在日朝鮮人の参政権について - 1065483486

1：憂国学生：2003/10/07(火) 08:38: 日本国籍を持たない在日韓国人に対する参政権付与が半ば現実化し始めました。
田原総一朗なる亡国評論家は過去の贖罪を晴らすために在日に参政権を付与すべきだと
世紀の戯言を駄弁っています。これは亡国の政策です。
どうも　　在日朝鮮人＝戦時中日本政府に強制連行？された可哀想な人たち
という妙な刷り込みが強いように思う。何を持って強制連行と定義するかはわかりませんが
そういう人はむしろ稀なのではないでしょうか。因みに在日同胞に参政権をと叫んでいる南朝鮮政府は
現在のところ在韓同胞（在韓日本人）に参政権をくださるつもりは毛頭ないようです。
これを逆差別と言うんだよね。もしどうしてもやるというのなら、相互にやるべきでしょう。
2：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/07(火) 22:41: 憂国学生氏、なかなか気骨ある学生さんのようですね。
問題が少し拡散していたため、スレッドを分けて貰ったのは助かります。
一つ一つ、出来るだけ深く掘り下げて思考して行きましょう。
これからもよろしくお願いします。
3：憂国学生：2003/10/08(水) 02:40: 主宰さん。

ええそうですね。今日は静かでしたね。
4：憂国学生：2003/10/08(水) 02:43: 主宰のＤＯＲＯＮＰＡさん。
貴方はほかにもサイトを立てられているのですか？
5：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/08(水) 03:26: 他のサイト？
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
これ以外でということですか？
でしたら、他には立てていないですよ。
6：堕天使：2003/10/08(水) 13:18: はじめて書き込みを致します。
Doronpa様、貴殿のサイトにおきまして、いろいろと勉強させて頂いております。

私は在日外国人をその民族性・思想・習慣などの違いにおいて、
嫌悪することはあっても差別することはしない者であります。
自身、海外で生活した際、日本人であるが故の民族的な差別を経験し、
また、日本人であるが故に受け入れられた経験を持ちます。

さて、昨今の外国人参政権をめぐる論争ですが、
私は一国民として、絶対に反対です。
これは明らかに、国家主権の根幹に関わる問題であり、
永住外国人であるから、という理由での参政権付与は、
現行憲法に照らしても、明らかに違憲です。
また、この議論は、近く行われるであろう、
衆議院の解散総選挙の争点に、
少なからず影響を及ぼすと考えられます。
私は新民主党の小沢一郎氏が常々主張している、
「政権交代可能な政治」という概念には、
大いに賛成する者であり、
我が国においても、自民党が単独与党であった、
所謂５５年体制が長期間続いたことによる弊害は、
既に充分経験し、且つ現在も部分的には継続し、
国民生活に大いなる影響を与えております。
様々な政策の誤謬を指摘されている新民主党ですが、
彼らが叡智を集めてそれらを克服する努力をするならば、
小沢一郎氏の主張のみならず、
多くの国民が、「一度任せてみたらどうか」
という見解をお持ちであろうと思われます。
私もそう思いますが、
彼らが「永住外国人の参政権」を認めるという政策を掲げる以上、
この度の総選挙においては、あえて連立与党を支持するつもりです。

人間には基本的に「欲」があります。
そしてその「欲」には限りない多様性があります。
それ故、いかなる時代においても、いかなる国家においても、
市井の人々は、基本的に為政者に対して満足はしません。
あらゆる人間の「欲」を満たすことなど、
絶対に不可能であろう、と思われます。
（投票率が１００％で、得票率が１００％の国家指導者のいるどこかの国は、「異常」としか思えないのは私だけではないでしょう）
その為に近代国家の多くは、民主的な合議制に基き、
法律によってその国家なり地域なりに有益と思われるルールを決めて、
ルールの範囲の中での自由と権利を保障し、納税などの義務を付し、
為政者はその国民の財産と生命を守るという政治体制が一般的になっている、
と私は考えております。
従いまして、我が国に様々に存在する、
体制を批判したり、反体制的な言論・行動も、
我が国では憲法上保障された権利であり、
その範囲で行われる限りにおいては認められるべきですから、
私は賛成はしませんが排除はしません。
我が国では、それらの言論・行動の目的達成は、
全て投票行動で充分反映できるのですから。

このように、我が国においては、
最も重要な国家運営システムの根幹を成す、
選挙権・被選挙権という重要な権利は、
国益のみならず、あらゆる居住民に対して、
そして何より、国家の安全保障に、
多大な影響を及ぼすものである以上、
当然日本国民に対して付与されるべきものであると考えます。
またこれは、日本国民に対して付与されるべきものであって、
日本民族に対してのみ付与されるわけではありません。
現に日本国籍を持つ外国出身議員も存在するわけですから。
あくまで我が国において選挙権・被選挙権を得たいと望むならば、
帰化申請手続きをするべきでしょう。
永住外国人の参政権問題は、国家主権の根幹を成す問題です。
特定の永住外国人団体及び、
人種・民族にのみ利益を与えるようなことは認められません。
7：hesomagari：2003/10/08(水) 17:33: 参政権については、私も大反対です。

