オフ会　開催案内

1：管理者：2002/03/23(土) 16:37: 【富士門流信徒掲示板　オフ会　開催案内】スレッドを立ち上げます。オフ会関連の伝達や、参加申し込み、予定変更などを書きこんでください。
175：いちりん：2002/09/25(水) 09:54: 四天王寺について、ちと調べてみました。

創建は、推古天皇元年（５９３）。今から１４００年も前のこと。
日本最初の官寺として建立。国立のお寺ですね。

「日本書紀」の伝えるところでは、物部守屋と蘇我馬子の合戦の折り、崇仏派の蘇我氏についた
聖徳太子が形勢の不利を打開するために、自ら四天王像を彫り
「もし、四天王のご加護により、この戦いに勝たせていただけるなら尊像を安置する寺院を建立しましょう」
と誓願して、みごと勝利しました。それで、聖徳太子は誓いを果すために建立したということです。

どこの宗派になっているのかなあと思いましたら、これがいまは、曹洞宗なんですね。不思議。。

四天王寺国際仏教大学というのもあるんですね。
1年次での瞑想、2年次での写経は、全学科必須なんだとか。仏教カウンセリング、仏教人間学なんていうのもありますね。心理学者の河合隼雄さんなど、たまにスクーリングで講義していたり。
176：五月雨：2002/09/25(水) 10:48: 「天王寺」はとても馴染みのある場所なのですが、四天王寺と天王寺に何か関係があるのだろうかとずーと思ってました。恥かしながらやっと判りました(笑)
ここ四天王寺界隈の大阪の街は、昔の大阪の面影が残っている街です。是非一度おいでになって下さい。そして聖人ゆかりの四天王寺を散策いたしましょう。
177：みかん：2002/09/26(木) 12:12: ひとつだけ。
四天王寺ですが、曹洞宗ではなくて、和宗（わしゅう）という独自宗派を名乗っていると思います。
和宗は、天台宗から分離独立した宗派ですね。
178：現時点：2002/09/26(木) 21:51: １７０について

いちりんさん

ご無沙汰しています。

時間の開いた質問で恐縮ですが教えていただければ幸いです。

１１月３日の中山法華経寺の御真筆等の拝観ですが、だれでも、事前に申し込まなくても拝観

できますでしょうか。
179：いちりん：2002/09/27(金) 00:30: 現時点さん

１１月３日の中山法華経寺の御真筆等の拝観は、誰でも見られます。たしか、お金もかからないと思いました。

しかも、坊さんが「さあ、これぞ御真筆じゃぞ」というように、大衆に示す訳じゃなくいので、まさに間近に見られます。まったくの至近距離です。

しかもぉぉぉぉぉぉ。「立正安国論」と「観心本尊抄」です。

ただ、当日、小雨だったりすると、拝観できません。

時間帯とか、忘れましたので、調べてから報告しますね。
できたら、中山法華経寺の御真筆拝観オフというのをやりたいなあとは思っています。
180：犀角独歩：2002/09/27(金) 08:06: 御真筆拝観オフ、いいですね。スケジュールが合えば、是非参加したかったと思います。
真筆というのは、本当に心に迫ります。印刷、写真といった転写とはぜんぜん違います。年月を経た紙と墨は魂を感じます。

聖人真筆の漫荼羅に話を広げると、紙は楮紙を使われたということでした。それも表面を木槌で叩いて硬く平らにして図示された。また、当時の紙はタテ30センチ・ヨコ50センチほどの大きさが一般的で、大きな曼荼羅を図示されるときは、その大きさの紙を何枚も継いでお使いになった。現存する中で最大のものは、28枚継ぎというものもあるといいます（以上、桐谷師）

こういった聖人の図示の風情は真筆を拝見しないと伝わらないものですね。

まあ、さらに話を広げれば、こうした紙と筆遣いを板に彫って失してしまうというのは、どうかと思うわけです。
181：犀角独歩：2002/09/27(金) 10:46: もう少し記せば、墨の色というのは、決して黒の濃淡ではないですね。
微かに青味のかかった緑（碧・翠）というか、色を持っています。これも印刷や白黒写真ではわからないものです。さらに紙の質ともなると、実物を見ない限りわからないものですね。筆の跡、かすれ方、紙の繊維によって僅かに現れる濃淡も、実物でない限りわかりませんね。

いいですね、御真筆拝観オフ。いちりんさんのお考えになり、提案されることは、いつも心が籠もっています。
182：いちりん：2002/09/28(土) 12:17: 今年も中山法華経寺にて、日蓮聖人の御真筆の拝観が可能です。
国宝の「立正安国論」「観心本尊抄」の御真筆が、ほとんど間近の至近距離で拝観ですることができます。『法華取要抄』など４２の遺文も見られると思います。
拝観料は無料です。ただし、雨があったり湿気が多いときには、拝観はできません。

日時　１１月３日（日）集合１０時
場所　中山法華経寺　聖教殿前に集合（目印などは、あとでお知らせします）

拝観１１時半頃まで拝観しまして、そのあとは、立派な客殿の一室をお借りして、お弁当を食べながらの雑談会といたします。あとは、重要文化財がたくさんある境内を散策の予定です。

詳ことは、また案内します。
参加希望者は、こちらのスレッドに書き込んでください。

●

中山法華経寺は、日蓮宗の大本山。富木常忍と、中山の領主大田乗明の子の日高とが堂を建てたのが始まりです。富木さんは、日蓮聖人の入滅後出家して日常と号しました。法華経寺はこの日常さんが開山になります。

