民主党スレッド - 1068688996 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/11/13(木) 11:03: 民主党関係全般
http://www.dpj.or.jp/
49：とはずがたり：2003/11/17(月) 00:33: 当然比例で民主＞自民を期待してますしそうならなきゃ嘘だとは思いますが，小泉旋風の時は公明党と比例で獲得議席同じだったし西日本じゃ軒並み公明党に負けてたからなあ。油断は出来ないでしょう。
参院選は更に投票率落ちるし政権選択と云う言葉使えないし…。
50：とはずがたり：2003/11/17(月) 22:37: いっつも選挙直後だけなんだよなあ。参院選までもたせろ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000014-yom-pol
民主党支持率が倍増、２０・９％に…読売世論調査

　読売新聞社が１５、１６の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、先の衆院選で大幅に議席を増やした民主党の支持率は、１０月の前回調査（９・２％）から２０・９％へと倍増した。面接調査では結党以来の最高値。

　一方、自民党支持率は前回比２・９ポイント減の３６・１％だった。

　また、小泉内閣の支持率は５４・１％で、同５・５ポイント減少した。小泉首相が自民党総裁に再選された後、安倍幹事長を抜てきした人事の影響などから支持率が急伸した９月調査の６５・０％に比べると、１０・９ポイントも低下している。

　民主党支持率は、前回の衆院選直後の２０００年７月初めに実施した調査（面接方式）の２０・６％が過去もっとも高かった。ただ、７月末には１３・８％と再び２割を切っている。また、衆院選で、与党３党が引き続き過半数の議席を確保したことについては、「望ましい」が５３％を占め、「望ましくない」（３９％）を上回った。（読売新聞）
[11月17日22時25分更新]
51：とはずがたり：2003/11/19(水) 22:39: 民主党スレの方にもはっときます。
昔の影の実力者，黒幕的な存在から，こうるさい御隠居みたいな感じになって来たから自由な立場から行動して貰えればいいんちゃう？

http://www.asahi.com/politics/update/1119/010.html
民主・小沢氏が無役宣言　「身軽な立場」で存在感誇示？

　「私自身がポストに就く必要はない。議論はなんぼでもできる」。民主党の小沢一郎氏は１９日、記者団に党の役職に就かない考えを示した。一方で自由党時代の「小沢一郎政治塾」を来年１月に再開すると表明。「身軽な立場で影響力を強めるつもりでは」との憶測を呼んでいる。

　小沢氏は総選挙後、民主党について「負けは負けだ」と指摘、「候補者の日常活動が自民党の１０分の１」などと注文をつけている。

　執行部内には「党の意思決定に従った発言をしてもらうためにも役職に就いてもらった方がいい」との声もあり、今後も役職就任を求める構えだが、小沢氏が「一兵卒」の考えを捨てるかどうか。

(11/19 22:14)
52：MakePeace：2003/11/20(木) 02:56: 愛あればこそ苦言も呈す、というもの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000002-mai-l04
浅野知事、民主「浮かれムード」にクギ

　浅野史郎知事は、毎日新聞東京本社での知事対談で、「民主党は（衆院選で）政権交代すると言っていたのに取れなった。泣いて悔しがらなければならないのにニコニコしている」と民主党を痛烈に批判した。選挙前、補助金廃止など民主党への期待を示していただけに、「浮かれムード」にクギを刺したかったようだ。
　（中略）知事は対談で、衆院選の結果について「０３年の選挙は、あの時が（歴史の）節目だったかなと評価される可能性がある」と述べ、マニフェスト（政権公約）で争われた選挙戦を評価した。だが、大幅に議席を伸ばした民主党については「最初から（自民党とは）格が違うと考えている。今回は明らかに自民党の勝ちで、菅首相が誕生しえない民主党は負けたのです」と言い切り、同党の意識の未熟さを指摘した。
53：とはずがたり：2003/11/20(木) 11:38: >>52
情報感謝です。下の部分もはっつけときます。

> また、同党が選挙中に発表した「閣僚名簿」で、田中康夫・長野県知事を地方分権担当相と兼務させようとしたことについても
> 「受け狙いだ。受けを狙うのなら、もっとまともなところで狙わなければいけない」と痛罵した。

田中氏の閣僚起用は論功恩賞くさいしそもそも知事が兼務できる程の仕事なのかと云う事にもなるしあれは失敗でしたかねえ。
54：とはずがたり：2003/11/20(木) 19:38: 学会に頭下げるのも有りだとは思うが，何が駄目かって鮫島も楢崎も小選挙区で当選できておらず比例で復活しているところだよなあ。
東京で唯一民主が自民から議席を奪った城島＠友愛系だが公明党の支援貰ったのかなあ？前回はちょいと差が開いての敗北だったが…。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20yomiuri20031119ia26&cat=35&typ=t
「比例は公明」投票呼びかけで菅代表、事実関係確認へ (読売新聞)

　民主党の菅代表は１９日の記者会見で、衆院選の民主党候補の一部が比例選で公明党への投票を呼びかけたとされる問題について、「何らかの取り扱いをする。決して好ましいことではない」と述べ、事実関係を確認して対応を検討する考えを示した。

　この問題は、選挙区で公明党と協力関係がある民主党候補の後援会に、「比例は公明党へ」と呼びかける文書が配布された、と赤旗などが選挙中に報じたもの。

[ 2003年11月20日0時31分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=19mainichiF1120m124&cat=2&typ=t
＜民主党＞鮫島議員の処分検討　「比例は公明」問題で (毎日新聞)

　民主党の菅直人代表は１９日の記者会見で、同党の鮫島宗明衆院議員（東京１０区）の事務所が先の衆院選時に比例代表で公明党を支援するよう要請した文書を配布した問題について「好ましいことではない」との見解を示した。そのうえで「何らかの取り扱いをすることになると思う」と述べ、処分するかどうかを検討する考えを示した。

［毎日新聞１１月１９日］ ( 2003-11-19-22:45 )
55：デモクラット：2003/11/20(木) 20:00: >>54
私は鮫島の隣の東京9区内に住んでいますが、
彼は中選挙区(旧東京5区)最後の93年選挙で地元の日本新党候補だったので、個人的には親近感を抱いています。
今回の件は選挙戦中から2chで聞いていましたが、筋が通らないことで、大変残念ですね。

そういえば、彼の初出馬のころは、少し中村敦夫に似ていました。
今回は｢みどりの会議推薦｣、1人でウケてました。
56：とはずがたり：2003/11/20(木) 20:04: >>55
新進党との絡みで公明党とは近い関係にあったのでしょうか？
友愛系なら兎も角，鮫島ねえと，結構意外でした。みどりの会推薦は農政通と関係ありなのでしょうかね？
57：とはずがたり：2003/11/20(木) 20:06: 仲良くしてくれよ…。
無理矢理小沢を役職に就かせて行動を縛るよりも，菅執行部らが仕切りで小沢を自由に活動させて方が活性化するような気がするのだが。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20fuji31032&cat=7&typ=t
小沢と菅、“閣僚名簿白紙発言”で「すきま風」 (夕刊フジ)

　「変な話だ」「私自身がポストに就く必要はない」-。民主党の小沢一郎氏（６１）は昨１９日、今後も党の役職に就かない考えを表明するとともに、総選挙中に出した「民主党内閣」に絡む菅直人代表（５７）の発言に不快感を示した。

