朝鮮分断の責任 - 1068893331 - したらば掲示板

1：南雲和夫：2003/11/15(土) 19:48: 「朝鮮分断の責任が日本に無い」とは、歴史認識の初歩的誤りです。
朝鮮が独立国であれば他国が理由もなしに軍隊を進駐させることは出来ません。
これを国際世論も容認しないでしょう。日本が朝鮮半島を支配していたために
連合軍（アメリカとソ連）の進駐を可能にしました。そのことが朝鮮分断の要因
ですから、日本の責任は当然あります。こうした基本的な認識を欠いていては
議論の基盤を作ることが出来ません。ここの皆さんはこの基本的認識について
どうい考えますか。

更に、日本の朝鮮支配は「併合」で植民地ではない。と、いいますが、誰が
そのような分類をしているのか。帝国主義の植民地支配の形態は様々です。
誰も他国を理由もなしに占領・支配していいとは思いませんし、国際世論が許す
わけがありません。ですから様々な理由・形態をとって帝国主義は事実上の
「植民地」を作ってきました。現在もアメリカはイラクやアフガニスタンを支配下
に置いて中東全体を支配しようとしています。この行為を「新植民地主義」と
いうくらいは博学な皆さんなら知っているでしょう。日本の朝鮮支配を「併合」
と呼び、対等の合併のように言うのはこれを肯定する人たちだけです。
改めて聞きますが、皆さんは日本の朝鮮支配を肯定するのでしょうか。

日本の朝鮮支配は朝鮮に近代化をもたらしたから、少し悪いことをしたけれども
それは相殺されている、何も謝ることなど無い、と考えているのでしょうが。
もっと歴史というものを学習することをお勧めします。他国の支配がその国に
どのような歪んだ歴史発展を押し付けるのかを勉強してください。
また、支配した国も歪んだ発展をせざるを得なかったことも知っておくべきです。

アジア人としてアジアの一例だけ示します。朝鮮の歴史上植民地支配を受けたのは
日本の36年だけではありません。高麗王朝期に長期にわたってモンゴルの支配を
受けました。この時期は古代から封建期に移る過渡期でもありましたが、モンゴル
の支配のよって正常な封建時代の発展が阻害されました。「正常な封建時代」と
いうと奇異に感じるかもしれませんが、歴史は一足飛びに発展するものではありません。
人間社会というものは、その時代の生産力に見合った政治体制しか得ることは出来ない
のです。近代以降の資本主義的発展を準備したのは中世封建時代です。日本においても
江戸時代の封建後期（近世とも言いますね）の生産力の発展が近代の爆発的発展を準備
したといえます。勿論、江戸時代の発展は十分ではなく支配者、日本では徳川氏の治世
を存続させることを第一の目的にした、いわば封建時代特有の意図的な経済停滞策が
中心でしたが、この時期の社会発展の停滞と民衆の欲求不満が次の時代を準備したと
見ることが出来ます。

朝鮮の高麗期は、モンゴルによる支配が国全体を覆い、その下に高麗王朝があって庶
民は二重の支配を受けていました。朝鮮の歴史に決定的であったとは言いませんが、
こうした時代が１５０年近くも続けば正常な発展が阻害されるのは当然です。
モンゴルの支配によって絶たれた武人政治のもとで高麗王朝が発展したらどうなって
いたか、その影響については歴史家の方に研究していただくしかありませんが、
社会の発展に他国の支配が影響するというひとつの実例です。

また、これを支配したモンゴルは余りにも支配領域を広げすぎ、民族がばらばらに
なって、その後の発展に大きな影響が出ています。

日本が朝鮮を支配しなければロシアに支配されたとか、日本が朝鮮の発展を「支援
した」とか言うのは、まったくの自己満足でこういうのを「独りよがり」といいます。
そんな仮定の話を前提に議論が成立するのでしょうか。朝鮮の「開発」は飽くまで
日本の帝国主義のために必要であっただけで、解放後、朝鮮の人たちがそれを利用
したのは当然のことでしょう。江戸時代末期に日本が開国したとき、横浜港の港湾設備
を作ったのはアメリカです。このインフラはその後の輸出立国日本の強力な資源となり
ましたが、それでは日本はアメリカに感謝しなければいけませんか。アメリカは不平
等条約を日本に押し付けその効果を上げるために港湾設備を整えたに過ぎません。
これを活用した日本の先祖の努力が賞賛されるだけでしょう。「独りよがりは」冷静な
第三者から馬鹿にされるだけで、まったく日本のためにはならないことを知るべきで
しょう。
69：蝉丸 （wKAHEefU）：2003/12/02(火) 18:35: >>67

和大になってますけど、南雲和夫氏はトリップつけないので
本人が書いてないとは、言い切れないね。
70：67：2003/12/02(火) 20:06: >>68
私の名は南雲和大（かずひろ）だが、何か？
あんたこそ名前名乗れや。

>>69ニム、私の言いたいことは
あなたの言うとおり、そういうことです。

doronpaニム、板を荒らすつもりは毛頭ございません。
このように南雲氏が「卑劣な煽り」にも反応しないのなら
それまでだと考えていました。
不適切であれば、この辺のやりとりを削除して下さい？
71：７０：2003/12/02(火) 20:11: 最後、　？　になってますが、
　。　の打ち間違いです。
スミマセン。
72：南雲和夫 （F4Hpl2wQ）：2003/12/02(火) 20:17: 当方の名を語るニセ者へ

