雑談＆連絡スレッド - 1047995308

1：boro：2003/03/18(火) 22:48: 特にこれといって話題のないときは
こちらに書き込みをお願いします。
また、管理人(boro)へのご要望も
こちらにお願いします。
1564：無限回廊初心者：2005/08/25(木) 07:20:16: 帝銀事件から７３１部隊、戦後の我が国の解釈、等の話題になっていますね。
私も、いろいろなひどい事が在ったのだろうが、世界規模の世相であった、とまずは考えてしまう者です。時代背景を考えないやみくもなヒューマンな考えが嫌いです。

　さて、boroさん、最近知って読破させて頂いた初心者です。事件関係の事をネットでいろいろ読んでみましたが、貴サイトが最も良いと思います。
　知人関係（音楽関係）に無限回廊を吹聴しました。少なくも１０人が読破してる頃だと思います。
　ところで、memo やwhat's newを拝見しますと、２００３年に沢山、去年には少し減ってはいるものの、今年はまだ１つしか新しく
1565：無限回廊初心者：2005/08/25(木) 07:27:50: あ！、すみません！　間違って途中で「書き込む」ボタンを押してしまったようです。
　続きです。
　１つしか新しい事件をアップしてらっしゃらないのですね！。
　memo のページを見ると、なかなか興味をそそるタイトルが並んでいます。
　ぜひぜひ、次々とアップしてください！。楽しみにしています！。
私と１０人以上の友人たち、そしてその１００倍は居るだろ限回廊ファンの人たちが
期待していると思うのです。
　写真のお仕事をしていらっしゃる？。知人が音楽関係の同名のカメラマンと勘違いした様ですね。
　お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで終わる事のない様、お願いします！。

　ところで、boroさんとはどういうペンネームでしょう？。♪大阪で生まれた女♪とはきっと関係ないのでしょうけど。
1566：boro：2005/08/25(木) 21:02:21: ＞知人が音楽関係の同名のカメラマンと勘違いした様ですね。

以前は音楽関係の仕事をやっていましたが、「boro」という名前は
ネットでしか使用していないので違いますね。

＞お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで終わる事のない様、お願いします！。

私もそうならないようにもう1本くらいは書くつもりでいます（^^;

＞ところで、boroさんとはどういうペンネームでしょう？。♪大阪で生まれた女♪とはきっと関係ないのでしょうけど。

歌手のBORO氏とは関係ないですね。お会いしたこともないし、顔が似ているとかそういうのでもないし、私自身「大阪で生まれた女」でもありません。「boro」は好きな銘柄の「Marlboro」から取ったものです。だから、名前なのに頭文字が小文字、ってそんな説明、どうでもいいですね（^^ゞ
1567：loveless：2005/08/25(木) 23:32:10: ＞お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで...
そういえば、この事件、テレビでも特集していたのを見たことがあります。

犯人は中学時代にひどくいじめられ、その復讐のため化学系の高校へ進学し、
大学もまた化学系の大学へ進学したのは、boroさんの記載のとおりです。

で、その大学生活ですが、これが相当ハッピーだったようです。

サークルの仲間とツーリングなどで遊び、彼女もいたとのこと。
（本人も大学とはなんと楽しいところか、と回想しています）

普通、このような良い経験ができれば、その前の悪い過去は
忘れてしまうものですが、彼は忘れられなかったんですね。

また、確か被害者（？）の中学時代の同窓生たちも、彼の犯行の
動機を知ると、減刑の署名を裁判所へ出したそうです。

＃遅レスになってしまった。。
1568：ルン：2005/08/26(金) 15:31:37: boroさんへ

福田和子被告の死亡を、今日のニュースでやっていましたが、
ニュースより早く記述していたboroさんの無限回廊で、マスコミは、解ったという事ですか?
それは、すごい事ですよね？
1569：boro：2005/08/26(金) 20:14:47: ＞ニュースより早く記述していたboroさんの無限回廊で、マスコミは、解ったという事ですか?

それはないっす。私はヤフーニュースで知りました。死亡から約５ヶ月半経過してますね。
ちなみに、新宿西口バス放火事件の丸山博文＆奈良女子中学生略取殺人事件の丘崎誠人は
ともに無期懲役が確定し収監されたあと刑務所内で自殺していますが、
丸山の自殺は約半年後、丘崎の自殺は約２週間後でしたね。（合掌）
1570：能面暗面：2005/08/27(土) 09:30:20: 憎むべき犯罪者たちも死んだとなると一抹の哀れを感じますね。
犯罪者としての人生しか歩めなかった、弱い人間だということに。
1571：黒たん：2005/08/27(土) 20:33:38: 福田和子受刑者といえば、97年…あの｢酒鬼薔薇｣とか
>>1569でboroさんも仰っていた奈良女子中学生略取殺人事件とか、
この｢福田和子事件｣も時効寸前に逮捕＆起訴といった…
とにかく色々と衝撃的な事件が多かった覚えがあります。
時効の少し前に懸賞金までかけて…なんて言ってるけど、
こう言うと失礼があるかも＆ゴメンナサイですが
15年弱でどうにもこうにもならなかったのに、残り少しばかりで捕まえられるの？
なんて思っていたぐらいでしたもの。
まして何度も整形等で顔とか見てくれを変えて逃げ回ってた訳ですよね、
尚更どうなるのよ？もう時間ないのに…みたいな。
ですから逮捕と聞いた時は驚きでもありましたが、
でも表面的には時効の少し前で懸賞金とか、そういう事ばかりがクローズアップされてた感じでしたが
長き年月かけて捜査してきた警察の執念とか努力とか…もあったのかなとも。

福田受刑者。やった事はあまりにヒドイのは言う迄もないですし
まして上にも書いたように15年弱、姿形を変えて逃げ回っていた訳ですよね。
逃げている間は結構好き勝手に(というと言葉が悪いかも知れませんが）振舞ってはいても
不遇な過去や環境が恐らく彼女にいつもついて廻っていたとでもいうのか…
｢一人間としての悲しみ｣｢女の悲しみ｣というものがあったのかなぁとも。
犯罪者をこんな風に言うのはそぐわないかも知れませんが、そんな事を感じてしまいました。
スミマセン、失礼致しました。
1572：えふ：2005/08/27(土) 22:21:56: ニュースが流れた日に、犯罪物のライター（誰だったか忘れてしまいました）
が福田元受刑者の印象を、
「確かに悪女ではあったけれども、魅力ある悪女だった、という事だったのでしょう」
と語ってましたね。

