キリスト教と美・２ - 1077284611

1：chiara：2004/02/20(金) 22:43: 前スレを分けて欲しいとのことで、分けました。
フランシスさんからの希望で、先ずサヴォナローラとルネッサンスについて
記していきます。
18：愛：2004/02/20(金) 22:50: あ、そうそう、サイゼリアにかかっている最後の晩餐らしき絵ですが、
ダビンチの最後の晩餐のように、弟子達がテーブルに一列に並んでいて、頭の上に白い輪が描かれています。
イエス様らしき人は、テーブルのこっち側に座っていて、それから、黒猫が下のほうに小さく、こちらを見つめるように描かれています。
最後の晩餐って、きっといろんな画家が描いているのでしょうね。これは誰なんだろうなァ
19：フランシス・ヒデ：2004/02/20(金) 22:50: 愛さま、
う～～～ん、私は自分が描く立場でして、専門的に「美術史」の研究をしている
わけじゃないので、ご指摘の絵画は記憶にありませんなあ。
chiara先生、これはどなたのなんと言う作品ですか？？
20：chiara：2004/02/20(金) 22:50: フランシス様
わたくしは逆にカルヴァンの支配下にあるジュネーブをしらないので、判らないのですが、
そこにいる人々の民族的気質にもよると思いますね。
青年団の弾圧は嫌がらせ程度でしたが、それでも人様の家に上がり込んで、
「虚飾」「異教」と見做されたものはことごとく破壊や没収、焚書の刑にあっています。
ただ、徹底してもいなかったから、免れた遺産が沢山あるのですね。
フィレンツェ人は基本的に熱しやすく醒めやすい。それに美の効用を本性的に知っているので
目に見えるものが破壊されていく過程でこりゃおかしいぞと思ったかもしれません。
職人の地位も高かったですし。自分の作ったものや尊敬する師の作品が壊されていくのは辛いですからね。
21：フランシス・ヒデ：2004/02/20(金) 22:51: chiara先生、
なるほど～～程度が違いますなあ。
ジュネーブでは、通説によると、「きちんと」裁判所などに密告されたそう
です。徹底していたのですね。史学的な正確さについては、専門家の方々の
ご意見をいただかねばなりませんが。
*************
みなさま、
考えようによっては、しょせん人間の社会では「いーかげんさが社会を救う」
といった面があるのでしょうかね。もしそうなら、「いーかげんなもの」が
お好きな方々も尊重さるべきですな。
そうした方々は、chiara先生やたちばな先生のご講義の後に、もしよろしけれ
ば別の「顔文字コンテスト」のスレッドにもど～ぞ！
「一匹のひつじ」では、学術的な話と「しょーもないジョーク」の両方の
必要性をしっかり認識しておりますぞよ！！
22：chiara：2004/02/20(金) 22:51: 愛様
おそらくギルランダイオの作品であると推察致します。
ユダだけがこっち側に座っているならそうですね。画面右上の窓に孔雀はいませんか？
23：chiara：2004/02/20(金) 22:51: 愛様、
束縛と解放の歴史は結局イエスから始まっているとも言えますね。律法からの解放です。
しかしローマにおいてはキリスト教のなにが人々の琴線に触れたのかというと、
ローマの放埒への反発もまたあったのですね。ローマ宣教におけるパウロの言葉が
厳しいのはその為です。これは、永遠に繰り返される円環です。
キリスト教の本質は中心ではなく「境界」に存在することにあるでしょうね。
渦中にあると見えなくなるものがあるのですね。それを指摘するのです。
聖域はそういう効用はありましたが、政体の弱体と共にその均衡が難しくなってしまった
ことや、カトリック教会自体が領土を持つ封建領主となった時点でおかしくなったともいえます。
近代末期「教皇領」は実際的建造物以外は無くなったのでやっと健全になったと言えます。
しかし、聖職者達は独身という形で人間世界の「境界」に身を置くこともしてきたわけで
修道会、特に托鉢修道会はそういう効用があったのですね。これらもまた刷新や改革という
運動の中で生じたものですね。
24：chiara：2004/02/20(金) 22:52: フランシス様、愛様
改革期に美術品がターゲットになるのはなにもキリスト教絡みだけではありません。
フランス革命、文化大革命の例を取ればよくわかるでしょう。
目に見えるものは、いわば、批判すべきことの本質の記号なのです。
その記号を破壊することで主義を明快に示すことが出来るのですね。
ですから本来妥当しなければならないもののスケープゴードなのです。でなければ人が
抹殺されてしまうのですね。これは剣呑なことになります。また永遠に残るからこそ影響を与える
という効用があるがゆえに抹消しなければならないのですね。
カルヴァンは戦略家としてはかなり賢いと思います。サヴォナローラはその点まだマヌケでした。
カルヴァンに対抗出来るのはパリ大学の同窓であったロヨラでしょうね。
この辺りから実は民衆の声が聞こえるようで聞こえない教会世界へと変質していくのも皮肉ですね。
完全にインテリの宗教となってしまったんですね。
（こうした事例を念頭におくと、トロツキーの考えたことも理解出来るなぁ）
