政治とカネ - 1245815657 - したらば掲示板

720：719：2010/01/21(木) 13:17:06: 誤解されるといけないので言っておきますが、
私は小沢にせよ鳩山にせよそれ以外のどの政治家にせよ、違法行為に手を染めたのならそれは法に則って罰せられるべきだと思います。
一方で「違法ではないが道義的責任がある」などという曖昧な言葉では（歴史書の中でならともかく）社会的な断罪をされるべきではないと思います。
また、報道の姿勢や捜査手法が個人のその立ち位置によって（良きにつけ悪しきにつけ）左右されるべきでもないと思います。
こういう観点から見ると今の騒動は異常にしか思えません。
721： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/21(木) 14:20:15: >>719
世論調査の結果を見ても、小沢的清濁併せ呑む形を問題視しているというのが、国民視点の「現実」です。
それが問題だと本気で思われるなら、国民運動でも展開なされてはいかがでしょうか？
って、国民運動を展開しようとしているのが、今の政権与党なんですけどね。
その国民運動をこのまま続けた場合、結果は参院選という「現実」が答えてくれると思います。

また、違法性はについて、西松の時は小沢を擁護する長文記事を他に貼り付けてご迷惑をお掛けした私で、今でも
大久保の悪質な故意が立証されない限り不可解だと思っていますが、今回の陸山会土地購入問題における、
９億円の収支報告書での４億円不記載は、決して軽度な問題ではないと思っています。

それに「同じ手法で政治資金をかき集めてる政党」というのならば、それを告発すべきだと思います。
西松の虚偽（とされた）記載と違い、同じような政治団体による億単位の不動産購入とそれにまつわる不透明な
金銭のやりとりというのは、あまり話を聞きません。
自民党は政党支部を通してお金を集めるやり方をしていて、小沢の件とは性質を異にしています。

最後に、政治が与野党の戦いの場でもある以上、モラルを武器にするのは卑怯でもなんでもありません。
そして、国民のモラルを背負った方が強い。
例えば、年金未納問題は刑事罰の問題ではありませんでした。
民主党が安倍内閣を参院選大敗に追い込んだ時もの、何とか還元水であり、絆創膏の実家事務所費であり、
「法に照らして適正に処理している」だけで、追及をゆるめることはありませんでした。
もっとも、自民党が国民のモラルを背負えるかには疑問がありますが。
722：名無しさん：2010/01/21(木) 14:56:24: >>721
現在の世論調査は昨年の大久保逮捕および先週の石川逮捕を受けてのものです。
残念なことに、現在の日本では「逮捕」というのはほぼ有罪を意味してしまいます。
つまり、元・現量秘書が「有罪とおぼしき判定」を下されているといえます。
その実態は、大久保氏については既に行われた公判過程で明らかになりつつありますが、
それに関連する報道はあの逮捕報道に比して十分なものとは思えない程度に収まってるようです。

そういう状況に政権与党が反発し国民運動を展開しつつあるのならそれはそれで構わないでしょうが、
こういう状況で「小沢的」なるものがどういうものなのか、貴方や世論はどういう定義で仰っているのか疑問です。

違法性については日本には「推定無罪」というものがあります。
仮に法廷がそれを無視するような事があれば勿論問題ですが、
そうでなくても社会的に「疑わしい」だけで裁かれるような風潮は看過すべきでないと思われます。

> モラルを武器にするのは卑怯でもなんでもありません
卑怯ですよ。
闘争においては卑怯という戦法もありえるというだけですが、行為者や支持者がその自覚がないというのは問題です。
> 国民のモラルを背負った方が強い。
国民のモラルというのは何なんでしょうか？
例えば戦時下においては敵性外国人を排除するのが「国民のモラル」という時代もあったと思われます。
そうしたものを背負う方が強いのは当然です。
「非国民」と同じ精神ベクトルで「金権体質」と言ってるように見えてしかたありません。

> 例えば、年金未納問題は刑事罰の問題ではありませんでした。
> 民主党が安倍内閣を参院選大敗に追い込んだ時もの、何とか還元水であり、絆創膏の実家事務所費であり、
> 「法に照らして適正に処理している」だけで、追及をゆるめることはありませんでした。
まさか大敗に追い込んだものが「それだけ」というご意見ではないと思いますのでその点はスルーします。
私は過去現在の与野党を問わず、過剰なモラルを要求するような姿勢は否定します。
過去の野党が与党にそういう手法で攻撃をした事があった場合にも、私はその度に野党のそうした姿勢を批判してきました。
与野党が逆転したとしてもその意見は変わっておりません。それだけの事です。
まぁ昔からその手の無意味な批判を繰り広げてきた方たちからは理解しがたいのかもしれませんが、
その手の「過剰」な批判が国政を良くした試しはない（むしろ混乱や戦乱を招く元になった）と思ってます。
723：名無しさん：2010/01/21(木) 15:23:24: 小沢政治資金をめぐる革命と反革命 ── 鳩山政権は検察権力の横暴と対決せよ！
　鳩山由紀夫首相が16日、検察と全面対決を宣言している小沢一郎幹事長を「戦って下さい」と激励したことに対して、自民党の谷垣禎一総裁が17日、「総理大臣が、検察といろいろな問題でやり取りをしている方に『戦え』と言うのは、総理大臣の立場を逸脱し、非常に偏ったことだ。鳩山総理大臣も、政治資金の問題で苦しんだという気持ちがあるのかもしれないが、その気持ちが『戦ってくれ』という発言になったとすれば、権力観は非常にゆがんでいる」と述べ、また同日サンプロに出演した菅義偉＝元総務相も「民主党は野党時代には（大久保秘書の西松事件での逮捕を）『国策捜査』と言っていたが、今は民主党が権力の座にあるんだからそんなことを言っていられるはずがない」という趣旨のことを語っていた。

　タワゴトである。

　第１に、一般論として、「国策捜査」とは、政府・与党が政権維持に有利なように事を運ぼうとする政治的意図から検察を指揮・指導して無理にでも捜査をやらせようとすることだという世間的な誤解があるが、そうではなく、検察が自分勝手に描いている「体制護持」というイメージに基づいて「こんなことを許しておいては体制が危うくなる」と判断して、"正義"を振りかざして与野党政治家であろうが経済人であろうが芸能人であろうが「まず訴追ありき」で襲いかかって世間的に抹殺しようとする暴走的な手法を言うのであって、「検察ファッショ」とほぼ同義である。Wikipediaの「国策捜査」の項でも「むしろ国策捜査には政府の関与がないのが普通」と言っている。これと戦って制御することは、政権与党にとっても当然の課題である。

　第２に、特殊論として、鳩山政権の本旨は「脱官僚体制」であり、この政権が、明治以来100年余の発展途上国型の中央集権制度の下で実質的な権力を握ってきた官僚権力とその頂点にある検察権力と血で血を洗う戦いに突入するのは必然である。鳩山は昨年９月の所信表明で「無血の平成維新」と言ったが、私に言わせれば平成維新は無血で済む訳がない。現に、この小沢と民主党に対する攻撃は検察の政治に対する流血テロであり、それに対して鳩山政権は検察が失血状態に陥るほどの報復を仕掛けるほかに生き残る途はない。「権力観が歪んでいる」のは谷垣であって鳩山ではない。

　第３に、実体論として、他の省庁と同様、法務省・検察庁・特捜部のあり方も抜本的な見直しの対象とならざるを得ない。まずは、

(1)取調可視化法の制定による検察の恣意的捜査や冤罪の危険性の防止、次に、

(2)政治資金規正法の改正による企業献金の全面禁止と、それと裏腹の「虚偽記載」を口実とした検察による安易な政治家抹殺のテロ行為の防止、さらに、

(3)西松事件に関する民主党の第三者委員会の報告が指摘していたように（INSIDER No.498など）、法務大臣による「指揮権の発動」の法的解釈の転換、引いては特捜部そのもののあり方ないし存廃、検察首脳人事の政治主導化など検察庁法そのものの見直し、

　などが喫緊の課題として浮上することになろう。「明治以来100年余りの官僚主導体制を打破する革命的改革」（小沢）、「無血の平成維新」（鳩山）に対する検察ファッショ的な「反革命」の無謀な試みである今回の暴挙に対して、鳩山政権は全面的に対決するのが当然で、検察は自ら墓穴を掘ったのである。▲
724： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/21(木) 15:33:07: NG WORDを入れないでください。
強い言葉を使わなくても、論理性を失うことはないと思いますよ。
レスをつけづらくなります。
725： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/21(木) 15:59:28: さて、

「小沢的」とは、あなたが「口ではごちゃごちゃいうだけで大して実行力もない潔癖症の人」に対する言葉として
使われた、「現実に清濁併せ呑む形で闘ってる人」を指して使いました。
それを受けて、私なりの「小沢的」を定義すれば、「政界において影響力を発揮することで、政界での現在・将来の
影響力に期待する人から有形・無形の援助を受け、その援助を選挙などを通して活用する中で自己勢力を拡大させ、
自己勢力拡大が更なる影響力強化に繋がる」ということでしょうか。
私は「中国春秋戦国の食客」とも形容しましたが、これを「現実に清濁併せ呑む形で闘ってる人」として許容する
文化は、日本にはあまりないと思っています。

また、私は法学部出身の人間ですが、「推定無罪の原則を知らない国民が、逮捕という現象だけで過剰反応して、
７～８割が幹事長や議員辞職を求める世論に誘導されている」という意見は、あまりに日本国民の水準を軽視
していると思います。
そもそも推定無罪は司法の原則で、裁判で判決が下される前は政治家は責任を問われない、というのは違いますし、
実際、民主党を含む野党は判決が出る前に、公職からの辞任を要求したものです。
社会的に「疑わしい」だけで裁かれるような風潮、モラルを武器に責任を追及する政治風土をつくってきたのに、
民主党は大きく貢献しています。

ここまで書いてきて、あなたがあなたの正義論を書かれていることに気がつきました。
私の論理は、小沢疑惑が出る前の「政治とカネ」政局にはこういう歴史があって、それによって国民視点が形成
されてきているので、今回の小沢疑惑が政局に与える影響はこうなるだろう、その影響を民主党にとって最小化
するにはこうづべきだ、という是非論ですので、正義論とは相容れないかもしれません。
726：722：2010/01/21(木) 16:11:09: >>724
NGWORD?
どれを指して仰ってるのでしょうか？
具体的に書いていただかないと避けようがありません。

>>725
> 実際、民主党を含む野党は判決が出る前に、公職からの辞任を要求したものです。
> 社会的に「疑わしい」だけで裁かれるような風潮、モラルを武器に責任を追及する政治風土をつくってきたのに、
> 民主党は大きく貢献しています。
それ自体に問題があるという考えは既に述べました。
「（過去にそういう事実がある）だから民主党や小沢はどう報道されても裁かれても構わない」
とでも仰るのでしょうか？

> あなたがあなたの正義論
モラルという正義論を仰ってる方にそう言われても。
727：名無しさん：2010/01/21(木) 16:41:53: 献金を受け、献金元企業の有利になるよう公共事業の入札を本当に左右していたとしたら、大いに問題があると思いますが、
それに至らない企業献金はある程度多額であっても大きな問題だとは思いません。
個人献金のほうがいいことはいいのでしょうけど。

お金を使わないで政治にかかわっていくのも貴重なことだけど、
議員個人が立法または行政の現場で即応できるようにじゅうぶんサポートできる事務所の体制を作ろうとすればスタッフの人件費が相当かかると思います。
それに、選挙をじゅうぶんな体制で戦おうとすれば、相当なお金がかかります。

政治へのお金の流れはできるだけ透明化したほうがいいと思いますが、
それ以前に、議員というものが単に国から給料を受けるためだけに存在するわけではないってことへの
理解が一般に不足しており、そのせいで、とにかく節約すればよし、という風潮になっていると思います。

また、党vs党のレベルになってくると、どうしても節約すれば済む問題ではないことが多くなってきて、
チマチマ数万円を集めても対処できなくなってきます。

多額を集めて発言力を増す小沢のやり方は功罪あると思いますが、
多額だからいけないという風潮に頼って、実質的ではない罪で摘発しようとするのもどうかと思います。
728： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/21(木) 17:59:19: 私は多少なりの法律の知識はありますが、それと断片的な情報で小沢や石川、大久保らが有罪か無罪か、
それは「形式犯」としてお目こぼしが可能な範囲か、ということに興味はありません。
興味があるのは、従来の事例から言って、今回の件がどのように国民に受け止められ、それがどのように
政局に影響していくか、その影響を最小化するにはどうしたらいいか、です。

709氏は、いきなり吉田学校さんを「夢想家の戯言」とまで言っておきながら、ご自身が主張するアプローチが
与野党が形成してきた政治に関する世論の現実に対して、有効だと思われているのでしょうか。
729：とはずがたり：2010/01/21(木) 18:03:56: >>722
確かにそういう面はありますね。
>残念なことに、現在の日本では「逮捕」というのはほぼ有罪を意味してしまいます。

