理解したいです。 - 1101179174

1：れもん：2004/11/23(火) 12:06: はじめて参加させていただきます。メールとかの経験がないので　ちゃんとできるか心配ですがよろしくお願いします。私は　学会二世です。ご本尊は大切に思っていますが　活動に不信感が募っています。何度も衝突していますが　かみ合いません。
371：きょうこ：2005/08/21(日) 20:40:43: ＞れもんさん
先日はありがとうございました。
３５３のれもんさんの書き込みを読ませていただいて、
とっても遅くなってしまいましたが、一言書かせてください。

れもんさん、とても辛かったですよね…
最近気づいたんですが、
組織に批判的な意見を持つ私達は、
ある意味とても気を使って発言しますよね。
学会員としての気持ちが解るから、
会員の方々の信教の自由は侵しちゃいけない、って。
けど、バリな活動家の方々は、
私達の意見なんて尊重するどころか、
鼻で笑うようなところがあります。

本来ならば、逆ですよね？
信仰を重んじるなら、まずは相手を受け入れなきゃいけないはずなのに、
自分は絶対に正しくて他はみんな解ってない奴ら、みたいに、
受け入れてくれません。

裏切ってる、というお気持ちも書かれていましたが、
それも解ります。
私もしょっちゅう内部の方に会いますが、
かつて一緒に戦った仲間なのに…って思うと切なくなります。

上手い言葉も見つかりませんけど、
れもんさんに助けられたものとして、
陰ながら応援しています(^ー^)

では。
372：れもん：2005/09/04(日) 11:50:54: きょうこさん

お久しぶりです。
しばらく留守していて久しぶりにきてみたらきょうこさんからの書き込みがあってとっても嬉しかったです。
レス遅くなってごめんなさい。

＞組織に批判的な意見を持つ私達～
＞私達の意見なんて尊重するどころか、鼻で笑うようなところがあります。
あるある。
いろんなことを知ってしまった（目覚めてしまった？）私たちの方が言葉を選んでいるというか　ここまでは言ってはいけないといつもセーブしてますよね。ただ疑問に思っていた時の方が何でもズバズバ言えた。
なのに　向うは何ていうんだろう・・・自分たちの方が上というか　そんな感じで話しますよね。
都合が悪いことは鼻で笑って学会にはいろんな人間がいるからしょうがないで済ませてしまう。でも私が見てきた学会員は（特に頑張って活動してる人）ほとんど考え方が偏っているというか視野が狭い人が多い。
＞私もしょっちゅう内部の方に会いますが、
＞かつて一緒に戦った仲間なのに…って思うと切なくなります。
かつては仲間と思っていたのに　今はできることなら会いたくないですよね。
学会のつながりの中でよく思うことなんですけど　学会の中って普通の友人のように気が会うからとか好きだからとかいう付き合いじゃないですよね。その人の人柄に惹かれて付き合うんじゃなく最初に仲間意識から入っていくというか・・。
だから悪口も多いし、組織を離れるとギクシャクする。
＞上手い言葉も見つかりませんけど、
＞れもんさんに助けられたものとして、
＞陰ながら応援しています(^ー^)
いえいえ　私こそ皆さんに助けられてます。周りに学会員が多いので時に自分の方が異端に思える時があるんですね。特に「れもんちゃんは何度も確信掴んでいるから」と言われるとさすがにその頃の事を思い出して心の中で葛藤が始まります。
でもその度にこの掲示板にきたり他のブログを見たりして心を休めています。
きょうこさんのブログにもとても助けられているんですよ。
これからも頑張ってくださいね。
373：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2005/12/21(水) 09:49:50: あう、独り言で書いたこと、こっちでつぶやいたほうが良かったかな。
もし私の独り言に反応したいかたはこちらへどうぞ☆
374：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2005/12/23(金) 05:58:42: ひとり言に反応したい１号が参りましたｗ

>>373 ぱるぱるさん
ご無沙汰しております。いやホントに寒いですね。
洒落にならないので、お互い体調や事故などには気を付けましょうね。

＞比叡山のヒエラルキー
若い頃の日蓮は、それこそ学会員さんが宿命転換を考えるように、それを考えていたのではないかとも思います。
次第にぱるぱるさんの仰るような考えに傾いていった…天台沙門から本朝沙門への変化など、その表れではないでしょうか。
組織宗教者日蓮から、ひとりの人間としての日蓮に立ちかえった宣言に思えます。