　小沢氏は躍進はしたものの、政権交代ができなかった選挙結果について、「民主党は負けは負けだ」と指摘。「候補者の日常活動は自民党の１０分の１だ」と辛口の注文をつけている。
　史上最年少の４７歳で自民党幹事長に就き、政界再編を仕掛けるなど、永田町の裏の裏を知り尽くす小沢氏にとって、「風頼み」で修羅場を知らない若手が多い民主党の体質を「甘い」と受け止めているようだ。

　民主党の執行部内には「党の意思決定に従った発言をしてもらうためにも役職に就いてもらった方がいい」との声もあり、今後も役職就任を求める方針だ。
　だが、小沢氏は「議論はなんぼでもできる」と、あくまで一兵卒の立場を崩していない。

　菅氏は１９日、政権交代を想定、田中康夫長野県知事を地方主権担当相に据えるなどした「菅内閣」の閣僚名簿に関し、政権を獲得できなかったことで「名簿は白紙に戻った」と発言した。
　これに対し、小沢氏は「衆院選が終わったらなし、というのも変な話だ。『次の内閣』のメンバーではないのか」とチクリ。
　露骨な不快感に、民主党内には「菅・小沢両氏の間にすき間風が吹き始めた」との見方も。

　小沢氏は来年１月から、旧自由党時代に実施してきた「小沢一郎政治塾」を再開することも明らかにした。
　平成１３年、小沢氏の政治理念などを若者に伝え、各界のリーダーを育成する目的で開設したもので、小沢氏や大学教授らの講義や、若手議員との討論を行う。

　小沢氏は政治塾を通じ、自らの存在感を誇示する構えで、民主党での活動に一線を画す構え。

　自民党幹部は小沢氏の今後を大胆に予測する。
　「総選挙の候補者調整など政権獲得の戦略で菅氏と小沢氏は相当ぎくしゃくしていたようだ。無役を貫くのは、生涯身軽な立場で影響力を強めるつもりではないか」
　「壊し屋の小沢氏が左右の路線問題で揺れる民主党内で牙をむくのは時間の問題。いずれ崩壊に向かう。不気味だ」

[ 2003年11月20日(木)18時0分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20yomiuri20031119ia25&cat=35&typ=t
「菅内閣」閣僚名簿が白紙に…小沢氏「変な話だ」 (読売新聞)

　民主党の小沢一郎・旧自由党党首は１９日、都内で記者団に対し、同党が政権獲得を想定して公表した「菅内閣」の閣僚名簿について「衆院選が終わったらなし、というのも変な話だ。『次の内閣』のメンバーではないのか」と述べた。

　菅代表は政権獲得出来なかったことで「名簿は白紙に戻った」としているが、小沢氏はそうした点を「意気込みが足りない」と受け止めたようだ。小沢氏は名簿に「副総理」として名を連ねているが、「副総理」以外の党役職への就任については、消極的な考えを重ねて示した。

　小沢氏はまた、旧自由党で実施してきた「小沢一郎政治塾」を継続し、近く受講生を募集することも明らかにした。

[ 2003年11月20日0時11分 ]
58：とはずがたり：2003/11/20(木) 20:16: >>55
９区と言えば東京で民主党が自民党から議席を奪われた二選挙区の内の一つですが吉田氏意外な大差を付けられての敗北でしたね。
前回も苦しいところ終盤の森首相の応援で吉田氏が菅原氏を抜き去ったとか云う話しもありましたが，基本的には吉田氏では羽田派で夫婦別姓反対など民主党支持層に余りアピールしないような気がしますし候補者差し替えが必要なのでは？
59：デモクラット：2003/11/20(木) 20:23: >>56
細かいことは忘れてしまいましたが、
どこだかの環境NGOの呼びかけに応えた人の中に、鮫島も中村もいた気がします。
環境に関心が深いのは、やはり農政通だからかもしれませんね。
特に彼は東大農学部の大学院を出て、農水省の技官をしていましたから。

鮫島が新進党関係で公明党と近いのかどうかは分かりません。
考えられるとすれば、彼の対立候補である小林興起は石原慎太郎の側近であることでは。
小林に公明党推薦がついていたかは忘れましたが、
小林に立正佼成会のバックアップがあれば、学会票は鮫島に向かうでしょう。

｢比例は公明党｣と言えば、我が地元の菅原一秀(自民)。2万票差ですから、学会票のお蔭で勝ちましたね。
前回に続いて今回も接戦と聞いていたので、吉田公一が比例に引っかからなかったのは意外でした。
その一秀君、なんとあの｢ラガー部隊｣を引き連れて、自転車で初登院してましたね。かなり引きました。
60：デモクラット：2003/11/20(木) 20:27: >>58
おっと、スレ違いでしたね。
正直言って、無党派層の若者を引き付けるのは、吉田より菅原なんですよね。
私自身、結果的には筋を通して政権交代に賭けたのですが、実際に悩みましたもん。
吉田はまだ63歳ですし、前2回当選しているから、まだ差し替えは難しいでしょう。
差し替えるとすれば、旧自由党の川島智太郎ですかね。
61：とはずがたり：2003/11/20(木) 20:34: >>59-60
解説感謝です。わかりますよ(笑)＞実際に悩んだ

一応小林は公明党から推薦貰っていたような気がしますがね。どうなんでしょう。

いずれも自由党と合流して候補者一本化がなったのに効果が出ませんでしたねえ。
吉田は次回に落選したら引退，川島に交代ですかねえ。その間に菅原が地位を固めてしまいそうだなあ。
62：MakePeace：2003/11/21(金) 16:33: 本当は「参院選スレ」でも立てた方がよいかな…。

2003年11月21日（金）埼玉新聞ＷＥＢより
http://www.saitama-np.co.jp/news11/21/05p.htm
＜複数擁立も検討、民主、来夏の参院選＞
　来年七月の参院選に向け民主党県連は二十日、都内で候補者選定プロジェクトチームの会議を開いた。改選に当たる現職の藤井俊男氏のほか、十月の参院補選で惜敗した嶋田智哉子氏も出馬の意思を示しており、当面は複数候補の擁立も含め検討することになった。年内には決定したい考え。
　細川律夫県連代表らが事前に確認し、嶋田氏が出馬の意思を持っていることが報告された。
　衆院選での躍進もあり党本部の幹部には複数候補の擁立に積極的な声があるという。一方、会議では一人を北関東ブロックの枠で擁立する比例候補に回す案も出た。
63：とはずがたり：2003/11/21(金) 16:44: >>62
情報感謝です。
東京でもこんな声↓出てますね。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/432
　１区で当選した海江田万里・都連会長は「１区に限らず、前回よりも厳しい戦いを強いられた。党の組織力は弱く、政権を本気で取るために足腰を鍛えることが必要」とし、「東京から政権奪取にリアリティーを持たせるために、参院選に２人擁立することも課題」とも語った。

埼玉で藤井，嶋田，東京で小川，中村敦夫(推薦)でしょうかね？
対する自民党に複数擁立の力は無いとはいえ９８年と逆で共倒れが心配ですが。
64：とはずがたり：2003/11/22(土) 13:24: ここでも勝手に分類作業始めましょうかね。

http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
民主党議員分類表

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/
■民主党内のグループは？■
65：おりーぶの木：2003/11/22(土) 22:07: >>38の話を裏付ける合意内容ですね。
小沢、横路氏が安保で連携＝国連待機部隊創設などで合意（時事通信）