だから逮捕は良くないと云う結論になるとするならそれは多少短絡的で，第一義的にはこれは検察ではなくそういう見方をしてしまう国民に対する批判となるべきでしょうね。
国民運動すべきだともし仮にするならこの点であるのかも。

>>719
>ルールの範囲で闘ってる
けど
>罰則規定もないことですので問題ですらない
というのは如何かと。
ルール上では罰則がないから罰は受けないと云うだけで法律違反は違反と云うのがルールでしょう。
それが軽微だから問題ないと云う論法は飛躍がある印象です。

清濁併せ呑む政治家でも国民の為に善い事をする実行力を持っていれば良いと俺も思ってますが，だとしたら，別に問題行動が有っても良い訳で，ここは問題ないと主張する必要はないかと思います。
730：とはずがたり：2010/01/21(木) 18:43:42: >>722
>過去の野党が与党にそういう手法で攻撃をした事があった場合にも、私はその度に野党のそうした姿勢を批判してきました。
>与野党が逆転したとしてもその意見は変わっておりません。それだけの事です。
この点に関しては敬意を表したいと思います。が，あの時はそんな書き込みは殆ど見ませんでしたし，まあ自分の支援者でもない人がピンチに陥ったとしても擁護の論陣張る奇特な人など居ないでしょうから，そこは松岡なり赤城なりが支持者居なくて小沢氏には厚い支持者がいたんだなってことだと思います。
で，その厚い支持者故に，今回主張が通ったとして，今回の事がきっかけで，検察の政治家を捜査する機能が失われたり，マスコミの報道が制限されたり，法律のみが判断材料にされて道義的責任などを問えない社会になったらそれこそ民主主義社会の崩壊>>716ではありますまいか。

今日国会中継で自民党の柴山が鳩山の資金疑惑追及してるのちらっと見ましたが，下らんことやってないで税金の支出先を真面目に審議しろやこの税金泥棒のクソ議員め，と思いました。
結局，清濁併せ持った政治家が許されるのは国民にとっての善を実行してくれるかどうかに懸かっている様で，良い事してると思えばそんな一寸位悪いことしていようが何しようが良いではないかと云う余裕はあるんじゃないかと思います。(特に小泉以降追い詰められて輿論にヒステリックな傾向が出てる感じもありますが。。)

正義感の話しが出ましたが，畢竟，許すかどうかは結局各国民が支持できるかどうかであって，検察もマスコミも正論吐く国民も全部悪いかの様な支持者の批判は却って小沢氏本人にマイナスではないのか？なんて気がしなくもないです。
かく言う俺も小沢氏が一回生議員の登用に横やりを入れたり，渡部を最高顧問から追いやるなど自分に直言する者を遠ざける典型的なダメトップになってる部分もあり，子分の山岡や中井が随分増長している様に見えたりなんだりで，ちょっと批判的になっていて，自民党は野放しの無能の癖に小沢ばかりつけ狙う検察批判をぶち上げるよりは，なんかちゃんと調べて貰ったら？と云う気分になってしまってます。

法学には殆ど関心ないのでえらくぬるい論理組み立ててる可能性は自分でも否定できませんが，国民の意識の或る一定部分の反映にはなってる意見ではないか位は思ってます。
731：小説吉田学校読者：2010/01/21(木) 19:34:20: 私のレスで議論が盛り上がっているようであります。
ここで水をさすわけではございませんが・・・・
私が>>700で言いたかったのは、「政治家は金を持っている」「政治家は金を持っていて当然だ」という一部の方が持っているだろうイメージには、たとえ、町の共同体から外れても抗していきたい、という思いであります。
まあ、落選すればただの人、何かと不安定な職業ですし、選挙に金がかかるのは仕方がないとも思いますので、せめて小金持ちくらいの資産形成でお願いしたいものです。
もともとお金を持っている人は、以前「麻生、ホテル酒をハシゴ」の時も書きましたが、終戦後、「まだ家のないものがいるのだから」とＧＨＱが去ってからも防空壕であった地下御文庫に住み続けられた昭和天皇の気概も心の一隅に留めていただきたい。留めるだけで結構ですから。
732：719=722：2010/01/21(木) 20:55:40: >>729
> ルール上では罰則がないから罰は受けないと云うだけで法律違反は違反と云うのがルールでしょう。
> それが軽微だから問題ないと云う論法は飛躍がある印象です。
罰則規定も含めてルールではないでしょうか？
そうであるなら「罰則なし」という時点でそのルールは「その程度のもの」だという事になります。
それをより強く取り締まるべし＝罰則規定を強める
という方向での議論ならともかく、まるで罰則がない、野放し状態の時期のそれについて「逮捕されるべきような問題である」かのように語るのは、
たとえば、先の義務化されてない時期の国保未納を悪辣な犯罪かのように攻める人たちの態度にそっくりです。
「軽微だから問題」というより「軽微に済ませてる状況の方を無視して、特定の人をルール違反とあげつらうために利用する」そういう発想が問題だと思います。

>>730
> あの時はそんな書き込みは殆ど見ませんでしたし
当時はここの存在を知りませんでしたので。
彼らへの擁護も、他の場所では自民党支持者をはじめそれなりに見受けられました。
気になるのは、当時そういう意見の方々が現在はまるで逆の主張をされてる事です。
別なスレで話がでてたような気がしますが、検察のリークを問題にしてたのは元々自民党だったという話もありますし（たしか与謝野さんとか）、
今の民主系勢力にしても単なるポジショントークだったのだとしたら情けない限りですが、
この問題を考える方にはだからこそ「個人批判」「政党批判」という形でなく、ルールなり仕組みなりを疑問視する方向（現行法の重視と今後の法改正等）で考えて頂きたいと思います。

> 今回主張が通ったとして，今回の事がきっかけで，検察の政治家を捜査する機能が失われたり，マスコミの報道が制限されたり，法律のみが判断材料にされて道義的責任などを問えない社会になったらそれこそ民主主義社会の崩壊
逆に「選挙で選ばれた存在とはいえ小沢という悪党をあげるためなら、検察がどんな横暴をしても構わない」というような状況になってるようにも思うのですが、それでもまだ「（反動的に）バランスをとれ」という方が民主主義にとって危険なのでしょうか？

私は小沢が何をしても無罪放免しろとか捜査するなとか言ってるつもりはありません。
普通に捜査して、それでも捜査しきれない部分は単純に「検察の能力不足」「検察の不手際」で済ますべきだと思います。
現状は、異常なまでに検察の捜査方法（リーク含む）を正当化し、そのリークに基づいて疑問視し批判を行い、それでもどうにもならない部分（小沢を法的に処分できそうもないという事実）を
「それでも小沢には道義的責任が云々」という言葉や、「小沢は巧く逃げたが悪い奴だ」という印象論で誤魔化させている気がします。

仮に、今のリーク報道をやめさせ、リークした関係者を（小沢に批判的であれ友好的であれ）処罰するような事になったとしても、その程度で
> 検察の政治家を捜査する機能が失われたり，マスコミの報道が制限されたり
はしないと思います。
むしろ、この現況を後押しした方がより強い規制を呼び込むような気すらします。

> 結局，清濁併せ持った政治家が許されるのは国民にとっての善を実行してくれるかどうかに懸かっている
これはその通りだと思います。
そういう意味から今の与党やその中枢にいるとされる人物（鳩山・小沢）を攻める、批判するのは大変結構だと思います。
733：神奈川一区民：2010/01/21(木) 21:21:38: 小澤氏は土曜日に参考人聴取される模様
（ソース＠ＮＨＫ）

反小澤氏の自分ですが、検察は最近ポピュ
リズムに陥っていると思います。村上ファ
ンドやホリエモンに鈴木宗男氏。国民が喜
びそうな人物を捕まえている。犯罪を犯し
たのなら償うべきだが、それが検察のプロ
パガンダに利用されている感じがする。法
律的なことは疎い人物ですが、検察が暴走
しないか心配です。
734：新党日本支持者：2010/01/21(木) 23:23:45: 親小沢派も反小沢派も、僕のような他党支持者にも居場所があることが、
とは板の懐の深さだと思っています。
735：とはずがたり：2010/01/21(木) 23:38:27: 小沢氏、２３日に聴取＝「被疑者」も検討－４億円の説明求める・東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010012100891

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地取引をめぐる事件で、東京地検特捜部による小沢氏への任意の事情聴取が２３日に行われることが、関係者の話で２１日、分かった。特捜部は、参考人としてではなく、黙秘権を告げた上での「被疑者聴取」とすることも検討しているもようだ。
　特捜部は、土地取引に充てられた４億円の資金には、ゼネコンからの裏金が含まれるとみて捜査しており、資金の性格について、小沢氏に詳しい説明を求める。
　特捜部は５日に小沢氏に聴取を要請したが、小沢氏側は、多忙であることなどを理由に応じてこなかった。しかし、衆院議員石川知裕容疑者（３６）らの逮捕を受けて応じることを決め、１９日に特捜部に回答。弁護士を通じて日程調整を進めてきた。（2010/01/21-21:42）

積み立ては妻子名義＝事務所でも現金保管－小沢氏資金
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010012100984

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体をめぐる事件で、小沢氏が土地購入代に充てたとする資金について、関係者が２１日、同氏の主張の詳細を明らかにした。
　この関係者の説明などによると、小沢氏は１９９８年ごろ、金融機関の破綻（はたん）が相次いだことから、銀行が信用できなくなったため、大手信託銀行に妻と子供の名義で積み立てていた資金の大部分に当たる約３億円を引き出した。資金の名義は家族だったが、実際の所有者は小沢氏本人だった。
　当初は全額を引き出そうとしたが、銀行側から頼まれたため、一部を残したという。引き出した資金は、現金のまま自宅で保管していた。
　その後、２００１年には、銀行に残していた資金も全額を引き出した。この現金は、同氏の事務所に置いていたという。
　東京地検特捜部は、土地を購入した０４年まで６年間も現金で持っていたのは不自然とみており、この資金は別の目的に使われた可能性があるとみて、調べている。（2010/01/21-22:36）
736：とはずがたり：2010/01/21(木) 23:43:46: 大久保秘書の公判延期＝西松建設事件－東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012101003

　政治資金規正法違反容疑で逮捕された小沢一郎民主党幹事長の公設第１秘書大久保隆規容疑者（４８）について、東京地裁が２１日、検察・弁護側と協議し、今月２６日に予定されていた西松建設の偽装献金事件の第３回公判を延期することを決めたことが、関係者の話で分かった。大久保被告の拘置期限が延長されれば同日は拘置中となるためで、検察側が公判の延期を申し入れていた。（2010/01/21-23:24）
737：とはずがたり：2010/01/22(金) 00:12:31: 検察の「勇み足」＝石川容疑者逮捕で田村内閣府政務官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010012100795

　田村謙治内閣府政務官は２１日、ＢＳ－ＴＢＳの番組収録で、小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、政治資金規正法違反容疑で衆院議員、石川知裕容疑者が逮捕されたことについて「そこまで検察はやるのかなと。勇み足というのが第一印象だった」と述べた。
　また田村氏は、番組収録の終了後、記者団に「いきなり逮捕というのは、今までの検察が通常、踏んでいるステップからすると性急すぎるのではないかという意見は、党内に限らず法曹界にもある」と強調した。（2010/01/21-18:58）
738：とはずがたり：2010/01/22(金) 01:02:27: >>732
>「軽微だから問題」というより「軽微に済ませてる状況の方を無視して、特定の人をルール違反とあげつらうために利用する」そういう発想が問題だと思います。
そういう問題点はありましょうけど，罰則無いんだからなにしても問題ない・潔癖な国民の考え方が悪いと云う姿勢では国民の支持は得られないであろうと思います。

>当時はここの存在を知りませんでしたので。
見付けて頂けて嬉しいです。
ポジショントークは非常に残念だしそれこそ卑怯でありますね。併し人は立場の影響を排して考えるのは非常に難しいであろう事も理解していて，自戒にはしております。
そういう前提の上で，俺も清濁併せ呑む性質は必要では有ろうと思ってるけど国民が納得する程度の説明力・潔癖性は必要であろうと折衷的に思ってます。此迄小沢は細心の注意を払ってやってきてた筈なのに

>>732-733
>私は小沢が何をしても無罪放免しろとか捜査するなとか言ってるつもりはありません。
>普通に捜査して、それでも捜査しきれない部分は単純に「検察の能力不足」「検察の不手際」で済ますべきだと思います。
俺も検察がどんな悪辣な捜査をしてもよいと主張する心算はありません。
逮捕は有罪でも何でもない訳ですから，予断を持たずに専門職である彼らの知り得ている情報で動いているのであろうと想像して，検察の暴走かどうかの判断は，1区民さんのポピュリズムに走っているのではないかというと云う批判を含めてちょっとやり過ぎな感じもなきにしもあらずですけど現段階では保留してる感じであります。