反日思想云々は言いません。日本人でも、同様の思想を持って活動し、
選挙に出ようと思えば、出られるわけですから。

選挙権というのは、その国や地方自治体を運営する人々を選ぶわけですから、
必ず、その国の国籍が必要だと思います。
簡単に言えば、自分たちの学級委員を、他のクラスの人も混ぜて選ぶ必要が
どこにあるのでしょうか？

民主党に関して言えば、管代表が韓国に行き、いつもの悲惨な歴史論で、
韓国大統領と話してきた段階で、社民党と変わり無しと思っています。
その上、在日の参政権など、売国の極みではないでしょうか。
今回ほど、与党に投票しようと思ったことはありません。

日本国籍の人を「日本人」と規定し、それ以外を「外国人」と規定しますと、
外国人に参政権を与える必要はない、と考えています。
8：憂国学生：2003/10/08(水) 20:05: 外交、特に安全保障の問題で外国と我が国
で摩擦が起こった場合、日本国籍を持たない国会議員は
どちらの国益のために動くのだろうか。
またそんな中途半端な人間は外国から信用されないのでは
私はこの問題を心配している。

あまりこういう話しをしたくはないが、いざ日本で有事（戦争）が
勃発した場合、公務員などが赤い旗を振りかざし、日本国民、自衛隊に
反旗を翻されては困るわけです。その意味での国籍です。
日本人は島国故の国際感覚・国家意識の欠如が目に余るが
国籍の意味まで忘却してはならない。これは国の存在に関わる問題です。
我々が我々であり続けるための国籍でしょう。

hesomagari様の仰るように北朝鮮の走狗と化した某外務省審議官、
どうみても北の代弁者にしか見えない社民党諸君。その中には連立政権では
ありましたが、総理大臣まで昇りつめた者までいます。

悲しい話ですがこういう輩が国政の中心で跋扈している様をみると
いささか国家主権や国益という言葉に説得力を欠きますね。
9：ノクターン：2003/10/08(水) 20:17: 　在日韓国人の参政権付与を要求している韓国はどうか。当然ながら外国人にそんな便宜をはかっていません。また、日本で在日外国人の指印（だったかな？）を取るのに反対していた在日の人たちがいましたが、彼らの母国ではばりばりやってます。
　こんなアンバランスな状態で参政権を与える意味があるのでしょうか？
　税金を納めることと、参政権とは別次元の問題です。税金納めてるから在日にも参政権を与えろというのは、ブルジョア民主主義じゃあるまいし、アナクロな発想ですね。
10：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/08(水) 23:04: 在日参政権・地方公務員への登用に関しては、私も反対です。
様々な理由がありますが、まずもって差し迫った危機によるものです。
朝鮮半島の現状を考えると、日本が朝鮮半島にある国家との戦争に巻き込まれる可能性は極めて高いと判断します。
例の将軍様が暴発しないとは誰も断言できないからです。
となると、在日参政権や地方公務員への登用によって、「敵国人」が日本の一般市民を管理下におく可能性が出てくるからです。
実際に戦争となったとき、在日は「誰の」公益のために働くのでしょうか？
彼らが「日本」と答えても、それは信用が出来ないのです。
祖国が日本と戦ったとき、それでも日本のために働くというのであれば、そこまでの決意があれば帰化して日本人になればいいだけの話です。
しかし、現実に彼らは「在日」の身分にあぐらをかき、「日本人」になることを自らの意思で拒否しています。
そのような外国人に参政権を与えたり、地方公務員へ登用するなど、狂気の沙汰だと言わざるを得ません。
また、相互主義の観点から言えば、彼らの祖国である韓国や北朝鮮で在日外国人への参政権が与えられたなど聞いたこともありません。
本来なら、在日が求めるべきは、祖国の参政権や公務員としての登用であって、日本では彼らは只の「外国人」なのです。
在日の一番の問題点は、自分たちが外国人であるという認識の欠如にあると思います。
11：憂国学生：2003/10/08(水) 23:52: 在日朝鮮人に対する参政権の問題ですが、
面白いことに北朝鮮系の総連と、韓国系の民団とでは意見に相違が
あるということです。前者は猛烈に反対しています。
なんでも日帝に飲み込まれ同化させられると、戦前の創氏改名まで持ち上げて非難
している始末です。民団の力が強まることが彼らの批判の最大の理由のようです。
逆に後者は政治的な思惑から強く推進しています。
私は現状での在日への参政権の付与には絶対に反対ですが、
日本国籍の取得をもっと容易にしても良いと思います。少子化も進んでいることですし。
アメリカのように市民権のような制度をつくっても
良いのではないでしょうか。日本は外国人が決して住みやすいとは言えないでしょう。
日本はまだまだ閉鎖的です。
12：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/09(木) 00:30: 憂国学生氏
それは、今後の日本が外国と或いは滞在する外国人達とどう付き合っていくかという根本部分に言及されると思います。
これまで日本では確かに外国人が住みにくい環境だったといえるが、それは逆に言えば外国人を必要とする社会ではなかったということではないでしょうか？
言われるとおり、少子化や労働力不足が見込まれる将来、日本がどのような対在留外国人対策をとるのか、それが問われているのではないかと思います。
13：蝉丸：2003/10/10(金) 22:40: ＞管理人どの
少子化や労働力不足について、たしか、、
日本政府はペルーやらブラジル等の南米に多数在住する、
日系人に対して日本国内の就労ビザの優遇処置を行ってませんでしたっけ？
14：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/11(土) 00:11: 蝉丸氏
確かに、ペルーなど日系人が多数移住している南米からの来日者に関しては仰る通りです。
但し、それはあくまで彼らが「日系」であることが前提条件になります。
例えば、同じペルーからでも日系人でなければ他の外国人同様の扱いとなります。
本格的に日本が高齢化社会を迎えれば、当然労働力不足は自明の理です。
この際に、どのように在留外国人達と向き合うか、まだ日本では本格的な議論がなされていないと思います。
15：南雲和夫：2003/10/11(土) 03:42: 　南雲です。当方は、用事で都庁舎にエレベーターで昇ったこと位何十回とあります。
　東京都政が抱える問題、それを解決する上で、「第三国人」発言等などが役に立つの
でしょうか?税金を納めていながらろくに地方参政権もなく、自分たちの住む地方自治体
の議員や首長を選ぶこともできない在日朝鮮人たちにとって、石原慎太郎東京都知事
の発言は公人としての資格を疑わせるものです。
　それと、いわゆる欧州諸国(特にスウェーデンなどの北欧諸国)などの場合、
外国籍の住民であっても、地方参政権を認められています。日本でも、民主党、共産党
などが法案を提出しているにもかかわらず、いまだに成立していない現状をどう
考えているのでしょうか?
世界中どこの国でも通らないことを主張しているのは、ここの人たちのほうでしょう（苦笑）
16：名無しさん：2003/10/11(土) 11:14: 南雲氏は地方参政権を与えることが当然だと思っているようですが、そんな義務はありませんよね。
地方参政権については、与えていけないことはない、という消極的な肯定です。
そもそも、税金を納めていながら地方参政権もなく、という主張に違和感を覚えます。
参政権はお金で買うものではないでしょう？税金は日本で暮らす人間の義務で、参政権は住人の権利です。なお、住人には外国人は含まれません。
また、地方参政権を外国人に与えている国家はむしろ少数派だったと思います。
”世界中どこの国でも通らないことを主張しているのは、ここの人たちのほうでしょう”
というのは事実誤認なのでは？
17：hesomagari：2003/10/11(土) 11:28: ヨーロッパ諸国は、EUという大きなくくりが存在し、意識が違います。また、これは、
研究段階の国が多く、（http://www.nira.go.jp/pubj/niranews/200111/05.html）
グローバル・スタンダードのように書くべきではないでしょう。

