靖国問題について考える - 1128088617

852：大神：2006/09/02(土) 21:46:47: あと

>>842
>検証の元ネタがそもそも富田メモですよね。元ネタである富田メモ自体を
>捏造と決め付けてしまったら、これまでの議論は何の意味ももちません。

　　　　　　　　私は何も「日経の捏造」とは言っていませんよ。

　　　　　　　　　　「上田さんの論理が間違えている」

と言っているのですよ。

>>833
>昭和天皇の信任厚い側近だった人物の子である松平宮司が、
>筑波宮司が止めていたA級戦犯合祀を早速にやってしまったことに対する
>不信の念がここに感じ取れますね。
　
　　　　　　　　　　「Ａということの根拠がＡ」

は、「論理的におかしい」と。

登山に例えて言えば　

　　　　　　命綱の両端を腰に巻いたら命綱にならないでしょう（笑）？

>それに、私は富田メモだけを検証の対象にしているわけではないですからね。
>Aを正しいか否かと判断するには、他の周辺資料も考慮するのは当然です。

当然ですが、>>833を見ると、上田さんはＡが正しいと言うのを富田メモに
持ってきて、そしてその富田メモの正しさを富田メモに求めると言う論理的な
誤りをおかしていますよ。

>また、昭和天皇の参拝中断がA級戦犯合祀がきっかけだったというのは
>何も富田メモが初めてではないですからね。入江相政日記や徳川侍従長
>の回顧録などで間接的に明らかにはなっていたことでしたから、私とし
>ては「やっぱりそうだったか」という印象でしかないんですよ。

で、その徳川氏の長男が「父の言葉と同じだ」と言っているのが
富田メモなわけですよね？

>ところで、私に対して富田メモにおける昭和天皇の発言が真正であること
>の証明を求めるのでしたら、大神さんはそうではないことの証明を何に
>よって行おうとするのでしょうか。否定に足る他の資料や証言の提示が
>あれば私としても議論しやすいのですけれども。

何か勘違いされているようですが、

　　　　　　　　　　　メモの真偽を論ずる以前に

メモに書かれている

・藤尾（文相）発言
・＝を富田氏と仮定した場合に、富田氏のタメ口ぶり
・参拝などの言葉の表現

のこれらで陛下の言葉ではないと言えますよ。

特に、富田氏のメモは問題の文以外を見ると基本的に「要点書き」です。
が、何故か問題の言葉だけは「要点書き」ではなくてはっきりと書かれています。

「＝」の言葉が問題の言葉に対応しているなら、上田さんの言われるような
「敬語を除いてあえて書いてみた」というのはおかしいでしょう。
「要点書き」の場合ですら普通に「申す」と敬語を入れているくらいですから。

このように　　　　　　　真偽以前の問題なのですよ

更に上田さんは、陛下の言葉と言うのを「昭和天皇の過去の言葉から・・」
という書き方をされていますが、失礼ながら

上田さんの論法だと

　　　　「Ａ級戦犯のために靖国神社に参拝していない」

　　　　　　　　　　という言葉は

　　　　　　　　　「全部陛下の言葉」

になりますよ？

他の人も言われていますが、それが上田さんの「先ず結論ありき」で問題だと
思います。

主語が不明な言葉で、直前に別の人の言葉（藤尾氏）が出ているので、

　「陛下の言葉と名札が付いていない（※藤尾氏の場合は付いている）」

ということなので、これを「陛下の言葉だ」とは言えないでしょう。

で、周りの文の繋がりを見ると陛下の言葉ではないということですよ。