日蓮聖人の自筆遺文は滅後一周忌に収録されたものがあり、これが「録内」（ろくない）。さらに三周忌にも集めましたが、これは「録外」（ろくげ）。このほか、室町時代から江戸時代初期にかけても収録され、それらの真磧類をもっとも多く収蔵しているのが法華経寺です。これは富木さんや、太田乗明が多く所蔵していたためであり、さらに３代日祐によって集められたんだそうです。

よく日蓮正宗では、五老僧たちが、日蓮さんのひらがなで書かれた遺文を恥として焼き捨てたとか、粗末にしていたといいますが、日蓮さんの遺文をちゃんと集めて大切に保管してきたのは、中山法華経寺であり身延山なのですね。

まあ、富士大石寺にある御遺文は、残念ながら「筵三枚御書」とか「諫暁八幡抄」あたりしかないのですね。しかも、「諫暁八幡抄」などは、歴代の法主のだれかが自分の筆で一部を書き足してしまったり。
183：犀角独歩：2002/09/29(日) 01:26: いちりんさん：

この日は聖教殿が開くところから、見られるのですか。
あの建造物はすごいですね。うる覚えですが、御鍵番が３人いて、別々に鍵をもっている、その３つの鍵が集まらないと開けられないのでしたっけ？
184：みかん：2002/09/29(日) 02:53: いちりんさん、こまかいことですが、こういう掲示板なので一応つっこんでおきます。

>日蓮聖人の自筆遺文は滅後一周忌に収録されたものがあり、これが「録内」（ろくない）。
>さらに三周忌にも集めましたが、これは「録外」（ろくげ）。

これは俗説ですね。録内も録外もずっと後だし、真作とは限らないのはご存知のとおり。

11時開扉で、かなり並びますので、10時集合でも、
11時半に見終われるかどうか分からないですよ。
そこらへん余裕をもって臨機応変にいかれるといいと思います。
185：みかん：2002/09/29(日) 03:04: 中止か決行かどうかは朝一じゃないと決まらないので、
朝一（8時ごろ）法華経寺に電話を入れて確認しないと
無駄足を踏むことになりますよ。
わたしは１度無駄足を踏んだことがあります。
186：こんな案内が来ました：2002/10/02(水) 23:01: 駒沢短期大学仏教科公開講演会
日時：１１月６日（水）１８：００
場所：駒沢大学本部棟中央講堂
題目：本覚思想と本迹思想--本覚思想批判に応えて
発表者：早稲田大学感性文化研究所客員研究員花野充道先生
（来聴歓迎）
187：いちりん：2002/10/02(水) 23:42: へええ、花野さんの講演ですか。それは、出かけてみよう。。
188：モモ：2002/10/02(水) 23:57: 行きたいけど仕事ですね。
189：やーこ。：2002/10/03(木) 08:52: 行きたいけれども体調が良ければ。
190：犀角独歩：2002/10/11(金) 13:57: ○池上本門寺御会式前の、ミニオフ開催

えーと、突然ですが、明日、池上本門寺の御会式の前に、小一時間のミニオフを開催したいと思います。午前10時辺りから、ちょっと面白いことがありそうなので。

というわけで、以下の時間・場所です。来られる方はいらしてください。
私は１時間ほどで失礼させていただきますが、御会式の賑やかな池上本門寺界隈を散策するのも楽しいかと思います。

日時：10月12日午前９時半
場所：池上駅前マクドナルド

　※管理人さん、勝手な開催と通知案内、ご容赦ください。
　　ミニオフと言うほどのものでない、わずか数名の集まりです。
　　もし、趣意に合いませんでしたら、削除してください。
191：管理者：2002/10/11(金) 14:04: >ミニオフと言うほどのものでない、わずか数名の集まりです。

最低三人集まれば、立派なオフ会だと思っております。有意義なオフ会になりますよう期待しております。
192：犀角独歩：2002/10/11(金) 14:29: 管理者さん：

ご賛同、有り難うございます。
193：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講（元富士山東光寺預かり信徒）：2002/10/11(金) 14:46: 池上かぁ。

あそこの住職この前、”なんでも鑑定団”に出てたなぁ。
194：犀角独歩：2002/10/13(日) 11:53: ○10･12ミニオフの報告

実は一昨日、とある方から「本化妙宗が池上本門寺でビラをまき、書籍も売るらしい」という情報が入り、では、どんなことをやるか見に行こうと相成ってミニオフを開催しました。

１日前の決定にも拘わらず、なんと８名の参加。これには驚きました。
結局、情報の如き様子は見られませんでした。
みんなで、本門寺本堂から、力道山の墓を見て、大坊を周り、解散。
小一時間のオフ会でした。秋晴れの天候に恵まれたこともあって、清々しい池上の遊歩を楽しみました。

以上、ご報告まで
195：いちりん：2002/10/13(日) 12:00: なんか濃ゆいメンバーが参加されたようですね。。
なかなか池上はよいですよね。

こないだ、実相寺さん（いまの池上の酒井猊下の自坊）で美輪明宏さんの講演があって、そのとき集まったメンバーで、池上会館の屋上でオフをしました。

屋上に、カーペットを敷きまして（いつも車に積んでいるもので）、知り合いのお寺さんでいただいた料理を広げてウーロン茶。

池上の五重塔がライトアップされて、ごおーーーんという鐘が響いて、なあんか京都にいるみたいな。（笑

また、池上で、オフやりたいですね。
196：犀角独歩：2002/10/13(日) 12:38: 昨日は、いちりんさんがお見えにならず残念でした。
池上会館の屋上で、ですか。これはいいですね。眺めよいですし、ここで、いちりんさんの演奏と歌をお聴きしたいものです。