さて、オーストラリアは、移民系２割を抱えておりますが、その移民の排斥運動
が起こりつつあります。極右翼が中心ですが、ここで、考えてみて下さい。
だいたいに置いて、こういう排斥が起こる切っ掛けは、「犯罪」行為です。
人種差別ではないのですよ。

あなたが叫ぶ「在日朝鮮人」の地方参政権は、税金を払えばもらえるお手軽な
権利ではありません。最も、朝鮮総連は、その税金さえも渋っているようですが。
公共の電気や水道はお使いでないのでしょうか？税金を払うことは、その国の
公共的システムを使う上で、必要な行為だと思います。また、一切の、直接・間接税
を支払わずに、その国には住めません。
税金という、国を運営するのに必要な資金は、住む以上、支払うのが義務です。

ところが、政治に参加するのは、税金を支払っているから、というのではなく、
その国の国民であることが、「今の日本では」絶対条件です。
何故なら、他国の人間が、政治に干渉するのは、国の運営上よろしくないことくらい、
誰でも分かることです。あなたは、よそのクラスの学級委員を決めるのに、
あれやこれやと口を出すのですか？

しかも、地方参政権は、在日だけではなく、他の外国人にも認めていません。
何故、あなたは在日朝鮮人だけを論じるのでしょう？それに、帰化すれば
良いだけの話ではないですか？

最後に、北朝鮮の問題がありますので、これが片づくまでは、誰も、在日の方の
参政権を真面目には論じられないと思いますよ。
反日を掲げる民族に、わざわざ参政権まで与える方が、世界中からの笑いモノに
されてしまうと、私は思っています。それこそ、世界中どこの国でも通らない主張
をしているのは、在日朝鮮人でしょう（更なる苦笑）。
18：ROM者：2003/10/11(土) 17:19: 税金＝参政権ですか？