特急で彼女が護送された時のニュース映像、知り合いがカメラ回してたんだと
逮捕の数日後に聞かされてびっくりした覚えがあります。
1573：ポーロック：2005/08/27(土) 23:57:35: 福田は脳梗塞とのことですが、頭痛や意識障害は大きなもの以外であれば
軽いことが多いし、安静時に起こりやすいのと神経学的局所症状を
呈しやすいということから、脳梗塞を疑うことはできるんですけどね。
1574：能面暗面：2005/08/28(日) 12:56:04: ＞１５６７　同窓会殺人未遂事件
最後の一行・同級生が減刑の嘆願署名を出した・・・
この一言になんか救いがありますね。

イジメっていうのは、
やってるほうはハッキリ言って楽しいんですよ。

集団での一体感があるし、
弱いものが苦しんでいるのを見る、という
加虐の暗い快感がある。

これって、集団生活を営むようになった
人間の本能なんですかね。
1575：ポーロック：2005/08/29(月) 01:40:36: いじめに関して言えば、全員が何らかの形で関わっていると見て
間違いないですよ。
1576：ルン：2005/08/29(月) 15:18:21: boroさん、失礼しました・・・ビックリして、すぐ書き込んでしまったので・・・

しかし、自殺する受刑者の方々も多いのですね。
福田和子受刑者は、確かに殺人を犯した犯罪者ですが、時効前何日かで捕まってしまいました。
福田受刑者の書籍を読んだ事がありますが、同じ女性として、犯罪者は犯罪者なのですが、
気持ちが解る部分がありました。

能面暗面さんの
＞イジメっていうのは、
やってるほうはハッキリ言って楽しいんですよ。

という文を読んで思ったことは・・・
集団心理とは、すごいパワーがあります。
人間１人では、弱い部分があり、２人、３人・・・と、どんどん多く
なってくると、何でも出来てしまうという錯覚を起こしてしまうものですね。

私は、学生の頃、助けた経験が多々あります。
いじめた事もいじめられた事もありません。
私自身、ただ、いじめというのに、興味がなかったと思います。
弱い者いじめとは、最低の人間がする行為です。
弱者に手を差し伸べなくてはならないのに、反対にいじめの
対象にするのは、いかに、いじめている側の人間も弱いという事だと思います。

自分をしっかり持って、立ち向かう勇気も必要だと思います。
逃げてばかりいれば、人生そのままで終わってしまいます。
何か心配事などがある場合は、家族が１番心の支えになってくれる筈です。
って、私が言っても、・・・ですかね？
1577：通りがかり：2005/08/29(月) 15:24:56: 福田受刑者の死去・・。。いったい何のために生まれてきたのだろう？
そう、思わずにはいられない人生ですよね。
悲しくもありしたたかでもあり。
まるで「天罰」（言い方が不適切かもしれませんが・・）のようです。

私は小・中学生時代にいじめを受けました。
今ほど悲惨はいじめではなく、安らげる場所もそれなりにあったし
ちゃんと相手をしてくれる友人もいたし・・でもやはり、意識下の意識では
「人間不信」とでもいいましょうか。。
同級生殺人未遂事件をニュースで見たときに「気持ちは分かる」と思ってしまいました。
いま、私の前にそのときいじめた彼らがいたら、やはり何をするかわかりません。
殺しはしないけど。
「やったことはやられる。やり返される」と思います。
因果応報？
1578：ふむ：2005/09/01(木) 01:56:06: 結局反省することもなく死にましたか福田和子
変にドラマチックに同情されたり
被害者は浮かばれないなあ
1579：ポーロック：2005/09/01(木) 02:18:29: オウムの麻原の件ですが、控訴趣意書を提出していないことが明らかに
なった。
場合によっては死刑判決が確定するのではないでしょうか。

もっとも、「精神疾患であるから現時点で提出するのは現実的でない」
と弁護士は言っていますけど。
1580：通りがかり：2005/09/01(木) 13:20:06: 自分でいけないなぁと思います。

少年犯罪がまだまだ続いているのに、児童虐待も公共職員の不正も。
驚かなくなってしまった、慣れてしまった自分が怖いです。

ひとはこうして少しづつ感覚を麻痺させていってしまうのでしょうか？
1581：人権：2005/09/02(金) 15:05:22: またまたこんな↓事件発生。自宅に乳児を置いて両親そろってパチンコへ。
留守の間に火災発生、1歳と2歳の子供が焼死。
こんな連中には「今後子供を作ったり、育てたりすることを禁ず」
というような処罰を検討すべきでは？

そんなにパチが好きなら子供を生んだりせずに夫婦だけで
思う存分すればよい。ホントに情けない人たち。

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200509020157.html
1582：黒たん：2005/09/02(金) 18:57:53: >>1581
拝見しました。…汚い言葉でスミマセンが
｢この大バカヤロー！！！｣(←勿論親に対して)ですね。
犠牲になった子供がかわいそうすぎますし、又憤りをも感じますね。
ひどいよ。
1583：ふむ：2005/09/03(土) 04:15:15: 焼死した娘の名前はパチンコのキャラからとったのでしょうかね
1584：人権：2005/09/03(土) 21:54:50: 近所の人の話によると、以前から子供を置いて夫婦で飲みに行ったり、
パチしに行ったりしていたそうです。
「危ないよ」と注意したそうですが、気に留めなかったんでしょうね。
1585：能面暗面：2005/09/04(日) 09:19:14: ＞１５８３
”新海”ですか。
1586：ゼロ：2005/09/08(木) 12:29:14: 作家の見沢知簾が自殺？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000034-mai-peo

獄中をリアルに描いた小説「調律の帝国」などで知られる作家、見沢知簾（みさわ・ちれん＜本名・高橋哲央＝たかはし・てつお＞）さんが７日、横浜市戸塚区の自宅マンション８階から転落し、死去した。４６歳だった。神奈川県警戸塚署は飛び降り自殺とみている。葬儀は近親者のみで行う。自宅は同区俣野町１４０３、ドリームハイツ２０の８０６。喪主は母高橋京子（きょうこ）さん。
　８２年、新右翼としての活動中、「スパイ粛清事件」などで逮捕。実刑判決を受け、服役した。獄中に発表した「天皇ごっこ」で新日本文学賞受賞。
1587：通りがかり：2005/09/08(木) 14:43:50: 地震がおきて他の客は外へ逃げてもパチスロに夢中になり、
店員の注意にも関わらず、結局まだ赤ちゃんなのに熱中症で
死なせた母親。
って、母親って言えませんね。↓（産経記事）
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090810.html