昨日はもちろん御会式でして、午前中からすごい数の参拝者で埋め尽くされていました。それでも屋台なんかはまだ準備の段階でした。

「祭りの後」というのは見たことがあったのですが、「祭りの前」というのも、なんだか活気づく、直前のわくわくするような雰囲気があっていいものですね。

池上オフ、また開催したいものです。
わたし、池上と全然関係ないんですが、知らない人が読むと本門寺の関係者と思われますかね（笑）
197：問答迷人：2002/10/13(日) 23:18: 四天王寺オフ会　開催のご案内(再掲)

テーマ　１　富士門流とマインドコントロール　
　　　　２　大石寺戒壇本尊偽作説
　　　　３　聖徳太子と日蓮聖人
　　　　４　その他
　　　　
といった内容で、特に限定せず、『お会いして懇談することが目的』という気楽なスタイルで進めたいと思っています。なお、聖人は、１２５０年、２９歳の時、四天王寺に遊学されておられ、その足跡を訪ねたい、というのが、今回のオフ会開催の趣旨です。

期日　１１月４日（月）　振り替え休日　午前１１時から午後三時まで。終了後、四天王寺見学、二次会も予定しています。　　

今日現在の参加予定者　３名（犀角独歩さん、五月雨さん、問答迷人）

場所　　第一案（５人以上の場合）と第二案（４人以下の場合）が有ります。

第一案　　トークインなにわ

〒543-0001　大阪市天王寺区上本町８丁目７番４号
TEL：０６－６７７５－１１３３（代）

和室使用料　食事代

和室は１２帖で部屋使用料は４時間まで4,800円プラス税、サービス料で合計5,544円。
お料理は幕の内弁当が1,000円と2,000円、松花堂弁当3,000円。
3,000円の松花堂弁当を頼んだらお部屋代は無料。

ＪＲ「大阪」駅からは地下鉄谷町線「四天王寺前」駅下車徒歩約６分
近鉄「上本町」駅からは徒歩約７分
南海「なんば」駅からは地下鉄千日前線「谷町九丁目」駅下車徒歩約１２分
関西国際空港からはリムジンバス「上本町」駅下車徒歩約７分
大阪空港からは空港バス「上本町」駅下車徒歩約７分

下記地図、及び周辺拡大地図をご参照下さい。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/2002_11_4.htm

１０月３０日の段階で、５人以上の参加希望が有れば、ここを利用して、3,000円の松花堂弁当を頼む予定です。４人以下の場合は、第二案を考えています。

第二案　　デニーズ天王寺店

参加者が４人以下の場合、こちらに切り替えます。
どちらを利用するかは、１０月３０日の段階で判断させて下さい。
地図等、詳細は、その段階でお知らせします。

会場予約の都合上、参加を希望される方は、１０月３０日までにご連絡下さい。

参加希望連絡先　問答迷人 fujimonr@plum.freemail.ne.jp

又は、このスレッドに書き込んで下さい。
198：さかなこ：2002/10/13(日) 23:43: 12日のオフ会に飛び入り参加させていただいたさかなこです～♪
唯一のうら若き女性の参加者と言えばおわかりになられるでしょうか？
（って自分で言うな。。。）

オフが終わった後、皆様ともっとお話したかったのですが彼氏の強制送還作戦に
より午後６時にまた池上に行って万灯行列を見ました。凄い人の数でした(>_<)
12日は最初から彼氏とお会式に遊びに行く予定だったのでそっちをドタキャンして
オフに参加してしまったのでその後大喧嘩になってしまいました(>_<)
しかし彼氏の言い分はもっともなので言いたいだけ悪態をついた後
私があやまりました(>_<)(>_<)

それでも憧れの方々とお会いできることができて楽しかったです～♪♪
またオフがあったら参加させていただきたいと思ってますのでよろしく
お願いいたしますm(__)m

いちりんさんともお会いしたかったです～(>_<)(>_<)11月3日の
中山法華経寺オフ楽しみにしてます～♪
199：いちりん：2002/10/13(日) 23:47: あれま。さかなこさん、参加されていたのですか。
それは、会いたかったであります。

こちらの掲示板を読んでいたのですか、びっくり。。
では、こんどは中山法華経寺オフで。。
200：Poh：2002/10/14(月) 21:04: 先日のオフ会、唐突に参加させて頂きました。
とても貴重な出会いと経験、楽しい思いをさせていただき、感謝いたしております。
本門寺にて挨拶もそこそこにお別れした方々、まことに失礼したしました。
そしてその後もお付き合い頂いた独歩さん、sunyaさん、本当にありがとうございました。
また機会がございました折には、お会いして様々なご意見や情報・知識など頂戴したいと存じます。

私は門外漢でここの掲示板に参加できるほどの宗教的素養がないため
ＲＯＭ専に徹することになりそうですが、今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。m(_ _)m
201：Poh：2002/10/14(月) 21:19: >>200
あ、皆さんに私のハンドルネームを申し上げていませんでしたね。
これではＰｏｈと名乗られても、あの時の誰が私かお分かりになるはずがない。（汗）
当日お会いした方は思い出して下さるでしょうか・・・
あの「ヒゲ面の怪しげなオッサン」が私です。m(_ _)m
202：剣：2002/10/14(月) 21:36: 問答迷人さんといちりんさんって大阪近くなのですか？
私は兵庫なので、ひょっとしたらいつか逢えそうな予感がしました
スレッドＲＯＭの感想でした（笑）
203：問答迷人：2002/10/14(月) 22:19: 剣さん