＞世界中どこの国でも通らないことを主張しているのは、ここの人たちのほうでしょう（苦笑）

いや、あなたのほうかとｗ

ま～南雲氏のように、参政権を外国人にも渡すのであれば、
「スパイ防止法」とか「国家反逆罪」
とかの法整備も同時に行うのであれば、
１００歩譲って考えられないこともないとは思いますが・・・。
19：kazahaya：2003/10/11(土) 17:45: 南雲氏も

「実りある討論のために」( http://tekipaki.jp/~kazahaya/caution.html )

を読んで、議論に参加して欲しいですね。【詭弁の特徴】の、

|2.ごくまれな反例をとりあげる
|→「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

ずばり、当てはまってしまってます。
20：憂国学生：2003/10/11(土) 18:15: どうゆうわけか、我が国では宗教団体は税金の支払い義務が
ないようですね。まあそれは戦前の国家神道における新興宗教に
対する扱いからの反動でしょう。総連に課税する？
別にいいじゃないですか、課税なんか求めなくても。
だって総連はカルト宗教のようなものでしょう（笑）
オウムと何が違うんですか。総連はジョンイル真理教です（笑
ただ思想、信条の自由は憲法で認められるが
人様に迷惑をかけてはいけません。
サリンを撒いたり、人間を拉致したり。
違法行為をした場合は罰するべきです。
21：名無しさん：2003/10/11(土) 19:38: 税金を払えばいいなんて、観光客でも消費税を払ってるし、
そんな使い古された主張をされても・・・
22：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/12(日) 00:16: 南雲和夫氏
この件だけはきつく反論しておきます。
本サイトの掲示文でも取り上げていますが、「税金を払っているから参政権を」というのは完全に誤った認識です。
例えば、あなたが外国へ行ったとします。そしてそこで生活すると仮定しましょう。
当然、その地であなたがビジネスをし、お金を稼げば「納税の義務」が派生します。
或いは、生活をしていても、ヨーロッパ辺りでは２０％近い消費税で税金を徴収されます。
そこで、あなたはその国で「税金を払っているのだから、参政権を寄こせ」と言えますか？
税金は公的サービスに対する対価でもあります。
道路、病院、学校、或いは安全など、様々に公共サービスは提供されます。
あなたはその公共サービスを一度も使ったことがないとは言わないでしょう？
そういった公共サービスへの対価として支払うのが税金です。
根本的に税金と参政権は関係のない話です。

また、在日の現状をよく調べていただけないでしょうか？
在日における犯罪者の率は、人口比で日本人の２倍以上です。
社会的に脅威となっている在日について日本人である我々が口を出すことは当然のことです。
それが嫌なら、朝鮮半島にお引き取り願うことは間違っているでしょうか？
私は日本人であり、何よりも日本人の幸福を最優先に考えるべきだと思いますが。
23：南雲和夫：2003/10/12(日) 04:05: > 社会的に脅威となっている在日について日本人である我々が口を出すことは当然のことです。
> それが嫌なら、朝鮮半島にお引き取り願うことは間違っているでしょうか？

帰るところなどないのですよ。在日朝鮮人には。
だからこそ、日本でよりよく暮らせるために、努力しているのではないですか？
「足を踏んづけているものは、踏まれている者の痛みは分らない」という言葉
がありますが、まさにそのとおりの発言ですね。
「在日の現状をよく調べてほしい」のなら、その前に自分でもっと多く知るべきでしょう。
朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録』(未来社)をじっくりお読みになることを勧めます。
24：kimuranobuo：2003/10/12(日) 07:39: >>23
帰化するという選択肢は何故無いのでしょう？（笑）
25：kazahaya （wIlynQcU）：2003/10/12(日) 08:23: | 朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録』(未来社)をじっくりお読みになることを勧めます。

他にない情報をたくさん含んでいて、かつ、その一部が捏造であることがわかっている
資料って扱いが厄介なんですよ。「他にない情報」の部分はその資料とは別の方法で
確認しなければならない。捏造を含んだ資料を参考文献に使うのは怖いですから、
別の方法で確認できたら、そっちの方を参考文献としてリファーします。

朴慶殖さんにはお気の毒ですが、ご自身の研究スタイルがその成果物の価値をスポイル
してしまっているんですね。
26：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/12(日) 09:00: 南雲和夫氏
在日朝鮮人が帰るとこがないと言いますが、彼らには朝鮮半島に帰るべき場所があるのではないですか？
また、日本が「外国人」である、彼らの帰還場所を考えなければならないというのもおかしな話です。
何をどう言おうと、彼らは「外国人」です。
帰化を蹴って、自分の意志で「外国人」の立場を選んでいます。
であれば、当然日本人と区別されるのは当たり前ですね？区別と差別は違います。
また在日はその８０％以上の人が、経済的困窮や社会的差別を要因として渡日したと、民団の調査で明らかになっています。
この数字から行けば、大多数の在日は自分たちの意思で日本に来ているわけであり、
日本は彼らに対して、何らの罪悪感を持つ必要も、特別な措置を執る必要もないと考えます。
27：名無しさん：2003/10/12(日) 10:27: >「足を踏んづけているものは、踏まれている者の痛みは分らない」という言葉
>がありますが、まさにそのとおりの発言ですね。