25：愛：2004/02/20(金) 22:52: chiaraさま　ありがとうございます！
そうです、そうです、右上に孔雀がいるんですよ。そういえば、他のルネッサンス絵画にも孔雀が描かれているものがありますね。何か意味があるのかな？
手前に居る人はユダなんですね。そういえば、頭の上に白いわっかがないな、と思っていました。
それから、
＞キリスト教の本質は中心ではなく「境界」に存在することにあるでしょうね。
＞渦中にあると見えなくなるものがあるのですね。それを指摘するのです。
（chiaraさまは、そのような現象を言葉にするのがホントに上手いですねぇ。）
そうなんですよね、教会にいてもそれを感じていました。
既存のものを批判して立ち上がり、破門なり分離なりしていく、そして自分たちの勢力が大きくなって、自分たちが「既存」になったとき、過去の姿を忘れて、
また対抗するものを、破門し、分離するものを非難したりする。過去に自分たちがされたことと同じ事を別の人にしてしまう。自分達だって、分離して今があるのだろうに、って思いますよ。
26：chiara：2004/02/20(金) 22:52: 愛様
孔雀はその羽根に目のような文様があることから、天使。セラフィムやケルビ厶の羽根などに
用いられたり、万物を見通す教会の象徴として使われることもあります。
既存を壊し、また新たになることをキリスト教は長い年月に繰り返してきました。
トロツキーに言われるまでもなく永久革命をして来たのですね。
その否定するなかにも、つまり批判するその時代にも真摯に生きようとした隣人が存在することを
忘れないで、しかし、また新たになる。そうしていくのがいいのだとは思います。
人間の歴史の中では永遠に完成はこないのですが、完成にむかって行こうとする意志が重要なのですね。
（真の完成が来るのは最後の審判の時なのでしょう）
27：たちばな＠ACC：2004/02/20(金) 22:53: chiaraさま、
業務連絡で～す。
フラナリー・オコナー全短編集が上下巻で発売中のようです。
誰かの個人訳です。出版社は失念しました。一冊3600円だった
ので私は買いませんでしたが（笑
ちなみにながらく絶版だった新潮文庫の「オコナー短編集」も
再版されていました。こちらは購入。
知らない間にブーム？　サリンジャーの村上春樹訳も出てるし
なあ。なんだか。
すごいひさしぶりに神戸の本屋にまで買い出しに出かけたので
ありました。目当ては純理の原書を古本屋で手にいれることだ
ったのですが、定休日が水曜というので、わざわざ今日行った
らば、月に一度の木曜休日の日だった。ショックだわん。
28：chiara：2004/02/20(金) 22:53: たちばな様
う。高いですね・・・・。
わたくしも最近本屋に行かないのでかなり浦島です。
29：あさがお：2004/02/20(金) 22:53: chiaraさま、
インターネット初心者の私、sageのメールアドレスが
なにをいみするのかわかりませんでした。
もしよろしければ、お差し支えない範囲で、レクチャーを…。
30：chiara：2004/02/20(金) 22:54: あさがお様
このタイプの掲示板は普通に書き込むと、書き込んだスレッドが先頭に来ますよね。
でも、メール欄にsageと入れると、下の方にあるスレッドが、上に上がることがないのですね。
だから、周りの状況いかんによって、（例えば、話してる内容が掲示板のテーマと異る時など、
他の人の対話の妨げにならないようにそうするとか）sageと入れたりするんですね。
31：あさがお：2004/02/20(金) 22:54: chiaraさん
ありがとうございます。
さっぱりわからなかったので助かりました。
32：chiara：2004/02/20(金) 22:54: イタリア未来派の話が出たのであげときます。
いやぁ。いいです。未来派。ばかッぽくて。突き抜けています。
33：chiara：2004/02/20(金) 22:55: でも・・・まったくと言っていいほど、キリスト教とは関係がないですな。
寧ろ教会を否定する側であって。
34：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/20(金) 22:55: う～む、なにがなんだか（笑
では、ここでchiaraさまに「新未来派」についてご講義を
そもそもManifestつう時点で「共産党宣言」のパクりですよ
ね。「ダダ宣言」しかり、「シュールレアリズム宣言」しかり。
政治と芸術がコングロマリット（こんがらがっちゃう）してい
た時代の息吹ですね。ナチズムもある意味そうですが（ヒトラ
ーは芸術家志望で、絵画はもうひとつだったそうですが、建築
の才能はあったとのこと。のとにナチスおかかえ建築家シュペ
ーアがその夢を実現する・・）。
35：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/20(金) 22:55: う～む、たしかにマヤちゃんのお顔は素敵（わら
詩人顔？
36：chiara：2004/02/20(金) 22:56: ネオ未来派は、真の革命ですね。
資本主義と従来の共産主義と大衆に喧嘩を売るのですな。神はいます。否定しません。
なお、インターネット、オタク文化を賛美するのですが、