子供が欲しくても欲しくてもできないひとがいる一方で
さずかった命をいとも簡単に死なせる。
さいてー。

でも、結局懲役実刑が出ても8年がいいところなんだと想像付くと
益々怒り。
1588：とり：2005/09/08(木) 20:25:38: ＞１５８７

確信犯や悪意というのではなく、
「赤ちゃんが危険とも考えつかなかった」

いわゆる《ボーダー》な母親だったらしいです・・・。
小学校時代から進級も危うかったとも聞きました。

だから、何の自覚も無く子供を持つ・・・。
不妊の身としては、やるせない思いです。

１５８７さんのおっしゃる通り、
なぜ、神様？は命の配分をヘンテコにしてしまうのでしょうか。
1589：こういっちゃ、なんだけど。：2005/09/08(木) 21:59:17: ＞１５８８
この出生率低下の著しい、人口減少に悩むご時世に、
こういう、IQ低くて、人間性も最低の連中はなぜか繁殖力は旺盛。
知識階級の人間が、不妊で困っている一方で、
こういう連中は１０代のうちに適当にまぐわって
子どもをバカバカ産む。
こういう連中が繁殖し続けて
ついには「悪貨が良貨を駆逐する」
事態になるのは時間の問題。
1590：人間魚雷：2005/09/09(金) 02:11:15: 母親はパチスロに熱中・・・
赤ん坊は熱中症・・・

まぁ学生時代の学力は関係ないと思いますが、
こういう事件はなくならないですよね。
私に言わせりゃですね、なんでパチンコ屋ってあるの？
あんなもんは日本から無くなってしまえばいいのに！
って思うがねぇ～
パチンコ屋の利益に90％の税金を掛けるべきだ。

しかし、こんな事件・・・子供がうかばれない。
せっかく授かった子供の命というものを解っていない。
1591：ポーロック：2005/09/09(金) 06:09:15: >>1598
本件犯行に関しては、知能程度と犯行を関係付けて
判断する必要があるのではないか？
それにしてもひどい話だ。

>>1590
パチンコ屋だが、過激な事を言わせてもらえば隣の国のテロ資金
として売り上げが流れていると考えたほうがいいですよ。
あいつらはまともに税金すら払っていない。
重税をかけてまで存続させる事はないと思うし、この際潰して
しまうのが日本の将来のため。
1592：能面暗面：2005/09/09(金) 08:14:24: 昔、土井たか子女史が
「私はパチンコの大ファン!」と公言して
親しみやすい党首として人気を博したことがあったが
あれも今思い返すと
ふか～い意味があったんですかねー。
1593：あの～：2005/09/09(金) 18:52:00: 子どもを死亡させた母親、運転免許を取得できる程度の知能は、
あるのですよね…複雑です。
もちろん怒りは感じるのですが、育児の能力に欠ける人というのは確実におり、
社会がもっと子どもたちを守れないものか、と思うのです。
それ以前にもパチンコ店店員から注意を受けており、
この段階で児童相談所などに通報、相談所からソフトな形で育児指導を受けていれば
などと思いもするのですが。
虐待では？と「通報する」ということに対して、安易に習慣づけられると、
母親を追い詰めるという意見も聞きますが、もうそんなことは言っていられない、
という気がしています。
1594：能面暗面：2005/09/09(金) 21:11:54: なにか虐待がらみの事件がおきると、
必ずガンクビそろえてカメラの前で言い訳している
児童相談所の職員の姿がある。
彼らは、本当に自分の命に代えてでも
子どもたちを救おう！という気概というか、意欲というか
そういうものはあるのだろうか？
いちおう、専門職ということにはなっているが
(社会福祉主事・心理相談員などなど）
しょせん、安全でラクな公務員でしかない。
1595：ポーロック：2005/09/11(日) 18:27:30: >>1593　>>1594

児童虐待を診断するには、疑えるかどうかですよ。
問診と所見が一致しないとか子供に対する態度に不自然な態度が
見受けられるとかあれば「疑う」。子供の側からは話さない場合が
多い。

昨年暮れの朝日が「行政サイドの不安」を掲載していたが、
所詮、新聞です。
あいつら無責任極まりない。悪魔だな、マスコミは。
1596：アモーレの鐘：2005/09/17(土) 12:38:38: boroさん、以前から興味深く読ませて頂いております。

細かい事で恐縮ですが、一箇所確認をお願いします。
ジラード事件のページの下の方にある、西武線へ向かって発射した米兵の事件で、
浦和地裁の判決が出た年月日が、
＞1969年（昭和64年）
となってますが、正しくは1959（昭和34年）だと思います。
ご確認の上、相違があれば修正をお願いします。
1597：boro：2005/09/17(土) 18:26:36: アモーレの鐘さんへ

この事件について書かれた書籍を確認してみましたが
どこにも判決のあった年月日が書かれていませんでした。
どこでこの日付を見たのか、だいぶ前に書いた事件なので
忘れてしまいました。ということで確認できない状態に
あります。とりあえず、日付ははずしておきました。
よろしくです。
1598：怪力お嬢：2005/09/18(日) 08:10:46: ボーロックさんの家族に自衛隊の人はいますか？
1599：ゼロ：2005/09/28(水) 16:34:36: パチンコは学生のとき、２回くらいやったことあるけど
チンジャラチンジャラうるさくて、勝っても面白くなかった。
それ以来やっていない。熱中する気がしれん。。。。。
ただでさえあまりいいイメージがないパチンコ屋なんだから
こういう事件が絶対起きないように車の中に幼児を放置したままの客は
入店を断固お断りするくらいの勇気が必要でしょうね。そのために
駐車場は１時間おきに見回りするとかしないとダメだろうけどね。
1600：ポーロック：2005/09/28(水) 17:28:47: >>1598
オレや奥さんも含めて
あなたに「何も言う必要はない」ということですね。