>>734
俺も多様な方々の参加でとても勉強になってますね。建設的に参加してくださってる皆様に感謝です。
自公社共の支持者の方が少ないのが少々残念です。。
739：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/22(金) 02:12:08: ２０１０年１月２１日（木）
http://www.muneo.gr.jp/html/diary201001.html
鈴木宗男
　昨日の読売新聞夕刊１面トップの「小沢氏４億円不記載了承」「石川容疑者が供述」との記事について、今日の衆議院予算委員会で民主党の伴野副幹事長が「誤報ではないのか」と質したのに対し、千葉景子法相はいとも簡単に「（法務省側が）誤報だと回答したことはないと承知している」と答えている。
　午前中、石川知裕代議士に接見した弁護士が、新聞を見せながら石川代議士に問うたところ、石川代議士は「そんなことは言っていない」と明確に否定したと私は聞いている。検察による情報リーク、検察に不都合な記事を書くマスコミに対する出入り禁止措置といった検察の行為に対し、千葉法相が今日の様な答弁をしているのでは、責任者としての基礎体力が問われるのではないか。
　取調べの可視化についても、参議院議員として二度も法案に賛成し、可決させておきながら、法相になったら勉強会を開くと言う。それならば可決させた法案はなんだったのか。これについては、政治家の見識が問われることになるだろう。
　自民党の小里泰弘代議士が今日の予算委員会で、石川代議士の元私設秘書の発言を引用して質問している。
　１５日のムネオ日記にも書いたが、この金沢なる者を石川代議士に紹介した、石川代議士の元公設第二秘書からは、「金沢の話は８割方事実でない」と教えられている。時系列的にも金沢氏の話にはつじつまが合っていない部分が多い。しっかりした裏付けも取らず、テレビ中継される予算委員会でいい加減な質問すること自体、迷惑な話である。
　私はこの元公設第二秘書を通じ、金沢氏のことについてはしっかり調べているし、札幌の様々な関係者から聞き取りもしている。いずれにせよ、どちらが真実かはっきりすることだろう。
　せっかくの予算委員会である。国民生活を考えた議論にしてほしいものだ。

◎ 本日提出した質問主意書２件
・ №７　取調べに対する供述内容が外部に漏洩した件に関する質問主意書
・ №８　取調べの全面可視化に対する千葉景子法務大臣の見解に関する質問主意書

※ 質問主意書の内容は下記の衆議院ＨＰでご覧頂けます。
740：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/22(金) 02:14:27: >>738
とはちゃん、汚沢は早く捕まえて牢屋にぶち込むのやっぱ最善策だよな
741：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/22(金) 04:30:51: 個人資産4億数千万円＝陸山会の土地購入時－積み立ては妻子名義・小沢氏資金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000008-jij-soci
1月22日1時19分配信時事通信
　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体をめぐる事件で、
小沢氏が土地購入代に充てたとする資金について、
関係者が21日、同氏側の主張の詳細を明らかにした。
小沢氏には過去に約7億円の個人収入があり、
土地を購入した2004年10月の時点でこのうち4億数千万円を保有。
この中から土地代金の4億円を陸山会に貸し付けたという。
　この関係者の説明などによると、小沢氏は1998年ごろ、
金融機関の破綻（はたん）が相次ぎ銀行が信用できなくなったため、
大手信託銀行に妻と子供の名義で積み立てていた資金の大部分に当たる、
約3億円を引き出した。引き出した資金は、現金のまま自宅に置いていた。
　その後、01年には、銀行に残していた残りの約6000万円を引き出し、
同氏の個人事務所に現金で保管した。
　銀行資金の名義は家族だったが、実際の所有者は小沢氏本人だった。
妻子名義にした理由は、将来、資産を家族に残すためだったという。
742：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/22(金) 04:33:58: 記事の内容が変わってるぞ
>>735東京地検特捜部は、土地を購入した０４年まで６年間も現金で持っていた
のは不自然とみており、この資金は別の目的に使われた可能性があるとみて、
調べている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>741銀行資金の名義は家族だったが、実際の所有者は小沢氏本人だった。
妻子名義にした理由は、将来、資産を家族に残すためだったという。
743：名無しさん：2010/01/22(金) 06:07:00: >>738
自分もこれを機会に小沢の影響力を削いで健全でオープンなな本来のの民主党に戻したい
という腹黒い野望を隠しませんw

とはいえ、現在の検察のやり方は、はっきり言って滅茶苦茶。
サンプロ出演の宗像さんが番組終了後に本音を漏らしたように、
学者、法曹、ジャーナリストの多くが、検察の暴走に懸念しているのは事実なのです。

昔陸軍。今東京地検特捜部。
744：名無しさん：2010/01/22(金) 06:09:21: 「の」と「な」が１つずつ多すぎました。慎んで訂正させていただきます。
745：小説吉田学校読者：2010/01/22(金) 07:08:11: >>743
私も、検察のやり方は場当たり的だと思いますねえ。

これ、まだ「検討」段階なので何とも言えないが、黙秘権の告知もそうなんですが、小沢が「自宅に保管していた」と供述した場合、「自宅のどこですか、それじゃあ、自宅を見にいきましょう」ということになるんじゃないの？
それに、こう憶測できちゃうんだから、リークだか禅問答だか分かりませんが、こんなこと聴取の前に漏らしちゃダメですよ。

小沢氏、２３日に聴取＝「被疑者」も検討－４億円の説明求める・東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012100891

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地取引をめぐる事件で、東京地検特捜部による小沢氏への任意の事情聴取が２３日に行われることが、関係者の話で２１日、分かった。特捜部は、参考人としてではなく、黙秘権を告げた上での「被疑者聴取」とすることも検討しているもようだ。
　特捜部は、土地取引に充てられた４億円の資金には、ゼネコンからの裏金が含まれるとみて捜査しており、資金の性格について、小沢氏に詳しい説明を求める。
　特捜部は５日に小沢氏に聴取を要請したが、小沢氏側は、多忙であることなどを理由に応じてこなかった。しかし、衆院議員石川知裕容疑者（３６）らの逮捕を受けて応じることを決め、１９日に特捜部に回答。弁護士を通じて日程調整を進めてきた。
746：名無しさん：2010/01/22(金) 10:35:04: 東京地検の小沢民主党幹事長に対する捜査は、政治的テロです。

このテロが正当化されるとすれば、その根拠は、検事の「正義感」です。

しかし彼ら検察が、小沢氏にまつわる「４億円」云々や「不記載」を問題にすることができる精神構造を疑います。

検察は年間５億円、６億円とも言われる裏金づくりに励んでいたのではないか。組織犯罪の疑惑があります。このことを内部告発しようとした三井環検事は、ジャーナリスト鳥越俊太郎氏と対談するその日に、口封じのため、明らかな微罪で逮捕・起訴されました。２００２年のことです。

検察内部でも遺憾の声が聞こえるこの事件を、よもや忘れているわけではないでしょう。

検察の罪状は、業務上横領、公文書偽造等々の重罪です。その犯罪者一味である彼らが、「政治資金規正法違反の不記載」で「正義」を振りかざすのは、仮に小沢氏に関する事実が真実であったとしても、「強盗が泥棒をつかまえる」という話でしかありません。

しかもその「捜査」が、一国の政治を根底から揺るがせかねないのです。

検察が政治的テロ集団であるという認識を、多くの国民が持つべきだと思います。。
747：とはずがたり：2010/01/22(金) 13:20:54: 石川議員「偽装工作」認める＝小沢氏関与の４億円融資－東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012200347&j1

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、政治資金規正法違反容疑で逮捕された衆院議員石川知裕容疑者（３６）が、東京地検特捜部の調べに対し、土地代金の支払い直後に同会が金融機関から受けた４億円の融資について、「原資を隠すための偽装工作だった」と供述していることが２２日、関係者の話で分かった。
　融資手続きには小沢氏本人が直接関与しており、特捜部は２３日の任意聴取で、融資の経緯について詳しい説明を求めるとともに、虚偽記載の認識についてもただすとみられる。（2010/01/22-11:25）
748：とはずがたり：2010/01/22(金) 13:24:59: いやあ，皆さん検察批判根強いっすね～。
いや，理解できますけどね～。私は今暫く判断留保して慎重に観察続けたいと思います。

>>743
おお，腹黒いｗ
しかし，この事件を小沢が乗り切るとまた権勢一段と高めそうで少々あれですな～（；´Д｀）
749：とはずがたり：2010/01/22(金) 17:39:42: ゼネコン別の個人名一覧を押収　陸山会捜索で東京地検
http://www.asahi.com/national/update/0122/TKY201001220224.html
2010年1月22日15時0分

　小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる事件で、東京地検特捜部が、家宅捜索した同会事務所から、「胆沢（いさわ）ダム」（岩手県奥州市）を元請け受注した大手ゼネコン「鹿島」など建設会社の社名ごとに、多数の個人名の一覧が記された資料を押収していたことがわかった。

　個人献金を表す資料の可能性があるが、小沢氏側の企業献金の受け皿の政治資金収支報告書には、鹿島などの名義の寄付は一切ない。小沢氏側への献金をめぐっては、複数のゼネコンが下請け業者に献金させたとみられる割り振り表の存在がすでに判明しており、特捜部は、今回の個人名一覧表と鹿島の関係についても捜査している。

　特捜部は、準大手「西松建設」からの違法献金事件を摘発した昨年３月と今回の事件で、東京・赤坂の陸山会事務所を２度捜索。その際、鹿島やほかの海洋土木の大手など複数の社名ごとに、個人名が羅列された表が見つかった。献金総額は書かれていなかったが、個人名義の献金を表す可能性があるとみている。

　西松建設事件では、社員や家族を会員に仕立てたダミーの政治団体を使って陸山会に献金し、社員らが支払った会費を賞与で穴埋めしていたことが明らかになっている。

　また、陸山会には、胆沢ダム関連工事も受注した大手３社の「清水建設」「大林組」「大成建設」に西松建設、さらに準大手「戸田建設」を加えた計５社に関する献金資料もあったことがすでに判明。各社の献金が「下請け」「パーティー券」「その他」の３項目に分類され、年間の総額は約１千万～２５００万円で５社で約１億円に上った。下請けとみられる業者名一覧も付いていたという。

　一方、企業献金の受け皿は、２０００年の政治資金規正法改正で政党や政党支部以外は全面禁止となったが、小沢氏が代表の「民主党岩手県第４区総支部」の０１～０８年の収支報告書（０２年以前は自由党支部名）には、これらのゼネコンなどの名義での寄付は記載されていない。特捜部は、小沢氏側とゼネコン側の密接な関係を隠す狙いがあったとみている。

　今回の事件で特捜部は、０４年に原資不明の４億円で約３億５千万円の土地を購入するなどした収支を報告書に記載しなかったとして、事務担当者だった衆院議員・石川知裕（ともひろ）容疑者（３６）らを逮捕した。４億円には、同時期に鹿島などが元請け受注した胆沢ダム工事をめぐるゼネコン側からの裏金が含まれているとみて捜査している。談合を仕切った鹿島側が裏金の配分も行ったとみているが、鹿島側も小沢氏側も否定している。

　鹿島広報室は朝日新聞の取材に、「政治資金規正法に抵触する恐れのある行為は一切行っていない」と回答した。
750：732とか：2010/01/22(金) 17:52:23: >>738
> 現段階では保留
>>748
> 今暫く判断留保
一つだけお伺いしたいんですが、この判断を留めてる理由ですが
「結果的に有罪になるかもしれない」
からでしょうか？

以下自分の考えですが、自分は最終的に小沢や石川たちが「有罪」になるか「無罪」になるかはどうでも良いです。
ただ、
・悪い噂のある人物がいる
・彼を「逮捕する」ために「リークによる情報操作」「別件逮捕」など含め前例もなく本人や周辺の人物の人権も踏みにじるような強引な捜査が行われる
という過程が問題だと思ってるだけです。
この人物が最終的に有罪にできればOKというような発想で手段を正当化できるとは思ってません。
そうまでしなくては「有罪」にできない人物なら「無罪」でも構わないとも思ってます。
無論、その際に検察やマスコミなどによる「彼は黒だが証明できないので無罪になった」というような印象付けもよくありません。
現状間違いないこととして言えるのは
・小沢の関係者が司法関係者からも「強引」「別件捜査のための可能性がある」などと評される形で逮捕されている
・任意の事情聴取の段階から聴取内容がなぜか漏れて「容疑を認めた」などの検察よりの内容で記事にされている
だと思います。
最終的な結果でこうした手法が正当化されるとするならかなり問題だと思うのですが。
751：とはずがたり：2010/01/22(金) 17:59:50: 判断を止めているのは小沢も怪しいかも知れないし同程度に検察も怪しいかもしれないから判らないと云うのが実際の所です。
検察も強引な捜査が目立つような気がしますし，小沢氏の資金の動きもなんだか腑に落ちない様に思えます。
小沢氏が悪いことやってるかどうかが判らないと同様に検察の捜査が真に強引かどうか検察が守秘義務護って捜査上の秘密を秘匿してれば判らない筈ではないでしょうかね？
752：732とか：2010/01/22(金) 18:29:25: >>751
> 小沢氏が悪いことやってるかどうかが判らないと同様に検察の捜査が真に強引かどうか検察が守秘義務護って捜査上の秘密を秘匿してれば判らない筈ではないでしょうかね？
小沢氏が仮に悪い事をしてるとして「それさえ立証できるなら今の手法が正当化される」という事でしょうか？
それとも「検察は全くリークしておらず大久保・石川など関係者の逮捕も全て正当で普通に立件可能な案件だった」という可能性（司法関係者等からの強引・無茶などの意見は偏向したもの）を考慮されてるのでしょうか？