民主党の小沢一郎旧自由党党首と横路孝弘副代表が国連待機部隊の創設などを柱とする
安全保障政策で基本合意したことが２１日、分かった。
両氏の連携は、イラクへの自衛隊派遣をめぐり見解が分かれる
旧自由党系議員と旧社会党系議員の意思統一を図るのが狙い。
今後の新体制人事をにらんだ動きとしても憶測を呼びそうだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000689-jij-pol
66：無党派30代（anti ソウカ）：2003/11/22(土) 22:41: とはずがたりさんをはじめ、皆さんこんばんは。
とはずがたりさんのハンドル名はよく２chでお見かけしてまして、
リンク⇒リンク⇒の果てにここにたどり着きましたｗ
初めてお邪魔させて頂きます。
自分は生まれも育ちもず～っと練馬なもんで、↑で地元の話題になっていたから
何とな～く軽いノリで飛び入り参加させてもらってしまいました（ ´∀｀）
宜しくお願いします。

さてさて、デモクラットさんが＞59で触れていた
公明党推薦が立正佼成会の推薦に影響するか、ですが、
自分の9区では、立正佼成会はバリバリ学会推薦の自民菅原氏を推薦していましたので
ここの区が特別なのかはわかりませんが、佼成会がかならずしも学会推薦候補の対立相手に
行くとは限らないようです。なんかいまいち納得いかないんですけどね、この現象には個人的に。
ちなみになぜ佼成会が菅原氏の方へ付いたかというと、
ただ単に菅原氏が「早稲田出身」であったからという理由からだそうです。ｗ
なんか、もう、訳わかんないです。宗教団体の考えることは・・・ｗ
67：おりーぶの木：2003/11/22(土) 22:54: >>66
初めまして。おりーぶの木と申します。
練馬在住ですか？私も小学生時代は練馬の旭丘に住んでました。ここは小林こうきの地盤かな？
そうですか。魑魅魍魎ですね。佼成会は早稲田閥が強いんですかね？俺にも宗教団体の行動はさっぱり分かりませぬ。
68：おりーぶの木：2003/11/22(土) 23:03: まあマスコミのあおりもあるのだろうが一抹の不安が・・・
執行部批判強める小沢氏(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20031122tp002.htm

　民主党の小沢一郎衆院議員が衆院選後、菅直人代表の
指導力不足を指摘するなど、公然と執行部批判を始めている。
話し合い重視の「民主党的体質」へのいら立ちに加え、
執行部に揺さぶりをかけ影響力を拡大する狙いがあると
みられる。執行部は、このまま小沢氏が「一兵卒」として
自由な立場で発言を続ければ、党運営にも支障をきたしか
ねないと懸念。

[共同通信社：2003年11月22日 16時33分]
69：とはずがたり：2003/11/22(土) 23:10: >>66
初めまして。よくぞ見つけて下さいました。隠し部屋みたいなもんです＞リンク⇒リンク⇒の果てに
以後もどうか宜しくお願いします。

練馬は知り合い居ないですが杉並の善福寺には親戚が居て良く小さい頃には泊まりに行きましたなあ。

個人的には創価でも何でも良いから政権交代してくれ論者だったんですが，最近は公明党抜きでも此処までやれるのかと民主単独政権樹立に熱い期待を抱いております。
そもそも創価学会のどの辺が嫌なのでしょうかね？
70：とはずがたり：2003/11/22(土) 23:14: >>68
好き勝手云わせておいて泰然自若と政策論争を挑んで行けばいいと思うのですが，小沢氏の発言は影響が大きいだけにねえ。
民主党の積み上げ型民主主義を理解してもらわないと折角の期待が内部抗争のイメージで潰れてしまう。
枝野あたりが小沢を嫌っていたのはまさにこういうボス独裁型の体質では？
71：おりーぶの木：2003/11/22(土) 23:19: >>70
小沢の言うことにも一理あるし、時にはトップの臨機応変の決断が必要な時もあるのだろうが総選挙も終わっている現在において焦る必要はどこにもない。
ま、しばらく推移を見守らん事にはなんとも言えませんが・・
72：とはずがたり：2003/11/23(日) 02:32: http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shuuinsen.html?d=22yomiuri20031122i112&cat=35
新人議員活動で民主党、トレーニングシステム作り (読売新聞)

　民主党は先の衆院選で初当選した議員を対象に、国会活動や選挙区の回り方などを教える「新人議員トレーニングシステム」作りを始めた。「党の売り物である『若さ』を自民党との戦いに耐えうる『たくましさ』に成長させる」（幹部）のが狙いだ。

　衆院選では、当選した１７７人のうち、ほぼ３分の１の５８人が新人だった。このため、菅代表が「自分の新人時代は活動のノウハウがなく、『自主トレ』だったが、政権をうかがう位置に来た以上、兄貴分が後輩を指導する仕組みが必要だ」とシステム作りを指示した。

　これまでの検討では、先輩議員が「研修センター」を組織し、国会、政策、選挙活動のノウハウを伝授するカリキュラムを作る案が出ている。このほか、＜１＞農業、中小企業対策など地域に合わせた政策の作り方、座談会やタウンミーティングの開き方を教える＜３＞後援会などの組織作りを指導する――などの“出張指南”構想も浮上している。

　民主党には、「いつも風頼みの選挙で、地元活動が弱い」との批評がつきまとう。小沢一郎・旧自由党党首も「日常活動が足りない。自民党の１０分の１だ」と苦言を呈している。組織的な訓練で「ひ弱さ」を克服できるか――。

[ 2003年11月22日19時30分 ]
73：MakePeace：2003/11/23(日) 15:55: ＜戸来代表が辞任表明／民主青森県連＞（東奥日報）
　民主党県連の戸来勉代表は二十二日、青森市の同党県連事務所で記者会見し、代表を辞任することを正式に表明した。衆院選本県選挙区で自民党独占を許したことや、自身の得票が有効投票数の十分の一に満たず、供託金没収の惨敗となったことなどの責任を取り決断した。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1122/nto1122_13.html
74：デモクラット：2003/11/23(日) 21:14: >>66
初めまして＆情報ありがとうございます。
私は小学校から練馬区民ですが、練馬には非常に愛着を抱いています。
小学校では教えてくれない区歌｢わがまち練馬｣も覚えました。
私もまた、他宗派を邪宗呼ばわりする創価学会にはアレルギーがあります。
今後とも宜しくお願いいたします。

私は選挙公示日の学校帰り、大泉学園駅前の菅原選挙事務所で行われていた出陣式を見ました。
誰だか忘れましたが、公明党区議が菅原を応援している光景に違和感を覚えましたね。

