疑問に思う事 - 1105128467 - したらば掲示板

109：ラビット：2005/05/10(火) 13:38:10: かづみさん、
このスレッドを立てられた創価学会に対する、かづみさんの疑問は全て正解と言うか、当然の疑問　
だと思いますよ。私は仏教、法華経などを本格的に勉強したことがないので正直言って本来の
信仰がどういうものか専門的なことは答えられません。ただ創価学会が政界に進出して選挙の
票取りに血眼になったり、組織維持のための金集め団体に変貌してしまったために宗教団体と
いうより政治団体になってしまったのではないですかね。そのくせ脱会したら地獄に落ちるなどの
宗教的脅しをかける活動家の姿はとうてい本来の宗教家のあるべき姿ではありません。全国的にも
組織的な隠ぺい工作や様々なストーカー行為の嫌がらせが行われているのも事実です。
自然の仏罰的地獄より人災的、人工的地獄の方が大きいのではないですかね。私はそう見ています。
110：かづみ：2005/05/13(金) 22:30:12: ぱるぱるさん
>>108
「となりの創価学会」　この本も図書館に有りました
http://www.jla.or.jp/link/
ここから検索してみれば良いと思います
中にあるマンガがおもしろいですよ

>今となっては法華経というよりは全世界学会組織化を目標としているとしか思えないんですね。
これは　なにかの資料があったのですか？
それともぱるぱるさんの学会に対する印象ですか？
資料があるなら
「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」
とおもっていた考え方をかえなければならないので・・・

ついでに質問します
「人間革命」は読んだ事ありますか
わたしはまだアニメの１、２巻を観ただけですが

ラビットさん
>>109
元々政界進出は、法華経を広めるためだったはずなんですけど・・
ラビットさんはクリスチャンですよね
学会みたい強引な勧誘はしないと思いますが良い教えと思ったら薦めると思います
法華経にはこの教えを広めるべきと書いています
公明党もカッコつけずに「日蓮仏法（学会）を広めるため政治活動を行っている」
と言えば良いと思うんですけど・・・
えっ、憲法違反？？いえいえ言論の自由は憲法で保証されてますよ
でも
>組織維持のための金集め団体に変貌してしまったために宗教団体と
いうより政治団体になってしまったのではないですかね

政治団体というより学会の運営は営利団体のほうがピタッときます
111：ラビット：2005/05/14(土) 07:16:59: かづみさん、
キリスト教も昔から「全世界に出て行って福音を宣べ伝えなさい」ですからね。
中世のカトリックがどんな酷いことをしてきた事か。最近のヴァチカンの動きは
世界の全的統一を狙った動きですね。ＳＧＩはこれに対抗するためのものだと言い
たいのでしょうがハッキリ言って末端の庶民の信者には関係なく無理なしわ寄せが
行っているだけなんですよ。
ご存知の方は、又かでしょうが下記が本当の創価学会が目指しているものと私も見ています。

　http://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/465.html
112：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2005/05/14(土) 10:08:21: >>110
かづみさん、こんにちは。
「となりの創価学会」が図書館にあるっていうのはほんとびっくりです。
早速問い合わせてみたいと思います。ありがとうございました。
マンガが描いてあるとこもあるんですねー。楽しみです。

＞ついでに質問します
＞「人間革命」は読んだ事ありますか
主人が聖教をとっていた頃は、何回か目を通したことがあります。あと土曜か日曜には
マンガ版がありましたよね、今もあるのかな？それはちょこちょこ読んでました。
あと、なぜか家に戸田さんの「小説人間革命」があります。

>>今となっては法華経というよりは全世界学会組織化を目標としているとしか思えないんですね。
>これは　なにかの資料があったのですか？
>それともぱるぱるさんの学会に対する印象ですか？

印象を形作った傍証はありますので、それでも構いませんか？
それを書く前に少しお聞きしたいことがあるんですが、かづみさんの仰る
「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」というのはどこで聞かれたものでしょうか。
そして「全世界法華経化」とはどのような状態を言うと学会では言っているのでしょうか。
113：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2005/05/14(土) 11:59:33: すみません、もう一つお聞きしたいことを追加させてください。

＞「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」
＞とおもっていた考え方をかえなければならないので・・・

