お試し／本気書き込み歓迎 - 1040537079

1：うろちい：2002/12/22(日) 15:04: 設置もお手軽だったんで、思いきって設置してみました。
レンタルなので僕の意志とは直接関係ない広告が付いています。
使用感レポート歓迎します。
2：卵の名無し：2002/12/22(日) 19:19: お試し書き込み、スレ建てて終えちゃったなあ・・・（笑)

遅れましたが、「新設オメ！」です。
3：卵の名無し：2002/12/22(日) 21:25: もう一度テスト
4：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/22(日) 21:28: お試し
5：哀Ｍy：2002/12/23(月) 03:05: ココは軽いですね。まだカキコミが少ないせいでしょうか？
(ちなみに私はADSLですが、局から遠いためほとんどスピードを得られません)

いろいろ投稿してみたいことはあるのですが、
不器用な私はレスのこと考えて１日中上の空になり、
実生活に差し障ってしまうのが難点です。
気持ちに余裕ができた頃に、またお話させてください。
とりあえず、皆さんの書き込みは、
いつも興味津々で拝見させていただいてます。
最近姿(?)を見ないけど、きっと母さんやタウンワーカーさん達も
見てるんじゃないでしょうか？
くまちゃんBBSが賑やかだった昨年の今頃を、懐かしく思い出しています。
6：イカフライ：2002/12/23(月) 09:04: 　おためしカキコです。
7：イカフライ：2002/12/23(月) 09:08: 　あ、書けた、書けた。

　談話室でのお話へのレス、いくつかつけたいものがたまっています。
　それぞれへのレスという形でなく、ある程度まとめて、私の思うところとしてまとめたいと考えています。
　ゆっくり書けるのは、もしかしたら、年末年始の休みになってしまうかもしれませんが。

　しかし、なんで１２月ってこう早いのでしょうか？
8：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/23(月) 09:17: うろちいさんの仲間といいうか古参人は、母さんやタウンワーカーさんだったよな。
母さんの場合は反戦平和主義者だったなあと印象に残っています。
私もあの頃は仲間だったかもしれないけど、今や考え方とか変わってきているしね。
（うろちい板が2Ｃｈとライコスとに繋がるずいぶん前までの話だけど。)
9：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/23(月) 09:42: つーか、厳密に言えば此処が出来る前～出来たての頃の話だったな。
10：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/23(月) 09:57: ちなみに「此処」とは「うろちい板全体」の事です。
11：卵さん（Ob/ersYQ）：2002/12/23(月) 10:09: >使用感レポート歓迎します。

試に卵さんにした。
どーでもいいけど、お試しで遊んでスマソ。
使用感はとても良いです。
しかし、ここにも○○○厨が来そうな予感・・・

>不器用な私はレスのこと考えて１日中上の空になり、
実生活に差し障ってしまうのが難点です。

私の場合は、他の事と同時進行でネットをやったりする時が有るので、
誤字とか支離滅裂な文章が出来上がりかねないので気をつけねば。
12：うろちい：2002/12/23(月) 16:16: みなさん、使い勝手は良さそうですね。
よかった、よかった。
平和部屋を立ち上げる前にいろいろなレンタル掲示板を試したんだけど、そのときはどれもものすごく遅かったんです。
サーバ管理者と直接連絡がやりにくいのがくまちゃんサーバと違って欠点だけど、今回は接続速度と計算速度を優先しましょう。
「談話室2」以外はこれからもくまちゃんさんのお世話になります。
13：八百鼡：2002/12/23(月) 19:00: ＞うろちいさんへ
とても使いやすいです。一つの書き込みが多くなると他が見にくいという点は
良いと思います。これからもお世話になります。
14：八百鼡：2002/12/23(月) 19:33: >>13
訂正
見にくいという点→見えにくいという従来の問題点が改善されたのは

です。あれでは意味が解らないですね。済みません
15：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 15:39: えーと、2ＣＨのＪ板のパート14開こうと思ったら、「ダウンロードせよ」と、何回も出る。ダウンロードしなおしても、結果は同じ。
バグったのかなあ？
16：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/01/19(日) 16:45: >>15=卵の名無しさんへ
　今朝、私も開こうと思ったら同じように開けませんでした。
どうやら、「スレッド一覧」から開こうとすると駄目なようです。
17：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 17:10: >>16八百鼡氏
未だに開けないままです。(^^;)