自衛隊と自衛官は国家の財産だと認識している。

防衛関連予算を減らせとか、自衛隊をなくせと抜かす連中には
いつもこう言っている。

「世論」の動向を反映して自衛隊の兵力を削減または全廃すれば、
武力侵攻を受けた場合に多くの国民の血が流れるだろうが仕方がない。
それが民主主義というものだ。

とね。私の発言から推測したら結果はわかると思いますよ。
1601：ルン：2005/09/29(木) 17:29:39: パチンコ屋さんでの事件で、パチンコをやっている＝知能が無い＝子供を死なせる。
と、いう意見がありましたが、それは大きな間違いです。
私は、スロットをしに、ちょくちょくホールに行きますが、パチ屋さんには、色んな人間がいます。
公務員から医者、弁護士、はたまた怖い系の方々まで・・・。色んな方がいます。
今では、おばちゃんの社交場のようにもなりつつありますが・・・

しかし、私から見ても、子供をパチ屋に連れてくる親は、大ばかと思います。
ギャアギャア迷惑だし、はたまた、空気が悪いのを解っていて、乳児を抱きながら、打っている。
それも、夫婦で・・・。何回か注意もした事もあります。
ホールの中を、走り回っている子供もいたり・・・本当に迷惑です。
子供が居るのなら、来なきゃいいと思っています。
パチンコをしている人間は、全員がこうだとは、思って欲しくないですね。

◎子供がいるのなら、パチンコは、止めるべきです。
1602：人間魚雷：2005/09/29(木) 19:04:28: >>パチンコをやっている＝知能が無い＝子供を死なせる。

もちろんこれは一般論ではなくて、
パチンコに夢中になり子供を死なせる親は大馬鹿であり、
そういう事故（殺人だ！）を犯す親が後を絶たないってことですね。
赤ん坊を車に閉じ込めたままやっている親は、
それだけで馬鹿と断言していいと思います。
1603：ルン：2005/09/30(金) 10:12:50: ＞赤ん坊を車に閉じ込めたままやっている親は、
それだけで馬鹿と断言していいと思います。

車に閉じ込めて、パチンコに夢中になるという事件は、私の記憶から言って
昔からあったように思います。
依存症・・・だとは、思いますが、自分をコントロール出来ない。
所謂、自分に甘いという人間が多いと思います。
借金をしてまでもギャンブルにのめり込む。
仕事もしないでも朝からパチンコを打ちに行く。
家の事を一切しないで、パチンコに行く主婦。
もう、自分では、止めれない。
挙句の果て、パチ屋さんのトイレで自殺をしたり・・・
こうなったら、趣味の域を超えています。
反省能力と我慢と後の事を計算出来るか出来ないかによって、
大きく分けられると思います。
子供をパチンコ屋さん、或いは、パチ屋さんの駐車場に連れてくる
という大人は、知能が低いという見方しか出来ません。

パチンコだけではなく、世間では、我子を殺してしまったりと、
自然動物以下の行動をする方が後を絶ちません。
昔の親はどうだったでしょうか？
我が身を削っても、子供の為に、苦労をしたり、一生懸命だったと思います。

今般、人の命というものを軽視し過ぎているのではないでしょうか？
他人に迷惑を平気でかけている方々が多くなっているのでは？
昔の日本のように、「遠くの親戚より近くの他人」という
言葉が薄れていて、皆で助け合うという事も少なくなってきています。

もう少し、無駄に年を取らず、相手の立場に立って、
行動をして欲しい世の中です。
1604：ポーロック：2005/09/30(金) 13:52:36: 熱があるので、ちょっとおかしな文になっているかも。

兄に子どもはいますが、兄は1度たりとも子どもを車内に放置した
ことはないと言っている。
「そんな危ないことはできない」とハッキリ言っていました。

厳しい言い方になるが犯人は自分の子を殺した。
今後、どのように生きていくのでしょうか？
1605：ポーロック：2005/09/30(金) 13:56:20: 僕が研修医だったときに患者さんから
「お前には努力する義務がある。患者の生命と人権を守るのが
お前らの仕事だろうが？そんな弱気な姿勢でどうする？」
とお叱りを受けた経験がありました。

この事案で挙げられた人物には人間的なものを感じない。
1606：にに：2005/09/30(金) 17:53:30: 桶川ストーカ事件の記載では
「詩織の作られたイメージは勝手にひとり歩きを続けた」って
なってますが、事件以前に詩織さんが出入りしてた、とある川口のスナックで
「男を天秤にかけ競って貢がせる、酷い女だね」って話はありました。
故人をうんうんするのは酷とは思いますが、事件以前を知れば、因果応報。
1607：Ken：2005/09/30(金) 21:35:43: >>1603世間では、我子を殺してしまったりと、自然動物以下の行動をする
方が後を絶ちません。

ストレス下で母親が子どもを殺すというのは哺乳動物一般に認められる。
オスが別のオスの子どもを殺すというのもさまざまな種で見られる。
チンパンジーは殺人（殺猿）もやる。人間の行動はもっと複雑な要因で
決まるが、子殺しには生物学的な側面もある。
1608：kei：2005/09/30(金) 22:28:07: >>1606 なるほど。要するに自業自得であると。
私個人の考えは、たとえそれが事実であっても
（男を天秤にかけて云々）それがその人間の全てではなく
違う面もあるはずで、殺されていいということには決してならない
と思うのですが。
でも、「因果応報」の考え方（この事件に関して）に同意するという方
どれくらいいるのでしょうか、今のこの国で。純粋に訊いてみたい。
少し怖い気もしますが。
1609：Ken：2005/09/30(金) 22:59:36: >>1606は間違い。

いまどき裁判で死刑になるのは複数殺して、なおかつそれがあらかじめ
準備されていたときだけ。それが、社会的に許容できる、「殺される」と
いう罰（応報）に値する行い。被害者の悪行は（あったとして）、たとえば
男に殴られる、悲惨な結婚生活を送る、就職に失敗する、といった形で報い
られるようなもの。殺されるのは割に合わない。

ただし、それと自分や自分の家族に被害者と似たようなことをすることを
許すのは別次元の問題。こういう頭のおかしい連中は世間にたくさんいる。
普段から自分の身の処し方には気をつけるべき。
1610：喪男：2005/10/01(土) 01:34:37: ＞１６０３