居住地は中部圏です。よろしかったら、１１月４日の天王寺オフ会に御参加ください。
204：剣：2002/10/14(月) 22:53: 問答迷人さんご無沙汰しております
祭日は仕事をしますのでいけませんがそのうちお逢いできる気はします
私は日曜しか休みはないのですが、我が家の趣旨で家族行動をしています
子供が大きくなって夫婦だけになったときオフ会に参加したいと思っております
当分はネットでロムらせてもらいますね
205：さかなこ：2002/10/14(月) 22:54: いちりんさんどうもですう～♪♪

オフはPohさんから連絡を頂いて急遽でることにしたのです（笑）

ここの掲示板はROM程度ですし自分一人では参加するのはちと気が引けたので
Pohさんには感謝なのです～。

中山でお会いできるの楽しみにしてます～♪
206：犀角独歩：2002/10/14(月) 22:56: Poh さん：
さかなこさん：

ミニオフのご参加、ご苦労さまでした。
お知り合いになれたこと、嬉しく思います。
また、お会いしたいと思います。

まあ、ＲＯＭ専などと仰らず、お気軽に書き込みを…、管理者さんをさておいて、私が申し上げるのは変ですが（笑）
207：いちりん：2002/10/15(火) 07:43: 剣さん　どうも。
わたしは、東京在住です。
兵庫は香枦園に住んだことはありました。
夙川（しゅくがわ）のながれる山茶花の道がきれいでした。
208：剣：2002/10/15(火) 12:20: それでは中部圏と東京から大阪オフ会に参加予定なんですか？
私の方が近いのにしつれいします

必ずやいつかはチョンガーさんなども含めましてお逢いしたいと思っておるのです
209：犀角独歩：2002/10/15(火) 12:47: いちりんさん：

池上は10月21日でしたか？
３時か４時から、池上会館１階喫茶室で、どうでしょうか？

この前のミニオフの時、神道研究のＳさんがお見えで、「いちりんさんがいらっしゃるとき、お会いしましょう」と話していたのです。
ご都合をお聞かせください。
210：いちりん：2002/10/15(火) 17:47: 独歩さん

21日の３時からなら、都合がよいです。
池上会館でミニオフということで、よろしくお願いします。

ちなみに、実相寺さんでは、21日の７時から、佐藤初女さんが話をされます。
この方は、ガイアシンフォニーで有名ですが、愛を込めておむすびを作られる方です。
http://www3.ocn.ne.jp/~jissouji/
211：犀角独歩：2002/10/15(火) 18:13: 210　いちりんさん：

では21日午後３時でよろしくお願いいたします。

ところで佐藤初女さんが来るのですか。これって、私も参加できます？
212：いちりん：2002/10/15(火) 18:48: 独歩さん

はい、佐藤初女さんと鼓の方とそれから詩人の方の鼎談のようです。
参加費は、二千円です。
↑の実相寺さんのサイトにアクセスして、電話で申し込めばよいです。
213：犀角独歩：2002/10/15(火) 18:58: いちりんさん：

有り難うございます。
明日にでも申し込もうと思います。
216：犀角独歩：2002/10/16(水) 08:12: というわけで、また池上オフを開催します。
管理人さん、掲載させていただきます。

○02.10.21 池上オフ開催

場所：池上会館１階喫茶室
http://www.city.ota.tokyo.jp/ittemiyo/shi/hshi-22.htm
日時：１０月２１日午後３時
地図：http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/ikegamikaika_map.gif

※いちりん、独歩は午後７時には実相寺さんの「佐藤初女さん」の会に移動します。
　現時点の参加予定者は４名です。
218：管理者：2002/10/16(水) 08:21: 独歩さん

>管理人さん、掲載させていただきます。

独歩さん、ご丁寧にありがとうございます。ご自由にご利用下さい。管理者に断らなくて良いです。

この掲示板の趣旨に賛同して書き込んで下さる方の為に、この掲示板は設置されています。ルールに従って、ご自由にお使い戴ければ、管理者も、参加される方も、そして、この掲示板も、大いに喜ぶと思います。今後とも、よろしくお願い申しあげます。
219：犀角独歩：2002/10/16(水) 09:24: 管理者さん；

寛大なお言葉、有り難うございます。
掲示板のルールを遵守を基本に活用させていただきます。
220：モモ：2002/10/20(日) 03:19: 独歩さん

先日は様々な御教示ありがとうございました。
今日のオフ会は所用のため残念ながら参加できません。次回は都合が合えば
参加したいと思います。
221：犀角独歩：2002/10/20(日) 08:06: お、モモさん：

この前は少しゆっくり話せましたね。
次のオフ会は残念ですが、時間の合うときはご参加ください。
また、モモさんがご自分の都合でオフ会を主催してもいいんですよ。
管理人さんが仰るように３人集まれば、立派なオフ会、モモさんがお一人連れられて、私と会えば、もう３人でしょう（笑）

また、お話したいと思います。
222：犀角独歩：2002/10/20(日) 11:03: >221

あ、そうそう。モモさんは勘違いしているようです。

ミニオフは明日21日午後３時から池上会館です。
223：やーこ。：2002/10/20(日) 15:03: 明日少しだけですがどうぞよろしくお願いします。　その日五時迄に通院の為青山に着かなければいけない予定ですが夜飲み会があればいきたいです
224：犀角独歩：2002/10/20(日) 15:55: やーこさん、あしたはお会いできるのを楽しみにしています。
通院もあるのですね。お大事になさってください。

夜は実相寺イベントへ移動して、何時に終わるのか、ちょっと未定ですが、二次会は流れですが、お体の調子がよろしければ、実施のときはご参加ください。
225：やーこ。：2002/10/20(日) 16:26: 了解しました。　体調の方大丈夫ですよ。　　　　　実相寺後にお会いしたいのですが、青山に行って自宅は大和横浜に近い町田なのでだいたいどの辺にいればよいですか？
226：犀角独歩：2002/10/21(月) 00:10: やーこさん：

