人生ってくだらくない？ - 1159189591

1：シキ：2006/09/25(月) 22:06:31 ID:DBSdp.Jk: 日々を人生、つまりは世界はくだらないと思っている大学１年生の男です。
おいしい物を食べたいからとか欲しい物があるからとかそういうのはどうでもいいんです。
それは自分にとって生きていることを紛らわせるための手段に過ぎないのです。
親に言っても「頭がおかしい、価値観が違う」などという言葉ばかりです。
生きる意味というか人生そのものの存在意義が無いように思います。
私の希望は死ぬのではなく、消滅したいということです。地球自体が消滅しても構わないですし、
初めから存在していませんでしたっていうことになってもらいたいものです。
本当に人生ってくだらないですよね？誰か同じ考えを持っている人いますか？
話しましょう。カキコミがあれば毎日来ます。少しでも意味無いけど意味を見いだすためにです。
2：菜奈：2006/09/26(火) 18:57:20 ID:RZqLUJLY: 世界はくだらないの??
そぉかもね。
でも、自分をくだらないと思われるのは、悲しくない??
価値観なんて、誰だって違うよ。
きっと、もっと違うところにシキさんの価値観があるんだよ。
人生はくだらないのかな??
違うとおもうなぁ･･･
あたしはね、人は死ぬために生きてるとおもうから。
死んでも大丈夫なように人は生きてるとおもうの。
3：匿名希望：2006/09/27(水) 01:24:25 ID:8ImII7Sg: >>1
その通りだと思いますが生きていくなら考え方変えた方がいいと思いますよ。
前どっかに書かれていましたが今まであなたが生きてきたのは生きなきゃ
いけないという絶対的な強迫観念があったおかげだと思います。
おそらく今のあなたはその絶対的なものが無くなりどうやって生きていけば
いいのかわからずにキョロキョロしてる状態に近いと思います。

今の我々の知識レベルだとこの問題を考えれば考えるほど「意味なんかない」
ってことを確定づけるだけだと思います。
つまりあなたが求める意味など見出せないと思います。

で、どうやって生きていけばいいんだという話になりますが
結局行きつく先は小学生でも知っている「幸せになるため」ということに
なると思いますよ。

この問題にバカ正直な人間が取り組むと行きつく先は自殺だけだと思いますよ。
つまりバカ正直な人間はこの問題考えちゃいけないんです。
考えるという行為はよりよく生きていくという目的で本来行う行為と思いますので
その結果が目的に合わない場合は考えるのを止めるというのが正しい選択と考えます。
4：名無しさん＠生きる意味：2006/09/27(水) 06:32:05 ID:YdTlh36I: 世界がくだらないなら、「世界はくだらない」って考えもくだらないのではないでしょうか。
…とあげ足取りはおいといて、私は生きることには価値があるんだと思います。

くだらない≠意味がない≠価値がない≠くだらない

だと思うのです。
つまり、「意味がないものやくだらないものには価値がない」
また、「意味がないものはくだらないし価値がない」「価値がないものはくだらない・意味がない」
なんかは言い切れないと思うのです。

人生がくだらないものだとしても、そこに生きる価値はあるんじゃないでしょうか。
ゆえに一概には「消滅するほうが良い」とは☆私は☆思いません
5：名無しさん＠生きる意味：2006/10/01(日) 21:13:28 ID:ZoGYPGBA: >>１
あなたの言うことはもっともなことです。
私も生きることに意味なんかないと思うし、この世界がくだらないと思うこと
があります。人はただ生まれただしぬだけです。
でも私は生きていたいです。死ぬのが怖いです。これが人間の本能から
くるのかどうかはわかりません。
だから死ぬまで生きてみようと思います。
6：へび：2006/10/02(月) 10:18:25 ID:4iqWDhvM: この世界がくだらないのではなくて、あなたがくだらないと感じているだけですね。
人生に意味をかんじたいのであれば、人生はくだらなくないし、人生に意味があると思わないと、
多分、かんじれないんじゃないの？
でも、人生に意味があると、目的的に考える必要なんてないんじゃないですか。
「人生に意味があると思うけど、まだわからないな～」
と気楽にかんがえれば？
7：名無しさん＠生きる意味：2006/10/03(火) 15:40:54 ID:I1mQT4a6: 横から失礼をば
>>6
言いたいことはわかるけどそれはやっぱり
この世に生まれ出てきた意味や生きる意味など存在しないという
ゆるぎなき真実の誤魔化しでしかないんでないかな。
ほんとのところは

なんか知らんが気付いたら勝手にこの世に存在させられていた

それだけだよ
当たり前ながら。
問題はその苦しい現実から
自然死まで何十年間と、どんな形で目をそらせ続けられるのか
結局はどんだけ器用な性格で柔軟な考え方ができるこの世に適した脳味噌の持ち主かってことなのかね・・・・
自分は非常に脳味噌かたい側の人だから貴方のような人が
うらやましくて仕方ない。脳味噌取り替えてほしいぐらい
8：名無しさん＠生きる意味：2006/10/04(水) 01:17:04 ID:YdTlh36I: 苦しい現実から目を逸らす…って表現はどうかな。
人生に意味はなくとも、そのこと自体は辛くない。
そう思うから。
9：へび：2006/10/04(水) 10:56:08 ID:4iqWDhvM: 「現実が苦しい」と感じている場合は、現状分析して、苦しいと感じる理由･原因を見つけて、
それを取り除くか解決しないと、問題解決しないのでは？

でも、苦しいと感じる理由・原因を見つめるだけで、「こんなしょーもないことで今まで苦しんでたのか」
と自然に苦しくなくなる場合はよくありますね。

つまり、
「苦しい現実を受け入れて、見つめる」のでもいいやん。
10：名無しさん＠生きる意味：2006/10/04(水) 15:42:54 ID:gtKzF4Ug: これを書いてどれだけわかろうとしてくれるかわかりませんし、キツイ言い方になるかもしれませんがｗ

結局答えは自分勝手なだけなんですけどね。まあ一応…

生きるのは自分自身の選択と考えが必要です。
親からイヤな事を言われるでしょう、でも考えようとしてますか？
何故親はそう言うのか、ちょっと考えて頭に来るだけ、または、自分の都合だけでモノを考えてしまってませんか？
どうしても間違ってなく、理解も得られないのであるならば、自分の考えに合う世界を苦しくても探しましょう。
（おそらく「それがだるい…」とか言うんでしょうが…）
親のスネかじりたいだけで、なんだかんだ言い訳つけて家に留まってるんじゃないですか？
自分が楽して楽しみたいってだけで人生をおくっていませんか？

人生は苦しいものですよ。知らないでしょうが…（本当の苦しさをね）

それに、人生を「しょーもない」と言えるくらい生きていないでしょう。
文面だけである程度年齢もわかりますし…

口は達者で、情報や知識だけ沢山あっても経験してみないとわからない事はこの世に沢山あります。
だるいとかしょーもないとか苦しい思いをなんでしなきゃいけないの？とか言っている人は、誰に何を言う資格もない。
「生きる意味はない」は不正解。
「生きる意味なんて誰にもわからない」と言うのが正確です。

1人1人性格が違うように生きる意味もそれぞれ違います。
自分の人生ですよ？自分で華やかにしていかなくてどうするの？
他人をあてにしてるんでしょうが、誰も助けてくれないよ。

また、自殺をするような奴は自分勝手もはなはだしいです。
親の気持ちを考えた事ありますか？
親戚の気持ちを考えた事ありますか？
友達の気持ちを考えた事ありますか？
言っては悪いですが、いじめられた？嫌われた？おもしろくない？
だから何なの？
それは自分が選択を誤った結果がそうなるんです。
自分に合わない人と付き合ってるとか、自分に合わない事をしている。
自分に合わない場所にいる。
また、自分に合わない人が勝手に寄ってくる場合、学校なら先生達にいいつけなさいよ。
「チクった」と言われてバカな罪悪感をもってしまう方がどうかしてる。
イヤな事されるんだから排除するのは当然だろう。

だからと言って、他人を殺す権利は誰にもない。
どんな悪人にも人生がある。
どんな悪人でも親だっているし、その人を思ってくれる人も必ずいるんです。

でも時には誤ってまたは、自覚して殺してしまう場合がある。
その時は人の人生を奪ったのだから、それなりの罰を受ける覚悟がいる。
その覚悟ができないのなら殺さない事だね。

それが社会人なら警察に言いなさい。
それで警察が動いてくれないのならば、それも本人が間違っている。
説明が足りない。
信用できる格好をしていない。
（↑これは身綺麗にしていくとかカッコをつけるんじゃないよ。要するに身綺麗にする余裕があるから、カッコつける余裕があるから信用してくれない）
またここでもちょっと警察からイヤな事を言われたらすぐに引き下がる、また、ダメだと諦める。

警察官だって人間だよ。

自分の人生なんだから自分で責任をとれなくてどうする。
他人のせいにばかりして自分の人生を見つめずに逃げているのだよ結局。
11：名無しさん＠生きる意味：2006/10/14(土) 10:23:03 ID:UU7.6uMs: >>10
あなた強い人間だね。。おまけにそうやって赤の他人にさとせるまでの器。
正反対の自分にはまるで考えられない。
あなたがそうまで、これ以上無いぐらい
常に「生きる」ことに前向きでポジティブ全開でいられるような
その力の源って一体なんすか？よろしければご教授おねがいしますよ・・なぜなのか
12：菜奈：2006/10/14(土) 11:01:24 ID:uZ5fyKDg: >>10
あんたがどんだけ苦労したんだかしんないけど。
何偉そうに語ってんの??
あんたの考えに納得する奴だっているだろうけど、あたしはむかついた。
解ったようなくちきくな。
本当の苦しさ??何だよ、それ。
誰だって苦しんでんだよ。あんた、自分が一番苦しい事を我慢して生きてきたとか思ってんの??
おもってねぇのかもしんねぇけど、あたしはそう読み取れた。
生きる意味がないって言うのは不正解??誰がきめたんだよ。法律できまってんの??
あんたが勝手にきめたことだろォが。人におしつけんな。生きる意味がないって思ってる奴を否定すんの??
生きる意味なんて、あるって思ったって、ないって思ったって、そんなの自分の自由だろ。

>>それに、人生を「しょーもない」と言えるくらい生きていないでしょう。
何年生きれば言っていいの??「しょーもない」ってたくさん生きていないといっちゃいけねぇの??
なんで??なんであんたがきめつけんの??あんた、自分そんなに偉いとおもっての??
自分が世界で一番正論を言ってるって、そう思ってんの??