＞昔の親はどうだったでしょうか？
＞我が身を削っても、子供の為に、苦労をしたり、一生懸命だったと思います。

一般論として、おっしゃりたいことには、賛成します。
でも、それは理想論というか願望を投影しているのではと思いますよ。

現代との比較に適当かどうかは留保しますが、戦国時代に日本に滞在した宣教
師ルイス・フロイスや江戸時代に幕府によって軟禁されたロシア人ゴローニン
は、日本人が口減らしの為にいとも簡単に我が子を殺したり堕胎する事例が多
いという驚きを記録に残しています。
西欧社会においては、キリスト教の教義によって幼児殺しや中絶は禁じられて
いたからということを考慮する必要はありますが、決して子供は絶対的な存在
ではなかったという事実は覚えておくべきだと思います。
逆に西欧社会では子供が大事にされていたかというと別にそんなことはなくて、
間引きの為に子供を殺すことは出来ない代わりに、捨て子にすることが広く行
われていたようです。
1611：ポーロック：2005/10/01(土) 01:34:47: >1606
仮にそれが事実であっても、殺されてはならなかった。

それって川口のスナックでの話でしょ？信憑性に関して脆弱な
部分があると感じるのは僕だけではないように思える。
1612：loveless：2005/10/01(土) 01:48:05: >>1610
こんな話を思い出しました。

昔、コインロッカーに乳幼児を捨てる事件が多発したとき、
「最近の母親はなっとらん！」と、老人が憤慨していた。
そこで、「昔の親は子供を大切にしたんですか？」と聞くと、
「もちろん大切にした。。。子供は高く売れるから。。」

>>1611
お金目当てで加害者と付き合ってしまった、という被害者の後悔の手紙を
見たことがあります。
この事実が大げさに伝えられているのかもしれません。
1613：人間魚雷：2005/10/01(土) 02:06:11: ちょっと一服しません？

突然の桶川ネタはスレ違いだし、
子供の命については、生物学や宗教や歴史まで持ち出すのはちょっと違うと思います。
あくまでもパチンコ馬鹿の親の話。
1614：Ken：2005/10/01(土) 04:30:55: >>1613雑談って書いてあんじゃん。ちょっと不服。

こういうのは馬鹿な親がいるという前提で、声を上げられない子どもたちの
ために対策を立てる必要がある。

まず、車や家に子どもを置き去りにするのを法律で罰する。パチンコ屋に
駐車場を巡回する警備員を備えさせるように法律で決める。儲かってるから
いいでしょ。北朝鮮に行く金も減るし。きっとこれも北朝鮮の謀略だな。
パチンコ屋を狙い撃ちされたって批判されないように、何か適当な理由付け
がいるかも。
1615：ポーロック：2005/10/01(土) 16:20:47: 生まれてこの方パチンコ屋に一度も出入りしたことがない。

「時間の無駄」としか思えない。
1616：ほとちゃん：2005/10/01(土) 16:59:56: ＞＞1615
へえ。そうですか。私も無いです。べつにパチンコ好きの人のことなんとも思わないです。

ただ、子供を連れて行く親は言語道断。子供が出来たらいろんな事がまんしたり、自分の事後回しにして当然だと思います。いつか子供が大きくなったらできるんだから。そう思って毎日子育てしてます。24時間365日一人になる事は無いですが、これも母親の宿命です。
1617：ふみ：2005/10/01(土) 20:45:32: 炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

なのに、
＞まず、車や家に子どもを置き去りにするのを法律で罰する。
なんでも法律やお上頼みなんですかい。
この発想ではただ巨大な警察と、ひたすら長大な法律のみが必要になるっての。

パチンコは行かないけれど、巨大駐車場があるスーパーに買い物に行ったときは、
子供が置き去りにされてないか多少気をつけて車の中を見るようにしているし、
パチンコ業界には警察の天下りがたくさんいるんだから、
そいつらに業界の自主的に対策させるよう声を上げてもいい。
そういった努力ではダメな部分は公権力って話でしょ。

いい加減お上依存体質は払拭しませんかね。
1618：サラ：2005/10/01(土) 21:12:44: >>1617
＞炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
＞法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

ほんと、その通りだと思います。
そんなことを教えられなきゃ分からないという人は、
失礼かもしれませんがバカなんでしょうね。
ですから、亡くなった子供たちには同情しますが、
親に対しては何の感慨もわきませんね。つーか、バカなんでしょう（二度目）

そういえば、愛知県だったと思いますが（スミマセン、曖昧で）、
父親がゲーセンで遊ぶために車に置き去りにされた赤ちゃんが、拉致されて海に投げ落とされて
殺された事件の判決が出たときに、被害者の父親がコメントを発表していて正直しらけました。
彼は、被害者の遺族ではあるのでしょうが、子どもの死については一端の責任があるのですから。
どの面下げて、って思いました。
1619：時輪：2005/10/01(土) 23:06:46: 栃木県小山市の幼兄弟投げ落とし殺人事件でも
覚せい剤中毒の父親が涙の会見をしてたよね。
元ヤンキーはいくつになっても目立ちたがり出たがり屋。
改造車の窓から半身乗り出して大はしゃぎしていた頃と進歩なし。
1620：Ken：2005/10/02(日) 00:01:20: >>1617炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

大間違い。子どもがたくさん死んでいるのは事実。理解できないバカがいる、
あるいは理解していてもそれに従って行動できないバカがいるのは自明。
何度も言うが自分では声を上げられない子どものために対策する必要がある。
アメリカでは車や家に子どもを置き去りにするのは法律で厳しく罰せられる。
特別なことではない。

>>この発想ではただ巨大な警察と、ひたすら長大な法律のみが必要になるっての。

意味不明。警察はパトロールのついでに駐車場を見て回る。中に子どもが
残されていればパチンコ屋から呼び出して、あるいはドアをこじ開けて出して
やる。後は親に違反切符を渡すだけ。違法駐車で道路をふさいでいる車を
どかすのも彼らの仕事であることを考えればたいした手間ではない。

法律が長くなるのに何の不都合がある？弁護士になろうとしてるけど頭が
悪くて法律全部、覚えきれないことをうらんでるの？
1621：Ken：2005/10/02(日) 00:12:10: >>1617パチンコ業界には警察の天下りがたくさんいるんだから、
そいつらに業界の自主的に対策させるよう声を上げてもいい。
そういった努力ではダメな部分は公権力って話でしょ。

よく読んでなかった。これはいい意見。その通り。私の書き込みで気分を
害したと思う。申し訳ない。

ただ、今までたくさん子どもが死んでるのになんら対策がたてられていない
ことを考えると連中にとっては差し迫ったことでない。連中の目的は金儲け
だからこういうのには関心を示さない。法律ではなくても行政サイドから
働きかけて、何らかの方法で駐車場の見回りを担保させる必要がある。