夜のイベント会場も池上です。
９時過ぎの終了です。
227：やーこ。：2002/10/21(月) 03:49: それでは、八時四十五分位に駅に付くように致しますか？
228：犀角独歩：2002/10/21(月) 08:03: やーこさん：

実装時イベント後の時間は、ちょっと特定できないので、詳しくは３時からのオフ会で話し合いましょう。
229：犀角独歩：2002/10/21(月) 11:17: > 228

これはひどい打ち間違い

誤）実装時
正）実相寺
230：知りたがり屋：2002/10/21(月) 22:09: あちこち、ここまで読んで分かったこと。
・どこにも馴染めなくて、なんか変と思っている人がいること。
・思っても口に出せずにいたことを実行している人がいたこと。
・本当に悩んだら分からなくなるはずなのに、簡単に答えを出すのはおかしい、と思っている人がいたこと。

ここから読んで知りたいこと。
・池上なら近いのに、またオフ会はないのかな、と。
231：犀角独歩：2002/10/21(月) 23:53: 小雨、降りしきる池上でオフ会開催しました。
参加者は５人。

私の好敵手、でもエールを送っていたＭさんが来てくれました。
たっぷり、お話ができました。
会うとみんな好い人ですね、本当に。
良い１日となりました。皆さん、有り難うございます。

> 知りたがり屋さん：

はじめまして。
池上オフはちょくちょく開催されます。
どうぞ、今度はお越しください。歓迎です。
232：いちりん：2002/10/22(火) 21:21: 毎月でも、池上オフはやりそうでありますね。
というか、わたしが毎月、池上に用事があって出かけるものですから、そのときに独歩さんとお茶を飲みませんかーと声をかけますと、独歩さんは、いいっすよぉと。
んじゃあ、ミニオフということで、やりましょうかねえ、という感じになるのですね。

オフの後で行きました実相寺での講演会。
佐藤初女さんと桜井哲夫さんの話は、とても感銘しました。
あのあと、お二人と膝つきあわせてお話を聞ける機会がありまして、まじかに人間のすばらしさを感じました。
佐藤さんは、一人一人に対して、心を尽くしてていねいにていねいに生きておられる方でした。
桜井さんは、ライ病で目も鼻も指もない声も出ない、しかしすばらしいユーモアがあって、まわりはいつも笑いに包まれる。まったく壮絶ですてきな生きざまを目の当たりに見ました。
233：知りたがり屋：2002/10/22(火) 22:16: 池上のマックに娘がバイトしてまして、
お坊さんがきたり、噂を耳にして何となくイメージしてました。
日蓮宗のある意味では象徴的なお寺ですから、興味はあります。
234：犀角独歩：2002/10/22(火) 22:35: いちりんさん：

そうですか。あのあと、佐藤さん、桜井さんとお話ができたのですか。
私は先に帰らせていただき、失礼いたしました。

桜井さんのお話。本当に感銘を受けました。

「45年前に目を失った。目を失うと言うことは闇ということ。けれど、愛によって心の目が開いて、本当に光を見た」…、いやいや、こんな駄文ではなく、あの声帯も病によって失われ、呼吸と口唇だけで吐く息で音とされる話し方で、淡々と、けれど、ユーモアに溢れて語られる一言ひとことは、そのものが詩、崇高なものを感じました。

考えさせられた夜でした。

また、池上でお会いしたいと思います。
235：無徳：2002/10/23(水) 11:29: 一昨日はミニオフ会に飛び入り参加させていただきありがとうございました。

改めて独歩さんの教学に関する該博な識知に感嘆しました。とても私如きには
独歩さんの好敵手を演じることは任が重すぎます（笑）。

今後もお会いできる日を待ち望んでおりますので宜しくお願いします。

いちりんさんとは久しぶりの再会となりました。私の狭量から生じた遺恨を払
拭し得たなら幸いです。今後とも宜しくご指導の程お願いします。

やーこさん、またお母さんご苦労様でしたまたお会いできる日を楽しみにして
います。
　　　　　　無徳
236：いちりん：2002/10/23(水) 12:04: あ、無徳さん、どうも。
独歩さんと、無徳さんのことを話し出しその５秒後に、無徳さんが、突然、姿をあらわしたので驚きました。
また、仲良くおつきあいお願いします。
（ってケンカしていたわけじゃないんですけど。ちょっとしたやりとりのボタンの掛け違えで、しばし疎遠になっていたんですよね）
237：問答迷人：2002/10/23(水) 13:23: 四天王寺オフ会　開催のご案内(再掲)

内容は、特に限定せず、『お会いして懇談することが目的』という気楽なスタイルで進めたいと思っています。なお、聖人は、１２５０年、２９歳の時、四天王寺に遊学されておられ、その足跡を訪ねたい、というのが、今回のオフ会開催の趣旨です。

期日　１１月４日（月）　振り替え休日　午前１１時から午後三時まで。終了後、四天王寺見学、二次会も予定しています。　　

場所　　トークインなにわ

〒543-0001　大阪市天王寺区上本町８丁目７番４号
TEL：０６－６７７５－１１３３（代）

和室使用料プラス食事代　一人３０００円

ＪＲ「大阪」駅からは地下鉄谷町線「四天王寺前」駅下車徒歩約６分
近鉄「上本町」駅からは徒歩約７分
南海「なんば」駅からは地下鉄千日前線「谷町九丁目」駅下車徒歩約１２分
関西国際空港からはリムジンバス「上本町」駅下車徒歩約７分
大阪空港からは空港バス「上本町」駅下車徒歩約７分