勝手に他人の名前を語り、無駄な書き込みを増やさないで
いただきたい。というわけで、当方も今後トリップなるもの
をつけることにします。
73：名無しさん：2003/12/02(火) 20:23: とりあえず、
答弁はまだなの？
74：名を騙るニセ者：2003/12/02(火) 20:31: 無駄な書き込みか・・・
肝心の回答が無しでは、論破されたのを認めたのと同じだな。
このスレはもう洋梨。
75：名無しさん：2003/12/06(土) 05:17: 南雲氏
49にて設楽氏の発言を引用しておりますが、件の設楽氏の発言において貴殿の発言が引用されています。

＞なお、「朝鮮との合意」が実際には脅迫によるものであることはすでに明らかにされています。

これに対し設楽氏　

＞日本が開国したのはアメリカの脅しだから無効だ。ポツダム宣言は脅されたから無効だ。そんな厚かましい事は、国際社会において条約が如何言う意味を持つか知ってれば言えませんよ。

以上を踏まえて南雲氏

＞貴殿もこの人物の論理に従ってみては？
＞ソ連を含む連合国に、無条件降伏したのではありませんか？

少し御自身の主張及び発言を整理してみては？なんでもかんでも赤色に染めようとするからところどころ綻びが出るのでは？

つまり南雲氏の主張を要約すると、

無条件降伏した大日本帝国には抗弁権が無い。
しかし日韓併合条約には韓国側に抗弁権がある。
一同「なぜですか？」
な、そ・・・トンチンカンなことを言う人達だ。
一同「日本はポツダム宣言が無効だとは言いませんが？」
そ、それは・・・その・・・相変わらず不勉強ですね。
一同「日ソ間には不可侵条約がありましたが？」
むぅ・・・つまり日本の悪事は当方証明済みでありまして・・・何度言えばわかるのですか！！？？
76：GREEN （n/Hs7u9w）：2003/12/06(土) 10:22: あ～忙しかった・・・。

さ～てと、当スレから以下の質問が別所に飛び回わしてしまいましたが、

「勉強して知恵もつけてはむかってきたら困るので、意図的に経済を停滞させることもあるのです。」
江戸時代における、「意図的」な経済停滞・・・教えていただきませんか？

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドにて
南雲先生がようやく回答らしきもの書いてくれましたので、
本スレに戻しましょうかねＷ

さて、南雲先生。

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドの２８６にて書かれた、
＞当方の見当違いをことさら一ヶ所だけ取り上げて問題にし・・・

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドの２８７の私のカキコへの、
返事がいただいてませんので、改めてことらでお聞きしますが、
上記質問に対してあなたの「見当違い」だったとお認めになったことでよろしいか？
（あまりにさらっと書かれましたので確認です）
もしそうでないならば、その旨を。
もしそうであるならば、あなたの封建社会に対する認識は根本から変わったはずであり、
そのお考えを示すなり、もしくは当スレにてあなた自身が書かれた、
1　や　24　の内容が変わるはずですので、そのお考えを示していただきたい。

また、南雲先生。
私がこの質問にこだわるのは、あなたにとってはバツが悪いかもしくは、
そんなちっぽけなことぐらいにしか思われていないかもしれませんが、
「歴史」に対するあなたの見方・視点に対して大きな疑問が生まれたからなんですよ。
（ストレートにいえば、自分の思想・思考に合わせるため歴史を「斜め」に見ている･･･？）
経済の歴史に与える影響は計り知れません。
よって、「当方の見当違い」という一言ですむ論点ではありません。
その時代はさることながら、その後の時代へも連なる「歴史」に対する
認識が大きく変わらざる得ないはずです。
ましてや、教育界にあなたは席を置いてるわけでしょう。
よって殊更こだわってるんですよ。
77：元法大生：2003/12/06(土) 18:42: いやはや･･･南雲氏は酷いな･･･。

＞江戸時代末期に日本が開国したとき、横浜港の港湾設備を作ったのはアメリカです。
＞このインフラはその後の輸出立国日本の強力な資源となりましたが、それでは日本
＞はアメリカに感謝しなければいけませんか。
＞アメリカは不平等条約を日本に押し付けその効果を上げるために港湾設備を整えた
＞に過ぎません。

幕末明治初期の貿易というものを全く知らない御仁がなにを言うやら。
居留地貿易という制度を全く分かっていらっしゃらない様子ですね。
居留地への外資によるインフラ整備と併合領たる半島へのインフラ投資は
規模・性格とも全く違いますよ。
居留地のインフラがそのご輸出立国日本の強力な資源？笑うところですか？
あなたは日本経済史の基本的な議論を踏まえた上でこのような発言をなされたのですか？
何を鬼の首でも取ったかのような振る舞いをなさっているのか。
よく知りもしないことを自説の根拠として加えるような行為は学者として恥ずべき
行為です、以後慎みください。
そもそも「朝鮮人から謝れと言われるのは心外だ」とは思っていても「むしろ朝鮮人
は日本に感謝するべきだ」とまで思っている日本人などそうはいませんよ。
78：名無しさん：2003/12/08(月) 12:55: ホント、南雲って馬鹿丸出し。

日本は朝鮮半島を分割したことはなく、米軍、ソ連軍が接収しただけ。
その後も信託統治をめぐる混乱で朝鮮人は自ら統一政府をつくる機会を
放棄した。三流学者のいうことってこんなもの？
79：GREEN （n/Hs7u9w）：2003/12/08(月) 23:49: む～また放置プレーですか南雲先生ｗ
大人だったら、自分の言葉に責任持ちましょうねｗ！

再掲示！！

当質問、

「勉強して知恵もつけてはむかってきたら困るので、意図的に経済を停滞させることもあるのです。」
江戸時代における、「意図的」な経済停滞・・・教えていただきませんか？

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドにて
南雲先生がようやく回答らしきもの書いてくれましたので、
本スレに戻しましょうかねＷ