>>パチンコは行かないけれど、巨大駐車場があるスーパーに買い物に行ったときは、
子供が置き去りにされてないか多少気をつけて車の中を見るようにしているし、

個人で対応するのは無理がある。あなたにはすべてのパチンコ屋の駐車場を
見て回ることは不可能。
1622：人間魚雷：2005/10/02(日) 02:00:37: 警察にパチンコ屋の駐車場をパトロールさせるなんざ言語道断！
駐車場も18歳未満立ち入り禁止にして、
この手の事故が起きた場合、パチンコ屋に重大な責任を負わせる
（罰金・営業停止など）というのはいいと思うが。

もちろん親にも厳罰だ。

政府も警察も小さくしましょうね～
1623：Ken：2005/10/02(日) 02:20:25: >>1622
確かに18歳未満立ち入り禁止でしたね。これを駐車場まで拡大して厳格に
適用するだけで新しい法律はいらない。

事故が起きたときに親と店の責任者に適用されるべきは過失致死罪でしょう。
牢屋に逝ってよし。
1624：loveless：2005/10/03(月) 01:47:16: いっそのこと、大規模なパチンコ屋には託児所を併設することを義務付けるとか。。

私も何度か友達に誘われてパチンコ屋に行ったことがありました。
好きだったのは「羽根物」、、、あぁのどかだった。

しかし、いいかげんパチンコ税は導入すべきと思いますけどね。
1625：社会人：2005/10/11(火) 04:05:53: お邪魔します。
ここは連絡用スレでもありますよね。
boroさん、新しいアップはないのでしょうか？。今年ももうすぐ終わりますね...。
1626：ふみ：2005/10/19(水) 19:13:01: ＞個人で対応するのは無理がある。あなたにはすべてのパチンコ屋の駐車場を
＞見て回ることは不可能。

そりゃあ、現実的には無理ですよ。
しかし、ただ警察やパチンコ屋の義務を増やすという方法だけを出してたのでは、
一般人が車の中にいる子供を見ても「まあ警察やパチンコ屋がなんとかするだろ」
といった感じに、社会として最悪の形に行きかねないですからね。
（実際日本人はそういう方向に向かいやすいのだから注意しないと）
その考えが頭にあったので、ちょっと感情的に書いてしまいました。

とはいえ、現実的な方策としては受益者負担の考えで、
パチンコ屋になんらかの義務を負わせるのは当然です。

＞これを駐車場まで拡大して厳格に適用するだけで新しい法律はいらない。

ワタシもそれで十分だと思います。
これを天下り官僚達に上手く炊きつけて実施させれば、
パチンコ屋は警備員の雇用や警備会社との契約などが必要
→結果として天下り警察官に利益が発生するシステムを勝手に作ってくれるはず。

パチンコ絡みの利権は正直簡単にはどうこうできないように思います。
ならせめて、一部でも社会に利益がある方向に使わせないと。
1627：boro：2005/11/02(水) 16:39:42: 社会人さんへ。

＞お邪魔します。
＞ここは連絡用スレでもありますよね。
＞boroさん、新しいアップはないのでしょうか？。今年ももうすぐ終わりますね...。

そうなんですよね･･･。
今年ももう終わってしまいますよね･･･。
なんとか時間をつくって書きたいと思ってます。
もうちょっと待ってくださいね（^^；
1628：ポアロ：2005/11/04(金) 00:11:59: boroさん、始めましてお世話になっております。
このサイトのおかげで戦後事件を知るようになりました。
いろいろ書き込ませていただいておりますが、今後ともどうぞよろしく御願いします。
1629：boro：2005/11/04(金) 22:28:44: ポアロさんへ。

はじめまして。
ご丁寧なアイサツに恐縮です。
こちらこそよろしく御願いします。
1630：社会人：2005/11/05(土) 04:35:10: マルボロのボロさん、
ウインドウズはマックと違って、
Lでらりるれろ変換が出来ないのでかなりムカつきます。
ボアロさんの様に私もココでたくさんの事件を知りました。
本当に次のアップを楽しみにしております。
私の友人も１０人くらい同様にしています。
ボアロさまにもたぶんご友人さんたちが居られると思います。
　本当に楽しみにしています！
1631：boro：2005/11/07(月) 21:57:47: 先ほど、ＨＮを次々と変えながら不適切な書き込みをした人を
ホスト規制しました。
1632：村雨：2005/11/10(木) 13:53:08: ＞掲示板の管理者もちゃんと考えて判断する事を望む。
＞良い意見が在ったはずだし多くの人間が同意する言葉を書く者を
＞アク禁することは無限回廊掲示板を一角の人間のみの馴れ合い板に
＞変化させてしまい、つまらんものにしてしまう。
意見をきちんと書いている人を規制する事は、していないと思うが。
過去にそういう意見を書いた事があっても、ＨＮをころころと変えながら、
他人を中傷するだけのレスを繰り返すのであれば、規制されてもしかたなかろう。

＞誰かが書いていた「喫茶店の常連客」に過ぎず、一般客は寄り付かない。
＞掲示板は広い視点で多くの意見をぶっつける所に意味がある。
おっしゃる通り。レスを書くときは、自分の意見を書く。これが基本で、それが出来ていれば、
その意見が少々、暴論であったとしても、ありでしょう。
他人のレスをこき下ろすだけや、下らない煽りだけしかしないレスは
広い視点で多くの意見をぶつけるに、値しない。

＞２チャンの荒しと違い、AAを貼り付けたり同じ文章を連張りなどはしない
＞意見を持った人達なのだから。　　　狭いな、若いな、浅いな
荒らしの定義がAAを貼り付けたり同じ文章を連張りなら、随分と甘いと思うが。
真面目に書いた人や、そのレスに対し、罵るだけのようなレスを繰り返せば、
十分に荒らしだと思うが。それを狭い、浅いと言われるなら、それで結構。

もしレスやレスした人が、自分の意に添わないのであれば、「私はそうは思わない。
こういう風に考える。」と、きちんと自分の主張をするのが議論ではないか。
「同意」←これ一言でも、十分その人の主張がでていますよね。
1633：KM：2005/11/10(木) 21:13:56: boroさんへ