下記地図、及び周辺拡大地図をご参照下さい。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/2002_11_4.htm

会場予約の都合上、参加を希望される方は、１０月３０日までにご連絡下さい。

参加希望連絡先　このスレッドに書き込んで下さるか、下記アドレスにメールでご連絡下さい。

問答迷人 fujimonr@plum.freemail.ne.jp
238：犀角独歩：2002/10/23(水) 14:28: 知りたがり屋さん：

> 日蓮宗のある意味では象徴的なお寺

読み直して、ちょっと、気になったので、一言だけ。

池上オフは、池上本門寺とはまったく関係ありません（笑）
その隣にある区の施設を会場として使うだけですから。

もちろん、当然のことですが、私も日蓮宗の信者でも何でもありません。
239：知りたがり屋：2002/10/23(水) 20:38: 犀角独歩さん、そうでしたか。
まだよく把握してなくて、うっかりでした。
知りたがり屋なもんですから、すみません。
240：犀角独歩：2002/10/23(水) 22:56: 239　知りたがり屋さん：

知りたがりは歓迎です。
まあ、プライバシーは勘弁ですが（笑）
241：いちりん：2002/10/26(土) 10:15: 11月3日の中山のオフは、とりやめとしました。
わたしが、その日は、仕事が入ってしまいまして。
242：問答迷人：2002/11/02(土) 08:42: >237 ４日の天王寺オフ会

参加者４名です。こじんまりと、いろんな事、話し合いたいと思っています。御参加の方々、よろしくお願いいたします。場所、時間は、２３７です。
243：いちりん：2002/11/03(日) 09:14: きょうは晴天だから中山で真筆を拝見できそうですね。ああ、残念。
わたしは、サッカーの山本日本代表コーチ、五輪代表監督に取材の仕事です。
244：やーこ。：2002/11/03(日) 19:57: そろそろ忘年会シーズンですがどうしましょう？
また、千葉、鎌倉オフやりたいんですけれども。例えば、辰の口法難とか、舞台となった場所を訪ねるとか。
245：犀角独歩：2002/11/03(日) 23:07: すごい忘年会になりそうですね。
他宗の坊さん、石山の坊さん、池田さんやら、浅井さんにも招待状を出してやりましょうか（笑）
246：さかなこ：2002/11/04(月) 03:27: 結局、行き方が分からず中山にいけませんでした(>_<)(>_<)

真筆見たかったです～～。

忘年会、日程が合えば参加させていただきたいです(>_<)(>_<)(>_<)
247：いちりん：2002/11/04(月) 10:46: 来年には、国立博物館で、「日蓮展」が門下連合で開催されますから、そのときには、御真筆の手紙、真筆の曼荼羅もみることができると思いますね。
248：やーこ。：2002/11/04(月) 14:19: 独歩さん、いっそのこと著名人も（爆）
やり方は最初のオフ会みたいに二部形式で、二部を本格的忘年会として充実させるのはどうでしょう。
249：五月雨：2002/11/05(火) 01:47: 問答迷人さん、独歩さん、アネモネさん

今日は遠く大阪までお越しくださいまして、有り難うございました。
為になるお話を沢山聞かせて頂きまして、今までの思い込みをすっきり捨てなければ真実が正しく見えないとつくづく感じました、良い勉強になりました。
とても楽しい一日でしたね。またいつか関西でのオフ会を開いてください、今度は東大寺はいかがでしょうか。
250：犀角独歩：2002/11/05(火) 01:52: 五月雨さん：

お会いできて嬉しかったです。

皆で、訪れた四天王寺の伽藍が鉄筋コンクリート作りであったのにはビックリしました。
そんなこと、周知の事実なのでしょうね。自分の不見識を恥じました（笑）

でも、楽しかったですね。
251：犀角独歩：2002/11/05(火) 01:54: 248　やーこさん：

今日、忘年会の件、問答名人さんにも伝えました。
上京覚悟、有り難い言葉をいただきました。

二部構成、好いと思います。
やーこさん、企画してください。

で、呼びたい著名人は（笑）
254：やーこ。：2002/11/05(火) 13:46: （爆）著名人は別に宗教団体のトップだけではないから、実現不可能な事は無いと思いますよ。
o(^o^)o

問答迷人さんも来ていただけるとは有り難いです。
＼(^O^)／

私の方針は、なるべく多くの方に来ていただけるよう、日時場所の希望をとりたいと思います。
場所としては、アクセス多彩な所でしょう。
新宿、池袋、渋谷、横浜、品川、大宮？

なお、モモさんも参加希望だそうです。みなさんもここに希望を書いて下さい。m(__)m
また仕事します。
255：モモ：2002/11/05(火) 13:57: でも実現したらすごいですね。私の知り合いで浅井克衛氏と話した事のある
正宗信徒がいます。その時は「祖父（甚兵衛氏）が大石寺から裏切られて悔しい」
みたいな話だったそうです。

私はこの掲示板は確かに正宗系の団体に影響を与えていると思います。
故に掲示板から各方面へ案内状をだせばひょっとして一人ぐらいは「著名人」
が来るかもしれません。あるいは掲示板参加者のコネとか。
256：モモ：2002/11/05(火) 14:25: 著名人といえば女優の杉田か○るさんとも話したことがあります。
地方部の会合で宝浄寺様にお伺いした時のことです。そのとき杉田さんは
教学試験の勉強をしていました。私はその時はそんな有名な人とは
知らなかったのでふつうに「こんばんわ、○○寺支部の○○です。」
と挨拶すると、杉田さんも「妙○院支部の橋本です。」と自己紹介していました。
本名は橋本さん、というそうです。