さて、南雲先生。

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドの２８６にて書かれた、
＞当方の見当違いをことさら一ヶ所だけ取り上げて問題にし・・・

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドの２８７の私のカキコへの、
返事がいただいてませんので、改めてこちらでお聞きしますが、
上記質問に対してあなたの「見当違い」だったとお認めになったことでよろしいか？
（あまりにさらっと書かれましたので確認です）
もしそうでないならば、その旨を。
もしそうであるならば、あなたの封建社会に対する認識は根本から変わったはずであり、
そのお考えを示すなり、もしくは当スレにてあなた自身が書かれた、
1　や　24　の内容が変わるはずですので、そのお考えを示していただきたい。

また、南雲先生。
私がこの質問にこだわるのは、あなたにとってはバツが悪いかもしくは、
そんなちっぽけなことぐらいにしか思われていないかもしれませんが、
「歴史」に対するあなたの見方・視点に対して大きな疑問が生まれたからなんですよ。
（ストレートにいえば、自分の思想・思考に合わせるため歴史を「斜め」に見ている･･･？）
経済の歴史に与える影響は計り知れません。
よって、「当方の見当違い」という一言ですむ論点ではありません。
その時代はさることながら、その後の時代へも連なる「歴史」に対する
認識が大きく変わらざる得ないはずです。
ましてや、教育界にあなたは席を置いてるわけでしょう。
よって殊更こだわってるんですよ。
80：狂獣太郎：2003/12/09(火) 05:19: ＞朝鮮が独立国であれば他国が理由もなしに軍隊を進駐させることは出来ません。
理由はあったな。

＞これを国際世論も容認しないでしょう。
容認したな。

＞日本が朝鮮半島を支配していたために連合軍（アメリカとソ連）
＞の進駐を可能にしました。
まあそう言えないとは言いきれんな。

＞そのことが朝鮮分断の要因ですから、日本の責任は当然あります。
無いな。

＞更に、日本の朝鮮支配は「併合」で植民地ではない。と、いいますが、誰が
＞そのような分類をしているのか。
併合の植民地の違いのわかる人々だな。

＞誰も他国を理由もなしに占領・支配していいとは思いませんし、国際世論が許す
＞わけがありません。
現在の価値観で考えた場合それが一般論であろうが、当時の日韓併合はこれに該当しないことは確かだな。

＞ですから様々な理由・形態をとって帝国主義は事実上の
＞「植民地」を作ってきました。現在もアメリカはイラクやアフガニスタンを支配下
＞に置いて中東全体を支配しようとしています。この行為を「新植民地主義」と
＞いうくらいは博学な皆さんなら知っているでしょう。
そうすると日韓併合は「元祖併合」？「超併合」？

＞日本の朝鮮支配を「併合」
＞と呼び、対等の合併のように言うのはこれを肯定する人たちだけです。
アメリカのハワイ併合
カシミール藩王のインドへの併合
インドネシアの東ティモール併合
イタリアのリビア併合、エティオピア併合、アルバニア併合等々・・・挙げたらきりがない。
81：GREEN （n/Hs7u9w）：2003/12/11(木) 10:03: あ～放置が進むね～南雲先生ｗ

再々掲示！！

当質問、

「勉強して知恵もつけてはむかってきたら困るので、意図的に経済を停滞させることもあるのです。」
江戸時代における、「意図的」な経済停滞・・・教えていただきませんか？

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドにて
南雲先生がようやく回答らしきもの書いてくれましたので、
本スレに戻しましょうかねＷ

さて、南雲先生。

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドの２８６にて書かれた、
＞当方の見当違いをことさら一ヶ所だけ取り上げて問題にし・・・

「日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？」スレッドの２８７の私のカキコへの、
返事がいただいてませんので、改めてこちらでお聞きしますが、
上記質問に対してあなたの「見当違い」だったとお認めになったことでよろしいか？
（あまりにさらっと書かれましたので確認です）
もしそうでないならば、その旨を。
もしそうであるならば、あなたの封建社会に対する認識は根本から変わったはずであり、
そのお考えを示すなり、もしくは当スレにてあなた自身が書かれた、
1　や　24　の内容が変わるはずですので、そのお考えを示していただきたい。

また、南雲先生。
私がこの質問にこだわるのは、あなたにとってはバツが悪いかもしくは、
そんなちっぽけなことぐらいにしか思われていないかもしれませんが、
「歴史」に対するあなたの見方・視点に対して大きな疑問が生まれたからなんですよ。
（ストレートにいえば、自分の思想・思考に合わせるため歴史を「斜め」に見ている･･･？）
経済の歴史に与える影響は計り知れません。
よって、「当方の見当違い」という一言ですむ論点ではありません。
その時代はさることながら、その後の時代へも連なる「歴史」に対する
認識が大きく変わらざる得ないはずです。
ましてや、教育界にあなたは席を置いてるわけでしょう。
よって殊更こだわってるんですよ。
82：kuku：2003/12/12(金) 00:37: 南雲さんの言う
「徳川氏の治世を存続させることを第一の目的にした、いわば封建時代特有の意図的な経済停滞策」はある程度はあたっていますが、それが日本の全てとは思えません。確かに幕府は呆れる程保守的で近代技術の導入には不熱心でしたが、地方の諸藩、特に薩摩等は琉球貿易で得た利益を元に勝手に産業革命を始めてしまい、その力を背景に明治維新の中核になりました。
83：狂獣太郎：2003/12/12(金) 01:44: 例えば参勤交代などはいかがでしょう？
84：GREEN （n/Hs7u9w）：2003/12/12(金) 19:07: ＞kukuさん