自殺する事はいけないことなの??なんで??迷惑かけるから??悲しませるから??
んじゃぁ、どうして自殺するまでほっとくんだよ。気付いてやれなかったほうだってわるいじゃん。
自分のことは自分で責任とれってあんた言ってんじゃん。なら、自殺して何が悪い??
自分で責任取ってんだろ!!!あんたからすればそうかじゃないとか言うかも知んないけど、その人にとってはそれが責任をとってってことになるかもしんねぇじゃんか。
あんた、自分が一番正しいなんておもってんじゃねぇよ。
まわりの人間否定ばっかしやがって。
13：なんだかなー：2006/10/14(土) 13:10:27 ID:rGGUBknY: 頭おかしい、価値観が違う・・あなたはあなたであります。
あなたをおしっけていませんか？　あなたの持つ価値観は貴方だけの物です
似たようなものは在ります・・でしょう。
人は自分に理解できない価値観は否定します。
私も死よりも消滅したいとはあります・・
消滅するのはむづかしいです。
核をもってしてもかないません。
エネルギーは存在を変えても無になりません・・です。
14：菜奈：2006/10/14(土) 17:06:11 ID:uZ5fyKDg: >>13
誰に言ってんの??
15：なんだかなー：2006/10/14(土) 17:44:37 ID:rGGUBknY: この１へ・・です！！
16：名無しさん＠生きる意味：2006/10/19(木) 14:55:15 ID:HV3ceZOc: 今まで育ててきてくれた親に悪いから死ねない。
死ねないでいると、いつの間にか子供が出来てて死ねない。
生きる意味なんてない。
ただ毎日毎日食べて寝ての繰り返し。
多少何かしたって何にもならない、変わらない。ありんこの中の１匹でしかない。
17：名無しさん＠生きる意味：2006/10/19(木) 15:00:34 ID:HV3ceZOc: なんのために生きるのか70歳くらいの人に聞いたら、
そんなこと深く考えるもんじゃない。簡単なことよ。
その辺の草や木、花と一緒だ。生まれてきたからただ生きるだけのことよ。
人は生きすぎる。薬や医療の発達でいつまでも生きてる。
地球の資源を無駄にしてる。ダラダラダラダラ生きてる。
人間だけは、地球に何ももたらさないのに。
18：なんだかなー：2006/10/20(金) 10:54:59 ID:rGGUBknY: //人間だけは、地球に何ももたらさないのに
いやー・・もたらしているじゃありませんかねー
破壊と滅び・・これもまた必要ではないかな？？
存在と存在しないことは、サイクルとして必要でわ？？
幸せだけでは幸せでなく（て言いますか幸せだと解かりません）
、不幸があつて幸せだと感じませんか？？
他人の幸せ、不幸でも構いませんが・・比べてみて幸せ、不幸せを感じませんか？？
地球にとって何が一番良いのかなんてわかりません・・です。
岩肌が良いかもしれませんよ・・美肌・・でしょうか？
緑いっぱい・・＝カビだらけと思うかもしれませんし・・
解かりようありませんから・・
19：名無しさん＠生きる意味：2006/10/21(土) 12:05:30 ID:Mi40F8ns: >>17
＞その辺の草や木、花と一緒だ。
ならば、自分はその辺の草や木、花とまったくおんなじに
なにも感ぜずなにも考えず、ただ「そこに在るだけ」でよかったのになぁ
心なんていう余計なものがそなわっているから厄介だ
おまけにその余計なものがそなわっている動物というものの中でもっとも複雑なのが人間だものな
考えたくないときでも半ば自らの意思に反して
日々勝手に色々ムダで精神的に疲れることばかりイメージわかせてくる脳味噌なんて要らなかったのに
生命より要らない。切実
20：なんだかなー：2006/10/23(月) 22:12:47 ID:rGGUBknY: ほんと！に？こころ・・たましい・・せいしん
いったいなんだろう？？
どこにあるのかな・・在るのかな？？
でもあるのかな？？
ちかごろ現実に復帰できない自分が在る・・自分を誤魔化せない・
目的、意味を与える力のない自分・・考えることすら消えていく
言葉に、意味に酔えない・・

存在として在るだけのことにひたすら疲れる・・なんでかなーと・・なんでだ？？

どうして呼吸するのに疲れる・・・生きること事態に疲れている・・のかな
意味も、目的も・・虚しい！！
自分を構成する全ての細胞に死・願いしもかなう事無し・・
・・意思、想い、魂何もかなえられない
なぜ自分の細胞に過ぎないものに命令できないのだろう・・
どのようなプロセスにて体は動くのだろうどんなにおもつても体は、
従わない・・かつてに動いている・・意思と細胞の間に何かあるのか？？
それによつて無理やり存在させられているのだろうか？？
細胞は生きるために働き続ける。そこに意思なんて無い？？
私も生きるために働き続けるだけでよいから意思なんていらなかつた。
アリンコで十分だつたのに・・仏教だのキリスト教等より・・考えず、
思わず、悩まず、意思、精神、魂、仏、救いだのいらなかつた。
なぜ？だとおもう・・生きている事実に対して、いまさら生きている意味？
目的？必要とする事自体おかしくわ無いのだろうか？？
にんげんて・・ふかんぜんだから苦しいのだろうか
冠然体には程遠い・・・感全態・・いつ態どんなものかな？？在るのかな？？
21：まー：2006/10/24(火) 14:52:27 ID:aMOYmdnQ: ＞存在としてあるだけのことにひたすら疲れる・・なんでかなーと・・なんでだ？？
たぶんなにか不満があるからでしょうね。なにか気に入らないことがあるからでしょうね。
現実の世界は厳しくつらいものでしょうし、かといって、それを受け入れないと生きることは難しい。

なんでこんな生活が苦しい世界になってしまったんだろう。
楽しく幸せに生きるためにきっと生まれてきたはずなのに・・・
それが叶わないのはなんか悔しい。気に入らない。
けど、受け入れるしかないんだよね。
たぶん、まだ発展途上なんだとおもうよ。

人間として存在してる以上、多くの人が平和に楽しく幸せに生きられる環境を望んでる。
もちろん、人間以外のこともよく考えて共存していってほしいな。

今、自分が生きている時代では何をしても無理だけど、やっぱり人間がどんなものなのか
多くの人が人間を理解する必要があると思う。
難しいとはおもうけど、お互いに理解することができればもっといい世界になると思うのに・・・

何をいっても、思っても、望んでも、行動しても今の自分が生きていくのは苦しいけど
しかたがないよね。開き直るしかないか～
死にたくなったりもするけど、しかたがないか～
生きれるまでとりあえず生きますか～
22：まー：2006/10/24(火) 15:11:53 ID:aMOYmdnQ: 消滅したいと思ってもアリンコのほうがよかったって思っても、いまさら何いっても
かわらないからね。考えるだけ無駄だよ。想像して楽しいならいいけどさ。
いや、想像して心が和らぐときもあるから、ま、いいか！！
23：なんだかなー：2006/10/26(木) 08:57:05 ID:rGGUBknY: 確かに・・手遅れ・ですね・・・考えてる時点で終わってます。
むなしぃ
・・
24：なんだかなー：2006/10/28(土) 21:57:59 ID:rGGUBknY: 不満・・確かに不満かもしれない・・
この世界の文明は遅れている・・げんばくなどのおもちゃであそんでる
ひまあつたら宇宙の中心にいけるようにがんばらんかぃな！！・・
私の全ては宇宙の中心に突っ込むことに在るような気がします・・？？えぇ・
うみ(銀河）の男だぜなんて・・出来ない(目的）＝生きてる価値無いです
・・
25：へび：2006/11/01(水) 12:05:08 ID:4iqWDhvM: なんだかなーさんはなんか退廃てきな感じですね。
大丈夫ですか？

この世の中はやはり厳しく・だれにとっても不満だらけなのが現実なのでしょうね。

ただ、月に自分が立って、地球に居る自分たちの日々の動きを観察していると、
小さな行動範囲でちょこまかしているアリみたいなものなのでしょうね。
また、宇宙の動きからしたら、地球も点みたいなものなのでしょうし。
26：名無しさん＠生きる意味：2006/11/01(水) 23:54:02 ID:RdcF107s: 自分が小さく見えるのは，自分に無力感を覚えるときです。
自分という存在にできることに限界があることを知ったときです。
小さな自分に嫌悪したときです。
しかし，自分は自分以外を生きることはできません。
自分を嫌えば，どんどん生きることが嫌になります。
それは，自分の可能性を捨てることです。
怠け者の言い訳にも似ています。
自分にも，活かせる何かがないか，それを探し，伸ばしていくしかないのです。
それができないと言って，何もしないのでは，ただ怠けているのと同じです。
27：名無しさん＠生きる意味：2006/11/02(木) 12:48:29 ID:/91da2cc: >>26
強いね貴方
常にあやふやでつかみどころのないはずの心というものに
常に多少のことでは揺らぐことなき一本の芯が通っている印象
心底うらやましいと感じてしまう
貴方のような脳味噌であればこの世も・・・・
どうか教えてください
いまの貴方のその強さ、それは一体どこから来るんだと思いますか
28：匿名希望：2006/11/03(金) 03:36:04 ID:5AsncOfI: >>27
横やりですが。
あなたが言う強さとは何かを信じてる（確信している）という事だと思います。
その何かが正しい、正しくないかは別としてね。
29：名無しさん＠生きる意味：2006/11/03(金) 18:36:46 ID:XYy2ohM.: 　生命の進化の為生まれてきた。命って結局はそういうものだと思う。
猿がいなければ今の我々は存在していない。極論でつ。
30：なんだかなー：2006/11/03(金) 21:27:56 ID:rGGUBknY: 闇夜の中で、空を見上げる・・
己の小さきをどれほど思い知り・・しばし、見つめん。
星は輝く其の中に・・我らも・また在る