まさしくその通りですね
在日は日本の足を50年以上踏み続けてるから踏まれた日本の
痛みを理解できてないんでしょうね
28：名無しさん：2003/10/12(日) 10:52: >>27
三国人、いわゆる在日が日本人の足を踏み続けた具体的根拠を示さないと、
確実にシラをきりそうですよ。南雲さんは。

ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html
ttp://freesite.kakiko.com/temporary/sangokuzin.htm

これで充分でしょう。まさかとは思いますが、我々を「極右」だなんて
レッテル貼りをして、逃げたりはしないでしょうね（苦笑）
いえ、もういつものパターンですから釘を刺しておいただけです。

あと、貴方が擁護する朝鮮人の国で在韓外国人の扱いがどういったものであるか、
充分比較した上でものを言ってください。

＞「在日の現状をよく調べてほしい」のなら、その前に自分でもっと多く知るべきでしょう。

まさに貴方自身に返って来る言葉ですね。南雲さん以外は、自分でもっと
多くのことを知っています。在日の現状をよおく知ってください（苦笑）。
29：名無しさん：2003/10/12(日) 14:30: 南雲氏って主張の違う人を頭から馬鹿にしている態度ですね。
こんな人が未来の共産党幹部だなんて、共産党のおさとが知れます。
それ以前に法政大学のレベルも知れたものですね。
30：ＲＯＭＲＯＭ：2003/10/13(月) 12:29: 南雲氏

日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3500&KEY=1064589694

にて、捏造が含まれていて、信頼に足る資料ではない、とこちらが何人も否定した資料、
朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録」を、否定に対する反論もなく、「これを見て勉強しなさい」
等という態度は、いかがなものでしょうか。

あと、万景望号入港時に北朝鮮の旗を振り、拉致被害者の方々に「殺すぞ」と暴言を
吐くような民族意識を持つ人たちに、日本の参政権を与えることに対して脅威は感じ
ないのでしょうか？
31：A6M5 （bXzyfwA6）：2003/10/13(月) 13:05: >>26
| また、日本が「外国人」である、彼らの帰還場所を考えなければならないというのも
| おかしな話です。

全くもって同感．
「本国に戻っても生活基盤が無い」等の問題は彼ら在日が個人レベルで処理すべき問題であり，
また「就労・結婚・参政権その他で本国在住の人間に比べて差別的待遇を受ける」のであれば
その種の不平は韓国の行政当局に言うのが筋なのであって，
いずれにせよ日本が行政レベルで責任を負う筋合いの問題ではないと考えます．
32：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/13(月) 14:53: やっとPC環境がまともになった。。。おっと、これは私事。

1対多数ということで、どうしても南雲氏が一方的に
追い込まれているように見えてしまう（もちろん私は
彼の方を持つ気は皆無だが）ので、
彼の視点からも考えてみようと思う。

｢帰る場所など無い」
これは、最も切実な在日朝鮮人もしくは在日韓国人の意見だろう。
（面倒なので以降は失礼ながらまとめて「在日」と表記する。
　決して差別的意図は無いので了承して欲しい）

実際、彼らの中心は3世、4世となっていて、もはや帰国など到底無理。
それに、本心から帰国したいと願う在日など、殆どいないのではないかと
思われる。
33：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/13(月) 15:03: だから、理屈より現実問題を優先させて考えると、
「韓国(もしくは北朝鮮）に帰れ！」ということを彼らに言っても
何も解決しないだろう。

では、在日問題、あるいは参政権問題をどう考えればよいのか。
これは、そもそも「在日の参政権問題」というものを作ること自体に
過ちがあると考えればよい。
いくら他の外国人に較べて在日の数が圧倒的に多かろうが、
また背景に朝鮮支配などがあろうとも、
ただの「外国人の参政権問題」と同列に扱うことがまず重要であると
思われる。
ようするに、「在日問題」を、何か特別で、保護的な特権を与えなくては
ならないかのような問題にすりかえることが、根本的な過ちの始まりなのでは
ないだろうか？
これについては、日本の一部の「特殊な価値観の」政治家にも問題があるだろう。
34：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/13(月) 15:10: それをふまえて、この問題を考えると、結論は一つだ。
「日本に帰化してください」
この一言に尽きる。そしてこれ以外に何も本質的な方法は無いだろう。
また、そもそも在日と言うカテゴリを作り、特権的な立場を与えることには
問題があると思っているが、しかしながら現状では、
在日は外国人であるにもかかわらず、他の外国人とは比較にならないほど
「帰化」が容易である。

以上の状況を鑑みれば、帰化が難しい他の外国人が、
参政権を求めるならまだ議論の余地もあろうが、
在日が帰化をすることなく、参政権を主張することは
噴飯物の理屈であることがわかる。