もし前者であれば、それはやっぱり危険だと思うのですが。

>>750に述べたように、現在のやり方はどう控えめに見ても「強引」な方法だと思います。
それでも「結果」さえ出れば構わないという考えが、これまでも多くの冤罪事件を生んできたのではないでしょうか。
無論、それにより解決された事件もあるでしょうが、私は、そんな強引な手法でなければ解決できなかった事件ならば、解決できなくても仕方ないと思ってしまいます。
どんな事してでも小沢氏を投獄しろと思われてる方がいるのは理解してますが、実際に検察がそういう発想で動くのを容認するのはやはり危険ではないでしょうか？
753：732とか：2010/01/22(金) 18:36:08: 補足して言っておくと、>>748で述べられてるような
> この事件を小沢が乗り切るとまた権勢一段と高めそう
というのもこうした「強引な捜査の結果」として起きる現象だと思います。
普通に捜査してリークや関係者の不自然な逮捕もなければ、
仮に小沢が立件・逮捕できなくても小沢疑惑が増えただけですんでるんじゃないでしょうか。
754：名無しさん：2010/01/22(金) 19:22:42: この話がマスコミで取り上げられるようになってから結構経つが
まだ決定的な話が出てこないのは物理的限界によるものなのか。
事情聴取は明日だが。
一昨日、図書館で借りた『反省』（佐藤優、鈴木宗男著）を読んだが、
検察などとマスコミの現実はすさまじい。
それでも鳩山が検察は公正中立に捜査すると答弁した以上、
しかも与党の幹事長に対してムネオに対したような無茶はできないだろう。
鳩山がやったように検察の捜査結果をかえってお墨付きにして、
鳩山の時のように世論が終息したら、検察のメンツは潰れるし、
小沢が温存されたら果たして自民党は民主党の単独過半数を阻止できるのか？
憎まれっ子世にはばかるで、中曽根以来の長期政権が待っているかもしれない。
755：とはずがたり：2010/01/22(金) 19:23:29: 裁判に慎重でなければならないのと同様に捜査も慎重でないと行けないとは思いますが，石川氏が不当逮捕なのか本当に自殺しそうで止むに止まれぬ逮捕だったかは解るんでしょうかね？
世論の操作と仰いますが，最終的に検察側のやり過ぎで小沢の云うような形式犯でこの捜査は異常だったとすると，あなたが仰っている様に司法関係者からも異論が出てる位の状況ですので相当検察は叩かれる筈で，何も検察が野放しでなんでも可能と云う事には成らないし，小沢が黒だけど逃げおおせたなと云う輿論にはならないのではないですか？
ワイドショーや週刊誌みたいな煽りメディアはさておいて，どちらかというとマスコミ一般もやや検察側によってるかなと思わなくもないですけど，現時点で俺自身がどちらかに一方的に加担しなければならない程偏っている様には見えません。ネットで見る範囲では検察批判も結構目にするからかもしれませんが。
756：とはずがたり：2010/01/22(金) 19:24:54: >>755-756
>>755は>>752-753辺りへのレスっす。
757：名無しさん：2010/01/22(金) 23:03:37: マスメディア、特にテレビに出るような人間が検察批判が多いのとは対称的に国民が検察支持が多いという輿論調査の結果が出ているのはマスメディアの自業自得なんだよね
自民党の政治家が相手だった時には無批判に賞賛していた人間が、一転して検察批判をしているという構図のあまりに多いこと（もちろん反対の構図もあるが、そもそも自民支持の識者の絶対数が多くない）
ある関西の番組の司会者が、自分の支持する政党の都合のいい話をする識者ばかりで誰を信用していいか分からないと述べていたが、これは多くの国民の素直な気持ちであるだろう
きちんと論理的に法律上の問題を論じられる人間を普段から使っていれば、もっと国民にも検察の問題点が浸透していたと思われる
758：ももだぬき：2010/01/22(金) 23:11:51: 日刊ゲンダイから→水谷建設のもと社長は福島県での土地取引の件でウソ付きだったらしいね。だから、前知事が東京地検特捜部に逮捕・起訴され現在、最高裁で争われています。
759：新党日本支持者：2010/01/22(金) 23:21:29: 民間企業であるマスコミにとって、検察って最大のお得意様ですよね。

通常の企業、例えば製造業の場合、
素材を有料で買って、それを加工して付加価値をつけて、商品として市場に売るわけですよね。

マスコミと検察の関係はちょっと特殊で、
検察が情報を無料でくれて、それを情報商材として売って（実際には広告収入ですが）、利益を得ている。
一般企業が仕入れにかけるコストを、マスコミ従業員の人件費を除けば実質タダで済んでいる。

これでマスコミが検察寄りにならない訳ないと思うんですよ。
検察のリーク情報のあることで、ニュース番組作成がどれだけ楽になるか。
逆にリークが自社だけ無くなったら、事件報道が半分くらい？を占めているニュース番組制作を
どうやればいいんでしょう。少なくともコストは相当跳ね上がりますよね。

鉄道会社の中刷り広告に依存している（拡販目的なので一応構図が逆ですが）
週刊誌メディアがそう易々とJRを批判できない構図と似ていると思います。
あるいは、一テレビ局がジャニーズ事務所全体を敵に回すのも自殺行為ですよね。
個別タレントのスキャンダルを横並びで報道するならまだしも。

そんな感じでしょせんはマスコミと言っても民間企業ですから、
経営の論理で動く部分は見逃せないと思います。
760：新党日本支持者：2010/01/22(金) 23:25:01: もちろん、小沢氏がやや民主党内では自民党的部分があるという指摘も尤もだと思います。
ドブ板選挙をしてみたり、体育会系の小沢軍団があったり、業界団体を寝返らせたりと、医師会と歯科医師会の協力度で報酬に差をつけたり、
そういう体質的なものは、経世会そのものと言っていいかもしれません。
761：名無しさん：2010/01/22(金) 23:29:18: >>755
> 石川氏が不当逮捕なのか本当に自殺しそうで止むに止まれぬ逮捕だったかは解るんでしょうかね？

結果的に「参考人や被疑者が自殺してうやむやになってしまった事件」というのはあると思いますが、それを防ぐ為に「逮捕」というのは、そもそも根本的におかしくないでしょうか？
無論、容疑が固まったなら当然として、証拠隠滅させないためもまだ判ります。ですが「自殺しそうだから逮捕」という言葉がでてくる事自体、それだけで異常な気がします。

証拠隠滅と自殺がほぼセットで語られてるのも、物証がないので「自白証言」だけが重要になってる事の現われ（自殺されたら証言させられない）にも見えます。
（まぁこの辺は邪推と言われても仕方ありませんが）

> 最終的に検察側のやり過ぎで小沢の云うような形式犯でこの捜査は異常だったとすると（中略）相当検察は叩かれる筈

逆に小沢がこの捜査過程で現れた贈収賄などで有罪になったりした場合には、この手法が正当化されてしまうのでしょうか。
私はそういう可能性があることの方こそが問題だと思うのですが。
762：とはずがたり：2010/01/22(金) 23:40:23: >>761
逮捕が行けないとするのは逮捕＝有罪なら可怪しいでしょうけど，そんなことはないですから，逮捕された＝悪いことしたと勘違いする輿論がわるいんじゃないですかね？
根本的におかしいと迄は成らないと思います。
>結果的に「参考人や被疑者が自殺してうやむやになってしまった事件」というのはあると思いますが、それを防ぐ為に「逮捕」というのは、そもそも根本的におかしくないでしょうか？
763：新党日本支持者：2010/01/22(金) 23:40:43: 僕なんかは、いわゆる保守政治が嫌いなもので、
感情論を挟むのを許して貰えれば、小沢に勝って欲しいと思います。
小沢氏の存在自体よりも、自民党復活や検察によるマスコミ支配が続く方が、
はるかに日本社会を保守的な方向に導くでしょうし、
警察・検察など公安関係者は、郷原氏みたいな方もいますが、
基本的に保守思想を持っている人間が多いことは皆さん異論が無いと思います。
彼らも人間ですから、捜査という仕事中、完全に自身の感情を無視することは難しいと思います。

これはイメージに過ぎないのですが、
菅さんや前原さんでは、勝つことは出来ても、自民党を根絶やしにすることは出来ないような気がします。
03年の総選挙では、政権交代がならなかったにも関わらず、議席の躍進があったことで菅さん嬉しそうでしたし。

小沢氏ならば（気に入らないことも多々ありますが）、自民党と保守系の復活の根を
完全に断ってくれるような気がします。

小沢氏が何をしようとしているのかは参院選が終わってみないと分からないのですが、
小沢氏は昔はタカ派と言われ保守的な発言が目立ちましたが、最近は封印して社会党グループに急接近していますよね。
保守とか左翼とかそういう冷戦的思考の思想は、実は無いんじゃないかと思ってます。
じゃあ何がやりたいのか、と聞かれると返答につまりますが。
細川政権、小選挙区導入、新進党設立、自自連立と離脱、民由合併など、
政界を引っ掻き回してきた小沢氏が日本をどうしたいのか。
何かビジョンがあるんじゃないかと期待している部分は否定できません。

もちろん参院選後、期待外れの政策が続けば、反小沢に回ります。
ベーシックインカムや、選択的夫婦別姓導入、ジェンダーフリー教育推進など、
もっと新しい形のリベラル・社民主義的政策を期待していますし、
大胆な外交政策と経済政策のセット、例えば米中露とそれぞれ軍事同盟を結んでFTAをするとか、
自民党政治では出来ないことをあの豪腕に期待したい部分があります。
支離滅裂ですみませんｍ（＿＿）ｍ
764：名無しさん：2010/01/23(土) 00:00:44: >>762
> 逮捕＝有罪なら可怪しいでしょうけど，そんなことはないですから，逮捕された＝悪いことしたと勘違いする輿論がわるいんじゃないですかね
仮にですが、最近あなたの周辺で何らかの事件が発生し、その事件の関係者・参考人として幾たびかの事情聴取が行われた後、
貴方の自宅なり勤務先なりで「証拠隠滅や自殺の可能性があるから逮捕する」と言われて逮捕・連行された場合、
「逮捕＝有罪じゃないんだから問題ない」
と言えるでしょうか。
ご自身でなくご家族やご親戚ご友人でお考えいただいても結構です。
目の前でそういう方が「自殺しそうだから逮捕するんだ」なんて言われて連れて行かれる訳です。
私はやはり納得できないんですよね。まぁこの辺は個人の感覚の差と片付けられる部分かもしれませんが。
765： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/23(土) 00:04:38: 私個人のことを言えば、西松献金虚偽記載疑惑の時に、政権交代を阻もうとする検察の横暴だ！との
「THE JOURNAL」などの陰謀論に賛同して、散々とは板に貼り付けてしまった過去があるだけに、
ちょっと引いた目で見なければいけないな、と反省期間中なのです。

陰謀論、というか「悪の結社」論ってのは、そう書くと幼稚なように見えて、甘美な味ですね。
日本は水戸学の「尊皇攘夷」で明治維新を成し遂げてしまって、朱子学というのが人や組織を善と悪で
区分けするのが大好きな学問なだけに、これはもう、日本人の行動基準になっている気がします。
766： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/23(土) 00:17:37: >>763
「保守思想」の定義が非常に難しいので何とも言えませんが、
仮に田中角栄のイメージに象徴される、国家が国土開発と利益再分配において大きな役割を担い、
その手数料を政治家がいただく体制の永続的維持を図る思想
と定義すれば、
私には検察官や弁護士の友人は多いですが、それとかけ離れた思想の人が方が勝ると思います。

ただし、「正義」に燃える傾向はあります。
その正義は利益誘導体制の維持とは全く異なるものですが、正義というものは危ういものです。
767：とはずがたり：2010/01/23(土) 00:25:02: >>764
確かに納得行かないでしょうね。
逆も又真で，自分が被害者であるけど，決定的な証拠が出なくて微罪はあるんだけどそんなんで取り調べも出来ないと云う事になったらやっぱり納得行かないと思います。
善良な市民と自分では思ってるので加害者になって捜査受けるよりも被害者になりながら泣き寝入りする方への危惧が強いんでしょうな。
768： ◆sn2EOyFHzg：2010/01/23(土) 00:27:38: >>763
政治とカネの話からは逸れますが、小沢一郎の政治的な最終目標って「日本にイギリス型議会制民主主義を確立すること」という点では終始一貫していると思います。
その中で最初はイギリス保守党的な立場の大政党を率いるつもりだったんでしょうが、そのポジションを小泉純一郎に取られてからは期せずしてイギリス労働党的なポジションの大政党（＝07年以降の民主党）を率いることになったと。
小沢の本音は前者の方にあるんでしょうが、イギリス型議会制民主主義の担い手たる大政党になれれば後者でも構わないのではないでしょうか。