同時に芸術の特権性、貴族性を認めるのですね。
それは逆説によって成り立つ大衆の革命なんですな。
例えば冒頭分はこんな。↓
現代の大量消費、グローバリゼーション、多国籍的資本主義的大衆社会において、我々はインターネット、
コンピューターによる大量情報社会の発展のただ中にいる。これは矛盾だ！グローバリゼーション、
多国籍的資本主義的大衆社会は画一化を我々に押し付ける。インターネットは我々を画一化した。しかし、
その結果、大量情報社会は分裂をもたらす。そこにおいては個人が情報の提供者であり、享受者であることを
要求するからである。
　我々はまさに分裂へと向かう。それは矛盾をはらむ分裂である。グローバリゼーションをもとにした分裂。
画一化に基づく分裂。かかる分裂のただなかで我々は宣言しなければならない
まあ、友達の神父が暇に任せて考えた、無茶苦茶な理論なので、本気にしないでください。
とはいえ未来派も、近代主義のなかのお遊び的存在です。
ナチズムは余裕がありませんが、ヒトラーが芸術を理解できなかったからです。
イタリアファシストは、ムッソリーニがある程度理解出来たんですね。
でも、僕ちゃん一番主義なので、限界がありましたね。結局。
国民性の違いでしょう。イタリアはさっさとムッソリーニを処刑して連合軍に鞍替えするし。
37：chiara：2004/02/20(金) 22:56: いや。マヤコフスキーの顔はどうでもイイです。
考え方というか、作品がカコイイです。
38：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/20(金) 22:56: >>36
ははあ・・
「共産党宣言」をふまえた叙述ですねえ。いや、本気にはしま
せん（笑
しかし、こういう文章を書ける神父さんがいるというだけで、
カトリックに親近感を持ちます。中身はうさんくさいポモぽい
けど（笑
39：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/20(金) 22:57: >>37
え、顔はどうでもいいですって!?
いけませんよ、chiaraさま、
顔は芸術家のいのちですよ！（わら
40：chiara：2004/02/20(金) 22:57: そりゃ、もう完全なパロデイですから。笑）
うさんくささを演出しなきゃ意味がありません。うさんくさくする事が大切なのですね。
芸術家が顔が命だと困るなぁ・・・。
41：タチバナ＠灰羽同盟：2004/02/20(金) 22:57: しかし、chiaraさまとは気が合うと思うなあ～（W
ところで、ご存じかも知れませんが、鳥肌実という方がいます。
ＨＰは
http://www.torihada.com
「右翼」パフォーマンスをする「芸術家」（？）だと思うんで
すが、ひとによっては、こういうのもNein！なんでしょうねえ。
いや、どうでもいいんすけど。
42：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/20(金) 22:58: そういえば「サクラ大戦」（ゲーム、アニメなどで有名）に出
てくるロシア出身の女性キャラが
マリア・タチバナ
つう名前であった。いや、私のＨＮはここからとったわけでは
なく、まったくの思いつきなのである（もともと俳号「金田一
輝」をＨＮとしていたが、所属結社を退会したのを機会に新Ｈ
Ｎをつけたしだい）。
ちなみにマリア・タチバナ嬢の愛読書はドストエフスキーだそ
うです（W
43：へっぽこ＠横レスでご報告失礼！：2004/02/23(月) 22:56: タチバナ師匠
メインがあれほーだい、真っ暗闇じゃあござんせんか？なので、
ここでご報告します。
師匠に教わった「異端」の語を、本来の意味で使っている教会、ありました。
正教会です。
母教会の牧師から、脱退と受洗証明を取りつけて、神父さまにお預けしました。
そのおり、「帰正式（正教会に帰る）」というもの行ないます。
「異端」教会からの帰正ということになります。
師匠のおかげで、「異端」と呼ばれてもぜーんぜん傷つきませんでした。
本来の意味で「異端」と言われている事が解りましたから．．．
師匠に感謝！！！
44：名無しの聖歌隊さん：2014/01/26(日) 19:26:09: キリスト行く奴はおかしくなるからやめた方がいい
45：名無しの聖歌隊さん：2014/01/28(火) 13:49:09: 苦しい時に更に苦しめる宗教
46：名無しの聖歌隊さん：2014/01/31(金) 19:41:08: あやまちを認めようとしない宗教
47：名無しの聖歌隊さん：2014/02/11(火) 02:24:02: 拝んでるものが不公平聖書は間違えたことが書かれてる
48：名無しの聖歌隊さん：2014/05/30(金) 16:13:43: キリスト教は本当に最低最悪の極悪宗教脅してまでも本人が嫌がることを強制的に強要する最低な宗教さんざん利用しといて利用価値がなくなったら今度は恩を仇で返す人間がいる宗教生活から家族から友達まで全部奪われ全てがめちゃくちゃです日々恨みだけが増えていきます絶対に許しません
49：名無しの聖歌隊さん：2014/10/05(日) 13:21:02: 日本で活躍する韓国系キリスト教会