>>69
ほほう、奇遇ですな。私の叔父一家は善福寺在住ですよ。
今は私共と同居している祖父も、元は善福寺に住んでいました。
外環インター建設問題で揺れるまちですが、さてどうなりますやら。
私は大泉IC付近や環八の渋滞に鑑みて、外環もICも必要なのではないかという気がします。
しかし、あそこは小学校や幼稚園、それに豊富な地下水もある。難しいです。
75：おりーぶの木：2003/11/23(日) 22:41: >>74
仮に公明党が連立離脱して民主党と組むとなれば賛成しますか？
まあ、太陽が西から昇るくらい、ありえないので無意味な質問なんですがそうなった場合、どのようなスタンスを取るか知りたいのであえて質問します。
76：おりーぶの木：2003/11/23(日) 22:43: >>74
仮に公明党が連立離脱して民主党と組むとなれば賛成しますか？
まあ、太陽が西から昇るくらい、ありえないので無意味な質問なんですがそうなった場合、どのようなスタンスを取るか知りたいのであえて質問します。
77：おりーぶの木：2003/11/23(日) 23:27: 連続カキコスマソ
報道2001からだがついに逆転しましたな。この数字が参院選まで続いて欲しいものだが
“所得税の定率減税を廃止”
6割近くが反対
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 28.2％(↑) 無所属の会 0.0％(―)
自由党と合併した民主党 32.0％(↑) 自由連合 0.0％(―)
公明党 4.2％(↓) 無所属・その他 1.0％
共産党 3.4％(↓) 棄権する 1.8％
社民党 1.8％(↓) まだきめていない 27.6％
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 55.4％(↓)
支持しない 40.0％(↑)
（その他・わからない） 4.6％
【問】あなたは、自衛隊をイラクに派遣すべきだと思いますか。
YES 23.4％
NO 72.6％
（その他・わからない） 4.0％
↑設問にNOのみ【問】あなたが自衛隊をイラクに派遣すべきだと思わない理由は何ですか。
自衛隊員の生命が危ないから 41.0％
イラク戦争に大義がなかったから 18.5％
憲法違反だから 15.2％
アメリカのいいなりだから 24.0％
（その他・わからない） 1.4％
【問】厚生労働省は、厚生年金保険料を年収の20％に引き上げ、給付を手取り収入の50％以上とする改革案を示しました。
あなたは、これに賛成ですか。
YES 21.6％
NO 72.0％
（その他・わからない） 6.4％
【問】基礎年金の財源を賄うのに、これまで行われていた所得税の定率減税を廃止しようという案が与党から出ていますが、これに賛成ですか。
YES 23.2％
NO 57.6％
（その他・わからない） 19.2％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
78：とはずがたり：2003/11/23(日) 23:54: >>73
総選挙前に辞めて２区へ移っていればこんなに惨めなことにならなかったのでは？
細野も中村てつもちゃんと県連会長の責務を果たして小選挙区で当選しているのにねえ。

>>74
おお，これは奇遇ですなあ。親戚がやっているアパートの名前を晒してみたい衝動に駆られたり…。
可及的速やかに高速道路を繋げるためにも青梅街道にインターは取り敢えず要らないのではないかと思います。
環八の混雑が多少解消されるでしょうし，それから様子を見て着工すれば良いのではないでしょうか？

圏央道，中央環状線が出来て少しは環八の混雑に猶予が出来たならインターありで建設しても良いかも知れませんが。
79：無党派30代（anti ソウカ）：2003/11/24(月) 04:11: >67 おりーぶの木さん
>69 とはずがたりさん
>74 デモクラットさん
レスありがとうございます（･ｖ･）

>69 そもそも創価学会のどの辺が嫌なのでしょうかね？
私の創価アレルギーに関しては、個人的な生い立ちも含め、話せば長～くなるのですが、

感情論抜きでいうと、
政治家が個人として何の信仰だろうと構わないと思いますが
公明党に関しては、創価学会の意向を政策に反映しているし、
公明党が政権についていることで信者に利得がある政治には問題ありだと思います。
組織票が支持の全てであり、投票率が上がるほど選挙が不利になる政党は、
明らかに全国民が与党に望んでいる政党ではないし
政策など一切吟味しない近所の学会員から、選挙の度にゴリ押しされるのはもううんざりです。
学会員＝池田大作に今回の選挙で超重量級の借りを作ってしまった自民党は
今後、学会＝池田大作の言うことを聞かざるを得ない訳で、
今の日本にはとても諸外国のような健全な議会政治など期待できないでしょう。

感情論入りだと：
うちの叔母が強烈な信者で、何かうちに良くない出来事があった時など
とにかく隙あるごとに入信を迫ってきやがってました。
極めつけはうちの爺さんが倒れて病院でもうあと余命僅か…という時に
「私の言ってる通りに入信してなかったからこんな事に」「バチがどうとか」などと
悲しむ親族を前に平然と抜かしやがり、葬式の参加も他宗派だからといって拒否。（来てくれなくて良かったんですがｗ）
それとか、高校の時一緒にパンクバンドやってた親友がいたのですが、奴の親が学会の大幹部で
奴は創価はもちろん宗教に一切興味ない人間でしたが、大学に入ったころ親に強制的に入信させられそうになり
それに耐えられず、かといって実の親子の絆も捨てられず、散々悩みに悩んだ末に精神的に病んで、自ら世を去ってしまいました…。
自分は別の地方の大学に行っててその事を知らず（本人も人に言わず悩みを一人で抱え込んでいた）、何で助けになってやれなかったんだろうと
悔やんでも悔やみきれません

ホント、すみません、一気に雰囲気が落ちるような話になってしまって…。
ただ、２chとかでの影響や煽りに乗ってanti創価になったのではない、ということが言いたかったので。
ここの和やかな雰囲気をブチ壊しにしてしまったら大変申し訳ない。すみません。

>74 デモクラットさん
お、同じ9区ですか！よろ！ですヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
何となくいろんな掲示板で吉田氏＜菅原氏みたいな意見をよく見かけたりするんですが、
ぶっちゃけ正直に言うと、自分は吉田氏ﾌｧｿ寄りかもです。
こんだけ長く練馬区民やってると、ここ練馬での今までの区議・都議・国会各選挙の歴史をずーと見てるわけで
いままで選挙の度にいろんなブームというか流行（タレントブームやマドンナブームなど）があったにも関わらず、
それに流されないで区議⇒都議と地道に筋の一貫した政策をやっているのはそれなりに評価したいと思っています。
元自民党でしたが、もともと自民党員の多い自民であれば有利な土地柄なのに、離党後出戻りもしなかったし。
ただ、吉田信者とかではないのでｗ他に吉田氏の上を行く候補が現れたら、
むろんそちらを支持しますが、まだこのまま消えてしまうのには惜しいキャラのおっさんだと思っています。
当時外務委員会理事のムネオと外務大臣の真紀子に真っ向から立ち向かえる相手として、
外務委員長に任命されたいきさつのあるおっさんだしｗ
（そしてムネオ・真紀子両方あぼーん…真紀子は今回で復活しやがりましたが）
ま、あくまでも個人的な好き嫌い的意見ですので、おそらく吉田氏を好きではない方はそれなりの理由があると思うし。
ただ、よく吉田氏に使われている「タカ派」という形容はちょっと適切ではないような気がしますし、
それを鵜呑みにして吉田氏を評価してしまっている人も多いのではないかと思いますが。

長たらしく書き込んでしまいました・・・。もうこんな時間に！ヤバ！
という訳で、ここらへんでおいとま致しま～す。

これからもどうぞ宜しく！私もいろいろ無知な部分が多いので、お勉強させて下さい。
ではでは・・・
80：とはずがたり：2003/11/24(月) 13:16: >>79
解説感謝です。
その感情論の方に興味がありました。
色々嫌なことがあったんですね。雰囲気が落ちるなんて事は気にせんといてくだされ。寧ろ嫌なことを思い出させてしまいこちらこそ申し訳有りませんでした。