捜査中の事件で調べを受けている人間が少年の場合、一般報道で報じられないと思われる少年の実名（と思われる名前）の書き込みは、この掲示板では基本的に許容されているお立場でしょうか。
1634：さきや：2005/11/11(金) 19:00:24: boroさん初めまして。もう一つの雑談掲示板にはすでにお邪魔しています。
スレを読んでいたら福田和子の事件があったので、便乗させていただきます。
ご存知の方もいると思いますが「殺人の時効は１５年」というマキシシングルが
当時発売されてます。さすがに日本で収録はまずかったのかメイドインカナダ。
アーティスト情報は「福田和子」と出ます。あと１年逃げ通してみせるわ・・・というような
歌詞が盛り込まれてます。実物を持っているので情報として書き込んで見ました。
1635：boro：2005/11/11(金) 22:49:18: ＫＭさんへ

＞捜査中の事件で調べを受けている人間が少年の場合、一般報道で報じられないと思われる少年の実名（と思われる名前）の書き込みは、この掲示板では基本的に許容されているお立場でしょうか。

その事件によると思います。事件直後の実名の書き込みは、ただ単に「こんなことするヤツは断じて許せない」というつもりで書いている場合がほとんどだと思いますが、そのように感情的になるのも無理もないような事件が起きた場合は仕方ないかなとも思います。そんなとこですか、、、あまり深く考えたことはないですね。

さきやさんへ

初めまして。

＞「殺人の時効は１５年」

聴いてみたいようなみたくないような、、、。
1636：KM：2005/11/14(月) 01:05:10: boroさん

個人的には、被害者にしろ加害者にしろ実名を書く行為は支持しない立場で、
また、例えば加害者が犯行の過程において好んで名乗った自称なども、その犯行を嫌悪し認めない意味を込めて極力使わないという考えでした。
「実名は公表されるべき」と主張することと、「実名を実際に書き込むこと」は別の話（モラルの範囲）だとも考えていましたので、今回、伺ってみました。
お返事より、この掲示板は多様な意見交流のできる場であって、実名が書かれる事自体もまたひとつの意見として掲示板の趣旨に含まれると理解しました。

お早いお返事を、有り難う御座いました。
1637：通りすがり：2005/11/16(水) 15:39:00: 管理人様
サイトが丸ごと消えているように見えるのですが…
1638：test：2005/11/16(水) 21:52:05: test

消えてます
1639：ポアロ：2005/11/16(水) 22:54:45: 「事件」無限回廊失踪事件
1640：boro：2005/11/17(木) 13:13:56: 問い合わせたところ、ずっとメンテナンスしていたようです。
皆さんにはご迷惑をおかけしていたようで申し訳ありませんでした。
今後ともよろしくお願いします。
1641：ポアロ：2005/11/22(火) 22:19:37: こんな事件がまた発生しました。許せない。身の毛はよだちます。
犯人がすぐ捕まるといいけど。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122it11.htm?from=top
1642：黒たん：2005/11/23(水) 06:58:20: >>1641
拝見しました。…ヒドイ、何なんだよ。酷すぎる。
とにかく犯人が早く捕まりますよう、願うばかりですね。
1643：ろった：2005/11/23(水) 13:10:02: ＞＞調べによると、あいりちゃんの遺体には外傷や首を絞められた跡はなく、
捜査本部は窒息死した疑いがあるとみている

窒息死で首を絞められていないという事は手で口をふさぐか鼻をふさぐか
なのだろうか。犯人はどういう人物なのだろう・・。
宮崎勤の時と違って事件発生から被害者発見までの時間が早い。
犯人像・年齢２０～３０歳。独身。現場から半径十キロ以内に住んでいて
家族と同居と思われる。
1644：七誌：2005/11/23(水) 15:00:14: 外傷や首を絞められた跡が無いのに窒息死・・？
犯人は頭にビニール袋でも被せたのだろうか。
直読みすればペドフィリアのサディストの仕業か。自己顕示欲が強い奴で近所に住んでる。ネクロフィリアではなさそう。
自分もろったさんと同じで家族と同居してる、またはアパートに住んでると思います。
いや、イタズラ目的で連れ去って抵抗したから殺したって線も・・。
早く犯人が捕まる事を祈ります。
1645：ポアロ：2005/11/23(水) 21:54:02: 私も犯人は近郊に住んでいると思います。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051123it03.htm
1646：ポーロック：2005/11/23(水) 22:36:18: ＞１６４４
外傷はない。公開情報のみで犯人像を推定するのには困難がありますね。

しかし、これは鬼畜の所業だな・・・
1647：Deathニルセン：2005/11/23(水) 23:26:33: 遺体が詰められていたカセットコンロのダンボール箱で
付近の住民が出したもの、捨てたものでないとすれば、
犯人が持ち込んだものということになります。
そんなもの持って徒歩でウロウロするでしょうか？
最後にあいりちゃんが目撃されたのが0時40分、
推定死亡時刻が１時～２時の間。最短で20分で犯行を行なったことになります。
自分の住んでいるところにあいり　ちゃんを連れ込んで殺害、
ダンボールに詰めて運んできて放置　っていう一連の行為が可能でしょうか。
犯人がクルマで移動していた可能性はないのでしょうか？
1648：鯊：2005/11/24(木) 10:43:25: ダンボールの出所、キズ・・・
だんだん情報が出てきました。
車の情報が出るといいんだが・・・
（頼む、早く見つかれ。）
1649：推測：2005/11/24(木) 18:11:07: 犯人は灰色の車の乗った若い女。
たぶん車の中にダンボールをいれていた。
1650：ろった：2005/11/24(木) 19:32:09: 私は自分の住んでいる所には連れ込んでいないような気がします。
行方不明から発見まで早いので家には連れ込まず犯行におよんだのかと。
連れ込めない理由は家族と同居しているからなのかなと考えました。
1651：Deathニルセン：2005/11/28(月) 00:05:56: 最終目撃時間が後ろにズレましたね。
0時50分を過ぎていた可能性がある。
死亡推定時刻が午後１時～２時の間で動かないとすれば。
自宅へ連れ込む時間があったとはあまり思えません。
スゴイ近所に住んでいれば別なのでしょうが。

ダンボール箱はカセットコンロではなく、
普通のガスコンロのものでしたね。間違ってました。
1652：ポーロック：2005/11/28(月) 00:20:36: 被疑者の自宅等で殺害していないと思う。