統一教会：霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と
　　　　　韓国男性の結婚を積極的に推進する。合同結婚式で韓国
　　　　　に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして
　　　　　日本弁護士会が人権救済を申し立てする。

摂理：セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生
　　　約百名を強姦したとして国際手配中。中国に潜伏中も日本から
　　　女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。中国の
　　　警察に捕まった模様。

聖神中央協会：韓国人教祖である金保は日本人女子小学生十数人を強姦
　　　　　　　した容疑で逮捕された。金保は聖神中央教会を設立する
　　　　　　　以前にも日本で牧師をしており、そのときも信者の女性
　　　　　　　を多数強姦して、信者からつるし上げをくらい、ほとぼ
　　　　　　　りをさますつもりか、韓国に数年ほど逃げていた。

小牧者訓練会:代表である韓国人卞在昌（ビュンジェージャン）は女性
　　　　　　信者を自宅に下宿させるなどし、多数の日本人女性信徒か
　　　　　　ら性的暴行被害を訴えられている。
50：名無しの聖歌隊さん：2014/12/20(土) 14:06:07: キリスト教に勧誘されてついてったら人生終わったようなもん
51：名無しの聖歌隊さん：2015/04/06(月) 00:20:23: キリスト教に美なんて存在しませんどこの教会でもトラブルしかないような宗教ですこの宗教はヤクザと変わりませんよ
52：名無しの聖歌隊さん：2015/07/20(月) 17:33:55: キリスト教の洗脳のしかた
言うことを聞くまで殴る蹴るビンタをする
洗脳されたら多額の献金を要求ほぼ恐喝
脱退したいと言ったら殴る蹴る金を払えと脅す
しかも金がなかったら抜けることは不可能だと言い聞かせられる
初めから宗教なんてやらなければよかった
本当にこんな宗教やるんじゃなかった
53：名無しのひつじさん：2015/07/26(日) 03:58:10: 真面目な話が無くなってしまいましたね。

あらしに駆逐されてしまいましたね。

正しく論理立てて批判するなら批判しなさい。

参考ブログ：　ttp://blog.goo.ne.jp/hanakosan2009/
54：名無しの聖歌隊さん：2017/05/16(火) 12:30:00: 金ちゃん、最近益々おかしい！

他教会や去っていった信徒、ライバル教会の牧師なんかに訳の分からん非難をして教会の信徒たちには緘口令みたいんの時々出しよるで。
そやけど以前から、噂はかなり外にも漏れているやろ！