私も叔母が入信しており選挙の度に電話が掛かってきてたみたいですが，だからといってそれ程親戚中に鼻つまみになるような言動をする訳でもなく，仲良くやっています。
従ってこういう意見を聞くと何だか違う宗教の事を聞いている感じがしますね。
> うちの叔母が強烈な信者で、何かうちに良くない出来事があった時など
> とにかく隙あるごとに入信を迫ってきやがってました。
確かに何かと人の不幸があったときに信心してればみたいなことを云うらしいとか聞きますけど。

寧ろ，余り裕福でなかったりする人が助け合っているというイメージが強くはっきり言って同情的ですら有りました(仕事を紹介して貰ったりしてました。)。知り合いの学会員の印象が大きいようですねえ。ネット上で何でこんなに嫌われているのだろうかと思ってましたが強烈な信者が多くて学会嫌いになる人が如何に多いかと云う事の証左なんでしょうかね？

吉田氏は離党後一貫して非自民で来ていますから筋は通ってますよね。出自(もともとの選挙出馬が自民というの)は余り関係ないと自分でも思ってます。保守から政治活動するには自民党しか選択肢がなかった時代は長らくあったし，地域によっては今でもそうでしょうから。
確かに保守系羽田よりのおっさんというイメージしかないかも知れないです。また情報有れば此処で彼の宣伝でもして上げて下さい。
81：とはずがたり：2003/11/24(月) 13:30: >>77
自由党と合併した民主党 32.0％(↑)

高い支持率は結構なんですが，まだ自由党の名を出さないと駄目なんですかねえ？
小沢の影響力がますます高まってしまうなあ。
小沢以外の自由党系議員や新人議員を早く民主党システムに組み込んでしまわなければ。
ちゃんと高朋会や友愛会やらは動いているのかね？
82：とはずがたり：2003/11/24(月) 20:54: 党内非主流派の横路派，小沢派そして鳩山派でクーデター？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00002042-mai-pol
＜民主党＞横路副代表と小沢議員が会談　旧社会党系と連携か

　民主党の小沢一郎衆院議員が２４日夜、横路孝弘副代表と会談し、イラクへの自衛隊派遣問題など党の安全保障政策などについて意見交換した。党内では、小沢氏が横路氏ら旧社会党系グループと連携することで発言力を強める狙いがあるとの見方が出ており、執行部は、小沢氏の動きに一段と神経をとがらせることになりそうだ。（毎日新聞）
[11月24日19時39分更新]
83：とはずがたり：2003/11/24(月) 20:57: 政権公約であって公約ではないからチャラ，はおかしいよなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000073-kyodo-pol
白紙、更新、法案化？　マニフェストで議論百出

　民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の取り扱いに苦慮している。マニフェストは白紙か、法案化か、はたまた更新か－－。議論百出の状態だ。
　「政権を獲得した時に実行するもの」（菅直人代表）で履行義務はなく、小泉政権の政策実現度を検証していく－というのが基本的立場。しかし「大騒ぎした揚げ句、『政権がとれないのでチャラ（差し引きゼロ）』ではおかしい」との声が強いからだ。
　「イラクへの自衛隊派遣阻止」のためイラク特措法廃止法案提出を模索する動きもある。来夏の参院選に向けて「改めるべきところを改めて進化させるべきだ」（若手議員）との積極論も少なくない。
　政権公約全体の取り扱いとともに、党外から実行を迫られそうなのが重点公約に掲げた「政治資金の全面公開」だ。法案化の必要がなく決断すれば民主党分だけは実現できるためだ。（共同通信）
[11月24日16時30分更新]
84：デモクラット：2003/11/24(月) 23:01: 遅くなりましたが、いろいろレスを。

>>75
極めて難しい質問ですね。
そのときの政治状況にもよりますが、政権交代により自民党政治が築いた利権構造が解体されるなら、賛成します。
政治はきれい事だけでできないのも事実です。
それならば、政権交代のメリットと公明党が与党であることのデメリットを比べるしかありません。
私は断腸の思いで、敢えてそのメリットを採ります。

>>78
叔父の住む3丁目のアパートだったりして！
もしくはここ5年の間に両脇が火事になったという2丁目のアパートでしょうか。
インター建設については、とはずがたり様とほぼ同様のスタンスに移りつつあります。
ただ、収容面積は代わらないので、大泉ICの南側出入口は造って欲しいです。

>>79
同郷のよしみで、宜しくお願いします。
私も吉田氏の国政における一貫性（羽田派一筋）は高く評価しています。
太陽党などという弱小政党に参加したり、嫌いな菅直人が代表になっても民主党を続けたり。
悩んだ末に吉田氏に投票した者として、復活当選できなかったのは残念でなりません。
2007年区長選、志村豊志郎の対抗馬としてどうでしょうかね。
85：とはずがたり：2003/11/24(月) 23:26: >>84
地図で見てみると親戚は１丁目の方みたいです。(流石にそんな偶然はねえ)
隣が火事になったという話しも聞いてないですしね。

取り敢えず作ろうという方向に動きだしたことは歓迎します＞高速道路
86：とはずがたり：2003/11/27(木) 10:47: 県連会長は匡省以外には有り得ないと思うのだが。
渋谷氏次回も４区で挑戦？むう。可哀想だ。

http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5549
民主県連　県民協会と合流協議へ
来月の臨時大会後　戸来代表幹事会で辞任承認

　民主党県連は２６日、青森市内で幹事会を開き、戸来勉代表と奈良祥孝幹事長が総選挙惨敗の責任を取って辞任することを承認した。来月１３日の臨時県連大会で後任を決める方針。また、総選挙前に中断した県民協会（会長・田名部匡省参院議員）との合流協議について、大会後の再開を決定し、協会側に申し入れた。協会側はこれを受け入れ、来年の参院選をにらんで合流協議が進むことになりそうだ。

　幹事会には戸来、奈良両氏のほか、総選挙の公認候補だった３区の田名部匡代氏、４区の渋谷修氏らが出席した。

　戸来氏が「政治は結果責任。新態勢を築いて県民協会との合流や、来年の参院選の候補者擁立に向けて努力していかなければならない」とあいさつ。次期総選挙に向けて３区は匡代氏、４区は渋谷氏の公認内定を党本部に申請することを決めた。

　奈良氏は幹事会後の記者会見で、県民協会との合流協議について「自分たちの組織をきちんとしてからでないと相手に失礼だ」と述べ、来月の臨時大会で代表と幹事長の後任を決めてから再開する意向を明らかにした。戸来氏の後任の代表は匡代氏と渋谷氏を軸に選考するが、合流までの暫定的な人事になるとみられる。

　選挙前の合流協議は新組織の代表人事を巡って県連と協会の折り合いがつかずに中断した。奈良氏は「新代表は民主党県連から出す」としていた合流の条件も白紙に戻す考えを示した。

　一方、協議再開の申し入れを受けた県民協会の須藤健夫幹事長は朝日新聞の取材に対し、「先方の条件が整い次第、いつでも対応する」と述べ、民主党の県連大会後に日程調整に入る方針を示した。２９日の協会の幹事会で申し入れを受けたことを報告するという。新組織の代表については「（匡省氏を推す考えに）変わりはない」と話した。

（11/27）
87：とはずがたり：2003/11/27(木) 19:55: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00001051-mai-pol
＜民主党＞小沢氏が代表代行に

　民主党の小沢一郎衆院議員（旧自由党党首）が同党代表代行（副代表）に就任することになった。同党の「次の内閣」（ネクストキャビネット）の「副総理」も兼ねる。菅直人代表と小沢氏が２７日午前、会談して確認した。来年夏の参院選をにらみ、挙党体制を構築するとともに、選挙態勢を強化する狙いがある。