だから、この問題については、
「だったら帰化してください」と言うほかに無い。
日本における在日くらい、帰化が簡単な存在は、世界を探してもそうそう
見つからないのだから。
(西サモア諸島とかの国なら、10万くらい払えば帰化できるかもしれないねw）
35：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/13(月) 17:50: >>mementomori氏
結局振り出しに戻ってしまいますね。
「日本に帰化して下さい」の論調も
も６０年過ぎれば「いい加減にしろ」に変わってもおかしくないのでは？
在日の現状に、まず必要なのは、彼らが外国人であるという認識を持たせることです。
そのために、国は在日への特別在留権を停止するべきだと思います。
他の外国人と同じ扱いをするべきなのです。
それで初めて、彼らも自分たちが外国人であると言う認識を持ち、なおかつ、帰化するか国へ帰るかの選択を本気考えるのではないでしょうか？
出て行けというのではなく、日本にいたいのなら、自分たちが仮住まいをしている外国人であるという認識を持てと彼らに教えるのが一番だと思います。
36：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/14(火) 09:11: >Doronpa
なるほど、それも、一つの手段ですね。
例えば、
「2005年3月を持って、在日に対する特別在留権を一切停止する。
　そのときまでに、帰化するか、普通の「外国人」になるか、選びなさい。」

ということですね。

よく、「我々は強制的に日本に連れてこられたから、普通の外国人とは
違って特権が合って当たり前!」という論調の在日の方がいますが、
まず、強制連行された人の比率を考えると、殆どいない、ということが
あげられるし、それに、
よしんば、仮に全員が強制連行されてきたとしても、
もう60年以上経過して、まだそれを根拠に特権を与えないといけないというのは
いくら何でも説得力が無い。
他の先進諸国に言っても、それを根拠にしたら、相手にされないだろうね。
では、アメリカ大陸にいる黒人はどうなんだろう、ということになるわけです。
彼らなど、1000万人単位で強制的に連れてこられたわけですからね。
37：憂国学生：2003/10/14(火) 19:38: 在日朝鮮人に帰る場所がないかどうかはわかりませんが、
どうも聞くところによると在日は韓国でも差別されてるようです。
日本国内での差別に嫌気がさし祖国韓国に希望を持って行ったら
日本よりもﾋﾄﾞｲ差別待遇を受けたという話しはよく聞きます。
38：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/14(火) 20:18: >>憂国学生氏
確かに、在日が祖国へ帰ると差別され、とても韓国では暮らしていけないと、日本へ戻ってくるケースが後を絶ちません。
同情すべき点は多々ありますが、基本的にこれは在日と韓国の問題です。
在日が自分たちが日本人ではなく、韓国人であるという矜持をもつなら、
祖国韓国で差別と戦う気概を見せて欲しいものです。
日本で、無条件に特権を与えられ、自分たちが「韓国人」であるという認識を失っていると考えます。
39：韓国の隣人：2003/10/14(火) 20:29: ポスト北朝鮮の将来、韓国が中国と隣り合わせた場合、”華夷秩序”により
中・韓　Vs　米・日にならないとも限らないです。帰化の有無にかかわらず
他の外国人より隣国人の参政権付与には、慎重になるべきです。
40：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/15(水) 00:47: >>韓国の隣人氏
仰るとおりです。
先を見越した政治が必要なのですが、どうも日本の政治家と一部市民派の方たちは分かっていないようです。
将来的な危険の芽を自分たちで育てることが本当に正しいのかと、一度自問するべきでしょう。
確かに、在日の中にも良い人はいます。
しかし問題の本質は、個人ではなく、在日という存在自体なのです。
とにかく、日本政府は一日も在日が帰還できる環境整備を韓国に働きかけていくことが望ましいかと思います。
41：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/16(木) 12:05: >>Doronpa
在日という存在が、いわば独立した擬似的民族集団
（こういうと彼らに怒られるかもしれないが）のように
なってしまっているのが、とても危険なことかもしれませんね。

彼らは、事実上、韓国人でもなく、朝鮮人でもなく、日本人でもなく、
日本におけるマイノリティとしての「在日民族」のような存在と
なっているのではないでしょうか。

当然、仮に半島が統一されて、韓国民主共和国なり、朝鮮民国なりが
できたとしても、いまさら帰国できるわけでもない。

だから、もう、在日ではなく、単純にただの数の多い外国人、という
存在に、政治家もマスコミも扱わなければ、いつまでたっても
「在日」という存在を、なにか特別な意識をもって扱わなければならなく
なります。それは、おそらく双方にとって利益にならないのではないかと
思われます。
42：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/16(木) 23:08: >>mementomori氏

そうですね、「擬似的民族集団」・・・
くだけて言い変えれば「なんちゃって民族」や「プチ民族」でしょうか。

在日のアイデンティティは実のところ、「自分たちが韓国人である」ということではなく、
「自分たちは日本人ではない」というところにあるのかも知れません。
その一方で、日本人と同等の権利を求めてくるのは、明らかに矛盾なのですが。
屈折した在日の思考を日本人が理解するのは非常に難しいでしょう。
43：設楽：2003/10/18(土) 17:39: ＞９年以上にわたり不法滞在している前橋市の韓国人夫婦と子供が「日本社会に溶け込んで生活しているのに、在留特別許可を認めないのは違法」として、東京入国管理局の強制退去処分を取り消すよう求めた訴訟の判決で、東京地裁は１７日、請求を認めた。