自動車の中など、そういった場所で犯行に及んだのではないかと推測
しております。
1653：伊々田：2005/11/30(水) 02:48:41: 犯人は車を運転できないと思います。また出来ない状態なのか？
わざわざダンボール箱の中に遺体を入れて近所にそのまま置いたり、
ランドセルを最初の捜索後にやはり近所の植え込みに捨ててたりと、
かなり危険な事をやってのけています。
車を使えるなら遠くに運ぶのが普通なのではないでしょうか？
同家の者に見られるので、早く処理したかったのでしょうか？
遺体から３００ｍは近すぎます。捜査を攪乱する為でしょうか？
近所に遺棄し早期に発見されるという事自体が何らかのメッセージなのでしょうか？

着衣に乱れも無く抵抗した跡も無いことから殺害に至る行動も非常にはやかった。
最初から殺す事を決めていたのでしょうか？
犯行現場は遺体発見現場でしょうか？
住宅地とはいえ見通しの悪い場所のようです。
スグに口を塞いでしまえば声は漏れないでしょう。本当に？
箱の中にチョコの包み紙があったようですが女児がそれを口の中に
入れた瞬間に陰惨な行動に走ったのでしょうか？
それとも犯人は女児の顔見知りで現場は被疑者の自宅なのでしょうか？

右の靴下が無かったとのことですが、
被疑者にとって特別な意味を持つものなのでしょうか？
異常性愛やフェティシズムが被疑者を犯行に狩りたてたのでしょうか？

犯行時間が短い為、(犯人の？)汗や指紋といった証拠は揃っているようなので
・・・
と書いていたら、逮捕状がとられたようです。

（私の愚考の推移としてここまでは削除せずにしておこう。

容疑者が逮捕される事で事件が解決されるかは分りませんが、
早期に解決される事を望みます。
1654：ポーロック：2005/11/30(水) 03:47:25: ３０歳のペルー人男性が指名手配された。身柄を押さえて
取調べを行えば案外すんなりと自供するかもしれないですね。

しかし、殺害に至った動機等がいまいちよくわからない。
1655：ろった：2005/11/30(水) 22:23:17: たしかに動機がわかりませんね。はやく解明してほしいです。
1656：ろった：2005/12/03(土) 07:35:22: また茨城で事件ですよ・・・
1657：kei：2005/12/03(土) 09:53:39: >>1656
またですね。どうか無事でいてくれと祈っていたのですが・・
テレビで見ると、ほんとに寂しい通学路ですよね。
早く犯人が見つかりますように・・そして犯人のひととなりの
全ての情報が白日の下に晒されますように。同じ悲劇を繰り返さないために。
スクールバスを検討してもいいのでは・・。
1658：ろった：2005/12/03(土) 17:45:28: 今のところ報道では警察犬を使って臭いが途切れた場所が特定されつつあるのと
胸の刺し傷くらいでしょうか。報道だけでは何もわかりませんが　栃木県在住
の女の子がどうして茨城県で遺体で発見されるのか・・・。
死因は胸の刺し傷による失血死なのでしょうか。痛いと言っている暇もなく
殺されたのでしょうか。
報道でみているだけでは犯人の足取りなど　まったく想像もできませんが
事細かく解明されるよう祈ります。
1659：？？？：2005/12/04(日) 22:59:04: 北関東って妙な事件多いような気がしますね。
人口比を考えると。
1660：紫煙狼：2005/12/05(月) 08:49:49: ここで夢の話をしても仕方のない話だが、どうも後味の悪い夢を見た。

時代設定は今から数十年後の日本で、オウム真理教がなぜかまだ残っている。
幸い、その数十年の間に、オウムが再度、暴走行為に走る事はなかったようで、
そこそこ、普通の宗教としての道を歩んでいる。問題は…。そのオウムのトップが、
毎年、イベントごとに麻原の墓参りをしている、ということだ。

オウムはマスコミで「もはやオウムに危険分子は居ない。過去の過ちを
繰り返さないために、反省の意味をこめて麻原の墓参りをしている。
国民の皆さんにも、そのあたりを理解してほしい」などとほざいている。

靖国神社と麻原の墓では、成立した要因も、そのもの自体の意味合いも、
全く異なっている事は「ほとんどの日本人なら考えるまでもなく分かる」
しかし、外国人にとっては、つまり中国や韓国のようなアジアの諸国に
とっては、靖国神社も麻原の墓も、きっと違いが分からないのだろうな。

この違いを正しく理解してもらう事が、小泉君の最後の課題ではないだろうか？
無論、アジア諸国に、それを理解する気は全くないだろう事も理解しつつ。。。
1661：Ken：2005/12/06(火) 01:00:00: >>1660は誰かさんが頭に来そうな例えだが、わしは大変的を得ていると思うよ。
逆に質問するが、君にはいつか麻原に墓参するオウム信徒を理解する日が来る
かね。

靖国に反対しとるのはもっぱら中国と韓国の政治家だ。いつか政治的に成熟すれば
問題でなくなる日が来るかもしれん。わしは麻生太郎は事実を言っただけだと
思うが、また韓国の政治家とマスコミに叩かれていたね（わし麻生さんは個人的に
贔屓にしているのだ）。同じ日のニュースでヒトから肝細胞を取り出した韓国の
チームが実は卵を買っていたという事実をすっぱ抜いたマスコミ（テレビ局？）が
ネットで袋叩きにされてスポンサーがそこの番組から降りたりしたと書いてあった。
事実を言うと叩かれるというのは、ボーロックさんに同調するのはやだが、
変な国だね。
1662：紫煙狼：2005/12/06(火) 22:37:10: >>1661
靖国神社と麻原の墓が全然違うことくらい、考えないでもわかる！
けど、考え始めたら却って判らない。それが後味の悪さの正体でしてね。
1663：Ken：2005/12/06(火) 22:57:43: 君がうまく指摘したのは、同じものを眺めていても、それが内側からか、外側
からなのかでまったく違う知覚が生じうるということだよ。麻原の墓が君の
目にどのように映るのかは君がオウム信徒であるか、その外側にいるかで全然
違うであろう。あれは不戦の誓いだ、大東亜という偉大な志のために命を捧げた
のだ、東京裁判はそもそも不当だ、こういうのは日本人の内輪の理屈だ。外側に
いる人に共有されるとは限らない。靖国はそんな単純なことだけではないが、
いまだにぐちゃぐちゃやっとるのはそれが大きな原因なのではないか。