そのあと当時の地方部青年部長が「有名人だからといって正宗では広告塔に
するようなことはしないんだ」みたいなことを言ってたので、そんな有名な
人だったのか、と後からわかったのです。
257：やーこ。：2002/11/05(火) 20:04: 電池無いので手みじかに書きますが、
かきづらい、という方は携帯メールにどうぞ。

私の考えとしては、一部（昼）を茶話会形式にして、二部を飲み会にするのがいいかなぁ、と。一部の内容は、自己紹介→決めたお題について語る→フリートークがよろしいかと。
二部については、宴会形式で。ただ、問答迷人さんのように遠方からいらしている方もいるだろうと思うので、時間帯を全体的に早めるとか。
263：やーこ。：2002/11/07(木) 07:22: その他、ロムや普段つないでない方にも参加出来るものきぼーん←にちゃん語使ってみた。この話だけはそのくらいフランクに話し合っていけたらよいですね。
あぼーん（没ネタ）覚悟でもよいので、思いつくままみなさんにかきこんで、そこからいいものをセレクト、または消去法でやりたいのですが、いかがでしょう？
264：犀角独歩：2002/11/07(木) 11:35: 186でご紹介のあった花野充道師『本覚思想と本迹思想』の講演会に行って来ました。

内容的には、ほぼ袴谷憲昭師批判でしたが、それを当人の前で堂々と論じた蛮勇は面白かったというのが感想です。

しかしながら、終了後の一問一答で、当人の袴谷師から「では、花野先生が考える仏教とは何か」と問われると、言葉尻をとらえて、それに答えようとしなかった態度には、思わず嗤ってしまいました。

言われてきたとおり、花野師はなかなかの論客で話は面白い分類でした。
けれど、その論が極まれば極まるほど、戒壇之漫荼羅、日蓮本仏という石山義を切る形になっている点を私は看取しました。

論の極まりが石山僧侶という“道化”を闡明にするコミカルさに笑いを堪えていたのは私一人であったのでしょうか。

是非ともその集積した学力で戒壇之漫荼羅・日蓮本仏・唯受一人を語って貰いたいものです。尤も宗学と学問は別だというのであれば、その言葉はそのまま、宗祖日蓮に伝言して欲しいと希望も述べておこうと思います。

「宗学と学問の分化、便利な方便を許す世の中になったものだ」を受講の感想とします。
宗学・学問の分別二重人格を許さない私は、花野師が職業（石山僧）をやめて、論を語る（沙門）のであれば、改めて傾聴させていただこうと思った次第です。
265：無徳：2002/11/07(木) 16:00: 独歩さん今日は：

そうですか花野氏の講演会に行かれたのですか、私も拝聴したかったですが
仕事で行かれませんでした。

ところで、

＜「宗学と学問の分化、便利な方便を許す世の中になったものだ」を受講の感
想とします。宗学・学問の分別二重人格を許さない私は、花野師が職業（石山
僧）をやめて、論を語る（沙門）のであれば、改めて傾聴させていただこうと
思った次第です。＞

とのことですが、もう少し私にも解るようにご説明願いますでしょうか？
決して突っ込みを入れるつもりは有りませんので宜しくお願いします。（笑）
266：犀角独歩：2002/11/07(木) 16:55: 無徳さん、こんにちは。
講座、いらしておりませんでしたね。
ですから、レジュメを１通、無徳さん用に貰ってきました（笑）
あとでお送りします。内容としては面白いものでしたよ。

さて、このレジュメの中で花野師は<私見>とし、

「教団の中でしか通用しない論理や定義をもって述べれば、“それはただの信仰の学（宗学）でしかない”」

と言っているわけです。これは道元門下に向けた言葉ですが、奪って言われれば、もちろん、石山にも当て嵌まることです。

要するに花野師からすれば、現石山教学（宗学）は「ただの信仰の学」であるということになります。石山僧俗は花野師の成果を、宗学を肯定、補強するものと善意にとらえようとしているようですが、本人からすれば、そんなものは“ただの信仰の学”だというわけです。お商売で、戒壇之漫荼羅・日蓮本仏・唯受一人に同調して見せているのに過ぎない、つまり石山向けと他宗向けの二つの顔を使い分けているわけです。私はそれを二重人格と言ったのです。

昨日の話で興味深かったのは、本覚思想を『大乗起信論』に求める袴谷理論は独りよがりな迷惑な理論であるそうで、本覚・本迹は中国から始まると言っていた点です。要するに、インドの釈尊には戻れないとはっきりと言明していました。仏教は時代の中で展開し、発展、変化したものであるというのです。

ここに日蓮の三国四師論は放棄されていると私は見ます。

また、中古天台本覚思想恵心流口伝法門への言及もあり、本覚思想の基盤をそこに求めています。日蓮と本覚思想の親和性を求めようとはしているものの、既に日蓮を本覚思想の影響を受けた一人に数えるに過ぎず、こうなっては日蓮本仏は空文化するでしょう。

それらの点を“ただの信仰の学”から離れて、学者として論ずることを、聖人であれば、厳しく嫌うであろうと私には思えるわけです。「謂徒才能」の四文字を以て糾弾されるのではないでしょうか。

学者としての顔では、現石山義の「折伏」をなさないその有様は、現代の仏教学会で通用しても、日蓮は許すことはしないでしょう。その点について記したことです。

もちろん、花野師の学問的な成果は評価します。しかし、そこには“ただの信仰の学”と卑下された宗学と仏教学の整合性は求められません。これは日蓮の弟子、現石山義の折伏の放棄と私は見做したわけです。
267：顕正居士：2002/11/07(木) 20:24: 仏教学も宗学も