>>1でかづみさんがご質問されたことについての説明を何人かの学会員のかた元学会員のかたがされていて
それについてかづみさんは納得されていましたよね。
それから、退会も申し出ていらして、今はタイミング待ちのようにお見受けしました。
それは学会が「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」という組織から変質していることも
感じていらっしゃるからだと思っていましたが、違ったでしょうか。
今でも今の組織が「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」と思っていらっしゃるということに
ちょっと違和感を感じたんですが・・・。
114：かづみ：2005/05/14(土) 20:58:13: ぱるぱるさん
>>110
「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」というのはどこで聞かれたものでしょうか。
聞いたわけでは無いですが　
法華経の中に「法華経を広めなさい」という内容がかかれています
これを学会流の広宣流布の元々の考え方に当てはめると
「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」の考え方は私的にしっくりいきます
だから日蓮宗　霊友会　立正佼成会なども似た様な考えをもっていると思っています

ラビットさん
>>111
このサイト初めてみました
事実なら今までの私の考えをもうちょっとなおさなければいけません
ぱるぱるさん
>>113
学会組織としては不信感があるのですが
私の今関わっている学会の方々は良い人ばかりなので・・・
あからさまな否定はしたくないんですよね

ただ　自分でも書き込みに違和感があるのは事実です
115：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2005/05/17(火) 10:20:42: >>114
かづみさん、こんにちは。
法華経化についてですけど、かづみさんはいろいろ読んでいらっしゃるようなので、ご存知のことと
重複すると思いますが私なりに書いてみますね。
牧口氏は1928年6月に日蓮正宗＝大石寺に入信して1930年11月「創価教育学会」を創設します。
これが講の始まりですね。
その後戸田氏池田氏と会長がうつる中で学会は大石寺の外護団体との自負を強くしていきました。
そして第一次宗門戦争、第二次宗門戦争と呼ばれる大石寺との軋轢を経て1991年大石寺より破門となります。
破門以前には正信会排斥についても強い関わりが見られます。

私の手元に平成13年のものですが、「継命」という正信会の機関紙があります。
連載記事として、日顕氏と池田氏の関わりの歴史が載っています。
その中に池田氏の言葉が載っていまして「血脈相承は宗旨の根幹をなすものであり、
それに嫌疑をさしはさむこと自体、信心の大道からはずれ（略）」（聖教昭和57年2月9日）と
書かれていました。今はこの発言は日顕氏に騙されたからという事になっているのでしょうか・・・。
正信会にはとても許せるものではないのでしょう。

ともあれ、日蓮正宗だけでも宗門（ほとんど法華講でしょうね）、創価学会、正信会、その他と別れています。
それぞれに日蓮の本流を自負しています。
という事は、それぞれ自分のところに入信しなければ正しい信心をしているとは認識されないでしょう。
日蓮宗や霊友会、立正佼成会に入信したらもっと「はずれている」と思われることでしょう。
116：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2005/05/17(火) 10:44:28: （続き）
かづみさんが「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」と思っていらっしゃったのは無理もないことだと思います。
実は私も最初はそうなのだと漠然と思っていたからです。
主人が三世で活動家であった以前から勤行要点にふれる機会のあった私は主人に「方便品」「壽量品」に書いてある意味を知りたいねと言ったとき
そういう思考回路にびっくりしたようで「そんなことは知らなくてもいいんだよ」と言いました。
それを言われた私の方がびっくりでした。
それからあれこれ見直していくと、そういえば学会は「御書根本」ではあっても「法華経根本」ではないとしか思えません。
そして今はどうなっているかというと、勤行が短くなって経典からはますます遠ざかり、Ｌｏｖｅさんや他のかやの書き込みからも
勉強会といえば「先生の本」の勉強になり、それが「今の学会を知る事」と言う幹部がいる現状です。
そして学会の「広宣流布」の現状を顕著に表している短歌があります。
「広宣流布記念の日」40周年記念と書かれたポスロカードにあるのですが
「殉教の　決意で恩師を　護らむと　血潮は燃えたる　偉大な　この日よ」
という短歌です。
かづみさんが「「学会の広宣流布とは全世界法華経化」というのを聞いたことがないのは
学会の精神とか広宣流布にかける使命ということのプライオリティーにおいて、あまりスポットが
あたってないからではないでしょうか。
しかも、今、観念文には亡くなった4代会長の回向はなくとも生きている池田氏については記されている現状があります。
これらは傍証だとは思いますが、私の結論に至ったいくつかの事象です。
117：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2005/05/17(火) 11:00:05: ＞学会組織としては不信感があるのですが
＞私の今関わっている学会の方々は良い人ばかりなので・・・
＞あからさまな否定はしたくないんですよね