ちっちゃきものですねー・・
どれほどちいさくとも、其の存在を・・顕示している。
そこには、どんな・・・　想いはあるのだろうか・・
知ることなき全て・・それは・・
一瞬後には届かぬ光かもしれぬ・・
全ては諦め・・全ては諦めきれぬ・想いであろうか・・やがて想いは重い
と成ろう。

小さき光りが夢幻に溢れてくるこの世界・・さまざまな光りが想いとなつ
て廻る・・しかし二度とおなじ想いは無い・

星観ていいね・・
31：Tkyk：2006/11/05(日) 02:17:46 ID:/fj4xBj2: 何故生きるか：　　あらゆる欲望を満たす
その為に：　　　　時間(子孫)が必要　あらゆる知識が必要　
人の行く先：　　　自由自在
この世の行く先：　完全な０→完全な１
32：名無しさん＠生きる意味：2006/12/19(火) 02:50:38 ID:Nqr.eb5g: 周囲、世界への愛情が無ければ、確かに人生はくだらない。
33：かおる：2007/04/07(土) 18:58:02 ID:P4CgWu/6: 生きていたくない。
でも死にたいんじゃなくて、消滅したい。
そんな感じです。
生きることって面白いこととは思えない。くだらない
むしろ、生まれてこなければ良かったのに、とさえ思うときもある。
誰にも言ったことなかったけど。
生きていてよかった、生きていて後悔した、消えたい。
いつも、いつも繰り返し。結局何も変わらない。
34：なんだかなー：2007/04/20(金) 23:40:25 ID:WPIth1xc: 消滅したい・・が・・どうであろうか？！
今書いているこの疑問もこの想いも全ては脳と色々な器官(情報）との
やり取りなどから来る現象の一つにすぎないのであろうか
脳がとまつたら私である現象は消えてしまうのでは無いだろうか・・・
脳がとまつた後で誰かが悲しんでいたとしても知る事は出来ない・・
私という現象も維持できない・・消滅ではないだろうか・・
だが器すら消してしまいたい・・あつたという全てを消し去りたいと
するほどの想いがある・・という事であろうか・・
35：名無しさん＠生きる意味：2007/04/22(日) 16:55:05 ID:YdTlh36I: こういう考え持つ人って、子供のころから自分で考えて自ら何かをすることがなかったんだろうな、と思う。
36：名無しさん＠生きる意味：2007/04/27(金) 20:45:33 ID:.nXTKnoY: > こういう考え持つ人って、子供のころから自分で考えて自ら何かをすることがなかったんだろうな、と思う。

どうしてそう思うのですか？

人を思いやる心をもつ人だから、「こういう考え」をもってしまうんだろうな、と私は思うのですが。

自分のことだけ考えたり、お金を稼いだりするのは簡単だけど、
生きる意味をみつけたり、人を思いやるのは、とても難しいことだと思いますよ。
37：ミ〓■●＿：2007/04/29(日) 01:50:15 ID:SZ8DZxwc: >>1
そういうことは、たぶんいろんな人が考えるんだろうな。19歳くらいの時はずっとそんな事考えてたよ。

俺も生きていることに意味は無いと思っている。
だって「意味があって生まれてくる」って明らかにオカシイでしょ。意味無く何も成さずに死んでいく人だっているだろう。
まぁこれに対しての意見やら屁理屈は宗教や哲学の人の仕事だから置いといて、>1の問題については、もう少し「人間が生きる」って事についてよく考えたら答えが出てくると思うよ…。

イロイロ書き込みたいけど、長くなるし人がまだいるかわからないからこのくらいにするわｗ。

俺は（まだまだ若輩者だが）「生きる」ってことがなんとなくわかってきたところだ。
人生なげぇからじっくり考えることだよ。
38：名無しさん＠生きる意味：2007/04/30(月) 20:45:53 ID:NhFG4556: 今のあなたは死んでいないだけで生きているとはいえない
あなたはもっといろいろなことを知るべきでありするべきである
自分自身を過大評価してはいけない
あなたはあなたが思うより無知で弱く儚い存在である
自分は全てを悟ったと勘違いしてはいけない
あなたはセカイを何一つとして理解してはいないのだから
39：名無しさん＠生きる意味：2007/04/30(月) 20:54:02 ID:NhFG4556: あなたが思うよりずっと…この世界はつまらない
だがあなたが思うよりもずっと…この世界は素晴らしい
あなたは世界を面白くすることもつまらなくすることもできる
それは神が人間に与えた才能である
その才能をどう使うかはあなた次第である
答えは自分自身で見つけるもの
私にできるのはここまでである
40：名無しさん＠生きる意味：2007/04/30(月) 23:52:06 ID:P4CgWu/6: 器官がどう、とかではなくて消滅。
消えて、自分を知る人の記憶からも消えて
まるでそこには自分という存在なんてなかったかのように。
自分が消えても、誰も気付かず何も思わないように。
言葉どおりの消滅。
41：なんだかなー：2007/05/01(火) 00:14:30 ID:WPIth1xc: いきる意味なんてそこいらに転がっている石ころみたいであろうか？
その石で満足出来るのならそれでよい事でありませんか？
その石ころが一番素晴らしい・・かその石ころが欲しいか？
その石ころが世界で一番素晴らしいと知る事は世界を知らなくては
わからないでしょうか？
どんな世界を選べば素晴らしい石ころを得うるのであろうか？
素晴らしい世界が欲しいのか？
素晴らしい世界とは何なのだろうか？
人の中の人で在れば良かったのだろうか？
人の中に在りて人でない・・ではどんな世界で在れば良いのだろう？？

私もこの世界の素晴らしさをしることはないであろうか？
サイは振られた。・・才能も答えも・・私も望まない・・望んでは
ならないのだろうか？・・望んでも意味がないのだろうか？線路は
決まった運命を走っている？
少し先の運命は解り得ようか？・・それを拒む事なくただ行くデ在ろ
うか？
自分自身で、この世界をおもしろくすることもつまらなくする事も
出来よう・・自分という個があれば望みえようか・？
その望みどこに在ろうか？・・自分自身？？
暗闇に染まり死・・その自身にじぶんはある？のだろうか？
己自身を否定する者達の答えは何処に逝くのだろうか・・・
己自身を否定する者たちに生きる意味は育つのだろうか？
42：なんだかなー：2007/05/01(火) 00:32:03 ID:WPIth1xc: 心やさしき人よ・・
周りが悲しまなくてすむことを願う人人よ？
周りを思いやる人々よ？
世界は無常に廻るのみ・・
消える・・・・・・・・・・・・・書く詞・・星の数ほど並べても
やはり意味は無く・・大切な何か・・悲しませたくない何かが在る
からなのだろうか？
43：名無しさん＠生きる意味：2007/05/13(日) 14:49:22 ID:WnJR67G.: 生きる意味、求めても得られないのかもしれないですね。状況としては、

Ａさん「社会的に意味のある、人々のためになることをしたい」
Ｂさん「そんなことしても何にもならないじゃないか。カネにならないだろ？」

といったパターンの話と、

Ｂさん「俺は年収10億だ」
Ａさん「だから何！？　それに何の意味があるんだ」

といったパターンの話があって、

Ａのタイプの人と、Ｂのタイプの人とは、どこまでいっても、平行線かもしれない。
Ｂのタイプの人を「成功者」だと考えるいまの社会では、生きる意味は、得られないのかもしれないです。
44：なんだかな：2007/06/16(土) 23:43:23 ID:WPIth1xc: 有意義にするもくだらなくするのも自分しだいでしかないよね・・・
・・・？
でも有意義てどんなことかな？
もしかして？・・・幼少期の在り様・・育てられよう？かな！
そして、それに対する自分の対応？・・に揺れ動いてきた　・アイディン
ティーてのかな？
・・たとえば・・誰か？・・目標にする様な素晴らしい人・・って
こんな・・あんな・・と言う様な凄い人・・ってこの国に、いま
有るかな？？・・しょせん、なんか・・奴隷精神？従属精神？・・そんな
屈した・・隷属させられた・・いまだ屈し続けている様な精神国家に
真の自由（語弊があるが）のびのびした・・心地よい風の様な精神が
育つだろうか？
例えば、戦争をすることが強きことではない。
勝だけが強きことでは無い。
自分だけが無闇に生き残ることでもない。
・・・だろうか？
理想とすべき在り方を神に喩え、そして神の如く在るべく目指していた
過去・・・
正と悪・・・今は・・悪と正義面した悪・・目指すべく指標なし・・
そして親に在りては目指させるものなく・・暗闇に児を無闇に追い立て
るのみ・・そんな世の中ではなかろうか・・・・
この国は、元は神国であったのではないだろうか？・・目指すべき高み
を神と御気・・心に気高さ、精神の理想的目標と御気・・この国の、
総ての子等の安定を目指したのではなかろうか？
45：たいが：2007/06/26(火) 02:51:24 ID:GNjjr75Q: 今、なんで生きてるのか悩んでて落ち込んでいる僕ですが、やっと抜け出せそうです。

