそれに答えているだけ
それにしても、
>「治療メカニズムが証明されているかどうか」
なんて、高校生が持ち出しそうなテーマの付け方だ

治療のためのメカニズムって言いたいのなら、そんなもんは証明不可能だ
せいぜい帰納的な検証法によってその妥当性が示唆される程度に過ぎない
とても「証明」などというに値しない

と書いてはみたものの、基礎的な認識のない奴に言っても無駄か

論理的思考ができん人間は自分を客観視できない
妥協はその典型だが、お前さんも相当だな

妥協と同レベル
66：介護士：2014/12/23(火) 08:16:45 ID:s6F21Dbc0: 65>
治療のためのメカニズムが証明不可能ならなんで研究機関は再現実験したり、研究してるのよ。

そもそも、妥当性が示唆される程度なんだろ？
なら、論理的に語っても無理という事だろ？
67：介護士：2014/12/23(火) 08:34:05 ID:s6F21Dbc0: 臨床の現場というのは、仮説で評価し、仮説で治療してる様なものなんですか？

臨床推論と評価って違うんですか？
68：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 10:04:59 ID:GJ6fTPqk0: >>66-67
バ力の三段論法の見本市だな

義務教育からやり直せ
69：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 10:13:38 ID:Y5oBQEx60: >>65
>>64
＞ちったあ要約しろよ見苦しい
＞俺はお前さんの主張のツッコミどころを要求されたのでそれに答えているだけ
これツッコミのつもりだったの！！？(笑)
なんかさ、君の文章には他の人達からは感じないものがあるよね。「え、論点そこ？笑」みたいなｗ
＞それにしても、
＞>「治療メカニズムが証明されているかどうか」
＞なんて、高校生が持ち出しそうなテーマの付け方だ
＞治療のためのメカニズムって言いたいのなら、そんなもんは証明不可能だ
＞せいぜい帰納的な検証法によってその妥当性が示唆される程度に過ぎない
＞とても「証明」などというに値しない
だから、そう言ってんだろ(笑)ちゃんと文章読めよｗ
なんで俺が言ってる事を改めて俺に言ってドヤってんだよ…。
お前みたいなバ力と会話するにはお前に一から2回くらい話さないとわからんか？義務教育通ってるんだよね？頼むよ(笑)
70：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 12:27:44 ID:ovqs7N/k0: > だから、そう言ってんだろ(笑)ちゃんと文章読めよｗ
> なんで俺が言ってる事を改めて俺に言ってドヤってんだよ…。

ほう、どこにそんな文がある？
ぜひバ力な俺に提示して見せてくれたまえ

その部分をコピペすりゃいいだけのはなしだから簡単だろう

>なんかさ、君の文章には他の人達からは感じないものがあるよね。「え、論点そこ？笑」みたいなｗ
エビデンスを語る上で最も基礎的かつ重要な論点だ

この認識がしっかり出来ていないとエビデンスの議論など井戸端会議にも劣る
証明という言葉を安易に用いている時点で、お前に科学的視点が不足しているのは明白
でなければ関節モビ未証明、動作訓練証明済みなんて短絡的な発言など出てこない

お前さんが文献読んでも、門前の小僧が習ってもいないお経を読んでるようなもの
71：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 12:38:23 ID:Y5oBQEx60: >>70
そもそも治療効果というものは証明する事が困難なんだよね。仮説は色々と出てくるわけだが。
>>60にあるから。
＞エビデンスを語る上で最も基礎的かつ重要な論点だ
お前が何に対してそれを言ってるのかわからんが、いちいち核心に触れずに俺の言葉尻だけとって頑張って揚げ足だけ取ろうとしてくるだろ？ｗだから結局俺の言い分は拾われず、お前の勘違いした話が勝手に展開されるわけで、「うわ、こいつどう収拾つければ良いの」って面倒臭くなるわけよ。話に実がないっていうか。
つまり
＞この認識がしっかり出来ていないとエビデンスの議論など井戸端会議にも劣る
＞証明という言葉を安易に用いている時点で、お前に科学的視点が不足しているのは明白
＞でなければ関節モビ未証明、動作訓練証明済みなんて短絡的な発言など出てこない
お前が科学科学強調して言ってるけど、俺から見たら「バ力が頑張って頭良く見られたがってるな」としか思えないわけよ。あと１つ質問だが、俺はいつ動作訓練は証明済みって言ったかな？それこそコピペしてほしいんだがｗ
72：介護士：2014/12/23(火) 12:45:30 ID:awHOv8lU0: 68へ。
いや、回答逃げるなよ。

ちゃんと説明してみてくれよ。
評価してやるから。
73：介護士：2014/12/23(火) 13:04:19 ID:awHOv8lU0: 71の言う通りさ。
70は基本的に人の批判しかしていない。
自分の考えというものを述べていない。

他人が話した内容について、批判してるだけだ。

そんな奴が科学だとか論理的だとか言っても釈迦に説法ってもんだぞ。

それら各種手技に対してお前が証明されてない事はないというのなら、何については証明されているのか反論をしてみろって。

それを71さんが論評すればいいだろ？
70の奴は基本的にあまり自分の持論を展開してない。批判は簡単なんだよ。
74：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 16:55:46 ID:ovqs7N/k0: >>71
あぁ、ストレッチのインチキエビデンスが書いてあるレスか
嘘書いてあるから内容全部嘘だと思った

>あと１つ質問だが、俺はいつ動作訓練は証明済みって言ったかな？それこそコピペしてほしいんだがｗ

>>52
> ストレッチング→人の生体においては証明されてない。
> 最大収縮後弛緩→証明されてない
> 各種マッサージ→証明されてない
> 筋トレ→即時的な効果においては証明されてない
> 各種モビライゼーション→証明されてない

> 動作訓練しかやることないかな？

おや、本当だ
動作訓練が証明済みとは書いてないな
同時に、動作訓練が他の手技的療法に優越する理由も書いていないようだが

で、お前さんは、なぜ
> 動作訓練しかやることないかな？
などという結論に達したんだ？
75：名無しのＰＴさん：2014/12/23(火) 17:29:06 ID:Y5oBQEx60: >>74
文盲で言葉が探せなかったから負け惜しみか？ｗで、何がインチキなのか言ってみろよ(エビデンスエビデンス言っているが、あくまでそういう研究が多いという話しかしてないわけだがね。笑)。
＞同時に、動作訓練が他の手技的療法に優越する理由も書いていないようだが
＞で、お前さんは、なぜ
＞> 動作訓練しかやることないかな？
＞などという結論に達したんだ？
それさ、「お前の理解が悪いから、敢えて補足した」レスがちゃんとあるはずなんだが。ニワトリ並みの記憶力だな。もう、提示するの面倒だから自分で探せ。能無し。