＞幕府は呆れる程保守的で近代技術の導入には不熱心・・・
これには同意です。
ただ私が思うに、現在（技術革新≒経済発展）からは相反しますが、
江戸幕府は南雲氏
（ま～「当方（南雲氏）の見当違い」と述べられてますので間違いだったとお認めになったと思ってはいますがｗ）
の言われるように、意図的な経済停滞を起こしていたとは到底思えません。
結果的に経済停滞を起こしてしまったとしても、必死に経済発展を目指していたと考えます。
それこそ失敗・成功は別として、「天才」と言っていいほどの経済手腕を持つ人物も排出してますしね。
また文化的な面の隆盛は目を見張るものがあり、
本の出版・浮世絵、歌舞伎等の娯楽の発展・識字率の上昇
武士道などの哲学（これは、生産に携わらなかった暇人侍がいたからこそですがｗ）
商取引等の発展、流通体制の整備、貨幣価値の東西融合（ここで言う東西は江戸と大阪）などなどetc･･･。
一定の経済発展が伴わなければ、出現も発展も遂げれなかったものばかりかと。

＞狂獣太郎さん
＞例えば参勤交代などはいかがでしょう？
確かに、徳川治世を存続させるために諸大名の財政状況を意図的に圧迫させたものではあります。
しかしながら、これは現在で言ってみれば、公共事業の一端みたいなもので、
諸大名の財政に対しては無駄な出費そのものですが、
その参勤交代にかかる、宿泊費・飲食費等の出費が藩内にとどまらず、
他藩や街道沿いに金をばら撒き続けさせたようなものですｗ
結果、資金の流通が刺激され、多大な経済への影響が見込めたと考えます。
また、自分の藩外での商取引になるわけですから、
藩独自の通貨ではなく幕府通貨の使用が必須となり、
貨幣の統合が促進されました。
幕府は、諸大名に対しては経済的に押さえつけましたが、
全体的（一般ピーポー）に対しては、大商人等の出現でもわかるように、
経済停滞を望んでいたとは考えられません。

一番重要な点として、経済力＝軍事力です。
「日本経済停滞」＝「徳川幕府の弱体化」ですから、
それを意図的に狙うわけがないかとｗ

で、私が聞きたいのは、南雲先生は「当方の勘違い」と述べられましたので、
歴史の上での最も重要な要素の「経済」に対する考え方が間違っていたわけですから、
それを踏まえて封建社会に対する考え方がどう変わられたのかを知りたいわけです。

・・・普通変わりますよね皆さんｗ
85：hesomagari （sOSUkAu2）：2003/12/12(金) 19:48: う～ん、ここで、「いや～、見方変わっちゃった。」
と、素直になれないから、この掲示板も時折紛糾するわけで、
私は、新たなる解釈を期待したりしております。

がんばれ！ＧＲＥＥＮさん（無責任スマソ）。
86：kuku：2003/12/13(土) 00:26: Greenさん＞勿論幕府だって年貢がほしいわけですから新田開拓や特産物の治水工事、特産物の奨励はやったとおもいますが社会構造を根本から変えるような産業革命は無理だったでしょう。南雲さんは江戸幕府がまるで人民を抑圧する恐怖政治を行ったかのようなマルクス主義的な物の見方をされている様ですが、幕府は全ての物事をなるべく穏便に、平和的な手段ですます、つまり現在の日本政府とおなじスタンスでいると思います（一揆は別かもしれませんが、今の日本でも国家騒乱、転覆は死刑です）。
87：kuku：2003/12/13(土) 00:36: そういえばもう「忠臣蔵」の季節になりましたね。赤穂四十七士は義士と呼ばれてはいますが幕府から見ればこれはもう完全なテロリストです。でも彼等は虐待される事もなく、諸大名の預りの身となり、裁判を経て納得尽くの上で切腹します。これが最も角の立たない処理策だったからです。いきなり打ち首にしてしまったら同情的な庶民や諸藩の反感を買うのは必至だったでしょう。
88：名無しさん：2003/12/13(土) 11:11: >>87
>そういえばもう「忠臣蔵」の季節になりましたね。赤穂四十七士は義士と呼ばれてはいますが幕府から見ればこれはもう完全なテロリストです。

明確な理由もなしに、自ら定めた喧嘩両成敗を曲げてしまった幕府にも非があったからね。
更には、武士道という大儀があるとなりゃ、幕府といえどただのテロリストとして扱うわけにはいかなかったのでしょう。
89：名無し：2003/12/13(土) 12:09: 分断の責任は北朝鮮の南進によると思うのだが？？
90：ofuro：2003/12/13(土) 15:25: 日本が太平洋戦争で敗北したのが原因だから、日本にも責任があります。

しかし、

ソ連に参戦を求めていたアメリカのトルーマンとスターリンの密約により朝鮮半島を３８度線で分割することがもともと決められていたのだから、この二人に責任がある。

原爆２発落とされ敗北確実な日本に対して日ソ不可侵条約を破って、１５０万の兵力で満州に侵攻、さらに約２万のソ連軍が朝鮮北部に進駐して日本軍を武装解除、３８度線以北を支配した。アメリカ軍が南朝鮮に進駐したのは、その一ヶ月後であることから密約があったことは明白です。

密約がなければソ連が朝鮮半島全土を支配できたことは、説明するまでもありませんね。
91：ofuro：2003/12/13(土) 21:59: 朝鮮半島全土を掌握できる立場にありながら３８度線に止まり一気に赤化統一しなかった。ということからソ連に分断の責任があります。それが韓国人にとってよかったか、悪かったは別問題ですね。