ありがとう

この言葉は魔法です

ありがとぉ♪　さんきゅー♪　サンキューな！　ありがと！
ありがとー！！　ありがとう！　ありがとうございます！　ありがとさん！　
ありがとっ！　ありがとん♪　サンクス！　ありがとね！　ほんとありがとー！

いろんなありがとう

どれもみんな魔法

俺は「ありがとう」の為にがんばってみようと思います。

ありがとうが在る限り俺は生きる。
46：名無しさん＠生きる意味：2007/08/11(土) 18:54:48 ID:EB0sFVYc: >>１の意見わかるなぁ・・。
自分もしたい事も特に無いし、生まれてきたことに後悔もしてる。
かといって自殺する気もないんだよね・・。（正確には勇気がない）
ただ毎日をなんとなく生きてきてる・・・。人生に目標もないんだよね・・。
何で毎日毎日嫌な仕事をしてご飯食べるだけのタメに頑張らなきゃいけないのか・・。
死んでしまえればいっそう楽なのにとずっと考えていますね・・・。
病気をしなければ８０歳近くまで生きないといけないと考えると
ぞっとする・・。長生きなんてしたくないのにね・・。
死んでいく人たちに自分の命を逆にあげてしまっても良いとも思うよ・・。
変わってあげたいとも・・。
47：なんだかな：2007/08/13(月) 03:33:15 ID:G3DKNve6: //生まれてきたことに後悔もしてる
おもしろいです。
生まれないようにできないのに後悔ができる・・
生まれるのは決められてたこと・・？だれに？神？親？世の中の何か？
後悔すべきは・・人生に目標を作れない自分にすべきでしょうか？？
それとも、希望に満ち溢れた社会に導けない自分たちの至らなさでしょうか？
どんな社会が希望に満ちているのか？わかりませんが・・
もしかしてそーゆうビジョンが無いのでしょうか?？・・今の世の中には？
・・こ～ゆう社会が素晴らしいでしょ？と言うような指針がない？
こ～ゆう素晴らしい社会にするには勉強が必要なのです。優れた身体能力
が必要なのです。だから鍛えましょう・・とかゆうビジョン？？目標？？
48：名無しさん＠生きる意味：2007/08/15(水) 11:55:56 ID:lBUgyL3c: 見るものをくだらないと決めるのは、自分の心。
ならば、くだらないのは自分の心だ。

テレビの馬鹿を見ろよ。
俺たちが決めた「くだらない」ものを見て笑ってる。

俺たちのほうが頭いいと思うか？
幸せなのは、馬鹿のほうだ。

どんなつまらないものでも笑えるようになったなら、
人生がくだらなくても、笑うだけの価値はあるってことだ。
49：名無しさん＠生きる意味：2007/08/15(水) 16:18:28 ID:O1wTS8G.: > 俺たちのほうが頭いいと思うか？
> 幸せなのは、馬鹿のほうだ。

ということは、

「生きる意味を考えない人間は、馬鹿だ」

ということになりますね。

生きる意味を考えない馬鹿になるか、
生きる意味を考える、賢い人間になるか、

それが問題だ。(笑)
50：名無しさん＠生きる意味：2007/08/17(金) 15:23:03 ID:P5ZDNTgs: 生きる意味を考える人、考えない人の二者が居るとします。

生きる意味を考える人が、その答えに迷って、
生きる事に支障をきたすとしたら、
考える事が、本当に賢いのだろうか。

生きる意味を考えない人が、のびのびと幸せに生きていれば、
考える人は、それを羨ましく思うだろう。

考える人と、考えない人の違いは、
目の前にある安くくだらないもので、
笑えるか、笑えないかだ。

生きる意味を知って、幸せを得たいのならば、
現実の否定ではなく、まずは、幻想の肯定から始めることが大切だ。
51：名無しさん＠生きる意味：2007/08/18(土) 22:05:38 ID:lc4dOkOE: > 生きる意味を考える人が、その答えに迷って、
> 生きる事に支障をきたすとしたら、
> 考える事が、本当に賢いのだろうか。

生きる意味を考えず、のびのびと幸せに生きている人が、
他人に迷惑をかけてしまうとしたら、本当の意味で幸せなのだろうか。

> 生きる意味を考えない人が、のびのびと幸せに生きていれば、
> 考える人は、それを羨ましく思うだろう。

羨ましく思う「だろう」。たんなる推測ですね。

私は生きる意味を考えていますが、
生きる意味を考えていない人が、のびのびと幸せに生きているのを見て、
あんな人にはなりたくないな、と思っています。
52：名無しさん＠生きる意味：2007/08/18(土) 22:59:49 ID:lc4dOkOE: >>48　>>50
> 生きる意味を考える人が、その答えに迷って、
> 生きる事に支障をきたすとしたら、
> 考える事が、本当に賢いのだろうか。

生きる意味を考える人のなかには、
生きることに支障をきたしている人がいるのかもしれませんが、
みんながみんな、支障をきたしているわけではないと思いますよ。

生きる意味を考えると、生きることに支障をきたすから、
生きる意味を考えるな、と言いたいのでしょうか？

あなたがなにを言いたいのか、わからないのですが、
もってまわった言いかたをせずに、はっきり書いてください。
53：なんだかな：2007/08/18(土) 23:41:06 ID:G3DKNve6: シナリヲの決まっている人は考える必要なんて無いだろ？
あらかじめきまったことをしていくだけなら、考えたって仕方が無いし
混乱をきたすだろ？
考えない・・考えなくても良い物・・達には、生きる意味も存在している
こともシナリヲに書いてあるんだよ・・
ハダカの王様は、バカには見えないが服を着ています。
ハダカなのか・・本当にバカに見えない服なのかは？だれか分かるか・・？
決められたシナリヲが嫌な者は考えるだろう?
自分だけのシナリヲが在る・・幸せになる。？シナリヲがあると信じて
探す・・考える・・どんなシナリヲ、どこに等
54：なんだかな：2007/08/19(日) 00:24:23 ID:G3DKNve6: //私は生きる意味を考えていますが、
//生きる意味を考えていない人が、のびのびと幸せに生きているのを見て、
//あんな人にはなりたくないな、と思っています。
私は考えなければと思わなければ・・幸せならそれでもいいと・・それで
よいとしたいです・・
・・地震により被災したものは・・被災する前に起きるか、起きないか
しれない地震に対することを考えていただろうか？
どんな地震が来てもなんとも無い結果をだせるようにしたか？
等と同じことに想う・・
生きている意味が必要になるときがくるかもしれない？・・で・大切な
時間を使えないし、考える必要が無い・・・幸せな時間を無駄にしたくない
だろう？
壁は敵が攻めてきたら必要だ・・でもこなければ必要ない・・でもあれば
攻めてきても大丈夫かもしれない・・無価値かもしれない・・でもつくる
には、多くの資金、労力、時間が必要だ・・今の幸せを削ってでも必要か？
人の人生・・多くのそして色々な困難が待ち受けるだろう？
それぞれ・・なにに多くの時間、費用、労力を費やすか？・・は、他人
それぞれでしかない・・他人・・一人の時間は限られている・・
だから・・他人は他人・・自分の時間をどう使うかわ・・自分しだいなんだよ
？？？！！！
ありとキリギリスでわないが・・短い時間を幸せに過ごすか？
何かあった時に備えて・一生働きありみたいにがんばって、不幸にならない
ように備えるか?
自分で選んだこと・・勝手に決まっていた事などなどだけど・・いまから
でも・・いっでも変えられる事・・・
55：48=50：2007/08/19(日) 00:41:50 ID:NtTQqoxA: >>51
>生きる意味を考えず、のびのびと幸せに生きている人が、
>他人に迷惑をかけてしまうとしたら、本当の意味で幸せなのだろうか。

自分が生きる意味を知らないという事実に気づいていなければ、本人は幸せだと考えます。

>羨ましく思う「だろう」。たんなる推測ですね。

51さんの言うとおり、推測です。それぞれ理想は違います。
こう推測した理由は、自分が苦悩している時、そういう人間に憧れたからです。
今では、51さんと似ていて、苦悩してここまで来て良かったと考えます。
56：48=50：2007/08/19(日) 00:53:01 ID:NtTQqoxA: >>51
>私は生きる意味を考えていますが、
>生きる意味を考えていない人が、のびのびと幸せに生きているのを見て、
>あんな人にはなりたくないな、と思っています。

では、「どんな人になりたいか」という理想を持っていますか？
のびのびと幸せに生きている人に、どうなってほしいと考えますか？

>>52
>みんながみんな、支障をきたしているわけではないと思いますよ。

私もそう考えます。もう一度私の文章を繰り返すと、
「生きる事に支障をきたすとしたら、」
という仮定ですので、支障をきたす人だけを指したつもりです。

>もってまわった言いかたをせずに、はっきり書いてください。

生きる意味を考える自分を高貴な人間だと考え、
生きる意味を考えない人を否定する。
生きる意味を考えるが故に、他人の考えた
生きる意味の理論を否定する。

否定するばかりで、理想を描かないから、人生をくだらなく感じるんじゃないのか。
57：48=50：2007/08/19(日) 01:03:06 ID:NtTQqoxA: 連投申し訳ない。

>>53 >>54 なんだかな

同意します。
森に住む動物は「生きる意味の解答」を知らなくても、
日々を過ごす事ができれば、不幸では無いはずです。

「生きる意味を考える事」は、生きる理由になります。
ただ、それを考えないからといって、不幸であるとは言えないと考えます。
不自由≠不幸ですよね。
58：名無しさん＠生きる意味：2007/08/19(日) 10:14:24 ID:lc4dOkOE: >>56
>では、「どんな人になりたいか」という理想を持っていますか？
もっていますよ。