　藤山雅行裁判長は「善良な市民として生活基盤を築いていることを有利に判断しなかったのは裁量権の逸脱、乱用にあたり違法」と判断。「特に小学生の長女は生活様式が完全に日本人と同化しており、強制退去は人道に反する」と指摘した。

　夫（４４）が入管難民法違反で逮捕され、執行猶予付き有罪が確定したケースで、原告側代理人の弁護士は「逮捕により不法滞在が発覚した家族は、ほぼ例外なく強制退去処分を受けるのが現状で異例の判決」としている。

ちょっとずれるけど在留特別許可についての判決。なんだけど・・・。　裁判官には常識のかけらすら要求されないんでしょうか？９年間も不法滞在するのは常識では「善良な市民」のする事では無いんだが・・・。大体子供だって長年日本に住んでれば馬鹿だって慣れますって・・・。
　毒ガス処理の判決にしてもそうだが目を開けて寝言言ってる裁判官が多過ぎるんだけど・・・。権威失墜だな・・・。
44：憂国学生：2003/10/18(土) 19:14: 不法滞在者のみなさんへ

日本で９年以上潜伏（生活）していた方は日本政府より合法的に残留許可が
下ります。どんどん密入国してください。
ただし９年間は見つからないように気をつけてください。
45：設楽 （On.9ShQQ）：2003/10/18(土) 19:31: 　こういうのを既成事実作りと言うんだよね・・・。　間抜けな裁判官（自分が裁かれたほうが良いのでは・・・？）も問題だけど・・・。
46：名無しさん：2003/10/19(日) 01:39: 東京地裁か。最高裁ならこの次の選挙で不信任投票してやれるのに。
47：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/19(日) 02:32: 私もこの判決は全く理解できません。
不法行為を９年続ければ、それは合法行為になると言うことでしょうか？
この判例が確定した時点で、日本は大量の不法入国者を合法入国者とする必要が出てきます。
寝言ではなく、発狂したのではないでしょうか？
48：蝉丸：2003/10/19(日) 03:07: 昔、下手に善人ぶって、在任期間中、一度も死刑執行の印鑑を
押さなかった最高裁裁判長がいて、おかげで刑務所が飽和状態に
なってしまって、囚人の管理支出が激増、なんて事があったが。
下手な正義感は迷惑千万ですな。
中世ヨーロッパ法に習って「日本の空気は自由にする」ってか？
しかし、こんな前例作ったら、不法外国人が急増して、社会不安を
巻き起こす恐れもあるだろうし、逆にその社会不安を利用して、
ナチズムみたいな奴らが台頭したりとかなるのでは？と、
B級映画じみた発想がでてきますが、これは危険ですな。
49：憂国学生：2003/10/19(日) 03:45: 本題から反れますが、最近おかしな裁判官が多いですよね。
毒ガス問題もそうですが少年犯罪に対してもオカシイ判決が多い。
社民党の中核シンパの某女性幹事長のように受験参考書と六法全書しか頭に入っていない、
オツムだけはよい世間知らずの人間が増えたのかな
50：zainichiman：2003/10/19(日) 23:05: いわゆる「藤山判決」ですね。先日日本政府が控訴した中国人原告勝訴の判決も藤山さんでした。彼は、他の分野でも当局敗訴の判決を出すことで有名ですが、「三権分立の精神を体現している」として、業界内では意外に評価が高いようです。
51：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/19(日) 23:12: 法の番人として、藤山裁判官が遵法精神の元、判決を下されるのなら納得もできますが、
違法行為を年数によって、適法とするなど狂気の沙汰です。
法の番人が、違法行為を推奨していると言われても仕方がない判決です。
52：zainichiman：2003/10/20(月) 00:01: 藤山氏は、法律を曲げているのではないか？というほど画期的な判決を下すことがありますが、それにしてもあの判決はおかしいですね。
おそらく２審で覆ると思われます。
53：憂国学生：2003/10/20(月) 01:43: 民主党と公明党が積極的に推進している。
けしからん。この政党に対しても抗議の声をあげなくてはなるまい。
特に池田の私党が熱心だ。
54：憂国学生：2003/10/20(月) 01:48: 池田大作は在日朝鮮人であるという説が濃厚。
まずい、テンションが上がってきた。この辺でやめておきましょう。
話しも反れてきたし。
55：hesomagari：2003/10/20(月) 10:26: 憂国学生さん。
私は個人的に誰が、どんな国の籍であってもかまわないと思います。
理想主義ではありませんが、こんな世界で、最早、国籍を論じる時では
ありません。それより、その土地に住むなら、その土地のことを考えられる
人であってほしいものです。
池田と公明党の関係は、以前から、政教分離の点で気にくわないのです。
宗教はあくまで、理想論ですから、現世のお話しには適さないと考えています。