日蓮には、信徒個人へ向けた書状がいくつも残ってます。そこには、生活の援助物資一つひとつへの、大変細やかなお礼が記されている。
こうした傾向を指して、日蓮や親鸞のことを乞食坊主なんて揶揄する向きもありますが、
ヒエラルキーにあぐらをかく弊害に対する、組織から自立した宗教者の正直な心情ではなかったかと思います。

組織の構成員ではなく、一人ひとりの人間として相手を見る事から、
自然に溢れた感謝の気持ち、有難いもったいないという想いだったのではないでしょうか。
それは、組織から離れた孤独の中にこそ、ほんとうに実感を伴って感じられてくる嘘偽りのない心情だと思います。

脱会者の方の歩む道こそ、かつて日蓮自身の歩んだ道そのものに思えます。
日蓮も、組織の中にあって地位や達成感や名声を得る成功とは、生涯無縁でした。
しかし、そのような成功を得ていないからと憐れまれる筋合いは、日蓮の側からはないでしょう。
幾人かの方と、ほんとうに心通うやりとりが出来たなら、人生において充分に誇らしい幸せであると思います。

日蓮自身の歩まざるを得なかった道も、孤独に耐えて理解者を探す、辛いものでした。
創価学会が組織を挙げて、本仏と崇め奉る人物と同じ苦しみを、脱会者の方は自ら背負っているのです。

その仏法への信仰などあるなしに関わらず、誠実に苦難と二人連れで歩んだ道を、いつか日溜まりで誇りをもって振り返って欲しいと、切に願ってやみません。
375：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2005/12/30(金) 00:20:27: 春田の蛙さん、お久しぶりです（＾＾）/
反応頂いてうれしいです。ありがとうございます（レスもらえて実はほっとしてます＾＾）。

いつも思うのですが、蛙さんの眼差しの優しさこそ仏とともにある人のものだなぁって。
仏とはある意味記号だと思うのです。
その記号にどんな意味を乗せるか、どんな深さを持たせ得るか。
そしてベクトルをどこへ向けるのか。
一般的に記号にはおおかたの人々の集合的に一致した意味を持たせているので、そこからはみ出すと
やはり奇異に思いますし、疑問に思います。

そのはみ出したものが、基本的な意味を良い意味で凌駕し、深さを与え、艶を増し、
磨きをかけるものならば、惜しみなく賞賛されるのだと思います。
日蓮さんは、組織から遠ざかり、蛙さんの洞察されたような信仰的生涯を送ったからこそ
今にも語り継がれる者として現代の人々の記憶に生き続けていくのでしょうね。
本質的な意味で日蓮さんを継ぐ者は、お金でも地位でも名誉でもなく、ましてや組織ではなく
蛙さんの仰る意味での誇りを理解する人達なのでしょうね。
376：バリ会員：2006/01/16(月) 01:10:17: はじめまして
377：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/01/16(月) 21:59:06: >>375 ぱるぱるさん
此方こそこちらこそ、ぱるぱるさんに歓迎して頂けて嬉しいです。(涙)
せっかくレス頂いてたのに、今更な返信ですみません。

「…これ、ホントに俺のこと書いてるのか？」って、ビックリしましたけど。（汗）
今まで気持ちのおもむくままに、好き放題書き散らしてきましたが、
ぱるぱるさんがお読み下さってるのなら、今後は失望されたりしないように気を付けてないと…頑張ってもすぐメッキ剥げちゃうと思いますが。（汗）

私からすれば、ぱるぱるさんの方が、余程細やかで優しいレスをされてると思うけどなぁ…。
って感心するだけじゃなく、少しは見習わなきゃいけないですね、私も。（汗）
どうか、どうか今後もお見捨てなく宜しくお願いします。

＞仏は記号
そうですね。確かに大勢の方が思いを託し、苦しみ哀しみを委ねて、
それが降り積もったのが、現在の仏だと思います。
それを背負って、初めて仏は仏となる。
ですからぱるぱるさんの仰る通り、それは皆が意味を託す記号だと思います。

記号は少なくともそれに応えられなければ、あるいはそれを裏切ってしまえば、もはや記号でさえないのでしょう。
そして、それは一部の心清い修業者や、知恵や知識豊かな人だけに応えるものではないと思います。
まして、組織維持の建前や心を縛る鎖に、利用されるものではないと思います。

そのように利用される仏からは、すでに仏を仏ならしめた一切は離れている。
いわば見捨てられた、仏の亡骸と言えるのかもしれないですね。

たぶん亡骸である故に、時々の都合で好きなものが中に詰め込めるのでしょう。
そんなものをどれだけ背負わせても、死んだ仏は蘇らないと私は思います。
378：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/01/16(月) 21:59:58: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1070523986/725