> のびのびと幸せに生きている人に、どうなってほしいと考えますか？
人に迷惑をかけない人になってほしいですね。

> という仮定ですので、支障をきたす人だけを指したつもりです。
生きることに支障をきたしている人だけに向けて、書かれたのですね。

> >もってまわった言いかたをせずに、はっきり書いてください。
> 否定するばかりで、理想を描かないから、人生をくだらなく感じるんじゃないのか。
すくなくとも、私にはあてはまらないみたいです。
あてはまる人だけが返信すべきですね。失礼しました。
59：なんだかな：2007/08/19(日) 12:17:10 ID:G3DKNve6: //のびのびと幸せに生きている人に、・・・
他人に解らない苦悩を抱えている事もあろうか?
自分に理解できる全てがその者の全てでわない？
人に迷惑をかけない人になってほしいですね
生きることは、生きる上でほかの何か・・すべてに迷惑をかけずに生きて
いけるものなんて居ないと私は思うのです。
60：k：2007/08/20(月) 05:05:57 ID:/x4yb5Hk: >58
意見にすれ違いを感じます。拙い文章で申し訳ありません。
もう一度、できるだけ端的になるよう論じ直しますので、宜しければ、再度ご意見お願いします。

「生きる意味が分からない、人生なんて下らない」に対する反証です。

生きる意味を考える事は、大切なことだ。
ならば、なぜそれを考えるのだろうか。

答えは、「生きる意味を見つけて、理想の自分になりたいから」だ。
そして、理想の自分というのは、「この世界を今より幸せに生きることができる自分」であるはずだ。

よって、なぜ生きる意味を考えるのか、なぜ生きる意味を考えないのか
双方の解答は「この世界を幸せに生きたいから」に集約される。

幸せの形、つまり理想は人によってそれぞれだ。100人いれば、100種類の理想がある。
しかし、「生きる意味」に立ち止まる人は、等しく「自分が求める理想」から逃げている。

「人生を下らない」と決定づける人は、
「どんな人生なら下らなくないのか」を知っている事になる。

「死にたい」と考える人も、
「どんな世界を生きたいのか」の理想を持っている。

行動というのは、理想を実現したいために起こすものである。
理想を追求する為に、人は生きているのだ。

「生きる意味を考える」という行動も、既に生きることに意味を成している。
61：名無しさん＠生きる意味：2007/08/20(月) 09:24:25 ID:8rc71zGU: 「幸せ」は感性ですよ。
どんな状況であれ感じる事は出来る。
そうかそうではないかの指標はいつだって自分の来た道。
形に寄るのか、周りの人に寄るのか、自分の成長に寄るのか。
全ては自分の中にしか存在しない指標です。
誰かが構築しているものと比較していると、
やがてむなしくなるでしょう。
62：なんだかな：2007/08/21(火) 01:12:19 ID:G3DKNve6: 生きる意味と理想の自分になりたい・・
もちろん同じではないがわたしには等価に思える・・（私の価値観では）
そして、理想に届かぬことに価はない・・
よくやったね。もうすこしだったね。・・では、認められんのです。
肯定できんなら、否定しかない・・
私は剛直にあり折れる事が出来ないのだろう・・それもまた・・
認められん・・ところでしょうか・・
行くも道無く、帰る道もまた無し

全ては・・論だけでは導かれない・・論に対する行動とそれによる
結果・・そして、求める結果・・・・良否ともに次への論へ繋がねば
論だけでは・・無駄と想われても仕方が無いのかもしれない・・
だが、人生それぞれ一度なりて、良くも悪くもつなぐ過程なくば・・
愚なることでさえ何度でも繰り返されるだろう・・・
心理は常に真実と共にあるとは限らんゆえに・・また己の心理すら
想うままにできぬ・・・できぬ故にひとは葛藤す・・見えぬ者すら
多く居ようか・・？
63：k：2007/08/21(火) 03:23:09 ID:CLCTHVVo: 例えば、「100kmを走りきる」ことが理想のゴールだとして、
90kmで倒れてしまったら、確かにこの理想に届いてはいない。

だが、「なぜ、100kmを走るのか」を考えてみれば、
「走りたいから」「走ったことによって何かを変えたいから」である。
これが本来の理想だ。
例え90kmで倒れても、本来の理想はかなえられていないだろうか。

しかし、それでも、「100kmを走りきる」「100kmという数字に執念がある」のならば、
今回の走りの何が悪かったのか考え、次に生かす。
何度失敗しようと、理想に対する欠点を改良し、何度も走る。

>>62は、
「無限に走りきる」という目標を立て、
そして、それが「完全でなければ意味が無い」という。

無限には終わりが無いのに、終わりを求める。
いくら不屈の精神で望もうが、それは達成されないのではないだろうか。

>>62は、理想の達成を望んでいるのでしょうか。
64：名無しさん＠生きる意味：2007/08/21(火) 22:40:03 ID:RtK4joSY: >>60
> 「生きる意味が分からない、人生なんて下らない」に対する反証です。

スレ主の書き込みは、「物質・お金を手に入れることには魅力を感じない」です。

つまり、スレ主は、「お金儲けを目的にする人生なんて下らない」と言っているのであって、
「人生なんて下らない」ではなく、「お金儲けなんて下らない」と言っているのです。

> しかし、「生きる意味」に立ち止まる人は、等しく「自分が求める理想」から逃げている。

生きる意味に立ち止まる人は、逃げているわけではないと思いますよ。

私が思いますに、生きる意味を考える人は、生きることに真摯なのです。
真剣に生きているから、生きる意味を考えるのです。
65：k：2007/08/22(水) 00:31:10 ID:kZdsHiEA: >>64
あれ･･･そうでしたか；失礼しました。認識が甘くて申し訳ない。

>>1の書き込みは一度だけだと思ってました。
よろしければ、
>「物質・お金を手に入れることには魅力を感じない」
が読み取れる部分の提示をお願いします。

「お金儲けが下らない」を仮定したとしても、
「どうしてそう思うのか」を掘り下げる事が大切であると考えます。
金儲けの何が下らないのか、下らなくない物は一体何か。
人間が評価を行うという事は、相対するものが存在しているはずです。

>生きる意味に立ち止まる人は、逃げているわけではないと思いますよ。

>>64さんの言うとおり、逃げてはいないかもですね。
しかし、理由を追求せず、相対するものを探さず、
ただ、「生きる意味」だけを見ているのは、
立ち止まっていると言えないでしょうか。
本当に真摯ならば、あらゆる手段を尽くすべきです。

「自分がなぜ生きる意味を考えるのか」に解答できれば、
生きる意味はおのずと見えてきます。
66：名無しさん＠生きる意味：2007/08/22(水) 02:39:10 ID:RtK4joSY: > >「物質・お金を手に入れることには魅力を感じない」
> が読み取れる部分の提示をお願いします。

自分で読み取ったらどうですか？　短い文章ですから。

> 「お金儲けが下らない」を仮定したとしても、
> 「どうしてそう思うのか」を掘り下げる事が大切であると考えます。

だったら、自分で掘り下げてみたらどうですか？
67：k：2007/08/22(水) 02:52:26 ID:kZdsHiEA: >>66
うーん。。貴方は議論したくないようですね。
つき合わせてしまって申し訳ありませんでした。

>自分で読み取ったらどうですか？　短い文章ですから。
読み取る能力がありませんでしたので、今後鍛えたいと思います。
ご教授いただけなく残念です。

>だったら、自分で掘り下げてみたらどうですか？
「お金儲けが下らない」と考えているのは私ではないので、
ご本人と議論できなければ、掘り下げる事ができません。
勝手に掘り下げれば、ただの独断になってしまいます。

あくまで
「○○は下らない、と考える心を改善する方法」
を提案したに過ぎません。
大変失礼かと思いますが、よろしければもう一度ご理解下さい。

難題で追い詰めてしまったのなら、申し訳ありませんでした。
68：なんだかな：2007/08/22(水) 22:01:14 ID:G3DKNve6: 私もお金儲けはくだらないと・・します。
私の理由は簡単です。お金は有効に有意義に使って意味があります。
ですが、わたしには、欲しいもの、飾りたい、美味しいものを食べたい
とあまり・・想わないからです。
必要ないものに執着しても仕方が無いから・・
//無限に走りきる」という目標を立て、
//そして、それが「完全でなければ意味が無い」という
確かにそうかも知れません。・・別に目標、だけとは限りませんが・・
急なくだり坂でとまれないなら・・どこまでも終わり・・ゴールが無ければ
永遠に走り続けるだけでしょう・・
だから余計に精神が、心が疲弊していくのでしょう・・
生きるという坂を強制的に走らされている・・そして果てし無い理想に
向かっている・・？向かおうとしている・・他人に、？自分に　！
無駄に生きつつ・・無駄に生きるなと・・強要している・・？・のかも
しれません。
69：k：2007/08/23(木) 11:19:15 ID:jMta/e5c: >>68
確かに、生きるという坂を強制的に走らされているのかもしれませんね。

ただ「ゴールは、あの辺が理想だな」と勝手に決めて、
「ゴールするときはこんなパフォーマンスが良いな」と勝手に決める。
そしたらどうやって走ればいいかを追求し始める。理想があるから。

確かに、生きることは無益かもしれない。
どんな走り方をしようと、死ねば同じ。

それでも生きたいと考えるなら、あらゆる手段を尽くす。
その手段の中に、金稼ぎがたまたまあるだけ。

それでも生きたいと考えないから、意味が無いと言う。
だが、なぜ「生きる意味が無い」という事を、掲示板に書き込んだか･･･
本当にそう思うなら、書き込みすら無益。
それでも書き込んだということは、何か変化を求めている。