太平洋戦争終了時大韓民国臨時政府うんぬんの以前の問題です。

韓国人の意見（中央日報　歴史討論翻訳掲示板）
##1次責任:日本の韓国強制占領
いくたの独立運動家虐殺
韓国の資源収奪
太平洋戦争時強制徴用、強制労役、従軍慰安婦で数百万韓国人を虐げた.
また中国人を始めたいくたのアジア人にも苦痛をくれた

##2次責任:アメリカと・Aの韓国南北分断
は光復軍を参戦言いつけようとしたし、
日本の武装解除をしようとしたがこれを受け入れなかった
92：ofuro：2003/12/15(月) 22:18: ＞「朝鮮分断の責任が日本に無い」とは、歴史認識の初歩的誤りです。
＞朝鮮が独立国であれば他国が理由もなしに軍隊を進駐させることは出来ません。

当時、朝鮮は日本の一部でした。日本という独立国家にソ連が進駐したのはなぜ？

＞日本が朝鮮半島を支配していたために連合軍（アメリカとソ連）の進駐を可能にしました。そのことが朝鮮分断の要因ですから、日本の責任は当然あります。

上記に書いた理由から、分断は日本の朝鮮支配と関係ありませんね。日本が併合してなければロシアの支配にされたでしょう。ソ連の責任であって日本には責任はありません。その責任は現在のロシアが継承してます。

南雲氏　反論がなければ論破されたことになりますが、いかがでしょう。
93：名無しさん：2003/12/16(火) 10:59: 韓国は腰抜け野郎だから、未だに朝鮮戦争時の中国・ソ連の蛮行を責任追及出来ない。

日本は北朝鮮の工作員である、土井や辻本のアフォ政党やテロ朝の協力で嫉妬まるだしでプライドもなしに賠償請求する。

可哀想・・・・・
94：神風！：2003/12/19(金) 23:39: 朝鮮は日本の領土だから
仕方ねージャン。
独立は認めないぞ。
95：再び南雲和大：2003/12/20(土) 21:48: >>92師
反論どころか、
売国奴のナグソは、もうダンマリを決め込みました。
論破され、反論できないと同時に、
転向したのです。
ということで、以後、このスレは
放置、或いはsage進行で。
96：ofuro：2003/12/20(土) 23:01: sage
97：名無しさん：2003/12/22(月) 02:11: ソ連の火事場泥棒が原因でしょ。火事場泥棒の尻拭いまでさせられてはかなわないな。
98：>：2004/01/10(土) 20:46: もともとソ連は、ロシアの時代から、朝鮮半島を狙っていて、それが日本の為
実行に移せなかった。　ところが、第二次大戦で、日本という国が　消えた。
　
そこで、まってましたとばかり、キムイルソンというソ連軍中尉を使って
朝鮮半島侵略に乗り出したというわけでしょう。

　これは、日本が朝鮮併合しなかかったら、朝鮮はロシア領土になったという
仮説を裏付けることになるのでは？
99：ofuro （qUOEbqqo）：2004/01/10(土) 22:28: >キムイルソンというソ連軍中尉を使って
朝鮮半島侵略に乗り出したというわけでしょう。

日本が降伏する前に、日ソ不可侵条約を破って満州　朝鮮半島に
侵攻したのがソ連です。そして３８度線に立ち止まった。その後、
北朝鮮の指導者として送り込んだのがソ連軍の将校で共産主義者　
金日成です。

長くなるので中略

短期決戦でアメリカ軍が介入する前に南朝鮮を占領すると金日成は毛沢東　
スターリンに同意を求めた。で中国　ソ連は同意を与えたが、金日成が成功
しなかったら中国が介入するというシナリオが朝鮮戦争開戦前に決まって
いたのです。

朝鮮戦争と南北分断は何の関係もありません。その前に分断せれてるからね。
100：?：2004/01/24(土) 15:11: わ～～～～い、１００げっと～～～～～（ってやっちゃだめ？）

『「朝鮮分断の責任が日本に無い」とは、歴史認識の初歩的誤りです。』って言うのは（個人名）のただの
脳内妄想という事でよろしいのでしょうか？＞ALL

分断（？）はあの国の人たちが趣味でやってる事でしょ？
101：ぽっきんK：2004/01/27(火) 13:30: 朝鮮半島分断の責任の所在は、朝鮮人にあります

日本の統治下、有効な独立運動も起こさず、35年も過ごした朝鮮人の責任
102：ofuro （qUOEbqqo）：2004/01/27(火) 21:43: 新しく資料見つけたので補足します。

朝鮮半島南北分断は日本のせいであると批判されるが、アメリカとソ連の
交渉で決定したのであり、ソ連にとって３８度線は日露戦争時代の権益に
まで遡るものだった。

「朝鮮戦争の起源　第１巻」　ブルース・カミングス　鄭敬謨・林哲訳　
1989年　シアレヒム社からの抜粋。

スターリンがアメリカとの合意事項を遵守したのは、それなりの理由があった
と思われる。３８度線の目的は、お互いの勢力範囲を厳格に規定することに
あると、彼は考えたに違いない。歴史をさかのぼってみれば、ロシア人と
日本人は1896年（日清戦争終結の翌年）、３８度線を境界線として朝鮮を
分断する交渉を進めたことがあり、同じような交渉は再度、1903年（
日露戦争の前年）にも行われた。スターリンは1945年、日露戦争で失われた
ロシアの権益は回復されなくてはならないと、はっきり言明している。
（中略）朝鮮におけるソ連軍の動きにスターリンが制約を加えたのは、
連合軍との協調関係を維持したいという考えからであったのかも知れない。
ともかく理由は何であれ、スターリンにとって朝鮮は完全に自らが軍事的に
支配しうる国であったにも拘らず、彼はアメリカに対し共同行動を許容した
のであった。