「真か偽」しかないのであり、学問であることに差はありません。日蓮聖人の
思想と後世の思想は区別しなくてはなりません。その上で、後世の思想の方が
むしろ、日蓮聖人が目指した精神をより発揮していると領解するなら、それが
「信仰」であります。そういう「正信」は学問と矛盾しません。生計上の都合
による「詐術」が「宗学」のわけありませんが、蒙昧な人々を導く「方便」と
云うかも知れません。これは在家が騙されない程度に仏教学や宗学を学ぶしか
ないでしょう。
268：やーこ。：2002/11/07(木) 21:02: 私も休みとるのを忘れました。
母が言うには、花野氏は、かつて、学会にも宗門にもころころ変わって味方する、
と聞きました。いきたかったです。

みなさん、忘年会の件も、よろしくお願いいたします。
269：犀角独歩：2002/11/07(木) 23:05: 顕正居士さん：

> 在家が騙されない程度に仏教学や宗学を学ぶしかないでしょう

まったく仰せの通りと存じます。

私の如く40年の長きに亘って、この宗学を信じないと地獄に堕ちるという脅しに屈してきた人間にとって、この一言は身に染みます。

後から続く方々が私のように人生を無駄にしないために、遅ればせながら、ここに記しているわけです。
270：無徳：2002/11/08(金) 00:46: 独歩さん今晩は：

＞「教団の中でしか通用しない論理や定義をもって述べれば、“それはただの
＞信仰の学（宗学）でしかない”」と言っているわけです。これは道元門下に
＞向けた言葉ですが、奪って言われれば、もちろん、石山にも当て嵌まること
＞です。

とのことですが、花野氏が道元門下に対しどのような文脈で申されたのか解り
ませんので何と評価して良いか困りますが、日蓮正宗では殆ど宗門内に於いて
しか通用しない教義に溢れていると言って過言ではないと思われます。

申すまでもなく、その代表的な教義が日蓮本仏論であり、三大秘法の一つであ
る本門戒壇と其処に安置される弘安二年の戒壇本尊正意論と言えます。それに
纏わる形で人法一箇や唯受一人血脈相丞と言った正宗独自と言える論が展開さ
れているわけですが、この掲示板に於いてはそれら全てが批判の対象となり、
その殆どが否定的に捉えられているように思われます。

つまり、独歩さんの言からすると花野氏が軽んずる日蓮正宗における＜信仰の
学（宗学）＞がここの掲示板では批判の対象となっているわけです。
ということは、独歩さんが花野氏に対し２６４で

＞言われてきたとおり、花野師はなかなかの論客で話は面白い分類でした。
＞けれど、その論が極まれば極まるほど、戒壇之漫荼羅、日蓮本仏という石山
＞義を切る形になっている点を私は看取しました。

との言はこの掲示板の主旨に附合することになりますね、このことは決して嫌
みや突っ込みで申しているのでなく、２６６では独歩さんは花野氏ほどの方で
も天台学的理解は優れていても＜信仰の学＞には疎いと思われたように私は受
け止められたのでこのように申したのですが間違っているでしょうか？

上記のことは仏教学と宗学との兼ね合いの難しさと皮肉な面を表しているよう
に思われますが如何なものでしょう。

表現の稚拙さから私が何を言ってるのか分かり難いと思われる方もいらっしゃ
るかと思われますがどうかご寛恕下さい。
271：犀角独歩：2002/11/08(金) 00:55: 無徳さん：

> 花野氏ほどの方でも天台学的理解は優れていても＜信仰の学＞には疎い

いえ、私はそうはとらえていません。
むしろ、顕師を説得できるほど、進行の学にも長けているのではないでしょうか、しかも、信者も卑下をされていると気付かぬほどに。

私は、この手の坊さんが大嫌いです。何故ならば、40年間、騙されてきたからです。

私が花野さんに注文をつけるとすれば、他門とうまくやるばかりではなく、自分の仏教と宗学の整合性をしっかりつけ、石山で間違っているとわかっている部分は堂々と正論を述べろと言うことです。

真偽未決の故、私は採用しませんが、

「徒に遊戯雑談（ゆげぞうだん）のみして明かし暮らさん者は、法師の皮を著（き）たる畜生なり。法師の名を借りて世を渡り身を養ふといへども、法師となる義は一つもなし。法師と云ふ名字をぬすめる盗人なり。恥づべし、恐るべし」

とあります。故に、袴谷師の非を責めるより、戒壇之漫荼羅を信奉しない他宗他門に折伏をして御覧ぜよと私は皮肉を言うのです。
272：犀角独歩：2002/11/08(金) 00:56: 271の訂正

誤）進行の学
正）信仰の学
273：犀角独歩：2002/11/08(金) 01:01: もっと言えば、日蓮の弟子というのであれば、花野師は公場対決をし、戒壇之漫荼羅の正当性を他宗に問えばよいのです。
まあ、するわけもないでしょうが（爆笑）
274：みかん：2002/11/08(金) 15:06: 犀角独歩さん、いらっしゃったようで何よりでした。
私は、他用で行きませんでした。残念でした。
僧侶出身の仏教学者が、宗学・教義と仏教学の学問研究
でダブルシンクするのは、私も何例か見ていますが、
それは仕方のないことなのではないかと思います。
他宗派出身の学者でも同じです。
あるいは、教義・宗学に引きずられて学問研究が
曲げられてしまう例もあります。
わたしは学問研究が曲げられるくらいなら、
ダブルシンクのほうがマシかと思います。

坊さん辞めろ、宗派離脱しろ、信仰を捨てろ
というのが私の本音ですけどね。

オフ会 開催案内