何かを伝えようとする人って、それだけで、
本当は生きたい人なんじゃないかな。と僕は分析します。
70：名無しさん＠生きる意味：2007/08/23(木) 11:24:05 ID:z07nDHIQ: > うーん。。貴方は議論したくないようですね。

なんとなく感じていましたが、やはり、あなたは議論したいのですね。
生きる意味について、あなた自身の答えをみつけたいのではなく。

> >だったら、自分で掘り下げてみたらどうですか？
> 「お金儲けが下らない」と考えているのは私ではないので、
> ご本人と議論できなければ、掘り下げる事ができません。
> 勝手に掘り下げれば、ただの独断になってしまいます。

念のために書いておきますが、
「お金儲けが下らない」と書いているのは私ではなく、スレ主です
71：名無しさん＠生きる意味：2007/08/23(木) 11:30:20 ID:z07nDHIQ: >>69
> だが、なぜ「生きる意味が無い」という事を、掲示板に書き込んだか･･･
> 本当にそう思うなら、書き込みすら無益。

あなたは、スレ主さんの文章を読んでいますか？

すこしでも、生きる意味をみつけるために書き込んだ、と、
スレ主さん自身が書かれているではありませんか。

誰かから返信があって、それを読んで、
ほんのわずかでも、生きる意味が得られるかもしれない、と、
スレ主さんは思ったのですよ。
72：k：2007/08/23(木) 14:49:15 ID:jMta/e5c: >>70
議論は二名以上の人間が、解答を得る為に行います。
相手を説得できて、初めて議論が生んだ解答であると考えます。
貴方に説得する意欲が見られなかったので、残念だと考えました。

>「お金儲けが下らない」と書いているのは私ではなく、スレ主です
スレ主の文章から読み取れなかったので、どうしたら読み取れますか？
と貴方に質問させて頂きました。どうにか教えて頂けませんか？

>>71
>>69はスレ主さんへではなく>>68へのレスです。紛らわしくてすみませんでした。
73：名無しさん＠生きる意味：2007/08/23(木) 22:30:33 ID:VF2rnXqM: >>72
> 議論は二名以上の人間が、解答を得る為に行います。
> 相手を説得できて、初めて議論が生んだ解答であると考えます。
> 貴方に説得する意欲が見られなかったので、残念だと考えました。

説得する意欲もなにも、あなたは、自分の立場を明確にしていませんよね。

あなたの意見がはっきりしない以上、議論なんてできませんよ。

さらにいえば、なぜ、議論する必要があるのでしょうか？
「解答を得るため」といっても、「なにについての解答」でしょうか？

「生きる意味はあるか、ないか」でしょうか？
「お金を稼ぐことに意味はあるか、ないか」でしょうか？
74：名無しさん＠生きる意味：2007/08/23(木) 22:44:16 ID:VF2rnXqM: もっといえば、

「生きる意味はなんだろう」という、この掲示板は、基本的に、

「生きる意味はこれこれだ」と断言するような人ではなく、
「生きる意味はなんだろう」と思っている人が、
参加する(＝書き込む)ことが前提になっているのではないでしょうか。

したがって、この掲示板で、議論をしようとすること自体が、
おかしいのではないでしょうか。

だから私は、あなたと議論して、あなたを説得するつもりはありません。
75：k：2007/08/24(金) 05:37:56 ID:jMta/e5c: >>73,>>74
大変申し訳ない。コテにした事を宣言していませんでした。私は>>48,>>50です。
私が質問するたびに論点をずらされている感がありますが、お答えします。

>>さらにいえば、なぜ、議論する必要があるのでしょうか？
>>だから私は、あなたと議論して、あなたを説得するつもりはありません。
私の意見に対して>>64で疑問を頂いたので、理解して貰おうと努力しました。
議論の必要がないとお考えなら、私の意見も「そういう考え方もあるんだ」程度に
ご理解頂ければ助かります。
自分の論じに対して疑問の声が上がったなら、疑問の解決を試みるのは悪ではないと考えます。

>あなたの意見がはっきりしない以上、議論なんてできませんよ。
私の意見は、>>60,>>65に示す通りで、上記の通り補足を続けています。
質問があるたび、その解答を試みているつもりですが、
新たな疑問を上げるばかりで、ご理解頂けなく残念です。

>>「生きる意味はこれこれだ」と断言するような人ではなく、
>>「生きる意味はなんだろう」と思っている人が、
>>参加する(＝書き込む)ことが前提になっているのではないでしょうか。
その前提が設けられていたとしたら、私の発言はルール違反ですね。申し訳ありませんでした。
「前提が存在する」ことを強く突きつけるおつもりなら、「前提が存在する証明」を提示下さい。

お気づきで無いかも知れませんが、
あなたは「議論の必要は無い」と私を説得しようとしていますが、
それ自体が議論でないと言い切れますか？
76：名無しさん＠生きる意味：2007/08/24(金) 13:57:07 ID:VF2rnXqM: > お気づきで無いかも知れませんが、
> あなたは「議論の必要は無い」と私を説得しようとしていますが、

説得しようとしているのではなく、
議論する気がない理由を述べているだけです。

> それ自体が議論でないと言い切れますか？

だから何なのでしょうか？

あなたの書き込みに対して、
「理由も述べずに、いきなり無視するべきだ」と言いたいのでしょうか？

理由も述べず、いきなり無視するのは失礼だ、と思ったまでで、
とくに深い意味はありません。
77：k：2007/08/24(金) 15:56:17 ID:UTcTQa72: >説得しようとしているのではなく、
ならば、私は「議論する気がない理由」に納得する必要がないため、
私は議論を続けます。

>だから何なのでしょうか？
議論したくないのに、議論している矛盾があります。
一体どっちなのかわかりません。
議論したくないのであれば、これに対する反論を求めません。

>理由も述べず、いきなり無視するのは失礼だ、と思ったまでで、
私も同様です。>>75に示すとおりです。

まず初めに私の意見に対して、あなたが意見しました。
だから、あなたの意見に対して、私も意見しました。
これは私が一方的に悪でしょうか？
私の論じに対して、議論を始めたのはあなたです。
78：名無しさん＠生きる意味：2007/08/24(金) 20:53:44 ID:VF2rnXqM: > 議論したくないのであれば、これに対する反論を求めません。

つまり、議論したくないのであれば、理由を述べずに無視しろ、ということですね。

それでは早速実行します。(笑)
79：名無しさん＠生きる意味：2007/08/24(金) 21:56:34 ID:8rc71zGU: 議論とは、誰かが持っている考えを述べる事から始まり、
それに賛同する人が意見をすること、
またはそれに賛同出来ない人が理由を述べる事です。
決して意見を戦わせる事だけが議論では無いのです。
それは討論と言い、主張し合うだけなので、
発展的な内容にはなりにくいです。

簡単に言えば「議論」は「話し合い」です。
意見を聞き、言い、そして歩み寄る。

「議論がしたくない」＝「話し合いたくない」
つまりはブログのコメント欄を閉鎖して日記を書く事、
またはブログにコメントを書かずに読むことです。

挨拶をして、挨拶を返されたことに文句を言っているようなものです。

「話し合いたくない」以上、何か意見があっても無視するのが当然です。
議論を拒否するのは、掲示板そのものに不釣合いな価値観です。

「生きる意味ってなんだろう？」
と思い、その疑問を共有する掲示板にて、
「参加する」というのは、どのような状況でしょうか？
よく考えてみてはいかがでしょう？
「なんだろう？」と聞く事、
「こうじゃないだろうか？」と言う事、
「こうではないんじゃない？」と意見する事、
以外にどんな参加方法が考えられますでしょうか？

そうです。
言い放つ事、断言することは
「話し合いをしない事」＝「議論をしない事」なんです。

議論、しましょう。
80：名無しさん＠生きる意味：2007/08/25(土) 02:02:56 ID:VF2rnXqM: > 意見を聞き、言い、そして歩み寄る。

その通りです。「歩み寄る」姿勢をもたない人とは、
私は、かかわりたくないと思っています。

> 「話し合いたくない」以上、何か意見があっても無視するのが当然です。

退出します、と書き込んでから、無視するのが当然です。
いきなり無視しろ、という考えかたは、どこかおかしい、と考えます。

> 「なんだろう？」と聞く事、
> 「こうじゃないだろうか？」と言う事、
> 「こうではないんじゃない？」と意見する事、
> 以外にどんな参加方法が考えられますでしょうか？

そういう態度の人とは、話す意味があると思いますよ。

> 言い放つ事、断言することは
> 「話し合いをしない事」＝「議論をしない事」なんです。

その通りです。「生きる意味はこれこれだ」と「断言」する人とは、
話しても無意味だと思っています。

はっきり言って、これ以上、k さんとは関わりたくありません。
81：名無しさん＠生きる意味：2007/08/25(土) 08:31:48 ID:Yq/M6YVc: >>80
一連の流れを熟読いたしましたが、
私にはｋさんは「議論をしたい」という姿勢に見えます。
また貴方はそこにも反論をしたのでしょう？

言葉の認識に若干のズレがあります。
もう少し具体的に言えば、言い放つ、断言する、
というのは「言い方」では無く、
話し合おうとする態度、議論する気が無い事です。

極端な話ですが、「信号、赤は止まれだ」
と言い切る人が居る。
そこに疑問を抱くとします。
「緊急車両は赤でも進むよ」
そうすると、相手は「一般車両は信号、赤は止まれだ」
と「議論をしたい人」は受け入れる姿勢を持ちます。
「議論をしない人」「話し合いをしない人」は、
理由や意味も受け付けずに「へりくつだ」と意見を否定するだけで、
「信号、赤は止まれだ」と言います。
これが「断言」「言い放つ」行為です。