（大東亜戦争の終戦直前である1945年5月30日に日本軍は対アメリカ作戦強化
のため、38度線を境にして北は関東軍、南は大本営直接指揮下の戦区と決め
たが、戦後の南北分断とは無関係であった。）
103：岡本：2004/01/27(火) 22:05: >>101
それをいうと、東学農民の反乱や三一運動を例に出して日本軍がことごとく
それらを鎮圧したと南雲先生あたりから突っ込まれそうな・・・ｗ。
104：＿：2004/01/27(火) 23:18: >>103
当時の反乱勢力は日本人に対してよりも朝鮮人を多く害していた事を
挙げた上で「日本は単に朝鮮人を守ってやっただけだ」とでも
言ってあげれば済むと思いますよ（笑）
105：ぽっきんK：2004/01/28(水) 08:25: >>103
ベトナムの事例を挙げれば十分
自力でフランスから独立したベトナム
USの分断も跳ね除けて、統一を果たしたベトナム

フランスの植民地支配は、日本の合併と違ってぬるかったからかな？
106：ｔE!：2004/01/29(木) 07:29: 朝鮮人は情けないね。事大主義・他力本願・恥知らず・恩知らず
まさに犬以下。
107：名無しさん：2004/04/12(月) 23:13: 久しぶりに覗いたら・・・
南雲ソンセンニムは何処へ・・・？

大日本帝国から

朝鮮が分離され、
沖縄が分離され、
樺太が分離され、
台湾が分離され、
南洋が分離され、、、、、
たのは、日本が戦争に「負けた」から。

そのうちの「朝鮮」が「分断」されたのは

李承晩と金日成（米ソ）の責任に他ならない。
日本に責任があるのなら、中国にもあるわね。
108：通行人：2004/04/19(月) 16:12: ４月１２日以降、南雲先生１号線で倒れたままでした、誰か助けてやって下さい。
109：和人：2004/04/21(水) 23:29: >>1
その通りだと思っています。
だから、他国から関与されていない今の北朝鮮を
しずかに見守りましょう。
いずれは良い国になると思います。
110：名無しさん：2004/04/22(木) 10:11: この南雲先生って本当に本人？
トリップ付いてないしまたYさんじゃないの？
111：和人：2004/04/22(木) 22:31: いまどき、鎖国政策だって
朝鮮民族って他国から関与されないと
どこまでも狂っちまう民族だね。
>>1は本気でそう思っているのか？
112：名無しさん：2004/07/05(月) 00:29: 暑い、あっつなってきたねェ～～南雲！

南雲？そろそろまた、イイ物語を聴かせてくれや！

みんな、南雲の再来を待ってるんだぜ？

なあ、南雲。たまにはココをチェックしてんねやろ？

南雲？俺のダチの在日は、日本のことを良いようには言わないが
日本の中の、お前のような奴が一番ムカつくってさ！
インガンペッチョンだ、ってよく言ってるぜ。

ところで南雲、インガンペッチョンって何やねん？
あいつらに詳しくは、よう聴かんねん。
113：名無しさん：2004/07/25(日) 13:24: >>106

おまけに無責任。
自分達の国を自分達で分断したのを、
無関係な日本に責任転嫁とはねw

韓国人って最低だな。
114：？：2004/07/27(火) 21:47: >>113

＞韓国人って最低だな。

それは今に始まった事ではないでしょう（笑）

５０年前対馬を侵略しようとして、南に軍を終結させてマッカーサーの逆鱗に触れて、
手薄になったソウルを将軍様にやられたのを忘れた様で、（爆）
115：●男：2004/08/01(日) 23:34: いつまで？何回謝罪すればいいのでしょう？などと考える俺。
言っとくが責任が無いなんてこれっぽっちも思ってないよ。
屈辱の歴史は永遠に忘れないと言うなら忘れなくて結構。
ｽｷﾆｼﾃ…って感じ
116：kuso：2004/08/04(水) 21:29: うーんこういうのって必ず論破されて終わってるんだよな。
もっと理論的に組み立てて議論してほしいな。
まあなぐそはくそだったということか。鮮人は嫌いじゃないけどさ
こうゆう反日赤化くそがいなくならないと日本はまともになれないんだろうね。
117：名無しさん：2006/08/06(日) 21:18:01: むずかしい。
118：名無しさん：2006/09/08(金) 09:44:59: 泥棒に入られた家があったら

入った泥棒が悪いとは言わず

入られた家が悪いと言う論理だな

まあ、そう思えよ

で、入った泥棒にはなんていうんだ

なんも言わんで過ごすのか

っていうか弱気をくじき強気に従う体質から言って

まあ、ロシアにも中国にも責任あるとは言わんのだろうな
119：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/08(金) 18:12:47: 旧海軍の南雲機動部隊に出動願おう。＞＞１の南雲は、日本を愚弄している。
120：宇是絵：2006/09/08(金) 19:29:34: ＞韓国人って最低だな

デーテはもっと最低です。
121：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/08(金) 20:28:56: >>120
強制連行第一候補。
半島人が手ぐすね引いて待ってるぜ。
122：名無しさん：2006/09/08(金) 20:41:50: 今の韓国人の若い世代は知らないが
戦争を経験している人は（日本と韓国はしていないが･･･）、
強制蓮根されていないことを陰では知っているから
在日を裏切り者として差別している。
だから半島人にとって在日はいらん存在。
ただ利用されているだけ。
ということは、とにかくまず特権なくして
痛みを与えるしかない。
わたしは甘いか？でも･･･？
123：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/08(金) 20:51:21: 同族の間柄、和解が必要です。故に、強制連行の意味があります。
逃げていては、何時までも解決しません。
日本も迷惑。
同族でありながらどう言う行動が見られるのか、
朝鮮学の一分野が、出来ると思う。学術てきにも興味がある。
124：名無しさん：2006/09/08(金) 23:35:44: まあ、日本人として朝鮮人に責任を感じる人は、
まず日本国の責任を追及するより先に、責任を感じる日本人の一人として、
自分が身銭を切って謝罪すべきだな。
125：名無しさん：2006/09/09(土) 00:47:05: ＞１２４