　菅氏は会談で小沢氏に対し、「参院選を勝ち抜くうえでも小沢氏の協力は不可欠だ」と伝え、（１）「次の内閣・副総理」（２）代表代行（３）選対本部長――の３ポストを打診。小沢氏は代表代行と「次の内閣・副総理」は受諾したが、選対本部長は「（選挙対策は）代表、幹事長の役割であり、規約改正を伴う」と辞退した。（毎日新聞）
[11月27日14時37分更新]
88：とはずがたり：2003/11/27(木) 19:59: 小沢氏の発言が今後どんな感じになるのか注視。(上の記事)
岡田幹事長を代えろと行っているのはどの連中だ？(下の記事)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000649-jij-pol
小沢氏への警戒感消えず＝民主

　民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）が党ナンバー２の代表代行に就任することが２７日決まった。来年夏の参院選などをにらみ、ひとまず党内融和を優先させた形だ。しかし、党内の大勢は「小沢氏がこのままじっとしているはずがない」とみており、菅直人代表も小沢氏の今後の言動に神経を使うことになりそうだ。　（時事通信）
[11月27日19時23分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000653-jij-pol
岡田幹事長は続投へ＝民主党

　民主党の菅直人代表は２７日、新執行部人事で岡田克也幹事長を続投させる方針を決めた。党内の一部には、代表を除いて執行部の一新を求める声もあるが、菅代表としては、岡田氏が昨年末の就任以来、党運営を無難にこなし、責任者として取り仕切った衆院選でも議席を大きく伸ばしたことから続投が望ましいと判断した。　（時事通信）
[11月27日19時23分更新]
89：おりーぶの木：2003/11/27(木) 21:34: >>87-88
代表代行か。随分ぬるいポストだな。まあでも執行部入りしてもらいひとまず小康状態を保つ事が出切るかな？
＞党内の一部には、代表を除いて執行部の一新を求める声もあるが
大方、鳩山Ｇ、民社Ｇのお荷物連中だと思われ。こいつら民主党じゃなかったら死んでも投票しないのに・・・
90：とはずがたり：2003/11/28(金) 03:11: >>89
ぬるいとは？＞代行

でしょうなあ＞鳩山・友愛Ｇ
91：とはずがたり：2003/11/28(金) 19:52: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000004-zdn-sci
ネット選挙戦、アクセストップは民主党　35％がマニフェスト閲覧

　ネットレイティングスは11月27日、2003年10月のインターネット利用動向調査の結果をまとめた。11月9日の衆議院議員選挙を控え、各政党のWebサイトへの訪問者が増加した。

　最も訪問者数を集めたのは民主党20.3万人。うち35.2％がマニフェストの掲載されたページにアクセスしている。全訪問者の93％が男性で、年齢別では40代が最も多く、30％を占めた。これに共産党の16.2万人、自民党が12.4万人（参考値）が続いた。

　民主党はYahoo！JAPANを中心にバナー広告を展開しており、家庭でのWebサイト閲覧者のうち19.7％（約522万人）が民主党のバナー広告に接触していた。

　同社の荻原雅之社長は、「民主党はバナーを使ったマニフェストページへの誘導や、Yahoo！JAPANでチャットイベントを行うなどネットをPRに活用していた。ネットが有権者へ有効にアピールすることが明らかになれば、政党のPR活動にもネットがますます注目されるだろう」とコメントしている。（ZDNet）
[11月28日8時16分更新]
92：とはずがたり：2003/11/29(土) 04:38: どぶ板やって利権求める後援会に絡め取られては元も子もないし，民主党の改革に心酔する後援者を掘り起こす方向でないと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000017-mai-pol
＜民主党＞「ドブ板選挙」指南します？　新人議員ら対象に

　政権交代を目指す民主党で、新人議員らを対象に選挙活動のノウハウを指南する「トレーニングセンター」を設置する構想が浮上してきた。代表代行に就任する小沢一郎氏らから、地元活動の弱さが指摘される同党の若手議員。日常活動、つまり「ドブ板選挙」を奨励し、小選挙区で勝てる体質を――という狙いのようだが有権者の反響はどうか。

　先の衆院選で民主党は比例代表で第１党になったにもかかわらず、小選挙区では議席数で１０５対１６８と自民党の厚い地盤に弾き返された。党内には「選挙区で強くならないと、政権交代も望めない」（若手）との危機感がある。

　とりわけ小沢氏は「民主党の議員は日常活動が弱い。自民党の１０分の１だ」と苦言を呈し、「選挙運動だけは自民党を見習った方がいい」と語っている。執行部も「もっともな指摘」と同調し、「こまめに会合や集会、盆踊りなど地域のイベントに顔を出すところから始めないと」と、若手教育を徹底する構想が持ち上がった。

　個別の相談窓口を設けるか、講習会方式を採用するかなど「具体的な検討はこれから」（幹部）という。だが、どうやらモデルとなるのは、かつて「聴衆がいない所でこそ熱を込めて話せ。有権者は家でじっと聞いている」と、若手に徹底した地元活動を命じた故田中角栄首相の手法を受け継ぐ「小沢流」のようだ。【竹島一登】（毎日新聞）
[11月28日19時15分更新]
93：とはずがたり：2003/11/29(土) 04:39: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000892-jij-pol
自衛隊のイラク派遣阻止へ反対運動＝岡田民主党幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は２８日午後の記者会見で、自衛隊のイラク派遣に関し、「派遣が本格化してくることになれば、大々的な国民運動を展開し、派遣阻止に向けて党として働き掛けないといけない」と述べ、派遣のための基本計画が閣議決定された場合には反対運動を展開する方針を明らかにした。同党は、「派遣反対」を訴えるポスターも作成する。　（時事通信）
[11月28日19時22分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000919-jij-pol
田中前外相と会談＝岡田民主幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は２８日、都内で田中真紀子前外相と会談し、田中氏の今後の国会活動や同党との協力などについて意見交換した。両氏の会談は田中氏が民主党会派に入ってから初めて。　（時事通信）
[11月28日19時22分更新]
94：おりーぶの木：2003/11/29(土) 16:00: >>84
なるほど。俺的に言えば公明党が連立離脱して民主党と組めば新自由主義路線の自民党ＶＳ中道左派連合の民主・公明・社民との図式となりすっきりするなぁと思ってました。
ただ、そうなると創価学会に生脱与奪を握られる訳でそれを考えると彼らが敵でよかったのかなぁと思う今日このごろ。
>>89
随分、中途半端なポストと言う意味です（笑）枝野さんは当然ながら留任なんですよね？
95：おりーぶの木：2003/11/29(土) 16:21: >>92
2ちゃんの江田スレにも書いたのですが共産・公明両党が行ってるような市民相談みたいな感じで取りこんで行くのも有効なのではないでしょうか？
まあ、組織力から言って厳しいのでしょうが、利権と無関係で地元に根を貼るのならそれ以外ないような気がします。
これが出来れば民主党の醸し出す無機質でふわふわしたイメージを脱却できると思いますがこの政党の性格からして市民相談みたいな試みは無理なのかな？
96：とはずがたり：2003/11/29(土) 17:57: 民主党の最大にして殆ど唯一の巨大支持組織は連合でしたが，大規模小売店舗系も引き込めるのでは？
自民党の支持基盤である零細小売り保護政策にはうんざりさせられている筈。