そうですよね。私も偽両親は学会の事がなければ親しく行き来したいと思えるくらい良い方たちです。
なのに入信を拒否したり、その理由を言ったりしたらまるで別人のようで・・・信じられない言葉を言われたりして
本当に残念で悲しいです。
学会は強烈でその分魅力的なんだと思います。良い人って信じやすい人と重なるような気がします。
それぞれのファクターが絡み合ってのことだと思うんです。
私にはカトリックの友達も天理教の知り合いもいますし、他にもいくつか新興宗教と呼ばれるところと接触したことがあります。
みんな良い人達でした。
それはその宗教の批判をしたことがないからかもしれません。勧誘されたことがないので。
罵声を浴びせての批判だとかそういうのは論外ですけど、普通に疑問を言ったり勧誘を断ったりしても良い人のままでいてくれたらと
そういう組織になって欲しいと私自身思っています。
118：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2005/05/17(火) 12:42:20: うう・・・めちゃめちゃなタイプミスが（ＴＴ）
偽両親じゃなくて、義両親です。すみません。
あと、ところどころタイプミスしてますけど、文脈から補完してもらえると
ありがたいです。よろしくお願いします（ペコリ）
119：かづみ：2005/05/20(金) 02:34:38: ぱるぱるさん
>今となっては法華経というよりは全世界学会組織化を目標としているとしか思えないんですね。
法華経の広宣流布＋富士門系の「I am NO.1. 」をぱるぱる流に解くとこのようになるのですね
なるほど　すっきりわかりやすいですね

>>116
>そういえば学会は「御書根本」ではあっても「法華経根本」ではないとしか思えません。
えっ　そうなんですか
御書って日蓮さんの書き残した書物などを編集したものでしょう
当然　法華経を尊べと書かれていると思ってたんですけど・・・
（御書は文語で書かれているのでよみきれません）
>勉強会といえば「先生の本」の勉強になり
それがよい教えであれば良い事だと思います
ただ　言行不一致であれば説得力はありませんけどね
120：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2005/05/21(土) 09:57:31: >>119
かづみさん、こんにちは。
疑問を持たれた点については後ほどレスしますね。
その前に、うっかりしていたのですが、>>112の
＞そして「全世界法華経化」とはどのような状態を言うと学会では言っているのでしょうか。
にご返事を頂いていませんでした。
「学会の広宣流布とは全世界法華経化ですよ」というのを聞いたことがないということなので、
こちらも同じご返事という事でよろしいでしょうか？
ちなみにかづみさんは、どういう状態だと理解されていたのか聞いてみたいんですけど、
いかがでしょう。

それから細かい事ですが、「ぱるぱる流に」というのは文脈からいくとそうおかしくもないかもしれませんが、
やっぱり呼び捨てにされているようであまり良い気分のものではありません。
こういう場合もＨＮには敬称をつけて下さればと思います。
121：名前はごめんね：2005/05/21(土) 15:44:06: ぱるぱるさん
ごめんなさい　
HN気を悪くされたようで

＞そして「全世界法華経化」とはどのような状態を言うと学会では言っているのでしょうか。
　
わかりません　教えていただきたいです
戸田会長の言う創価学会解散（広宣流布完了）のときだと思いますが・・・
それがどのような状態かは聞いた事がないし、
そのような事がおこるとは考えられないので
今度　学会の人に会ったら聞いてみます
122：かづみ：2005/05/21(土) 20:59:44: >>121
名前いれわすれました
123：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2005/05/23(月) 18:50:34: >>121
かづみさん、こんにちは。
ご不快に思われずに気持ちを汲んで頂いてありがとうございます。

＞それがどのような状態かは聞いた事がないし、
これって学会問題に際して結構重要なキーワードだと思います。

広宣流布とは何か→全世界法華経化→法華経化とは何か→広宣流布が成った状態
こういうループは学会員のかたにはよくありがちです。
その原因は組織が具体的なことは指導せず「個人の解釈」に委ねるからです。
学会員さんが自分で補完していくんです。
それが結局組織側からは「個人の自由だから組織には責任がない」という理屈になります。
具体的な事は言わないけれど、会合や学会関係の印刷物で、しっかり方向性をつけているのは
外部にだってわかります。
だからそんな理屈、学会内部でしか通用しないし、溝がますますできていきます。
と、私はこれまで学会員さんとお話しをしてそういう考実感を得ました。
あっ、もちろんかづみさんがどうこうって言ってるわけじゃないです。
かづみさんはループにおちいらないで考えて、だからこそ脱会をと考えていらっしゃるようですし。
だから、聞いてみてくださるのはとっても興味がありますが、その事で引き止めに合うと
申し訳ありませんから、無理はしないでくださいね。