また、民主党に関しては、かつての社会党の分離団体のような感じですよね。
一生懸命、社民党に合併を申し出ていたのも、そんな感が拭えません。
自民党が優れているとは思いませんが、この国難に置いて、良くも悪くも
日本をリードしてきた彼らに、その責任を果たして欲しい。
その後、落ち着いてから、新しい政権、与党、は試されるべきだと考えています。
お互い、選挙で小さな一票を見くびるなよと、言ってやりましょう。
56：hesomagari：2003/10/20(月) 16:26: 今日の毎日新聞第一面。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031020k0000m010113000c.html
でかでかと、地方参政権について書かれてありました。
それによると、近畿地方はほとんどが賛成であるという記事。
私は、賛成した覚えはないのに・・・・。

今の朝鮮半島情勢を考えれば、民団も、急ぎ決めたいところでしょう。その上、

民団中央本部のソ・ウォンチョル国際局長は「地方議会や司法の認知も得ており、
あとは国会のコンセンサスを残すだけ。住民としての認知を願うもので、
一刻も早く実現してほしい」と話している。

だそうです。住民として認知されたいなら、どうして、帰化しないのか。
これに対する答えを発言する在日はいません。
自分たちに都合の良い認知を欲しがるなど、なんと厚かましい事でしょう。
日本は、半島に身売りしたいのでしょうか？
57：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/21(火) 22:08: 民団などは、参政権を得る努力を本当にしているのでしょうか？
日本国民以上に、日本社会に貢献して初めて認められるのが永住外国人ではないでしょうか？
これまで、韓国人たちが日本社会のために地道なボランティア活動をしている等という話は
全くと言って良いほど聞かれません。
彼らは常に自分たちの権利を主張しますが（その権利自体、本来あり得ないのですが）、
自分たちの義務については果たそうとしていないのではないでしょうか？
外国人である彼らが日本人と対等の権利を要求するなど、普通の神経ではないことだけは確かです。
また日本社会でも、一部参政権を認めようとする動きがありますが、
それがもたらす弊害について真剣に議論をしているとは思えません。
極論ですが、地方とはいえ、在日コミュニティーが誕生し、法的身分を持ったとき
彼らはどういう行動に出るのでしょうか？
一度、彼らのこれまでの行動と、そして、彼らのこれからの姿を考えてみる必要があります。
58：憂国学生：2003/10/22(水) 05:23: というより、民団は貰って当然ぐらいにしか考えていないのでしょう
最近の動向として、在日朝鮮人に限らず在日外国人にも参政権を付与する
方向に進んでいます。
日本国籍を持たない外国人が警察権力、自衛隊に入り込んだとしたら・・・。
本当に亡国の始まりだ。シルクワームなどというチャッチな打ち上げ花火の
ことなど、どうでも良いからこの問題に早急に着手しなくてはならない。
なぜ、日本人は黙っている。国賊討伐隊も対象を間違えている。
59：hesomagari：2003/10/22(水) 17:07: ネットのいると、まるで日本中が嫌韓で溢れているかのように思ってしまいます。
でも、事実は違う。嫌韓はどれくらいいるか考えた時、わずかな人数ではないかと
考えてしまうのです。実際そうだと思うのです。

で、あれば、相変わらず、かわいそうな立場の在日朝鮮人（この場合、在日に
朝鮮籍や韓国籍があることすら知らないと思われます。よって、一括りに
表します。）という演出は、まだまだ効果的であり、彼らが、悲痛な叫びで、
我々は連れてこられ、帰るところもないニダ～、と言えば、
涙して、かわいそうという人権平和大好き人間が大勢いると言うことです。

我々が自虐的に教え込まれた歴史は、あまりにも悲惨な話で、耳に残りやすい
悲劇です。記憶に残りやすければ、それを取り除くには、大変な努力がいります。
恐らく、参政権の話にしても、票が欲しい民主党などの、かっこうのエサに
なるでしょう。

そうならないために、この話が出るたびに、身近な人達に問いかける必要が
あります。
「何故、彼らに参政権が必要か。あなたは、どう思うか。」
友人や職場の啓蒙から始める以外、私たちに出来る方法はありません。

そして、何より、自分たちの選挙権に対する思いが「軽い」ことが、
参政権くらい上げればいい、と言う論調に繋がりやすいと思います。
積極的に、選挙に参加し、その大切さを知ってもらうことも大事でしょう。
地道にやっていきたいと思います。
60：名無しさん：2003/10/22(水) 17:31: ついに！！
『モー○ング娘。』のトイレ盗撮映像見つけた！！
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html
61：憂国学生：2003/10/22(水) 19:19: 困ったことに政権与党の公明党も在日への参政権付与を
支持しているんだよね。
民主党に関しては高速道路無料を公約にするなどと言い、
大衆迎合主義で、国民を愚民としてしかみてないな。我々が甘言で釣られると
思っているのか。