再び独り言に反応。ごめんね、今更。(^^ゞ
れもんさん、独り言読ませて頂きました。

切ないですね…日付見たらクリスマスイブかぁ…

私もそんな覚えがあるんだけどね、クリスマスとかお正月とかって、ホントはそれぞれのご家庭に色々あって、
世の中全部幸せ色な訳じゃないんだけど、何か、そんな雰囲気は作られてるじゃない。ＴＶ観ても街に出ても。
だから、喧嘩になった後のれもんさん、余計切なかったんじゃないかなって。見当外れだったらごめんね。

私はそんな時、お正月も祝日も、自分が幸せになるまで来なきゃ良いのにって思いました。（笑）←心の狭いヤツ

私、ちょっとしばらくネット見られないかも知れないけど、後日また、お話は聞かせて下さいね。
此方には親身になって下さる方が揃っておられますし、
私もその中に混ざって、愚痴の相手くらいなら出来るかも知れないから。(^^
379：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/02/22(水) 08:40:23: 紹介ａｇｅ（＾＾）
380：三世の私：2006/02/22(水) 12:52:56: こんにちは！！はじめまして！私は学会三世です。鼓笛隊にも入っています。でも三世だからまったく不信がなく、信心根本に生きているわけではありません。。。でも信心の大切さは　身にしみていて・・うまく言えないけれど、日々幸せになるために？暗中模索の毎日です。今から仕事なので｛ホントはもう始まっているんですが昨日の座談会でめずらしく凹んでしまいサボってしまいました笑｝帰ってきたらよろしくお願いします★
381：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/02/22(水) 21:29:41: >>380
三世の私さん、こんにちは。

忙しければ無理して出なくてもいいのではと、思いますよ。
無理して出ると段々嫌になってしまいますし、信仰とは強制されてするものでもないですしね。
382：Love ◆gxloveUhfc：2006/02/23(木) 17:03:24: >>380
三世の私さん★

はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Ｌｏｖｅと申します
これかせもよろしくね☆ъ(*ﾟｰ^)> ﾊﾟﾁﾝｯ♪

座談会で凹むなんて。。。なにがあったかはわかりませんが、凹むような座談会は出なくてｲｲです
私もバリっていたとき。。御書講義を省いて幹部指導。。となった時は、驚きました
もちろん文句いいましたけどね(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
文句？（意見？）が言えないのはつらいですから。。。からだを壊す前に、休むなりしてくださいね
383：殿舎男@日本初秋葉系学会員 ◆XgzPoOaLlE：2006/06/15(木) 22:38:53: >>380
座談会は時間の活動で色々予定カットがあるけど
無理はしないでね
384：れもん：2006/07/28(金) 23:31:33: 皆さん
お無沙汰しております。

春田の蛙さん　　　　
レス　ものすごく遅くなってしまいました。ごめんなさい。
近況報告ですが　以前書いた＞３５３以来　その人たちとは　会っていません。
旦那は　その後二度程飲み会に参加していますが　私の中では　もう無理と思ったので...。
その後いろいろ悶々としていて例の独り言を書いたのですが　今は良かったと思っています。
学会員との付き合いが私の思っていた通りだとわかったから。
仕事をはじめていろいろな人に出会って　ちょっとかわったのかな？
今は以前のように怒りも湧いてこなくなりました。
主人も最近会合にもいかなくなり（学会批判は絶対しません）私たちの間にも学会の話はほとんどなくなりました。
でもかなり客観的になったかな？（旦那が）
いろいろご心配ありがとうございました。
385：春田の蛙：2006/09/10(日) 12:07:50: ＞れもんさん
こちらこそ、大変レスが遅くなり申し訳ありません。
さして参考になる事も申し上げられなかったのに、覚えてて下さりこうしてお声をかけて頂けるのは嬉しいです。ありがとうございます。

少しずつ、れもんさんの気持ちも周囲とのご関係も、変わっているのですね。
確か娘さんの活動についても、話しておられたと思うのですが、その後は如何ですか？

仕事をはじめられたとの事。外に出られるのは大変良い事だと思います。
夏バテなどはなさいませんでしたか？
私はちょっとバテてます。(^^;
最近は涼しくなってきて、良い感じです。

気が向いたら、またお話に付き合って下さいね。
色々と大変かと思いますが、ご健勝とご多幸を遠くより願っています。m(__)m