>>119の疑問については後日のレスということで、ご了承ください。
124：debe：2005/05/28(土) 05:00:20: ども、はじめまして。debeといいます(^^
調べ物をして検索していたらコチラのサイトにたどり着きました。
学会員の方(いわゆるバリさんw)に質問があったんですけど、みなさんは違うんですね(^^;
でも、ログを見ていて？？？な感じだったのでカキコしてみました。
たまにカキコさせていただくかもしれません。宜しくお願いします。
125：名前はごめんね：2005/05/31(火) 12:21:01: <<274
debeさん

はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Ｌｏｖｅと申します
これからもよろしくです
126：Love ◆gxloveUhfc：2005/05/31(火) 15:31:34: >>125
は私です
ごめんなさい
127：かづみ：2005/06/02(木) 19:42:52: ぱるぱるさん　遅レスですみません
>>124
あたたかい声援ありがとうございます

わたしは学会の方向性のキーワードは人間革命／新人間革命あたりにあると漠然と思ってますので
１回読んでみなきゃとおもってます

debeさん
はじめまして
>学会員の方(いわゆるバリさんw)に質問があったんですけど、みなさんは違うんですね(^^;
いわゆるバリさんwへの質問ですがここのサイトにカキコしている人は
バリさんの考え方がある程度わかる方が居られるみたいなので
質問してみるのも良いかもしれません

ps
以前　座談会にでたとき
司会者が「仏法とは勝つ事」といってましたが
仏法って「悟り（悟りは何？と言われても答えられませんが）を得る事」
ジャナイの？と感じてしまいました
128：かづみ：2006/01/22(日) 02:10:20: こんばんは（このスレッド建て逃げになっているみたいですみません）
血脈相承とはどういうことかわかる方おりませんか？
今日（正確に言うなら昨日の夜）
私の脱会について話し合いをしたんです
その時なんですが
『「日顕撲滅」とか悪口をいう組織はいやだ」と言ったんです
そしたら
「日顕は自らを仏と語る悪いやつだ　大聖人の教えに背く悪者はきちっと教えなければならない」
と返答があったんです
私は血脈相承とは（一子相伝の北斗神拳みたいに）
日蓮の教えを仏になって伝えていくようなものかな？感じていて
血脈相承とはなに？と聞いてみたんですが（幹部の人です）
その説明がよく分からなかったんです

それにしても退会の話し合いはたいへんでした
129：かい ◆/eZu/xVves：2006/01/22(日) 12:34:37: かづみさん、はじめまして…かな？

本来の血脈相承とは日蓮聖人の教えを正当に引き継ぐと言う意味であり
元々学会は宗門にのみ血脈があると言い続けていました。
普通に考えれば当然です。
だって大本尊がある場所ですから。

しかし今の学会は血脈は学会にのみあり、宗門に血脈などないと主張します。
1歩退いて考えてみましょう。
宗門とは日蓮正宗なわけで、学会は元はと言えばその中の信徒集団でしか
ありません。
その信徒集団が権力争いの内紛で破門された。
もし日蓮の血脈などと言うものがあるとすれば、正当性から言えば宗門です。

まぁ権力争いなんかしてる坊主と俗物に血脈などあるとは到底思えませんけどね。
130：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/01/22(日) 15:53:20: >>128
かづみさん、おひさしぶりです。
お話し合い本当に大変だったでしょうね。お疲れ様でした。

血脈相承と創宗戦争についてはこちらが詳しいです
http://www.uranus.dti.ne.jp/%7Eyuugeki/nitiren-kiso.html
数行ですが、血脈相承についても解説されてますので、前後を含めて
一番わかりやすいと思います。
ご参考にどうぞ。
131：かづみ：2006/01/22(日) 21:05:09: >>129
かいさん　
別サイトでもお世話になってます
なるほどです　ありがとうございます

>まぁ権力争いなんかしてる坊主と俗物に血脈などあるとは到底思えませんけどね。

そうだと激しく思います

>>130
ぱるぱるさん
分かりやすい資料ありがとうございます
これによるとやはり日顕さんの方が正しいように感じますね

話し合いは座談会の後行ったので２時間強で終わったんです
（１ヶ月後　退会届を送ってもらうということで決着しました）