>>hanatare氏
>こういう問題に国家意識をあまり背負わない方がいいと思うんですがね。

どうも未だに、これ納得がいきません。私がこう云う主張をしているとでも思ったのでしょうかね？そんなことは無い。
なぜ、他のスレとか、他の意見にはレスをつけないのでしょうか？あなたのような反戦平和主義？ならば、もっと意見も有るでしょうに。
18：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 17:37: http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi
譲歩強要主義の考えには賛同できず。
19：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 17:42: ＵＲＬ開けないようでしたので、他から転載（コピペ）させていただきました。以下のような内容です。
>反戦平和主義の本質について述べた意見のひとつ。
>反戦平和主義者の根底には「譲歩すれば平和が得られる」とした考えがあり、自身はまずそれを率先して「すでに譲歩している」という前提に立っているため、対立する相手に対しても譲歩を強要（もしくは強く期待）する。
20：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 22:08: >>hanatare氏
>我々が、アメリカで原爆展示をするのも、アメリカ人に「正しい歴史＝核被害の実際」を教えようと言う意図がある、と思うのですが。。。。

あちらのスレは、この話題のスレではないので、こちらの「本気書き込み」でいきます。
まず、私としては、アメリカで原爆展示を行っている立場では有りませんので、これを例に用いられても、ピンと来ませんでした。しかし、議論する上で、第一段階として、一応は踏まえさせていただきました。

反戦平和主義の方が、原爆反対とか訴えるのは良いですが、被害状況を訴えても、それでは効果なしだと思いますよ。被害状況を知っていても、あえて核兵器を持つわけだから。実際、核兵器を持つ国が増えていますしね。何故、持つ必要があるのか、そこは考えないのでしょうか？反対派は。それよりも、どうして戦争が起こるのか、起こった場合、早く終結させる事を考えるとか、被害を最小限にするには如何したら良いのかとか、そういう議論の方が有効かと思います。ここは、そういう流れになって来ているようです。国家の枠組みを外して平和を考えるとか、そういう段階は前に済んでいます。hanatare氏が言わんとしている事は、何年も前に議論されているので、元から承知の上ですが、それだけでは不足ではないかと思うわけです。そういう流れで、ここで試論をしているわけで、先日言われた事には、言いたい事はわかるのですが、いま一つ、不足に思います。私が「原爆の被害は世界中に訴えるべきですね。」とは、言いましたが、それは議論するまでも無い、誰もがわかっている答えです。でも、そんな事をしても、絶対に、核兵器はなくならないと思います。だからこそ、議論をしているわけで、戦争反対だの核兵器反対だのを伝える議論をしているのではないのです。
そういう事も踏まえて頂きたかったと思いますが、あれ以来来られないので、伝える事が出来ませんでした。少し、心残りです。

しかし、このような議論をするまでに至らなかった事を、残念に思います。
21：hanatare：2003/01/19(日) 23:03: もう解決ずみでもともとご承知のこと言ってすみませんでしたね。
賢い皆さんの前では、俺にはもう何も言うことないです。
それでアメリカ内部で今起こっている反戦デモや
横須賀基地の米兵の３分の１がイラク攻撃反対であるって事は、
どんな風にとらえてられるのですか？
22：哀Ｍy：2003/01/20(月) 00:12: > 反戦平和主義の方が、原爆反対とか訴えるのは良いですが、
> 被害状況を訴えても、それでは効果なしだと思いますよ。
> 被害状況を知っていても、あえて核兵器を持つわけだから。

噂ですが、アメリカの一般市民のほとんどは原爆の被害状況を知らないと聞きました。
私もアフガンで使われたデイジーカッターなるものの被害状況を、まだ見たことがないです。
それでも兵器を持つかどうかは別として、知らない人は知っておいた方がいいと思う。
だから、原爆展等でその威力の物凄さを広めてゆくのは大賛成です。
23：国家主義者（HCOHd/MU）：2003/01/20(月) 00:24: >>21　hanatare様、横レス失礼。

＞それでアメリカ内部で今起こっている反戦デモや
＞横須賀基地の米兵の３分の１がイラク攻撃反対であるって事は、
＞どんな風にとらえてられるのですか？

前者については少し知っていますが、後者については寡聞ながら知りません。
よろしかったら、情報ソースに提示をお願いできませんか？

ただ、下の方にもある、

　命令だったら何でも従うべき？
　http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1040579645