話し合えない以上、議論出来ない以上、
話そうとすることは確かに無意味ですが、
話し合おうとする態度がある以上、
例え「生きる意味はこれこれだ」と「言い切る」人であろうとも、
話し合う態度があれば、議論する態度があれば、
もしも違う価値観を持つ人の意見に歩み寄ろうとする姿勢があるのと同義です。
またその言い切る根拠を知ることで、その言い切る内容が「答え」である可能性もたぐれます。
その人と話し合う事は実に有意義です。

「そうではないんじゃない？」
という思いが生まれたのなら、ただ単に相手の言う事を否定するのではなく、
その理由と共に相手が納得するまで話せば、お互いの正しさに歩み寄りが生まれます。

議論をするとき、話し合うとき、お互い相手を納得させようとします。
しかし「話し合い」は相手を納得させる事が主な目的ではなく、
お互い歩み寄るための必要な過程なんです。
納得させる気が無いのも、話し合おうとする意志が無いのと同じです。

せっかくこのような場で違うと感じる価値観の人と出会い、
また、その人は話し合う姿勢を持っているのですから、
切り捨てる事など、私には非常にもったいないなと感じます。
まぁ言い方が気に入らないとか、生理的に受け付けないタイプの人であれば、
それはそれで仕方がないかなとも思いますが。
私にも小文字を入れるギャル文字の方とは、いくら言っている事が立派で、
話し合う価値があろうとも、その気にはならない事はありますから、
そんな事もあるだろうなとは思いますし。
82：名無しさん＠生きる意味：2007/08/25(土) 09:58:27 ID:VF2rnXqM: > 私にはｋさんは「議論をしたい」という姿勢に見えます。
> また貴方はそこにも反論をしたのでしょう？

私が反論した、というのが、なにを指しているのかわかりませんが、

自分が議論をしたいからといって、議論したくない人に強要してよいことにはなりません。
議論したい人が、議論すればよいでしょう。

> 話し合う態度があれば、議論する態度があれば、
> もしも違う価値観を持つ人の意見に歩み寄ろうとする姿勢があるのと同義です。

k さんには、歩み寄ろうとする姿勢がありませんから、
k さんには、「本当の意味での、議論する態度」がないのでしょう。

誰がなんと言おうと、私は、そういう人とは関わりたくありません。

「抜けたいなら、抜けたいと言わずに、突然、一方的に無視すべきだ」と、
k さんはおっしゃいましたので、その k さんの意見に歩み寄り、

「その態度は間違っていると私は思っていますが、今後、誰から何を言われようと無視します」

それでは。
83：k：2007/08/25(土) 14:19:10 ID:MNcOLkVA: >>82
お疲れ様でした。

>>79,>>81
「理解したくもない」と自らを偽り、それであって人に意見する。
「関わり合いたくない」と語るわりに、その相手に対する呼びかけをする。
閉鎖した心には、「責め苦」がナイフになる事を学びました。
「食いついてくるのだから、強い論を持っているのだろう」という
私の先入観が起こした事態です。面倒をかけて申し訳ありません。
第三の視点から、整理して頂き、ありがとうございました。
改めて、冷静に自分を見つめる事ができました。
84：名無しさん＠生きる意味：2007/08/25(土) 23:37:07 ID:Yq/M6YVc: >>82
無視をするとのことなので、読むだけで結構ですのでお読み下さい。
もちろん、私としては返事はいつでも大歓迎ですよ。

「議論」を「話し合い」と置き換えて>>82を読み直してください。
特に
＞自分が議論をしたいからといって、議論したくない人に強要してよいことにはなりません。
＞議論したい人が、議論すればよいでしょう。
という部分はぜひ変換して読んでください。
「議論」と「話し合い」が同義である事は私が>>79にて述べていますので、
よく理解出来なければもう一度読んでみるのもいいかも知れません。

その上で「話し合い（議論）」による「歩み寄る為の材料」とは何か、
という事を私が>>81にて示していますのでお読み下さい。
投稿自体が少々長い文章ですのでその部分だけを転載します。

＞議論をするとき、話し合うとき、お互い相手を納得させようとします。
＞しかし「話し合い」は相手を納得させる事が主な目的ではなく、
＞お互い歩み寄るための必要な過程なんです。
＞納得させる気が無いのも、話し合おうとする意志が無いのと同じです。

ｋさんのおっしゃる
「抜けたいなら、抜けたいと言わずに、突然、一方的に無視すべきだ」
というのは、
「話し合う（議論）」気が無いのなら、
無視すべきだ。
という事では無いでしょうか。

というのは、
また同じ引用ですが>>82にて
＞もう少し具体的に言えば、言い放つ、断言する、
＞というのは「言い方」では無く、
＞話し合おうとする態度、議論する気が無い事です。

つまり「話し合う（議論する）」気が無いのに、
意見に対して何かを言う事は、
貴方がとても嫌う「言い放つ」「断言する」行為なんです。

ｋさんは、
貴方がその行為を嫌っている以上、
その行為はしないと思い、
なぜ貴方が異を唱えたのか理由を知れるであろうと思い、
色々質問を繰り返しています。
つまり「歩み寄る材料を探している」のです。
それを貴方は「議論する気が無い」と突っぱねてしまい、
ｋさんは「歩み寄る材料が見あたらない」状態です。

私自身も貴方がなぜｋさんの意見に異を唱えているのか、
「理由」を教えてくれる文章が無いため解りません。
少なくても読み取る事すら出来ないのです。

自身の環境に置き換えてみてください。

貴方が正しいと思っている事を言って、
「貴方の意見は正しくない」と言われたら、
まずは「なぜ？」と聞きたくなりますよね？

そこで
「話し合う（議論する）気はありません」
と言われたら、どう思いますか？

果たして貴方は「正しくない」と言われた人と、
どうやって「歩み寄る」事が出来るでしょうか？

「歩み寄る気」が無いのは貴方になりますでしょうか？
85：なんだかな：2007/08/26(日) 23:39:12 ID:G3DKNve6: 私の話を聞け・・
私はいいたい事をいう・・
私は理解してくれるものと、話をする・・
私は自分の意見を闘志態し我かつて欲しい・・
私は聴きたいだけ・・
色々な人がいます。・・そしてそれぞれに合った対応があります。
それは、難しいです。人生経験が大きくモノをいうものであると思います。
馴れ合った他人だけの話し合いだけでは、対応仕切れる物では在りません。
喧嘩は好く在りませんが、喧嘩無くして総てが収まるものでも在りません。
ただ・・バカにし合うのは、自分の未熟さであると私は考えます。
86：k：2007/08/27(月) 01:11:11 ID:nM02vcAI: 分かり合いたい。
でも、それができない。
どうしたらいいかな。
87：名無しさん＠生きる意味：2007/08/27(月) 15:12:32 ID:8rc71zGU: 体中悩めてはいけない。
感情や感性は時と共に移ろいゆくと考えて、
今はまだその時期じゃないんだと機会を待つ。
またきっと出会い解り合える時が来る。
それも一つの生きていく目標。
いつだって出てくる答えは結果じゃなくて過程だってね。
88：とおりすがり：2007/08/28(火) 21:40:12 ID:PMRwDa5A: うーん。世の中確かにくだらないことばっかりだし、みんな子供ばっかりだもんなぁ。
イヤになっちゃうのもわかる。元記事のシキさんはどこにいったのかわかんないけど、
とりあえず、やりたい事がなくても、やらなきゃならない事は無くならないんだよね。
それがイヤだからってダダこねるてる人が多すぎだよ。
やらなきゃいけない事をやらないうちにグズ言うのは、子供だよ。
生きてるのが辛いって？死ぬつもりなら、まずそこから逃げちゃえばいいのに。
この世がくだらないって思うのは、自分にとって都合のいい世界じゃないからでしょ。
世界をかえるのは難しいけど、自分の周りくらいは変えることは簡単だよ。
外に出て人に挨拶したらいい。それはやりたくなくても、やらなきゃいけないことなんだ。
それができないウチはただの子供と言われてもしかたないでしょう。
病気でできないってんなら、早く病院に行って治そうよ。ちゃんと治るから。
「できない」と「やらない」「やりたくない」は別物。
89：名無しさん＠生きる意味：2007/08/29(水) 01:43:34 ID:Yq/M6YVc: とおりすがりさん。
少し話はずれるかも知れないけれど、
過労死ってさ、解りやすく言えば「疲れた」と感じる事が疲れるんだって。
90：名無しさん＠生きる意味：2007/08/29(水) 05:06:02 ID:gBY5.2jY: >>84
いろんな人が書き込んでいるみたいですね。
なお、この機会に、処理していない仕事に集中したいので、
こちらの掲示板は当分お休みします。

> ｋさんは、
(中略)
> つまり「歩み寄る材料を探している」のです。

私には、

k さんは、議論しよう、と言いながら、
実際には、自分の意見を押しつけようとしているだけ、

と映っています。つまり、

> つまり「話し合う（議論する）」気が無いのに、
> 意見に対して何かを言う事は、
> 貴方がとても嫌う「言い放つ」「断言する」行為なんです。

私は、「話し合う」ことを望んで書き込んだけれども、
k さんは、「話し合おうと言いながら、実際には、話し合おうとしていない」のだと、
思っています。

したがって、話すだけ時間のムダ、というか、話す意味がない、と思います。

理由としては、これで十分だと思います。

>>86
> 分かり合いたい。
> でも、それができない。
> どうしたらいいかな。

私が言うのも変ですが、
「あきらめる」ほかに、選択はないと思いますし、また、そうすべきだと思いますよ。

上記理由は、あなたにとって、「不当」と映るかもしれませんが、
「不当な扱いを受ける」ことは、生きている以上、体験せざるをえないのだと思います。

あなたは、生きる意味について話したくて、この掲示板に書き込んだのですよね。
だったら、私以外の人と話しても、あなたの希望は実現するはずです。
それでよいのではないでしょうか。
91：名無しさん＠生きる意味：2007/08/29(水) 15:24:58 ID:8rc71zGU: >>90
お返事ありがとうございます。
きっと書いてくれると思っておりました。
嬉しいです。
お仕事とのこと、結構意外でした。
スレ主と同環境の同年代の方と思っておりましたので。