別の言い方をすると小沢一郎にとって一番重要なのは日本の統治構造、民主的政策決定システムの改革にあって、保守主義や社民主義といったイデオロギーは副次的なものということでしょう。
それはいかなるイデオロギーよりも「権力の座にあり続けること」が政治目標であった自民党と、その自民党一党優位の下で強固に出来上がった戦後日本の政治経済体制に対して最も本質的な対立軸を突きつけることに成功したと思います。

なんか自分のレスも支離滅裂ですが、>>763さんのレスに触発されるものがあったので。
769： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/23(土) 01:25:22: 小沢スレで語った方がいいかな？
私も◆sn2EOyFHzgさんの意見に結構同意なんですが、それだと政権交代を成し遂げた時点で
目的を終えている気がするんですよね。

それとも、小沢ウオッチャーさんたちが指摘するように、最終目的はガラガラポンをした上での二大政党制で、
そのためには一方で自民党を壊滅させ、
もう一方で民主党内の権限を過剰に自己に集中させることで、疎外される集団をつくりあげて
民主党の分裂要素を生み出そうとしてるのかな。
旧態依然とした自民党も、老獪さの不足する民主党も、二大政党を担うには能力不足だとして。
次の二大政党の軸になるのは、「親小沢」か「非小沢」かだ、と思っているなら、私から見れば実に
小沢らしい、皮肉かつ現実的な視点だと思います。

でも、それだと過程で起きる独裁体制の弊害が大きすぎるし、それに対抗できる勢力が生まれるまで、
小沢は生きられないとも思うんです。
770：名無しさん：2010/01/23(土) 01:36:42: 小沢氏聴取のポイント '10/1/23

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　23日に予定されている東京地検特捜部による小沢一郎民主党幹事長の任意聴取のポイントは次の通り。

　一、政治資金収支報告書への虚偽記入の報告、了承があったのか

　一、収支報告書の虚偽記入があることを認識していたのかどうか

　一、土地代の原資にゼネコンからの「裏献金」が含まれているか

　一、小沢氏側が土地代の原資と説明した「個人資金」の内訳

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201001230045.html
771：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/23(土) 01:43:00: ついに汚沢Xデーキター!!!!!!!
>>770

一、汚沢被疑者の身柄が拘束されるか

一、夜にはマスゴミ報道での呼び名が「汚沢氏」or「汚沢幹事長」から
「汚沢被疑者」になるか

も入れてくれｗｗｗｗ
772： ◆sn2EOyFHzg：2010/01/23(土) 03:23:15: >>769の◆ESPAyRnbN2さんに対するレスを小沢スレに書き込みました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1191664843/262
773：チバＱ：2010/01/23(土) 11:08:41: http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY201001210537.html
民主・糸川議員の会社に業務停止命令　違法な証券取引2010年1月22日4時13分
　民主党の糸川正晃衆院議員（３５）＝比例北陸信越ブロック＝が社長を務める投資助言会社「エル・エヌ・シー」（東京都中央区）が、投資顧問業者に認められていない証券取引などを行っていたとして、金融庁から３カ月間の業務停止を命じられていたことが２１日分かった。糸川氏は朝日新聞の取材に「認識不足だった」と話している。

　金融庁によると、エル社は２００３年１２月と０４年３月、投資顧問契約を結んでいた顧客５人に中国籍の未公開企業の株式などを約４千万円で取得するよう勧誘し、取得代金を預かったとされる。

　顧客の１人が昨年、配当がないとしてエル社に１３００万円の支払いを求めて東京地裁に提訴し、エル社が関東財務局に提訴を受けたことを届け出たことで違法行為が判明。金融庁は今月１５日、エル社に対し４月１４日までの業務停止と、再発防止策の策定など業務改善を命じた。

　糸川氏はファイナンシャルプランナーで、０１年２月にエル社を設立した。０５年９月の衆院選で初当選するまで、中国株などへの投資助言を行っていたという。

　糸川氏は「カラオケクラブを経営する中国企業に知人らが投資することになったが、エル社名義では取引できないと分かっていたため、私の個人名義で金を集めて投資したところ、財務局から会社と一体の行為だと認定された」と説明。「投資先から一方的に配当を止められ、知人に分配できなくなった。すでに投資助言業務はやめており、投資顧問業の登録廃止を届け出たい」としている。
774：神奈川一区民：2010/01/23(土) 11:40:38: 舛添要一氏は企業・団体献金全面禁止を主
張。その代わり、政党助成金の倍増するこ
とを提案。
（ソース＠テレビ東京「ニュース新書」）
776：名無しさん：2010/01/23(土) 15:32:47: >>775
自公はほんとにアホですな。
過去に遡って裁ける訳でなし、民主分裂や新党結成の可能性が減るだけでしょうし。
…案外自分たちの内部崩壊（「公明解党」や「自民離脱組とみんなの党による新党再結成」）の目をつぶす方が目的だったり。
777：とはずがたり：2010/01/23(土) 15:53:30: あ，そういうメリットありますね(・∀・)＞分裂や新党結成の可能性が減る
778： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/23(土) 17:27:30: 今日、渋谷に行ったらネトウヨ的デモやってました。
世代的には70代以上と20代以下が多い印象で、ここらへんは投票傾向や世論調査のとおりですね。
お爺ちゃん、お婆ちゃんが多かったのは意外でしたが。

「小沢！逮捕！」のシュプレヒコールを繰り返してましたが、看板を見ると、天皇会見を批判してたり、
永住外国人地方参政権だったり、「政治とカネ」だったり、所謂ネトウヨ的主張満載でまとまりませんな。
彼らの「正義」から見れば、一貫した主張なのだろうけど、一般国民は引いてしまう。

政局的に見れば、他の問題と違い、小沢の政治資金疑惑は国民の多くが疑問にしてる問題なのだから、
それだけで攻めればいいのですよ。それが野党の国会戦術。
>>775とか、どちらかと言えば公明党の発案だと思うのですが、国会対策上は上手い戦術だと思いますよ。
関連質疑で政府・与党を攻撃できますからね。
今週の自民の国会戦術は、上のネトウヨのように批判が支離滅裂で、まとまりに欠いてました。

ぶっちゃけ、国民は自民が前向きな仕事しようが、そう簡単に見直したりしないでしょう。
それよりも民主党への期待を失望に変えるような戦術の方が得策。
779：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/23(土) 19:20:39: >>778
今日、昼1時過ぎに渋谷駅のハチ公口前通ったら
なんかやかましいのがいると思ったが、
騒いでたのは、オマエらだったのかｗｗｗｗｗ
780：神奈川一区民：2010/01/23(土) 20:53:03: 小沢一郎民主党幹事長は23日、東京地検特捜部の事情聴取後に報道機関へ説明文を配布、
政治資金収支報告書への虚偽記載について「全く把握していない。相談されたり、
報告を受けたこともない」として関与を全面的に否定した。

また、土地購入代金の4億円の原資について、「1989年に引き出した現金など計7億6000万円のうち、
個人事務所の金庫で保管していた4億数千万円を貸し付けた」と説明した。　

1月23日20時12分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000087-jij-soci
781：名無しさん：2010/01/23(土) 21:16:04: ますます疑惑が深まってきたな
782：神奈川三区の者：2010/01/23(土) 21:39:15: >778
私の知り合いが先週火曜日から馬車道駅の近くで短期バイトを始めたのですが、
午後になると毎日ウヨの外宣車ががなり立ててくるらしいです。(殆ど外国人参政権関連みたいです)
なぜかと考えたら、何と二つ隣のビルに民主党神奈川県連が入居してるビルがあるからだそうで…。
2月に県連の新春の集いがあって行く予定なのでちょっと心配です。(滝汗)
783：名無しさん：2010/01/23(土) 21:52:36: 小沢早くﾀｲｰﾎされればいいのに。
784：とはずがたり：2010/01/23(土) 22:33:40: >>780
平成10年に引き出した３億>>658の他に個人資産いっぱいあって>>700別にやましいカネではないと云う事なんですな。
で，石川が相談して了承を得た的な話しもあったように思いますが，そこは否定なんですな。
785：とはずがたり：2010/01/23(土) 22:51:20: 「裏献金、事実無根」=小沢氏
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100123ichiro_ozawa_01

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地取引をめぐる事件で、東京地検特捜部は２３日午後、小沢氏を任意で事情聴取した。小沢氏は終了後に会見し、黙秘権を告知した「被疑者聴取」で、供述調書２通に署名したことを明かした上で、虚偽記載を「把握していない」と関与を否定。ゼネコンからの裏献金は「事実無根だ」と述べた。
　特捜部は、小沢氏側がゼネコンから資金提供を受けていたとみて調べる一方、事件への小沢氏の関与についても捜査を進めるもようだ。
　関係者によると、聴取は東京都千代田区のホテルで４時間半にわたって行われた。小沢氏は終了後、午後８時すぎから同ホテルで記者会見した。
　小沢氏が代表を務める陸山会は２００４年１０月２９日、東京都世田谷区の土地を約３億５０００万円で購入。直前に土地購入代として４億円が入金されたのに、同年分の政治資金収支報告書に収入として記載しなかった。
　会見で配布した文書で小沢氏は、報告書への記載内容について、「相談や報告は受けていない。帳簿や報告書を見たことはなく、内容を一つ一つ確認したことはない」と述べた。
　また、(１)土地代金４億円の口座への入金(２)土地の所有権移転を売買の翌年にしたこと(３)代金支払い後に定期預金を担保に融資を受けたこと(４)個人で融資を受けて、陸山会に貸し付けた理由－について、「関与していないので、分からない」とした。
　４億円の原資については、自宅を買い直した際に差額として残った２億円など、１９８９年から０２年までに銀行から引き出した計７億６０００万円のうち、土地購入時に個人事務所で保管していた４億数千万円から、４億円を貸し付けたと説明した。
　その上で、ゼネコンからの裏献金について「不正な裏金はもらっておらず、事務所の者ももらっていないと確信している」と述べた。
　小沢氏は事情聴取要請に応じてこなかったが、特捜部の強制捜査を受け方針を転換。日程調整の結果、２３日に聴取が行われた。（２０１０年１月２３日配信、肩書き・名称、年齢はいずれも記事配信当時）
786：とはずがたり：2010/01/23(土) 22:54:09: 小沢幹事長：虚偽記載関与を否定　聴取後に会見、文書配布
http://mainichi.jp/select/today/news/20100124k0000m040061000c.html?link_id=RTH05
2010年1月23日 21時9分　更新：1月23日 22時49分

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、東京地検特捜部は２３日、小沢氏から任意で事情聴取した。小沢氏は聴取後に会見して、特捜部への説明内容を文書で公表。土地購入費として陸山会に個人資産４億円を貸し付けたと認めたが、政治資金収支報告書の虚偽記載は「全く把握していなかった。内容について相談や報告を受けたことはない」と関与を全面的に否定した。

　政権党の現職幹事長が捜査機関の事情聴取を受けるのは極めて異例。聴取は同日午後２時ごろから約４時間半、東京都内のホテルで行われた。市民団体から告発されたため被告発人として黙秘権を告げられ、「被疑者聴取」で行われ、調書２通に署名したという。特捜部は聴取内容を検討し、小沢氏の関与の有無について更に捜査を進めるとみられる。

　小沢氏の説明によると、秘書の住宅建設のため土地購入を指示。当時の事務担当者だった衆院議員、石川知裕容疑者（３６）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝から「政治団体の資金をかき集めれば何とかなるが活動費がなくなる」と言われ、購入費として個人資産を貸し付けたという。

　４億円の原資については（１）８５年に自宅を売却し別に新築した際の残金から８９年に引き出した２億円（２）９７年に家族名義の口座から引き出した３億円（３）０２年に同じく引き出した６０００万円－－を東京・元赤坂の事務所の金庫に保管しており、土地購入時には４億数千万円残っていたと説明した。

　中堅ゼネコン「水谷建設」（三重県桑名市）元幹部らが、土地購入時期に胆沢（いさわ）ダム（岩手県奥州市）下請け工事の受注謝礼として、石川議員に５０００万円を渡したと特捜部に供述し、これが土地購入費に充てられた疑いが持たれている。これに対しては「事実無根。不正な裏金は一切もらっていないし、事務所の者ももらっていないと確信している」と否定した。

　土地購入の会計処理については「すべて担当秘書が行い、全く関与していない」とし、土地登記を翌０５年にしたことも「何のメリットもないので私には分からない」と述べた。購入直後に４億円の定期預金を組み、それを担保に小沢氏名義で融資を受けて陸山会に貸し付けたことについては「以前の不動産購入でも金融機関からの借り入れを要請されたこともあり、秘書から頼まれ、そういう理由からと思って署名したことはある」とした。

　石川議員は調べに故意の虚偽記載を認め、「土地購入の会計処理について小沢氏に報告した」と供述。だが、小沢氏は「（陸山会の）収支や残高など概要の報告は受けたが、収支報告書や帳簿は見ておらず内容は一つ一つ確認していない。担当秘書を信頼し一切任せていた」と述べた。