でもあるように、私も含めたある程度の方々は、内心はどう思っていようと、軍人として命令には服従すべきだという考えです。
イラクを攻撃するか否かは、その上部組織である政府が決定することで、軍人はそうした政略的判断はすべきではありません。
そして、その政府を構成する政治家を決めるのは国民です。
とどのつまり、国民の意思なのですね、これが。

もしも一部に戦争をしたくないという意見があったとしても、残りの大多数が戦争を支持し、それが国益につながるという判断を下した場合、少数は多数の意見に従わなければならないと思います。
もちろん尊重はされるべきであるが、実行するかどうかはまた別の話です。
それこそが民主主義というシステムではないでしょうか、国益を追求する手段としての。
少なくとも私はそう思いますけど。
24：hanatare：2003/01/20(月) 01:42: >>23
新聞記事です。反戦署名を夫婦でした米兵の言として載っていました。
米第７艦隊旗艦ブルーリッジの乗組員役１１００人のうち「３００人余りはイラク攻撃に反対している」などと４０分ほど話し込んでいった。(朝日新聞)

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200301191300.html#no_3

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03011963.html
25：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 07:42: >>22
噂では、知っている方もいるもよう。（噂では、証拠になりませんね。ソースを常時していただければありがたいです。）
そういう方が訴えていくのも良いですが。

ところで、被害状況を知らせる事によって、核兵器がなくなると考えていますか？
核実験を繰り返し行っている事で、どの程度の被害が有るかとかは予想がついているのでは無いのか？
それでいて、増える状況にあるのはどう考えていますか？
26：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 07:45: >>21
こちらこそ、ドモ。
>>22
常時→表示
上から１行目訂正
27：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 07:48: >>22
>だから、原爆展等でその威力の物凄さを広めてゆくのは大賛成です。

えーと、別に、反対とは言ってないんですが。大賛成で良いんじゃないですか？
28：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 07:50: >>21
私の場合は、国家主義氏の考えにに近いかもしれません。
29：ヤスツ：2003/01/20(月) 12:59: >>21

１／３がイラク攻撃に反対ということは、２／３は賛成しているということですね？
この問題を考える上で前提となるのは「その賛否に関する数値は、アメリカ海軍の、たった一隻の軍艦の乗組員だけを対象にしたものである」ということですよね。

まず、軍隊の行動が上官の命令、上官の命令が（アメリカの場合）大統領の命令、大統領の選出は国民の多数意見（乗組員も国民ですから、大統領選出の段階では、この命令権者を認めたことになります）に従うことから考えると、軍人は大統領（＝国民の代表意見）に従う義務を有していると思います。

たった一隻の軍艦の、しかも過半数に達しない乗組員の意見が、アメリカの２億の国民の多数意見に支えられた大統領の決断を上回ることは、「民主主義」の原則から言ってあり得ないと思います。
仮に１／３が３／３であったとしても、２億分の１１００です。艦長以下が総反対したとしても、それは「アメリカの決定に対する反逆」にしかならないでしょう。

アメリカ大統領がイラク攻撃を「民主主義に則って」断念するためには、「自国（アメリカ）の国民の過半数が反対している」というところまでこぎ着けないと正当性はないと思います。
全体に対する反対意見を述べるために、ごく一部の数値を抽出して、しかも過半数に満たない少数意見を、それを上回る多数意見を抑えて採用させようとする……というのは、民主主義を成立させている多数決の原則を曲げることになるかと。

１／３を「なんと１／３もの反対が！」と書くか「全体の過半数にも満たないたった１／３」と書くかで印象はずいぶん異なると思います。
イラク攻撃に反対を唱える兵士は「１／３しかいない。２／３は攻撃を支持している」という見方もできてしまいます。

反戦デモにしても、「全米の都市で反戦デモが行われている」と「反戦デモに動員された人数は全米の過半数を超える」はイコールではありません。
そうしたプロパガンダ（自分に都合のいい雰囲気）にだけ煽られて状況判断をなさるのは、どうかな、と思います。