日韓基本条約で民間による保障分も支払済みですので、支払う事は、条約違反になりますが・・・
126：宇是絵：2006/09/09(土) 19:02:07: >>121
ホモで卑怯なデーテに騙されてるだけです！！
127：名無しさん：2006/09/10(日) 03:11:19: >>126
脳内妄想ご苦労さん^^
128：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/10(日) 15:36:17: こんな不毛な討論しなくても済むように、朝鮮人の朝鮮半島への強制連行を
運動、推進しよう。
129：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/10(日) 15:49:52: 朝鮮人は、破壊は得意だが、創造は、決して出来ない。
全在日を韓国へ強制連行して、蛮行残虐な破壊の嵐を巻き起こせ。
同族同士、歴史に残る血の粛清だ。日本を去るがよい。
130：名無しさん：2006/09/10(日) 16:28:39: それって田○真○子さんと同じではありませんか？
131：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/10(日) 16:47:34: そうですか。似ていても一行にかまいませんが、本心ですから。
132：名無しさん：2006/09/10(日) 20:29:04: 左巻き人間に散々嘘を指摘されたのに、ﾝﾄに懲りないね。
133：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/10(日) 21:02:11: >>132
なにも嘘など指摘されて居ない。こちらの勘違いは、訂正している。
出された資料も特定できないお粗末な物。
ちゃんと見た上で、判断しろ。何処に目をつけてるたわけ。
134：名無しさん：2006/09/10(日) 21:10:35: 嘘指摘されてるよ、ソレすらワカラン？
135：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/10(日) 21:20:49: 随分御執心だ。また良く記憶に残る程、覚えてるな?感心するよ。
書き出してみな？
136：名無しさん：2006/09/11(月) 07:30:50: >なにも嘘など指摘されて居ない。こちらの勘違いは、訂正している。
馬鹿だなコイツ、嘘を指摘されてるから訂正しんだろ(笑
ソレすら和からにのかなァ

>出された資料も特定できないお粗末な物。
厚生省と警保局統計が特定できないのか(爆笑
ドロンパさんもよく引用してる資料だが、ドロンパさんにも喧嘩売ってんのか凄いなｗ

ﾆｰﾄのﾈｯﾄ右翼の言う事はご立派ですなァ　笑
137：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/11(月) 11:25:08: >>136
1945 8-15 以降４ヶ月余りでどうやって調べたのか？しかもWで数字が並んでいる。
どちらの数字が正しいのか?
GHQの治世下で、警保局は、何時解体されたのか？
国が保管した数字だから正しいと誰が、認定したのか？
朝日新聞の大本営発表と変わらんではないか。
それを調べる能力は、この朝鮮左翼には、出きんだろう。
わき道それずに言えば、こんな資料を出しても、お前達朝鮮人が、
日本にいなきゃいけない理由にならん。
早く半島に強制連行してもらえ。タブーは段々効力を失いつつある。
何時までも同じ理論は、通用しない。
美しい日本にお前達朝鮮人は、ミスマッチなんだよ。
気付いていないようだが、笑って済ませるほど、余裕は、なくなっている。
引きつる前に、強制連行してもらえ。
138：名無しさん：2006/09/12(火) 01:08:06: 思いっきりドランパ氏に噛み付いてるな　笑

>なにも嘘など指摘されて居ない。こちらの勘違いは、訂正している。
馬鹿だなコイツ、嘘を指摘されてるから訂正しんだろ(笑
ソレすら和からにのかなァ
↑
コレの反論は無ぇのかよ　笑
139：名無しさん：2006/09/12(火) 01:19:48: 警保局統計を使わないと、強制連行は否定できなくなるね　笑

ココまで馬鹿だと笑いを越して哀れだよな
140：在日韓国人一同：2006/09/12(火) 04:46:43: 日本人は馬鹿ばかり！！　あきれて物も言えませんね！！！
デーテは即刻退場！！！
141：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/12(火) 18:40:22: 朝鮮人は、半島にマジで強制連行して欲しいよな。１３９は、そう思うだろう。
警保局がどうした。
お前と言う朝鮮人が日本に居なければいけない理由にならんだろう。
日本にお前そのものがミスマッチって気付いてる？勘の鈍い奴。
142：名無しさん：2006/09/13(水) 17:13:25: 嘘ばかり書いてるから日本○は窮地に陥るんだよ、気が付けよ　己の低脳さぶりに
143：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/13(水) 18:30:39: >>142
HNつけて文句言えよ。それが礼儀だろう。朝鮮人は、その程度なんだな。
東北工程って知ってるか？
その内支那によってお前等朝鮮人の歴史は、無くなりそうだな。
歴史認識がも一つ増えそうだな。今度は、古代史が窮地に立つぞ。
教科書が分厚くなる。がんばれ。
144：名無しさん：2006/09/13(水) 20:35:29: １００㌫の意味すら判らぬﾆｰﾄ右翼が何を言う　笑
145：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/13(水) 20:51:04: >>144
120%の意味わかる？
146：名無しさん：2006/09/14(木) 00:14:51: >HNつけて文句言えよ。それが礼儀だろう。朝鮮人は、その程度なんだな