　小沢氏は１２日の記者会見や１６日の党大会で「事務的なミスはあったかもしれないが意図的に法律に反することはしていない」などと強調し、検察との対決姿勢を示していた。しかし、聴取後の説明では虚偽記載について基本的に「秘書が行い、分からない」との姿勢に転じ、「捜査にはこれからも協力していく」と表明した。
787：とはずがたり：2010/01/23(土) 23:05:15: >>786
>小沢氏は１２日の記者会見や１６日の党大会で「事務的なミスはあったかもしれないが意図的に法律に反することはしていない」などと強調し、検察との対決姿勢を示していた。しかし、聴取後の説明では虚偽記載について基本的に「秘書が行い、分からない」との姿勢に転じ、「捜査にはこれからも協力していく」と表明した。
転じた，とありますが「意図的に法律に反することはしていない」ってのと「(虚偽記載について基本的に)秘書が行い、分からない」ってのは何が変わったのかね？
788：とはずがたり：2010/01/23(土) 23:11:06: 小沢幹事長：「包み隠さず申し上げた」　聴取後に会見
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100124k0000m040065000c.html

　疑惑は晴らせたか－－。小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る政治資金規正法違反事件で２３日、東京地検特捜部が行った小沢氏への事情聴取。検察側が重ねた聴取要請に対し、小沢氏が「国民の理解を得られる状況を作れる」と判断し、ようやく実現した。果たして小沢氏の説明は検察側の納得を得られたのか。【鈴木一生、山本将克、松谷譲二】

　同日午後８時１５分、事情聴取が行われた東京都千代田区の「ホテルニューオータニ」１階の「芙蓉（ふよう）の間」に設けられた記者会見場。小沢氏は弁護士２人とともに約３００人の報道陣の前に姿をみせた。議員バッジを付けた紺色のスーツに同色のネクタイ。無数のフラッシュを浴びて着席する際、「よし」と気合を入れるような声を出し、ゆっくりとした口調で語り始めた。

　冒頭、「午後２時から午後６時半まで特捜部に事情の説明を行いました。隠し立てするようなことではございませんでしたので、私の記憶している限り、包み隠さず、お話を（検察官に）申し上げた」と述べた。聴取の模様については「私の立場からはまったく分からない、いろいろな角度から質問を頂いたが、具体的に知っている限りのことを申し上げた」と淡々と述べた。

　注目された聴取は午後２時ごろ、ホテルニューオータニ３７階にある、小沢氏本人が泊まっていた部屋で行われた。眼下には１００人以上の報道陣。検察側は事件捜査を担当する特捜部特殊１班の主任、木村匡良（まさよし）検事が調べに臨んだ。

　聴取開始直前、廊下を行き来する記者らに警護官（ＳＰ）が「報道関係者はフロアから離れて」と促した。室内の様子はうかがえないまま、聴取は午後６時半ごろまで及んだ。

　小沢氏は前日の２２日夜、札幌市で開かれた民主党北海道の新春パーティーに出席後、とんぼ返りで都内へ。降り立った羽田空港では報道陣の呼びかけに応えることなくニューオータニに入った。それまでの数日間、このホテルで弁護士らと毎晩のように「聴取対策」とみられる打ち合わせを続けていた。

　２３日朝、陸山会事務担当者として逮捕され東京・小菅の東京拘置所に拘置されている民主党衆院議員、石川知裕容疑者（３６）は、接見した弁護士から小沢氏の聴取実施を聞かされ「あ、そうですか」と述べた後、「自分はともかく、小沢先生が虚偽記載になるんですかね」と話したという。ホテル周辺の騒然とした雰囲気に、一般の利用客は「何が起きているのか」と驚いた様子。福岡市南区の会社員男性（７０）は「小沢さんはダーティーなイメージがあるが、小沢さんがいない民主党は心もとない。説明責任を果たしてほしい」と話した。

毎日新聞　2010年1月23日　21時20分（最終更新　1月23日　22時34分）
789： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/23(土) 23:13:54: > 購入費として個人資産を貸し付けたという

とありますが、貸し付けたとなると金利を付けていないと贈与と見なされ、脱税という、
検察にとって非常に罪に問いやすい容疑を、掛けられる可能性が出てくるのではないでしょうか。
秘書の在宅起訴と追徴課税の支払で済まされた、鳩山の方にも飛び火する可能性もありますね。

>>787
2chの北海道スレでは、青木伊平なんて固有名詞が出てきてたりしますが・・・
790：新党日本支持者：2010/01/23(土) 23:55:11: ◆sn2EOyFHzg さんに倣いまして、
「政治とカネ」スレの>>766◆ESPAyRnbN2 さんのレスにこちらで返レスさせていただきます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1245815657/766
>>766
レスありがとうございます。
僕個人の場合の保守思想の定義ですが、ポリティカルコンパスをご存知だとお話が早いのですが、
欧米的なコンサバティブ、つまり経済政策においては小さな政府で格差拡大・市場原理主義、
また国民の道徳を政府が過剰に取り締まろうとする、あるいはマイノリティの行動に制約を与えるような、
そういったモノを差しています。欧米アラブでは、キリスト教保守・イスラム教保守が担っている部分です。
日本ではネトウヨやチャンネル桜、統一教会・勝共連合、日本会議、神政連、霊友会などが担当している部分でしょうか。
経済の方はいわゆる小泉竹中路線の方で。
なのでどちらかというと、清和会的なものです。

田中角栄・経世会や、宏池会が自称した保守本流なるものは、
僕からすると、穏健リベラル・不十分だが社民主義の体を成していたと考えています。
もちろん、韓国の旧朴政権や台湾の国民党独裁時代のような開発独裁に近いものと分類できなくもないですし、
ウィキペディアでは資本主義アジア型モデル・大企業型資本主義（いわゆる護送船団方式）という分類もされています。

資本主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E5.A4.A7.E4.BC.81.E6.A5.AD.E5.9E.8B.E8.B3.87.E6.9C.AC.E4.B8.BB.E7.BE.A9

従いまして、個人的には田中角栄はどちらかというと、やや好きな部類に入ります。
むしろ小泉時代のように、経済で弱肉強食的な路線を取り？（このへん詳しくないので断定できませんが）、
またB層と名づけた情報弱者にインターネットで排外主義を煽って洗脳するような
そういうやり方が好きにはなれないのです。

日の丸を二つに切り裂いたから反日だの、日教組が何だの、そう言ったおどろおどろしい
センセーショナリズムに頼ったネガキャンが横行する世というのが、暗くて気持ち悪いと思っています。

ちなみに、弁護士さんは公安系と看做していませんし、リベラルな方がむしろ多いのではと感じます。
以前弁護士会のリンクからいろいろな弁護士事務所を調べたら、「反戦」「９条の会」などを掲げた事務所さんもかなり多く、
特に共産党さん系の弁護士事務所が目だった記憶があります＾＾；
791：新党日本支持者：2010/01/23(土) 23:58:26: 恥ずかしい、間違えました＞＜

>>790は小沢スレに投稿しようとしていたものです。
792：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/24(日) 00:11:34: >>789
二木は先週、検察は汚沢を脱税容疑で逮捕するつもりと言ってるよ
793：名無しさん：2010/01/24(日) 00:15:14: >>787
要するに秘書が勝手にやったって事にしたいんでしょ
自分は何も知らなかったと
政治家のいつものパターンに入ってきたということですな
794： ◆sn2EOyFHzg：2010/01/24(日) 00:23:21: >>778
たぶんこのデモですね。
http://www.soumou.net/cgi-bin/active/diary.cgi?no=28

「草莽崛起」を掲げる「草莽全国地方議員の会」のデモは最近あちこちで行われているようで、私の友人も永田町の民主党本部前や渋谷のNHK前で何度も見掛けたそうです。
色々とアクティブ（？）に活動をしている運動のようなので、イベントの告知ページをウォッチしてみると面白いかもしれませんね。
795：とはずがたり：2010/01/24(日) 00:51:31: >>789
なるほど。
併し貸した時期ってのは陸山会から資金掻き集める迄の僅かな期間？(>>579の①と⑥の間)になるんじゃないんでしたっけ？
金利分の贈与って微々たるものでは？しかし同じく>>579では07年に返却となってるから３年分なんか？

で，なんで自己資金あるのに銀行から借りたかについてはそれこそ政治資金と自分のカネを峻別してるからとでも云えば通る，んでしょうかね。

それにしても犯罪立件的には出てきたのこれだけだったら特捜部の検事全員，徳僧部行きhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1063423036/463っすよねぇ？
これ以降どうやって攻めるんでしょうかねぇ，検察は。

.>791
あとで消しときますね～。
796：とはずがたり：2010/01/24(日) 01:00:26: >>794
名簿見れますが，赤坂は熊本の自民党の公募に応募してた奴ですね
天目石や上島は元自由党で，石橋良三は亀井系だったような。海野徹の名前があって吃驚したが別人のようだｗ
横浜の民主会派を離脱した片桐や，確か熊谷系で小泉にも挑戦した沢木優輔も居る。
色々香ばしいの集めておりますなぁ。
http://www.soumou.net/member.html
797：とはずがたり：2010/01/24(日) 01:10:00: 153 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/24(日) 00:17:00 ID:/6l5i2Rj
2010/01/23　
小沢氏　事情聴取後記者会見内容＆指摘まとめ
※事情聴取については被疑者として黙秘権を提示され、なおかつ調書２枚にサイン

①　1989年の11月に２億円を引き出して2004年10月までの14年間事務所に保管していた
②　1997年の12月に３億円を引き出して2004年10月までの7年間事務所に保管していた
③　2002年の4月に6000万を引き出して2004年10月までの2年半事務所に保管していた
④　2004年11月に新一万円札が発行されている。保管していたのなら旧一万円札
⑤　1990年当時、定期預金金利は7.5％。これを解約して事務所に保管していたことになる
⑥　自宅売却で得た億単位の金を現金で受け取って保管していたことになる
⑦　４億級の土地取引を秘書が独断でやったことになるが、文書には小沢本人の署名有り
⑧　その保管していた金についてはゼネコンからの献金ではないと主張。
⑨　その保管していた資産に対しての脱税疑惑
⑩　知らない・関与していない・秘書がやっていた　とはいいつつも小沢氏本人のサイン有り
⑪　本日2010/01/23の検察事情聴取は　黙秘権　を提示され、調書2枚にサインをした
⑫　これまで一切関わっていないと説明してきたが、日本テレビ女性記者により
　　「一切関わっていないのだとすれば、なぜ単純ミスだという評価がこれまでできたのですか？」
　　と突っ込まれ　あーーえーーあーーえーー
⑬　政治資金管理団体が土地購入する必要ってあるのか？
⑭　秘書には政治団体の収支についてはきちんと管理し報告するように言ってきていたのに
　　実際は自分自身はそれを見たことはありませんって釈明っておかしくね？ここでも責任もたないのか
⑮　民団って韓国の税金もらってる公務員なわけだから、それが選挙支援って内政干渉じゃね？
⑯　岩手県民団、トンスルは今日は各板で大忙し
⑰　fusiana裏2ちゃんねるにプーチン大統領登場
⑱　各党の反応。　国民新・亀井氏「見てないよ、知らない。」
798： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/24(日) 01:21:01: >>795
>>579の表は現状、どこまで検察の調査した内容を反映してるかは分かりませんが、
④～⑥は陸山会が４億円を定期預金に入れ、それを担保に銀行が小沢個人に４億円を融資し、
その４億円を陸山会に貸し出した、という一連の流れですよね。
不動産購入の事実は、それより日にちが前だった。
そのため、不動産購入の原資に使われたのは④～⑥より前に（別に）、小沢個人が陸山会に４億円を
貸し出し、それは07年に返却された、というのが①～②の流れかと思います。

今、問題になってるのは①～②の部分ですので、それに対して小沢が認めて自分の個人資産だと
（④～⑥の銀行融資ではないと）説明しているとなると、①～②の部分の金の流れは事実であり、
それを記載してないのも事実だと（ただし自分は知らず、秘書が勝手にやったのだと）いうことに
なるのではないでしょうか。
①が事実なら、貸与から返済までに３年ほどが掛かっているので、金利部分が贈与と見なされる
可能性があります。４億と巨額ですので、年利3%として4000万弱というところでしょうか。
799：とはずがたり：2010/01/24(日) 01:31:27: 解説感謝っすヽ(´ー｀)/
>①～②の部分の金の流れは事実であり、それを記載してないのも事実だと（ただし自分は知らず、秘書が勝手にやったのだと）いうことになるのではないでしょうか。
①～②をやったのは事実で，小沢も知ってたけど政治資金報告書などの細かい部分は秘書任せだったと云うことかなとも思ったんですが違うんですかね？
4000万分の脱税としてもまあ鳩も修正申告で済んだ訳ですからこの手の事件ではそんなに大きい額でもないんでしょうか？
800：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/24(日) 01:31:39: 石川容疑者「不正はない」　民主党議員にコメント
10.1.23 23:23
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100123/stt1001232324021-n1.htm
民主党の小沢一郎幹事長の元秘書の石川知裕容疑者が、同党議員に対し、
「不正なお金は一切受け取っていない」などと無実を訴えるコメントを伝えていたことが２３日、分かった。
同容疑者の事務所が、民主党議員の国会事務所に配布した。
コメントは「ご迷惑をおかけして本当に申し訳ない。何度も申し上げるように自分は一切不正なお金は受け取っていない。
たくさんのメッセージを受け取り活力が生まれた」などとしている。
801：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/24(日) 01:32:14: 知らないうちに800ゲト
802：おま天：2010/01/24(日) 01:53:39: >>801
あーあ、勢いに任せて801までゲットしちゃって・・・。
これで腐女子が夏コミでらいおんちゃん総受け本を出すこと確定ですな。
803： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/24(日) 01:55:51: >>799
収支報告書に、４億円の不動産購入に関わる金銭のやりとりが記載されていないのを見逃した、
そもそも収支報告書の記帳は秘書任せで自分は関与してないだった、というのは政治資金規正法の趣旨と
反する気もしますし、小沢のこれまでの説明とも異なると思います。
何より、国民の理解が得づらいでしょう。