私個人としては、別にイラク攻撃を支持しているわけではありませんが、明確に反対しているわけでもありません。
ここで述べたい意見としては、「（あらゆる）プロパガンダに煽られないように、数値と根拠と「ものの言い方」の実体を読み間違えないようにお互い心がけましょう」といったところです。
30：哀Ｍy：2003/01/20(月) 15:36: >>25
> 噂では、証拠になりませんね。
> ソースを常時していただければありがたいです。

テレビや雑誌、新聞記事等で記憶したもののソースを指すのは不可能です。
そして、マスコミで発表されたものも真実とは限りません。
極論すれば、どういう情報も「噂」の域を出ないと思います。
実際に自分の目で見たとしても、所詮「主観」でしか人に伝えられません。
ですから、単なる「噂」でも判断材料のひとつにはなると思います。
そして、判断材料のひとつにするかしないかは読み手次第だと思います。

> ところで、被害状況を知らせる事によって、
> 核兵器がなくなると考えていますか？

わかりません。むしろ増える場合もあると考えます。
だって、恐ろしければ恐ろしいほど「脅威」になるんですから。

> 核実験を繰り返し行っている事で、
> どの程度の被害が有るかとかは予想がついているのでは無いのか？
> それでいて、増える状況にあるのはどう考えていますか？

予想がついて、なおかつ増やしているのは各国の政府でしょう。
問題なのは、アメリカにしろ日本にしろ、
一般市民の多くが無関心であることだと思います。
反対するにせよ、賛成するにせよ、実際はよくわかってなくて、
「なんとなく反対」「なんとなく賛成」って人が多いと思う。
（私だって、ついこの間まではそうでした。
　今だって、わかってないことの方が圧倒的に多いって思ってます）
だから、核兵器を無くすとか無くさないとか反戦とか云々の前に、
まずは「よく知る」ってことが大切だと思いました。
ですから、ヤスツさんの

>「（あらゆる）プロパガンダに煽られないように、数値と根拠と
>「ものの言い方」の実体を読み間違えないようにお互い心がけましょう」

というのが、私がココをROMして参考にさせて貰ってる一番の理由ですね。
流されるのが一番怖いですから。…という訳で、先の

> ところで、被害状況を知らせる事によって、
> 核兵器がなくなると考えていますか？

にもう一度レスしますと、効果があるかないかは別として、
原爆に限らず、知ってる人が声を挙げて知らせてくれるのは大歓迎です。
それだけ判断材料が増える訳ですから。
その上で「実体を読み間違えないようにお互い心がけましょう」という
ヤスツさんのご意見が生きてくるのだと思ってます。
31：hanatare：2003/01/20(月) 17:27: >>29

反戦運動が無意味だとは思いません。

http://www.asahi.com/international/update/0120/001.html

安保理支持なしなら、武力行使｢賛成｣は３９パーセント。
32：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 17:59: >>30哀れＭｙ氏
>ですから、単なる「噂」でも判断材料のひとつにはなると思います。
そして、判断材料のひとつにするかしないかは読み手次第だと思います。
>だから、核兵器を無くすとか無くさないとか反戦とか云々の前に、
まずは「よく知る」ってことが大切だと思いました。

これは、私もそう思っているんですよね。
それと、もう一度言いますが、原爆の被害状況を語るのに反対とは言ってないんですよね。
「賛成です。」と言う、哀Ｍｙ氏の意見は意見でそれで良いと思いますよ。
雑感ですが、他のスレなんかでも、ソースを表示して下さいとか、よく聞かれますが、私はそれはそれで一つの方法だと思いますよ。
33：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 18:23: ↑>>30哀Ｍｙ氏の間違いです。大変申し訳ないです。

一応、少しは関係しそうなソースを表示します。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/cabaso.html

議論に関係無いですが、哀Ｍｙ氏は、反戦運動家なのか、それとも、戦争は良くないが、ある程度は起こってしまうものと考える立場なのか、議論に参加しないで話を聞くだけなのか、どういう立場でしょうか？
34：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 18:34: >>21

３分の一の反対があるのなら、まずは第一段階クリアかもしれないですね。
35：＜未入力＞：2003/01/20(月) 18:53: http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1042298953/l50
こんな評価もあるぞい。納得いく評価もあるしね。
36：緑装薬４（aL5K3vps）：2003/01/20(月) 19:41: まあ、正直な気持ちだろうなぁ。
＃反対する１／３の乗組員