今　度　は　朝　鮮　人　認　定　で　す　か　笑
147：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/14(木) 00:53:53: >>146
今度も、在日、朝鮮人認定です。特定できない以上当然です。
解りますよね？
148：名無しさん：2006/09/14(木) 19:20:17: どう見たって１４６はチョンじゃないの？
そんなに日本が嫌いなら、乳だしチョゴリでも身にまとって抗議してくれば
いいのに　笑
149：名無しさん：2006/09/14(木) 19:41:31: >>144
チョンってチョンのことを嫌いな人がすべてニートだと思いたがってるよね。
嫌韓は性別や職業を超えて、あらゆる層に蔓延していることに気がつかないんだよね。
午前中に書き込んでいる人だって、主婦や夜勤、塾講師などだってことに気付こうとしない。
150：李舜臣の子孫 ◆C/0g.PmGzk：2006/09/14(木) 23:10:42: 日本人、特に若い人に対しては、「もっと知識を」と言いたい。歴史認識以前
の問題として、歴史自体に関する知識も関心も持たない人が多い。自国の歴史、
他国との関係、そのようなことを知ってこそ初めて、現在と将来の自国・自分
のことを考えられるのだ。日本人は「線の認識」「面の認識」ができておらず、
現在の自分を歴史や共同体と分離した地点で把握するという「点の認識」しか
ない人が多すぎる。これはもちろん、日本の教育が問題なのである。中学・高校
では特に近現代史をきちんと教えていないような気がする。
151：KnightFoundation ◆05SzyLVLbs：2006/09/14(木) 23:48:47: >>150
君が日本人なのか在日なのか朝鮮人かは知らないがそれはいえる。
特に近代史は解釈がバラバラで歪曲してしまっている。
正しい日本史を学べば125代、神話の時代から続く天皇と、韓国の10倍の
経済規模を持つ奇跡の国、日本の国民であることにもっと誇りと自身を
持つだろう。
152：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/15(金) 00:12:21: >>150
近代史も日本と韓国とで認識の違い。
これから古代史が、東北工程とかで、支那と韓国とで認識の違い。
残るは、李王朝だけが、唯一現朝鮮人の先祖が築いたと認識出切る国。
だが支那の属国。後は、日本に併合された半島。
ザックリとこんな感じですよね。根底からの歴史の変動が有りそうですね。
当然そこには、日本の影響が大きく関与せざる得ないでしょう。
常に鍵を握るのは、日本になるのです。
153：名無しさん：2006/09/15(金) 04:19:58: >>150
韓国の歴史教科書で教育を受けている韓国人はもっと問題だと思うが。
間違った知識は無知よりも危険と言える。
無知なら新たに正しく学べば良いが、
間違った知識を持ってる者は正しい知識を簡単に受け入れられないから。
154：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/15(金) 17:52:38: 全くですね。
韓国人は、嘘を教えられて、頭がいいと言っても、無知蒙昧と一つも変わりませんね。
歴史教科書が宗教書のよに狂信を煽る道具でしかない。
またそれが似合うんだな。それでこそ韓国と言うキャラが定着してるし。
155：名無しさん：2006/09/15(金) 18:00:58: 日本○も嘘吐いてるのだから、言えた義理では無いでしょう。
156：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/15(金) 18:15:02: >>155
そう思うのは、在日だけだ。
左翼連中は、未達の思想に幻想を抱きドンキホーテと化している。
可愛そうな人々だ。共産的洗脳は、人間の家畜化に繋がる。
そこから一歩も出れない。
社会主義が敗北しても、現実が見えない。
日本共産党は、ロゴカラーを赤からブルーに変えた。変化の兆しか?
１５５は、在日か左翼か知らんが、社会人だとすれば、使えない人間だな。
考えが、膠着していて柔軟性が一つもない。
157：名無しさん：2006/09/15(金) 23:17:23: 端から見ると日本●もかなり思考が停滞しているのだが
158：名無しさん：2006/09/16(土) 20:28:09: 155と157は同一人物ｗｗ
チョンは必死すぎるんだよ。
159：名無しさん：2006/09/16(土) 20:49:55: まあ、韓国はうそをうそで塗り固めた歴史教科書で勉強しているからね。
本当の歴史なんて、恥ずかしくて直視できないんでしょう。
「清国の勅旨が来る度に、頭を７回床に叩きつけて拝みました。」
なんてかけないよー。
160：名無しさん：2006/09/16(土) 21:57:13: 何だ。事実を言ったらチョン認定か。かなり単純な思考回路だことで。
161：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/16(土) 22:03:28: 反応が間延びしてる。
前にも書いたが、特定できない以上、朝鮮人に対して書いてるつもりでいる。
162：名無しさん：2006/09/16(土) 22:36:27: 日本人は事実を認めたがらない民族なんだよ。
韓国人と同じだな！
163：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2006/09/16(土) 23:11:32: >>162
お前は何人なんだよ。
新人種在日か?
164：名無しさん：2006/09/16(土) 23:36:05: http://www.japangrace.com/?OVRAW=%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88%E5%9C%B0%E7%90%83%E4%B8%80%E8%B9%B4&OVKEY=%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%20%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88&OVMTC=advanced

ピースボートの地球一周船旅に参加するような在日人種でないかい？
165：名無しさん：2006/09/16(土) 23:38:58: 特にコレ！！
第五十七回　いまコリアの人びとと東アジアに船出しよう。
166：名無しさん：2006/11/20(月) 18:34:46: わりと良スレなのであげ
167：名無しさん：2006/11/20(月) 19:03:26: >>166
？？？
168： ◆GxqZhYcGx.：2006/11/21(火) 09:18:06: >>167

>>166は荒らしですぞ。相手にしないようにね。