イオン…岡田克也
ヒグチ…樋口裕子・俊一
ライフ…清水信次(01参自由党より出馬)
97：とはずがたり：2003/11/29(土) 18:21: http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/kantaro_ME/art/031119M108_0303101E10DC.html
［私の見方］衆院選を終えて　日本型中立から脱却を－－慶大教授・榊原英資氏

　２大政党制は望ましいと思うけれど、当面は自民党政権を継続させる――。有権者は結果的には、そんな意思表示をした。でも、あれだけ投票率が低くても民主党が伸びたのはなぜか。やはり、「政権交代が必要だ」ということが意識され始めたのだと、僕は思うんですよ。

　有権者が、政策で政権を選ぶということが初めて本格化した意味は大きい。まだ、有権者の間にも戸惑いはある。「義理があるから、小選挙区は自民党の人に入れて、比例は民主党」とかね。でも、確実に民主主義が成熟していく過程にある。

　今回、数人の民主党候補者の選挙の応援に行ったんですよ。民主党も依然、個人後援会を中心とした選挙という感じだった。でも、曲がりなりにも政策が演説のポイントになってきているのは興味深かった。特に（民主党が掲げた）高速道路無料化の話は反応がありましたよ。

　なぜ、僕が「菅内閣」の「財務相」を引き受けたか、ですか？

　欧米では当たり前のことなんだが、日本では、僕らも含めて、まだ政権交代に慣れてないし、確かに普通なら受けないかもしれない。僕も知り合いは自民党の方が多いですし（笑い）。

　でも、日本は奇妙な形の中立に縛られていると思う。「日本型中立」ってのは、結局は権力への追随なんですよ。権力を持っている側は強いから、「この権力は変わらない」という前提に立つと、批判すれば不利になる、被害を受けると考える。だから、中立であるということは、反対党、野党を表立って応援しないってことになる。

　２大政党化が進む中、メディアも財界人も学者も、そしてサラリーマンも「どっちを支持するのか」を、もっとはっきりさせていい。これも、同じ政党がずっと力を持っていることが問題なのであってね。「いずれ政権がひっくり返ることがある」と思えば、行動は自由になる。

　そんな自由を持つことが民主主義の原点だと言うと、カッコよすぎるけれど、政権交代が重要だということに、少しでも貢献できれば、とお受けした。

　ただ、僕は、次の選挙に出る気も、政治家になるつもりもない。米国ではシンクタンクも共和党系、民主党系と、だいたい二つに分かれる。本当は民間のアドバイザーグループが政党にそれぞれあって、政策に関与していく形がいいと思う。

　選挙を通じて感じたのは、自民党では構造改革はできない、小泉改革はたいしたものではないんじゃないかと、有権者も思い始めていることだ。道路公団民営化も郵政民営化も、かけ声だけで中身がない。

　イラク問題でブッシュ米政権がおかしくなって、米国一辺倒の姿勢にほころびが見えている。北朝鮮の拉致事件も一向に解決しない。

　自由貿易協定が進まないのは、日本の方に問題がある。古いタイプの自民党の農水族が、まだ力を持っている。医療改革もそう。医師会に振り回されている。「予算と人間関係のネットワーク」が完成してしまっている。金融ビッグバンが、なぜできたかというと、国際金融は、あまり政治家の利権と関係ないからできたんでね。

　こうして、個別の問題を突き詰めていくと、今ある既得権益のネットワークやしがらみをどう断つのか。結局、政権交代しないと変わらないのではないか、というところに行き着く。

　役人は、どうしても自民党の枠の中でやろうとする。そろそろ体制内改革も限界にきていると思うから、若い役人は飛び出して民主党の候補になる。

　有権者の側にも勇気が必要となる。今回、政権が代わってもむちゃくちゃなことにはならないということまでは分かった。有権者も個人的なしがらみを断って本当に政策で選べるかどうかが、今後問われると思う。

　今度の選挙は、「自民党政権の終わりの始まり」ということだと思うんですよ。世の中変わる時は変わるんです。僕は生来、楽観的だから。(聞き手・与良正男)

　◇さかきばら・えいすけ

　１９４１年生まれ。東大経卒。旧大蔵省財務官時代は「ミスター円」と呼ばれた。今回の衆院選終盤、民主党が発表した「菅内閣」ができた際の閣僚名簿に「財務相」として名を連ねた。（毎日新聞２００３年１１月１９日東京朝刊から）
98：とはずがたり：2003/11/29(土) 19:11: 連坐ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
津川復活当選おめ～＆近藤剛氏次回に向けて選挙準備よろ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/kantaro_ME/art/031128E025_4111001410EA.html
民主党比例・都築譲氏の公設秘書、買収容疑で逮捕－－連座制で当選無効も

　衆院選愛知１５区（豊橋市など）で落選し比例代表で復活当選した民主党の都築譲氏（５３）陣営の選挙違反事件で、愛知県警捜査２課と豊橋署などは２７日、秘書で出納責任者の伊関延元容疑者（２９）＝同県日進市岩崎台＝を公職選挙法違反（買収など）容疑で逮捕した。

　公選法は候補者の秘書を連座制適用対象として定めている。伊関容疑者は今年８月から公設第１秘書を務めているという。起訴されて禁固以上の刑が確定した場合、伊関容疑者が候補者や選挙運動の総括主宰者らと意思を通じて選挙運動を行ったと高検がみなし、立候補制限などを高裁に提訴して勝訴すれば、都築氏は当選無効となる。

　調べでは、伊関容疑者は既に逮捕された運動員の吉富一雄容疑者（４６）らと共謀し、公示前の１０月中旬ごろ、豊橋市内の都築氏の電話作戦用事務所で、３０～７０代の主婦ら数人に対し、都築氏への投票を電話で依頼する報酬として、時給数百円（計数十万円）を渡す約束をした疑い。(樋岡徹也)

（毎日新聞２００３年１１月２８日東京夕刊から）
99：おりーぶの木：2003/11/29(土) 19:34: 　>でも、日本は奇妙な形の中立に縛られていると思う。「日本型中立」ってのは、結局は権力への追随なんですよ。権力を持っている側は強いから、「この権力は変わらない」という前提に立つと、批判すれば不利になる、被害を受けると考える。だから、中立であるということは、反対党、野党を表立って応援しないってことになる。

　２大政党化が進む中、メディアも財界人も学者も、そしてサラリーマンも「どっちを支持するのか」を、もっとはっきりさせていい。これも、同じ政党がずっと力を持っていることが問題なのであってね。「いずれ政権がひっくり返ることがある」と思えば、行動は自由になる。
激しく同感です。今回の中途半端な結果を見るにつけ、つくづく日本人の保守性を痛感しました。ただ榊原氏、田中知事の勇気ある行動、比例区で第一党の座を得た事を見ても確実に潮目は変わりつつあると実感できます。民主党が自滅しない限り政権交代の可能性はかなり高いと言って良いでしょう。後は焦らず自歩を固めながら反転姿勢で望んで欲しいですね。
100：とはずがたり：2003/11/29(土) 19:42: >>94-95
新自由主義路線の自民党ＶＳ中道左派連合(民公社)というのは確かに解りやすい図式ですが，自民党が利権でがちがちになっている以上新自由主義，改革保守とは相容れないように思われます。