やはり４億円すからね。私だったら、その1/100の取り引きでもドキドキしちゃうｗ
仕事だとまあ、４億円の取引を担当することはありますが、仕事でも４億円となると、さすがに細心の注意を
払いますよね。
石川の最初に言ってた、選挙で忙しいので記載を忘れてしまったとかは、常識外というか。

政治資金規正法には、政治団体代表の会計責任者の監督責任が明記され、50万円以下の罰金という
罰則もありますが、これにより公民権の停止＝議員失職がありえます。
が、政治資金規正法違反での失職を与党幹事長にやれるかと言えば、いくら４億円に無頓着なのが
庶民の常識からズレてるとはいえ、不可能でしょう。
検察は「よほど悪質な違反（故意か重過失）」と見なされるような証拠探しをしているのではないでしょうか。

鳩山はお目こぼししてもらったんだから俺も！、はちょっと言いづらいですよねｗ
804：名無しさん：2010/01/24(日) 04:47:59: http://www.videonews.com/press-club/0804/001344.php

（22分）無料放送中>>>

プレスクラブ

（2010年01月23日）

やましいことは何もない
小沢氏が検察の聴取後緊急会見
805：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/24(日) 05:00:16: >>790
＞むしろ小泉時代のように、経済で弱肉強食的な路線を取り？（このへん詳しくないので断定できませんが）、
＞またB層と名づけた情報弱者にインターネットで排外主義を煽って洗脳するような
＞そういうやり方が好きにはなれないのです。

＞日の丸を二つに切り裂いたから反日だの、日教組が何だの、そう言ったおどろおどろしい
＞センセーショナリズムに頼ったネガキャンが横行する世というのが、暗くて気持ち悪いと思っています。

同感。
806：名無しさん：2010/01/24(日) 09:57:08: 被疑者調書とのことですが、当面のメインは、政治資金規正法の虚偽記載またはその監督責任ですかね？
無利息の金銭貸与なら利息分が贈与扱いということで、小沢の話が真実なら、そこにも踏み込むのか？

ただ、検察の本筋とすれば、小沢や陸山会が多額の金を記載しない形で入手しているというその経緯を暴きたいところなんでしょうねぇ。
807：チバＱ：2010/01/24(日) 10:46:24: http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100122/plt1001221247001-n2.htm
特捜に仰天“隠し玉”！？　立件視野に白熱の直接対決へ2010.01.22

　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、東京地検特捜部に逮捕された衆院議員、石川知裕容疑者（３６）が、土地代に充てた４億円を載せなかった２００４年収支報告書の経理操作を小沢氏に伝えたとほのめかす供述をしていることが２２日、分かった。特捜部には小沢氏の立件に向けたさらなる「隠し玉」の存在も囁かれており、２３日の直接対決が白熱するのは確実だ。

　陸山会は０４年１０月２９日、東京都世田谷区の土地を約３億５２００万円で購入した。石川容疑者はこの取引を０４年の収支報告書に書かなかったとして、政治資金規正法違反で逮捕された。

　動機については「小沢先生が大金を持っていることを表に出すのはよくないと考えた」と供述。「収支報告書は小沢先生の了解を得て提出した」とも説明した。

　特捜部は小沢氏が経理操作を知っていたことを示す供述として重視。小沢氏が経理操作を知っていたとすれば、共犯にあたる可能性もあるとみて、刑事責任追及を視野に捜査を進める方針だという。

　特捜部では購入資金の一部に、水谷建設（三重県桑名市）関係者が石川容疑者に対し、同１５日に手渡したと供述している「裏献金」５０００万円が含まれているとみている。

　一方、石川容疑者は土地購入直後、陸山会の定期預金４億円を担保に都内の都市銀行から４億円の融資を受けた。これについて、土地代金の原資を隠すための偽装工作だったことも認めた。さらに、その融資は土地を購入する前日の２８日に石川容疑者が申し込んだことも新たに分かった。２２日の東京新聞が報じた。

　通常、融資には審査などで一定の日数がかかるため、申し込み翌日に億単位の融資が実行されることはほとんどない。特捜部は、こうした通常では難しい融資を銀行側に実行させたのは、政治資金収支報告書の借入日を土地購入日と同じ「１０月２９日」とすることで土地購入原資を隠そうとした、偽装工作の意図を裏付ける事実として注目している。

　特捜部では、小沢氏が偽装工作の１つであるこうした不必要な融資の関係書類に署名していることを重視。石川容疑者の供述とあわせ、小沢氏が虚偽記載を認識して収支報告書の提出を了承した疑いが強いとみて、任意聴取で事情説明を求める。

　司法関係者は「小沢氏は弁護士と想定問答をして、説明を用意しているはず。もちろん特捜部もそれは百も承知だ。まだ表に出ていない新事実、いわゆる“隠し玉”を使って小沢氏に迫るはずだ」と話している。
808：チバＱ：2010/01/24(日) 10:47:20: http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100123/plt1001231331002-n2.htm
小沢ついに聴取　特捜“落とし”のポイントはコレだ！2010.01.23

　民主党の小沢一郎幹事長をめぐる土地購入事件がヤマ場を迎えた。東京地検特捜部は２３日午後、小沢氏の事情聴取に着手、黙秘権を告知した「被疑者（容疑者）調書」を作成する可能性もある。最大の焦点は「小沢氏の事件関与の有無」と「土地購入費４億円の原資」だ。小沢氏立件も視野に入れる特捜部と、敵意ムキ出しの小沢氏の直接対決。双方の生き残りをかけた攻防に迫った。

　「毎度お騒がせしております、小沢一郎でございます。国民との約束を実行していくため、夏の参院選が最後の戦いになる。本当の意味で政治家主導の政府を作り上げる」

　聴取前日の２２日夜、小沢氏は札幌市で開かれた党北海道連主催のパーティーでこう語り、会場の笑いを誘った。余裕なのか、焦りの裏返しなのか。小沢氏は約１０分間の挨拶を終えると、すぐさま空路、東京に戻った。

　小沢氏の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる政治資金規正法違反（虚偽記載）事件。民主党大会直前に、私設秘書だった民主党衆院議員、石川知裕容疑者（３６）ら３人が逮捕され、約１週間後には、小沢氏自身が事情聴取に応じることとなった。

　「落としの熊崎」と呼ばれ、東京地検特捜部長などを務めた熊崎勝彦弁護士は、今回の事情聴取について「事情聴取のポイントは大きく２つだ」といい、特捜部の狙いをこう分析した。

　「第１は、政治資金収支報告書の４億円不記載について小沢氏の関与の有無や程度だ。例えば、『指示』あるいは『了承』を与えていたかどうかなど、石川容疑者らの供述との矛盾点も含めて問いただすだろう」

　逮捕容疑によると、石川容疑者らは共謀のうえ、陸山会の０４年分の収支報告書に収入総額を４億円少なく、支出総額も約３億５２００万円少なく虚偽記載をした疑いが持たれている。

　石川容疑者は当初、「小沢氏から借りた４億円を充てた」と供述していたとされるが、最近、「４億円を収支報告書に記載しなかった経理操作を、小沢氏に伝えたとほのめかした」という報道もある。

　事実ならば、小沢氏が虚偽記載を把握していたことになり、政治資金規正法違反容疑の「共犯」となる。

　これに対し、小沢氏はこれまで、「（不記載は）事務方の単純ミス」「何らやましいことはない」と強気の姿勢を崩していない。自らの関与の有無についても一切語っていない。

　検察関係者は「常識で考えても、４億円もの不記載を石川容疑者らが独断でできるわけがない。小沢氏は『知らぬ存ぜぬ』を押し通すだろうが、特捜部は詳細なデータや供述を得ている」という。小沢氏がどう説明するかが注目される。

　第２のポイントは「４億円の原資は何か」。収支報告書に記載しなかった動機の解明につながるからだ。

　小沢氏側はこれまで、土地購入に充てた４億円について「口座に積み立ててきた個人資金で、９８年ごろ引き出して自宅で保管していた」と説明。さらに、土地購入時の０４年には、定期預金や外貨預金もあわせて６億円以上の個人資金を保有したといわれており、小沢氏は事情聴取でも同様の説明をするとみられる。

　しかし、特捜部は４億円の一部に、水谷建設などゼネコンの裏献金が含まれているとの疑いを強めている。

　現時点で、石川容疑者や小沢氏も否定しているが、特捜部はゼネコン関係者の供述に加え、小沢氏の過去２０年分の口座記録も照合を進めるなど小沢氏の“外堀”を埋めつつあるとみられる。

　国民注視の直接対決を前に、小沢氏周辺は「堂々と出向き、知っていることを話す」といい、検察関係者は「きっと本当のことは言わないだろう。こちらは証拠と供述を積み上げて崩していくだけだ」と語る。

　「政界の最高実力者」と「国内最強の捜査機関」。特捜部が今後、捜査に失敗すれば、人事などで小沢氏の報復を受けることは必至。果たして、どちらが生き残るのか。
809：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/01/24(日) 14:55:00: 410 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/24(日) 07:53:10 ID:L4bwUQco
小沢会見を受けてビートたけしが生放送（ＴＢＳ）でまた小沢ら犯罪者一味を批判

たけし「（小沢の会見は）わけわかんない。遺産なら贈与税を払ったのかとか説明がない」

たけし「脱官僚ということで検察と戦ってることにしたいヘンな人たちもいる」

たけし「民主党内から幹事長辞めろとの声が挙がらないのは異常」
810：とはずがたり：2010/01/25(月) 17:48:44: 「小沢氏本人の供述、捜査進展で意義」元特捜検事堀田氏
http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY201001230358.html
2010年1月23日23時15分

　東京地検特捜部が２３日、小沢一郎氏を事情聴取したことについて、元特捜検事でロッキード事件などを担当した堀田力弁護士は次のように語った。

　　　　　◇

　小沢氏は、不動産に関する資金が政治資金収支報告書に記載されなかったことについて、「全く関与していない」と説明した。共謀を否定する重要な点だが、小沢氏と元秘書らの間のやり取りなので、検察も、直ちに真偽を判断するのは難しいだろう。

　小沢氏は黙秘権を告げられて、事情聴取を受けたというが、これは世間一般で受け止められがちな「共謀の容疑が濃いから」という意味ではないと思う。告発されていることもあるし、そうでなくても、少しでも共犯となり得る可能性があれば、検察は、聴取する相手の権利を手厚く守るため、黙秘権を告げて事情聴取している。その方が、手続き的に好ましい。黙秘権を告げずに聴取した供述内容は、後日、被疑者となった場合に証拠として使えない可能性もある。

　一方で、不動産購入の原資については、小沢氏の供述と他の客観的な証拠や供述が矛盾していないか判断することは、比較的容易だろう。小沢氏の話が真実なら、他の証拠と自然に符合するはずだ。しかし、食い違いが出れば、さらなる捜査が必要になる。その場合、小沢氏を再び聴取する可能性もないとはいえない。

　原資については小沢氏の説明は二転三転している。特捜部は、この点にも注目しながら、今回小沢氏から得た供述内容の真偽を徹底的に調べるだろう。小沢氏本人の供述を得たことは、捜査の進展で大きな意義があった。
811：とはずがたり：2010/01/25(月) 18:05:48: >>803
解説感謝っす。

おお，私民間企業の経験ないのでズレてるかも知れませんが，結構大きな案件まかされてらっしゃいますねぇ～。なに扱ってるのでしょーかねー。
＞仕事だとまあ、４億円の取引を担当することはありますが、仕事でも４億円となると、さすがに細心の注意を払いますよね。