さて、本題です。
後半は私にもそう映っております。
そもそも議論をしたくないとする>>90さんと「議論したい」
とする事でそれは押し付けですから。
しかし「押し付け」さえも話し合いの一つです。
それに対する反論が無ければ受け入れる、
それに対する反論があれば述べる。
話し合いを続ける為にはそれらを明示すれば良いんです。
その上で>>73と>>74にて貴方の方針は明確になっております。
ｋさんは「話し合おうとしていない」のではなく、
貴方の方針によって話し合う機会が無くなった、
といった方が正しいですよね。

きっと何か思うところがあったのだろうとお察しします。
貴方の意見は概念的な意見が多く、私もその根拠は聞きたいのですが、
きっとその部分が「地雷」なのだと推測しております。
感性の問題ですね。
貴方はきっと感情豊かでニュアンスに重きを置く方なのかな、
という印象です。
きっと現実に対面してお話すると、
言葉数以上のものが解り合えるといったタイプだと。
勝手な私の想像ですが。
その感性が私やｋさんには解らないものを
受け取る力になっているのかも。なんて。

私は>>1を読んでも、物欲は人生の余暇でしかなく、
人生の目的などには成り得ないのに、人生の大半を占める。
人生ってつまらない。
といった事しか読み取れず、主題は「人生」であるとしか認識出来ません。
それを主題は「物欲」であると読み取り、
物欲はつまらない、と読み取る根拠を当人から知りたいという欲求は、
否めません。
推測ですが「物欲が人生の大半を占める」という私の固定観念を覆すような、
素晴らしい価値観がそこにあるのではないかと。
92：k：2007/08/29(水) 18:47:59 ID:HF4VcrPk: >>90
それも、私に対する「押し付け」である事に気づいて下さい。
気づいて頂けない限り、納得できませんし、あなたからの評価を受け入れるつもりもありません。反論も要りません。
「不当」と映るかもしれませんが、
「不当な扱いを受ける」ことは、生きている以上、体験せざるをえないのだと思います。

これでおあいこですよね。すみませんでした。

>>91
理解して、評価してくれる人が居るのは大変嬉しいです。
しかし私自身、上記の事に気づいて頂けない限り、この件に関するこれ以上の議論を希望しません。
私は「彼の理解を待つ」事を決めたので、どうか彼に対する私の意見はそっと放っておいて頂きたいなと思います。
励まして、評価して、伝えようとして頂いて、本当にありがとうございます。
93：名無しさん＠生きる意味：2007/08/30(木) 00:32:05 ID:gBY5.2jY: > それも、私に対する「押し付け」である事に気づいて下さい。

「話し合いを続けない」ことを押しつけている、ということでしょうか？

そういうのは、押しつけとはいわないと思いますよ。

> これでおあいこですよね。すみませんでした。

あなたのそういうところが、
私が「関わりたくない」と思った理由でもあるのですよ？

なにはともあれ、「おあいこ」ならばうれしいかぎりです。(^^)
またの機会があれば、そのときは仲良く「話し合い」ましょう！
94：k：2007/08/30(木) 18:34:07 ID:WA1ld57Q: >>93
それでも関わる為に返信するのは何故か･･･と問答したいわけですわ( ﾟ ▽、ﾟ )
>>93「あんたの考えおかしいんじゃない？」
k「え、どこが？○○だからこう考えたんだけど、違うんけ？」
>>93「あ、あんたと喋りたくなんてないんだからっ」
k（喋ってるじゃんそれ･･･）
に聞こえるんですわ（ぉぃ
デレを見せる気が起きて、質問に答える準備ができたなら、またよろしくです。
95：名無しさん＠生きる意味：2007/09/01(土) 22:41:47 ID:gBY5.2jY: 私には、あなたが、ものすごく子供に見えるのです。

なぜ返信したのか、というのは、倫理観と、親切から、だと思ってください。
96：k：2007/09/02(日) 00:57:52 ID:mmjvbs8E: そうですね･･･僕は子供ですね。
僕は、問題から目をそらす大人より、感情に素直な子供のほうが好きです。
97：とおりすがり：2007/09/03(月) 19:27:04 ID:kQNiGGAE: ちょっと端折って読み直してみました。

感情に素直だから子供ってことはなくて、
感情を出す場を考えない人が子供なんだと思いますよ。

はぐらかすような回答はちょっ大人気ないとは思いますね。
読んでても、不快な感覚があります。

>スレ主は、「お金儲けを目的にする人生なんて下らない」と言っているのであって、
>「人生なんて下らない」ではなく、「お金儲けなんて下らない」と言っているのです

って、実際ドコにも書いてないとおもうし
主題は「人生なんて下らない、と思う人いませんか？」って話でしょ？
そう書いてあるし。
「おいしい物を食べたいからとか欲しい物があるからとかそういうのはどうでもいいんです」
ってところを曲解すればそうなるかなぁ？キビシイけど。。

まあ、それを分かってて、しつこく突っ込むのもアレかなとも感じちゃいます
正面から「違うじゃん」って言えないのはなんでかなぁ
それじゃあ主張が通らなくても、しょうがないよねぇ。

ディベートやってるわけじゃなし
相手に言質責任を背負わせる手法は、このうえなく非建設的な気がしますね。

で、主題に対しての考えはこう思う。
先に書いたことをちょっと言い方変えただけだけどね。

「ある意味理解できるけど、それは現状当たり前の感情であり
　その時期であれば、皆そう思うもので、特別なことでは無い　
　
　学生のあなたは、与えられる側であり、与えたことは無いのだから
　あんまり、人生に対してキビシイ事をいったらいけないと思う。
　無償に与えてこそ、人生であり、求めても人生は始まらない。

　強いていうならば、人生という場においては、
　自己の欲求は求めて手に入れるものではなくて
　自分に与えるというスタンスで手に入れなければ喜びは1/100位になる。
　だから、他から与えられたお金や、モノ等はくだらなく思えて当たりまえ

　それゆえ、あなたは、人生がくだらなく思えてしょうがないのです
　でも、判定を下すには　まだ甘っちょろい」
98：k：2007/09/04(火) 23:04:39 ID:86V2igrQ: >感情に素直だから子供ってことはなくて、
>感情を出す場を考えない人が子供なんだと思いますよ。
子供に言い聞かせられなくて、誰が大人なんだろう。とも思います。
自分で考えた事を言う人と、考える事から逃げる人なら、
前者が好きです。という意味でした。変な比喩でごめんなさい。

>まあ、それを分かってて、しつこく突っ込むのもアレかなとも感じちゃいます
>正面から「違うじゃん」って言えないのはなんでかなぁ
>それじゃあ主張が通らなくても、しょうがないよねぇ。
対峙者にも、ちゃんとした考えがあるのかなーと思ったわけです。
シツコイ問答をしたもの、この理由に尽きます。
聞かないうちから潰したんじゃ、話し合いの場で、問答無用の死刑を与えるに等しいと、俺は考えてます。
回りくどいトークでごめんね。気持ち悪かったらスルーしてくれると嬉しい；
自分で「あ、間違ったわ」と言えないのも、大人じゃない証拠ですけどね（笑

>主題に対しての考え
読ませて頂きました。そんな考え方もあるんだなーと感じました。
「具体的に何から始めたらいいか」が明確だと、>>1さんも素直にキャッチできるんじゃないかなぁと考えます。
99：とおりすがり：2007/09/05(水) 14:42:51 ID:wAKqkGMA: >自分で「あ、間違ったわ」と言えないのも、大人じゃない証拠ですけどね（笑
そうなんですけどね。
まあ、それはすぐ次のコメントで「ああ、言えないのかな？」って分かったし
それはもうサラリと流すのもアリですよ。
本人も（たぶん）気が付いているので別に正す必要は無いのですから
あまり続けちゃと、破綻してつるし上げになってしまうし。。。

>「具体的に何から始めたらいいか」が明確だと、>>1さんも素直にキャッチできるんじゃないかなぁと考えます。
なるほど、そかそか。
直接的に感じられるものがいいと思うけど、何がいいかな？
挨拶をしなきゃならないバイトするっていうのもアリかもね。
マックとかガソリンスタンドとかどうかな？

>少しでも意味無いけど意味を見いだすためにです
というならばガマンして１ヶ月くらいは、やってみるといい。
100：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 03:13:23 ID:Lr3bF9JM: くだらないかどうかというのはその人の認識の問題で、そこに普遍性はないと思うんですよ。
くだらないと言ったらくだらないし、そうじゃないと言ったらそうじゃない。
どっちが正しいとかいう問題ではない。
でもくだらないという感覚は相対的なものだとも思うんです。
くだらなくない状態というのをどこかに設定している。
全てがくだらないと思う人は設定が漠然としすぎているか、
理想像が現実離れしてるんだと思います。
くだらなさと同じぶんだけ、人生には大切なものも用意されてると僕は考えています。
101：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 10:22:00 ID:Ue/tP41A: まだ続いているのですね。

> >まあ、それを分かってて、しつこく突っ込むのもアレかなとも感じちゃいます

スレ主が、「お金儲けなんて下らない」と言っていないことに私が気づいたけれども、
私がそれを認めようとしていない、と言いたいのですよね？

私は、いまでも、自分が間違っていた、とは思っていませんよ。

と、ここで返事を書くと、またあなたは、追及してくるのでしょうか？

私が、あなたに対して、同じ態度をとったらどうなるでしょうか？
私は、そういう「勝負」には、興味がないのです。