重要なのは、反対という意見がある＝でも任務遂行

なんだよね。

まあ、イラク攻撃の重要性（国益やらなんやら）の部分を説明して納得させる
必要はあるけどね（笑）
＃指揮官としては
37：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 20:44: >>32>>33に補足

自省をこめます。後で読み直して思う事。えーと、これは、哀Ｍｙ氏の考えを述べたまでの話に対して、不適当なレスでした。スマソ。
「そうですね。」の、一言で済みました。<(_ _)>

てか、もう他の色んな事が、ごっちゃになっていて、もう・・・
38：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 21:43: 37の続き
で、哀Ｍｙ氏のそれにも同意なんですよね。てか、以前の自分なら、そう言ったと思います。（誤解がある？なら念のため）

しかし、同意であっても、あえて、色んな角度から議論してみたりするのも良いんじゃないかと思いますので、あえてそうさせて頂きます。

時には右によってみて、左の意見を聞かなくてはね。左にいて左の意見を聞くのと、右にいて左の意見を聞くのでは、同じ左も、ずいぶん違った印象を受けました。全然反応が違うよ。面白いですな。
39：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 22:11: 例えばさ、「戦争反対！」の意見に対して、「戦争賛成！」とか、試に答えてみるとする。そうする事によって、何故反対かの意見が来ますよね。（偶に、「バカウヨ」などの罵倒しか来ない場合も有るけど、ンなのは論外。）それが狙いと言うか。
40：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 22:12: 例えばさ、「戦争反対！」の意見に対して、「戦争賛成！」とか、試に答えてみるとする。そうする事によって、何故反対かの意見が来ますよね。（偶に、「バカウヨ」などの罵倒しか来ない場合も有るけど、ンなのは論外。）それが狙いと言うか。
41：＜未入力＞：2003/01/20(月) 22:13: スマソ。ダブりました。
42：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/20(月) 23:09: http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/10.shtml
http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Bushwar/BLU-118B.htm
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/blu82.htm
http://f15.hp.infoseek.co.jp/fae.html

デイジーカッターについて、少し調べてみました。一番下のがわかり易いです。

http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/ronsetu.html

原爆の被害状況をアンケート等で調べた結果のソースはこちらから行けます。
43：ヤスツ：2003/01/20(月) 23:50: いわゆる燃料気化爆弾は、粉塵爆発の原理を兵器に応用したもので、卵の名無しさんがご紹介下さったページにもあるように「地雷原の駆逐（誘爆させて地雷を除去する）」の他に「密林に投下してヘリの降下基地を作る」のにも使われた、と記憶しています。
ガス爆発に例えられていますが、粉塵爆発のほうは「狭い坑道に浮遊する石炭の粉に火花が引火」だの、「小麦粉の粉に引火」といった事故の原理を兵器に応用したものとも言えますね。
そのあたりは詳しい方にお任せするとして……(^^;)

以前にもどこかのサイトで書いた記憶があるんですが、燃料気化弾については使用を抑止するべきではない、というのが私の立場です。
1.地雷除去の有効性
2.放射能汚染が皆無であること
などがその主因です。

市街地で使ったらもちろん顰蹙モノでしょうけれども、「実際に戦争が起きてしまった場合、それに伴って起こる被害を最小にするには、一刻も早く戦争を終結させること」が、戦争被害を最小に食い止める最善の方法であることには疑いの余地はないと思います。
能力の低い兵器同士で戦闘を続けることによって戦争が長期化することと、大きな破壊力を持つ兵器で短期的に戦争を終結させること、どちらのほうが総合的な被害を少なくできるかと問われれば、後者ではないか？　と思うのです。

「そもそも戦争を始めなければ済むことだ」という意見が理想であることは承知の上ですが、理想通りにことが運ばないのが現実というもの。
戦争を回避できないなら、戦争をもっとも短い時間、小さい規模、少ない犠牲（非戦闘員にまで被害が拡大しないで済む方法）を取ろうと思うなら、「当たっても死なない鉄砲」で戦争をさせるより、「当たったら凄く痛くて、継戦意志を殺ぐ兵器」を早い段階で投入すべきだろうと思います。