金ちゃんは、将来、日本を背負って歴史に残る輝く牧師として君臨するため、今が大切なときなんやて！
夫婦で言ってるわいや！
韓国やら日本やらの教会関係者や政治家などの人脈が凄いでと自慢しておったが、少し呂律がまわらん今日この頃ちゃうか？
そんなことは以前も言うておったが、恥ずかしい失敗も多かったな？
かっこつけられるんｊも、信徒の献金や海外からのいろんなサポートを悪用してのことやないか？

たくさんの信徒や献身者をブロイラーみたく潰しよって、己の栄光ばかり追うん？これからも？
言ってることとやってることが違いすぎるやん？
55：名無しの聖歌隊さん：2017/05/27(土) 12:43:15: 金ちゃん、最近益々おかしい！

他教会や去っていった信徒、ライバル教会の牧師なんかに訳の分からん非難をして教会の信徒たちには緘口令みたいんの時々出しよるで。
そやけど以前から、噂はかなり外にも漏れているやろ！

金ちゃんは、将来、日本を背負って歴史に残る輝く牧師として君臨するため、今が大切なときなんやて！
夫婦で言ってるわいや！
韓国やら日本やらの教会関係者や政治家などの人脈が凄いでと自慢しておったが、少し呂律がまわらん今日この頃ちゃうか？
そんなことは以前も言うておったが、恥ずかしい失敗も多かったな？
かっこつけられるんｊも、信徒の献金や海外からのいろんなサポートを悪用してのことやないか？

たくさんの信徒や献身者をブロイラーみたく潰しよって、己の栄光ばかり追うん？これからも？
言ってることとやってることが違いすぎるやん？
聖書にもそんなこと書いてへんのちゃうか？
56：名無しの聖歌隊さん：2018/02/24(土) 11:34:57: 作詞：聖イエス会教祖様
１
聖霊に燃え　輝く若人よ
終末近づき　世界は君を待っている
（終末は迫り・・・もともとの歌詞？　聖イエス会は終末の預言がはずれ
作詞を修正した？？）
リバイバルは　命をかけた決断です
君の出番だ　チャレンジせよ。
２
炎のアンカーよ　いま挑戦せよ
最後のチャンスだ　世界は君を待っている。
リバイバルは　命をかけた決断です
君の出番だ　チャレンジせよ。
３
若いいのちを　燃焼させて
栄冠かちとれ　世界は君を待っている。
リバイバルは　命をかけた決断です
君の出番だ　チャレンジせよ。
４
主イエスと共に　十字架の道を
ゴールをめざそう　世界は君を待っている
リバイバルは　命をかけた決断です
君の出番だ　チャレンジせよ。
57：名無しの聖歌隊さん：2018/02/24(土) 16:22:44: 「　リンカーンはリンカーン？？　」
作詞：主の十字架クリスチャンセンターの関係者？？
リンカーンはリンカーン
バッハはバッハ
比較しても意味がない　ユニークな人生
あなたの人生　オリジナルな人生
リンカーンはリンカーン
バッハはバッハ
ひとりひとりに　特別な賜物がある
特別なギフト
ヘレンケラーはヘレンケラー
ベートーベンはベートベン
マイナスハンディがプラスへと　変えられた人生
あなたにも起こる　奇蹟（奇跡？？）の人生
イエスさまと出会って　変えられた人生
すばらしい人生　あなたにも起こる　最高の人生
58：名無しの聖歌隊さん：2018/02/25(日) 20:09:23: 聖イエス会　参考資料・教材
聖イエス会資料集・プリント集・書物（古い分）よりそのまま引用
執筆者不明？？？
序文
　「知恵（ロゴスなるキリスト）を尊べ、そうすれば、それはあなたを高くあげる、
もしそれをいだくならば、それはあなたを尊くする（聖なるものとする）。それはあな
たの頭に麗しい飾りを置き、栄えの冠をあなたに与える。」（箴言4・8～9）

　愛する聖イエス会の全メンバーに、私は切なる祈りを込めて、この霊的遺書を贈る。
それはあなた達が、聖イエス会に啓示された最も重要なテーマを、確実に自分自身の
ものとして体験するためである。
　このなかには、…にしるされしものと重複するものもあるが、それは啓示された最も
重大な教義に関するがゆえにである。
　本書を通して、全メンバーが、より深くキリストと一致し、神のいのちに生き、この
啓示されし偉大な使命に献身するように祈る次第である。
　今はまさに【　終末時代　】である。各自が、【　御名　】によって内に宿られたキリストご自身の現存を再発見し、自分の短い一回きりの地上での存在を、キリストの地上生涯の再現・延長たらしめることができるように。アーメン。