あとは説明責任と云うことになりましょうか。
名無しさんが別に少々悪いことしててもやることが良ければ別に許されるべき(>>719の冒頭)だと云ってましたが，そもそもそういうのが輿論だと思う(鳩山の不透明なカネも支持率も下がりはしたがそれ程激減でもなかったのは良いことするかもと云う期待もあったと思う)んですけど，小沢の行動(>>730のかく言う俺も以下辺り参照)はあんま輿論に理解されるようなタイプではないですからねぇ。。
政権交代後の今小沢が何をしたいかについてはこの辺http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1191664843/261-270で議論になりましたが，小沢の仕事ぶりで何処迄悪いことしてても国民が赦せるのか，でしょうか。
812： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/25(月) 19:07:47: 検察としては、４億円の虚偽（不記載）に対する監督の過失の容疑だけで小沢を立件し、
同時に公職を失職させるのは不可能だと思います。
政治資金規正法違反を犯した理由は、４億円の原資に（例え時効が成立していても）裏金があり、
その金銭洗浄を目的とした悪質な故意である、というところまで立証しないといけないでしょう。
会計責任者の石川は、そこまで立証できなくても起訴されるでしょうが。

それと国会論戦は別です。
４億円自体が庶民的感覚では大金ですし、自分も含め、仕事でも４億円の物件を個人で交渉・受注してくる
ことはあっても、その後の帳簿管理は組織として行うのが普通だと思います。
吉田学校さんが張ってくれた、陸山会の収支が記載された官報>>575を見ると、収入9.5億、うち前年繰越
6.1億＋本年収入3.4億、支出6.8億とあります。
そのうち、４億（3.4億？）が記載されていないのに気づかないのは非常識。
また、>>579の画像と>>585の記事が事実なら（事実のような感じで事情聴取を受けていますが）、
銀行融資と同時期に平行して小沢の個人資金の供出があったことになり、不自然です。

検察が起訴するかは、裁判で争えるだけの立証責任を検察を負えるかによりますが、後者の国会論戦では
小沢が国民感覚とのズレ・非常識・不自然さについて、説明できるかとなります。
言われるとおり、その「ズレ」を国民が（必要悪という捉え方でもいいから）赦せるか、でしょう。

さて、国会論戦の舞台も整ったようですね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100125-OYT1T00554.htm
「政治とカネ」２月集中審議へ…与野党合意

　民主、自民、公明の３党は２５日午前、国会対策委員長会談を国会内で開き、「政治とカネ」の問題に
関する衆院予算委員会での集中審議を２月半ばまでに、政権交代後初の党首討論を２月中にそれぞれ
開催することを決めた。

　野党が求める参院決算委員会での総括質疑を開催するかどうかは、２７日に改めて協議する。

　与野党の懸案となっていた集中審議の開催時期にメドがたったことで、衆院予算委は２５日午後、鳩山
首相と全閣僚が出席して２００９年度第２次補正予算案の締めくくり質疑を行った。

　補正予算案は２５日中に予算委と衆院本会議で与党などの賛成多数で可決され、参院に送られる見通しだ。

　自民党は補正予算案に反対する。公明党は２５日午前の常任役員会で、補正予算案には賛成する方針を
確認した。厳しい景気や雇用情勢をにらみ、新たな経済対策を盛り込んだ補正の早期成立が不可欠と判断した。

　集中審議などの日程協議は、野党が２５日朝の予算委理事会で求めた。与党側は当初、難色を示し、
午前９時から予定していた締めくくり質疑は開始が遅れた。

（2010年1月25日14時13分読売新聞）
813：名無しさん：2010/01/26(火) 03:59:19: 裏献金場所？手帳に記載　東京地検、石川容疑者から押収 '10/1/25

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　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる収支報告書虚偽記入事件で、水谷建設（三重県桑名市）関係者が供述した「裏献金授受」のホテル名を書き込んだとみられる元私設秘書の衆院議員石川知裕いしかわ・ともひろ容疑者（36）の手帳が東京地検特捜部に押収されていたことが25日、関係者への取材で分かった。

　特捜部は、手帳の記載が、水谷建設関係者が供述している東京・赤坂の全日空ホテル（現ＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京）での５千万円の授受を裏付ける可能性があるとみて、調べを進める。

　関係者によると、石川容疑者が２００４年当時使用していた手帳の10月15日金曜日の欄に「全日空」などと書き込まれていた。

　水谷建設関係者は、特捜部に対し、前社長が04年10月15日午後、石川容疑者に５千万円を渡したと供述。特捜部は土地代に充てられた４億円にこの５千万円が含まれているとみて調べている。

　全日空ホテルは小沢氏や陸山会が頻繁に利用。陸山会が土地購入代を決済したのは「授受」の約２週間後に当たる10月29日だった。

　石川容疑者は逮捕前の７日に地元・帯広市で「私が（水谷建設の）社長（当時）と会い、お金をもらったとの報道があるが、一切ない」と否定。特捜部にも同様の供述をしているという。

　小沢氏も任意聴取された23日の記者会見で「不正な金は水谷建設はもちろん、他の会社からも一切受け取っていない。秘書や秘書だった者も受け取っていないと確信していると（検事に）申し上げた」と否定した。

　水谷建設関係者は特捜部に対し、５千万円は小沢氏の地元岩手県奥州市の胆沢ダム（建設中）の下請け工事受注が目的だったと説明。特捜部は、石川容疑者が銀行営業日の04年10月18日に同額の５千万円を陸山会口座に入金しているのを確認している。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201001250241.html
814：名無しさん：2010/01/26(火) 03:59:51: 「授受」当日に「全日空」　石川議員、現場を記載か '10/1/26

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　▽東京地検が手帳押収　水谷建設供述の「5000万」

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる収支報告書虚偽記入事件で、水谷建設（三重県桑名市）関係者が供述した「裏献金授受」のホテル名を書き込んだとみられる元私設秘書の衆院議員石川知裕いしかわ・ともひろ容疑者（36）の手帳が東京地検特捜部に押収されていたことが25日、関係者への取材で分かった。

　特捜部は、手帳の記載が、水谷建設関係者が供述している東京・赤坂の全日空ホテル（現ＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京）での５千万円の授受を裏付ける可能性があるとみて、調べを進める。

　関係者によると、石川容疑者が２００５年当時使用していた手帳の４月の欄に「全日空」などと書き込まれていた。

　水谷建設関係者は特捜部に対し、前社長が04年10月と05年４月、小沢氏秘書に５千万円ずつ計１億円を渡したと供述。特捜部は、土地代に充てられた４億円に１回目の５千万円が含まれているとみて調べている。

　全日空ホテルは小沢氏や陸山会が頻繁に利用。陸山会が土地購入代を決済したのは、１回目の「授受」の約２週間後に当たる04年10月29日だった。

　石川容疑者は逮捕前の７日に地元・帯広市で「私が（水谷建設の）社長（当時）と会い、お金をもらったとの報道があるが、一切ない」と否定。特捜部にも同様の供述をしているという。

　小沢氏も任意聴取された23日の記者会見で「不正な金は水谷建設はもちろん、他の会社からも一切受け取っていない。秘書や秘書だった者も受け取っていないと確信していると（検事に）申し上げた」と否定した。

　水谷建設関係者は特捜部に対し、５千万円は小沢氏の地元岩手県奥州市の胆沢ダム（建設中）の下請け工事受注が目的だったと説明。特捜部は、石川容疑者が銀行営業日の04年10月18日に同額の５千万円を陸山会口座に入金しているのを確認している。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201001260082.html
815：名無しさん：2010/01/26(火) 04:02:35: 陸山会土地購入：石川議員、手帳にホテル名　水谷側とずれ
2010年1月26日 2時30分

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、東京地検特捜部に押収された同党衆院議員、石川知裕容疑者（３６）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝の手帳に０５年４月中旬、「全日空」とメモ書きされていたことが分かった。

　この時期を含め、中堅ゼネコン「水谷建設」元幹部らは、胆沢（いさわ）ダム（岩手県）工事受注の謝礼として、全日空ホテル（現ＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京）で小沢氏側に２回にわたり各５０００万円、計１億円を渡したと供述している。

　ただし、水谷建設元幹部らは石川議員に渡したのは前年の０４年１０月で０５年４月は小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規容疑者（４８）＝同＝に渡したと供述しており、メモの記載と食い違うため、特捜部は慎重に調べているとみられる。０４年分の手帳は見つかっていないという。石川議員は水谷建設元幹部からの資金提供については全面否定しているとされる。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100126k0000m040131000c.html
816： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/26(火) 12:40:15: あれ、４億（3.2億）の原資が小沢の個人資産だとしたら、既にアウトなんじゃない？
似た例で松下副大臣（国民新党）は、寄付の流れ自体を修正申告。
> 政治資金規正法が定める個人の寄付限度額（１０００万円）
> 政党から候補者らへの寄付をあらためて、自身の資金管理団体に寄付する場合、上限を超えて寄付できる
> 「特定寄付」として処理していた

http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM#s5
政治資金規正法
第21条の３　
３　個人のする政治活動に関する寄附で政党及び政治資金団体以外の者に対してされるものは、各年中において、
1000万円を超えることができない。

第26条　次の各号の一に該当する者（団体にあつては、その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）は、
１年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
1．第21条第１項、第21条の２第１項、第21条の３第１項及び第２項若しくは第３項又は第22条第１項若しくは第２項
の規定に違反して寄附をした者

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=20418
松下副大臣が上限超え資金管理団体に寄付
(2009 11/11 10:57)

　松下忠洋経済産業副大臣（国民新党、衆院鹿児島３区）が、自身の資金管理団体「松洋会」に、政治資金規正法
が定める個人の寄付限度額（１０００万円）を超える３０００万円を寄付したと、同団体の２００８年政治資金収支
報告書に記載していたことが、１０日分かった。
　松下後援会事務所は「政党支部への寄付と、資金管理団体への寄付とを別々に申告すべきだったが、誤って一緒
に記載してしまったミス」とし、同日までに総務省などに修正申告した。

　同事務所によると、松下氏は０８年６月、８月、１２月にそれぞれ１０００万円ずつ計３０００万円を松洋会に寄付した
と記載。政党から候補者らへの寄付をあらためて、自身の資金管理団体に寄付する場合、上限を超えて寄付できる
「特定寄付」として処理していた。しかし、実際には国民新党から３０００万円の寄付を受けておらず、特定寄付には
あたらないという。
　同事務所は「３０００万円は松下氏の個人資金からの寄付」とした上で、「２０００万円を松下氏が支部長を務める
国民新党第３選挙区支部に、残る１０００万円を松洋会に寄付したとすべきものを一緒に記載してしまった」と説明
している。

　政治資金規正法によると、個人から政党支部への寄付上限は２０００万円、資金管理団体への寄付上限は
１０００万円。
817： ◆ESPAyRnbN2：2010/01/26(火) 12:48:28: あ、寄付じゃなくて貸与だからいいという論理か。でも、そこにも条文が。
ただ、罰則規定はなさそうだ。
明文罰則主義に従って、刑事罰（とそれに伴う公職停止）についてはセーフかな。

http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM#s5
第22条の６の２　何人も、政治資金団体の預金又は貯金の口座への振込みによることなく、政治資金団体に対して
寄附をしてはならない。ただし、その金額が1000円以下の寄附及び不動産の譲渡又は貸付け（地上権の設定を
含む。）による寄附については、この限りでない。
818：とはずがたり：2010/01/26(火) 13:28:00: >>816
こういうのだと３０００万という総額規制を知ってて配分を間違えたうっかりな感じはしますが，政党支部と資金管理団体の全く形式的な峻別は実質的な意味あるんですかねぇ。
819：名無しさん：2010/01/26(火) 16:30:35: マクロ小沢論とミクロ小沢論・・歴史上の人物への評価基準傑作(0)
2010/1/26(火) 午前 8:24政治政界 Yahoo!ブックマークに登録歴史上の人物に対する評価には難しいものがあります。

ある政治家は無類の女好きで、私生活は乱れきっていたとします。しかし彼が国家の運命を決める大きな決断をし、結果として国民を幸せにできたとしたら、歴史の評価に耐える人物ということになるでしょう。

犯罪かそうでないか、あるいは道徳的に正しいかどうかについても、時代によって判断や評価が違ってきます。戦国時代の武将を現代に連れてくれば、ただの人殺しかもしれません。

小沢一郎。

この人物を評価するに際しても、マクロの視点とミクロの視点とが必要だと思います。

ミクロの問題から検討すると、何故政治資金で土地を買ったのかと問われれば、私も説明に窮します。何故あれほど政治手法が強引なのかと問われれば、苦笑いをするしかありません。

マスコミには悪代官のように嫌われている小沢氏ですが、１億人の有権者中、６００万票の小沢支持票があると言われています。野党暮らしが長かった小沢氏が生き延びることができたのは、私も含めた６００万人の期待があったからです。そして、政治資金を集める力があったからです。

マクロの視点で小沢氏を見るならば、永久政権かと思われていた自民党の中枢にいた人物が、政権交代可能な政治システム構築のために立ち上がり、苦難の末にそれを成し遂げた政治家であるという評価が可能です。

ある時代の中心人物をミクロの視点だけで切って捨てるならば、その国は有象無象が足を引っ張り合い、挙げ句の果てに他国の植民地になるような結末にしかならないように思われます。

社民党の福島党首が党内の批判にさらされています。彼女には同情します。庶民の気持ちで政治をしたいということと、国家を背負うという重圧との狭間の中で、彼女なりの苦悩があるのだと思います。

マクロの視点とミクロの視点とを持ちながら、政治を考え、政治家を評価したいものだと思います。