例えば、これ言うとたぶん怒られますが、もし原爆を投下することが避けられない必然で正義だったのだとするなら、米軍は戦争の最末期にするのではなく、戦争の緒戦で呉と横須賀を吹き飛ばすべきだったのではないでしょうか。
と言っても、原爆が完成したのは戦争が終わりかけた頃だったわけで、たらればを言っても仕方ないんですが……。
44：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/21(火) 01:49: >>43
>例えば、これ言うとたぶん怒られますが

何だか、どんな返事が来るのか、想像できるような気がしますな・・・(^^;)

雑感：今回は左側の主張に、あまり反論とか質問を行う方がいなくて、ちひろ氏の時には凄い反応が見られたのに、今回は静かですなあ。静か過ぎる。
45：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/21(火) 01:52: で、左の主張をされる方も、特定の人、特定のスレにしか、今の所反応が見られず。何でだろ。
46：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/21(火) 01:58: いつものような、意思のぶつかり合いみたいなものが見られないのが、ちと寂しいなあ。
47：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/21(火) 02:08: 反戦平和の方の要望？に答えて>>42を書いたのだけど、今の所、反応見られずですな。
ヤスツ氏から反応が見られたけど、反戦平和の方は、ちらっとでも、読んでいないのかな？
48：ヤスツ：2003/01/21(火) 12:49: >>46
それは、このスレが「お試し書き込みスレ」だから、チェックしておられないのでしょう(^^;)
49：哀Ｍy：2003/01/21(火) 15:32: >>32　>>33　>>42
卵さん、いろいろ調べてくださってありがとう。お手数かけさせて恐縮しています。
デイジーカッターに関しては、私もＷebで検索したことがあります。
私の書き方が悪かったんですが、原爆やデイジーカッターに関しては、卵さんの「被害状況を訴えても、それでは効果なしだと思いますよ」というhanatareさんへのご意見を借りて、単なる「例え」で用いただけのつもりでした。
要は、どんな方のどんなご意見も貴重だ、無駄にはならないと言いたかったのでした。
(なにしろhanatareさんの横須賀米兵のイラク攻撃感なんて、初めて耳にすることでしたから)

> 哀Ｍｙ氏は、反戦運動家なのか、それとも、戦争は良くないが、
> ある程度は起こってしまうものと考える立場なのか、
> 議論に参加しないで話を聞くだけなのか、どういう立場でしょうか？

どういう立場かなんて考えたことないです。右とか左とかもよく判りません。
気持ちは「反戦(喧嘩なんか大っ嫌い)」だけど何の運動もしてないし、戦争を避けられない時があるのも歴史を振り返れば疑問の余地はないし、議論なんてできるほどの知識もないけど、時々気が向いたらちょっとお話に参加してみようかなぁって程度です。
(実はROMオンリーが一番気楽♪　書き込む時間もなかなか作れませんし)
ココに来られる他の方々も、特にこの人とこの人はお仲間だとも考えてないです。
似た意見はあるけど、ずっと拝見してたら皆さん個性が全く違うことが判ります。
で、右とか左とか「どの立場か」とかなんてのは関係なくて、どんな方も思ったことを(ソースがあっても無くても)ノビノビと気楽に発言できるような空気を作れれば理想なんじゃないかと。
多分、世の中「ことなかれ」で過ごしてる人が圧倒的に多いと思うんですね。
皆がこれ以上「ことなかれ」に陥って引き籠らないよう、発言者を「何か」に当てはめて決め付けるのはできるだけ避けて欲しいってのが、私の全ての人に対する「願い(みたいなもん？)」かなぁ。
50：哀Ｍy：2003/01/21(火) 15:36: >>43
ヤスツさんのご意見も、いつも興味深く拝見しています。
私はメリットばかりを主張されるとデメリットを、逆にデメリットばかりを主張されるとメリットを考えたくなってしまう天の邪鬼ですが、その点ヤスツさんのご意見はバランス感覚があって判りやすく、いつも敬服してしまいます。その知識の豊富さにも。
で、デイジーカッターに関してのご意見ですが、私は「できるだけ」戦争を避けることに興味があって、いざ戦争になってしまったら、後は戦争のプロ(?)の方にお任せするしかないんじゃないかと思ってます。
ちなみに、殺し合いになったら最後、その方法に善し悪しを言う気はないです。
皆、生き抜くことだけに必死になるでしょうから。