枝野さんじゃないですけど自公(土建利権＋学会現世利益)ＶＳ民主(規制緩和・脱官僚・労働者福祉)で行くしかないでしょう。これでも現状では最後の所で自民党内の改革派か公明党の離叛を結局期待していることになるんですけど…。

>>95
自民党もやってますね＞市民相談
民主党もそういうのやって取り込んで行くべきだと思うがそういうのは市議レベルなんじゃないかなあ。
101：とはずがたり：2003/11/29(土) 19:46: >>99
良いこと云ってますねえ＞榊原
是非擁立して欲しい。
102：おりーぶの木：2003/11/29(土) 19:50: ＞民主党もそういうのやって取り込んで行くべきだと思うがそういうのは市議レベルなんじゃないかなあ。

ええ勿論。草の根レベルで地道に票を確保すればしがらみに捕らわれず利権勢力と堂々と渡り合える。
それはとりもなおさず、相乗り体制からの脱却にも繋がる訳でぜひその方向で動いてほしいですね。
103：日帝極右保守反動分子：2003/11/29(土) 20:04: 民主党は三年後、政権を取れるようになっているのでしょうか？
今度の参院選では無理だと思います。
民主党が政権を取ろうと思えば
二年前のビハインドを取り戻さなくてはなりません。
それと中選挙区制で、
一人区も自民党の圧倒的に強い農村部と不利な点が多すぎますからね。
民主党に関しては
来年、参院選から民主党代表選にかけて
小沢氏が何を仕掛けてくるのかを注目して見ています。
104：おりーぶの木：2003/11/29(土) 20:16: >>103
参院選に関して言うならば現状で言えば躍進はするでしょうが投票率が低いと自民党を上回るほどの議席は望めないでしょうね。
小沢氏に関して言えばマスコミが言うほどのし掛けはしないんじゃないかな？
参院選で惨敗しない限り、党の求心力は保たれますから彼が派手に動けば動くほど分裂の機運は高まります。しかしせっかく政権奪取に近い状況まで持ってきたのにそうなってしまえば元の木阿弥。
国民はやはり彼らに任すわけには行かないと三行半をつきつけるでしょうからそうなれば民主党は終わりです。たいがいの議員は日和見ですからそれだけはなんとしても避けたい。挙党一致を望む声が大半を占めれば彼が動く事に地文の首を締める結果となり、影響力を失います。
分裂騒ぎは鳩山騒動で懲りてますからね。ですからその点に関して言えばそれほど悲観はしてません。
105：日帝極右保守反動分子：2003/11/29(土) 20:30: >>104
小沢氏に関していえば
このままでは三年ジリ貧は目に見えているので
小沢氏が何か仕掛けてくる可能性はあると思います。
来年の代表選では
党内の主導権確保に向けて
俗に言われる小沢「傀儡」執行部を作りたがるのではないでしょうか？
もちろん、おりーぶの木さんが
言われる通りになる可能性もあるでしょう。
全ては来年の参院選の結果次第だと思います。
106：とはずがたり：2003/11/29(土) 20:32: 小沢氏は言いたい放題云ってもらって旧自由党支持者をつなぎ止めて置いて貰う役割を果たしているのではないか？
マスコミや菅執行部が過剰反応している気もする。
107：おりーぶの木：2003/11/29(土) 20:37: >>105
>全ては来年の参院選の結果次第だと思います。
ここがキーポイントでしょうね。
108：とはずがたり：2003/11/29(土) 20:42: ０１のビハインドがありますからねえ。なんとか食らいついて行って貰いたいもの。
そうすれば０６年あたりにある衆院選で民主党政権が出来て翌０７年参院選で引き続き圧勝，安定政権の途が見える(笑)
０７年の同日選で政権交代もいいなあ。
109：おりーぶの木：2003/11/29(土) 20:45: >>108
多分、参院選を行った後、任期満了で解散。選挙疲れで投票率低下でギリギリ過半数維持でウマーになると思われ（笑）
110：とはずがたり：2003/11/29(土) 20:50: 安倍・小泉の二枚看板に公明党の下支え，更に自民党以外に選択肢がない旧来の支援組織の三本柱でこの程度の勝ちですから来夏には更なる小泉改革のメッキが剥げていることを期待してしまいます。
111：日帝極右保守反動分子：2003/11/29(土) 21:04: >>108-109
まだまだ先のことですから分からないでしょう。
解散時期は次の自民党総裁選の結果次第でしょう。
少なくとも時期自民党総裁は小泉総裁ではなくなるので
どうなるか分かりませんから
面白いと思いますよ。
>>110
それはこれからの民主党次第でしょう。
「自民党が嫌でも民主党は」という今回の衆院選の結果なのですから。
112：おりーぶの木：2003/11/30(日) 10:19: 報道2001　次の衆院選ではどの政党に入れるか？

自民党　20.8％(－7.4％)
民主党　31.4％(－0.6％)

内閣支持率も42.8％(－12.4％)と激減
113：おりーぶの木：2003/11/30(日) 15:40: 先週の週刊金曜日で読んだ山口二郎北大教授の連載に思わず膝を打った。
概略を簡単に紹介したい。
週刊金曜日を読んでいると今度の総選挙で保守２党体制になったと嘆く声が頻繁に聞かれる。
しかしそれは自己実現的な予言となり現実化してしまう恐れがある。つまり平和や平等を志向する有権者が民主党を見捨ててしまえば党内にいる市民派が孤立してしまい、結果として保守政力が中心を占めてしまうことになる。
今回の選挙で衰退した社民党を社民主義政党に見立て現実政治の一翼をになわせるという期待は「木に寄りて魚を求む」ようなもの。
民主党は形成途上の政党であるから保守化するのも中道リベラルの旗頭になるのも有権者にかかっている（こんなような内容だったと思う。）。
立ち読みしただけなので詳しい内容は忘れちゃいましたが彼のような立場の人がこの雑誌に代表されるような教条的な連中に対するメッセンジャー的な役割を果たすのはかなり有効だなぁと思います。
後は自由党系の小沢氏と社民党系の横路氏の間で国連待機部隊を創設するとの合意を高く評価し、ハト派が現実政治で取り得る最も妥当な案だと述べてました。
「金曜日読者は自由党と聞くと西村真悟氏を思い浮かべ拒否反応を示すだろうが、このような政治の過渡期においては機会的に利用すると割りきるべきだ」とも述べており、頼もしく感じました。
114：とはずがたり：2003/11/30(日) 18:41: >>113
なるほど，ですね。
そもそも民主党を保守政党だとは全然思っていない自分としてもなかなか嬉しい意見の表明ですね。
市民派は民主党と積極的に関わっていって育てて行かねば良いかと。
衰退した社民党を嘆く前に民主党を民主リベラル勢力と見たらこれほど力強い勢力はない訳で(嘗ての社会党を遙かに凌ぐ勢力を有している)積極的に影響力を行使していくべきでしょう。
それが民主党が弱いという足腰の強化にも繋がる。願わくばその過程で市民派の人たちに何が何でも反対の社民的な思考方法を捨てて頂けると良いのだが。
115：おりーぶの木：2003/11/30(日) 21:20: >>114
そうですね。いい意味での加入戦術的な発想を持って事にあたって欲しいものです。
まあ民主党という政党の性格を理解した上で行動してもらわない事には話は進みませんがどちらが得かは一目瞭然でしょう。
とはさんが選挙予想スレで紹介した後教授の共産党論に関しても同じことが言えるでしょう。
この論文で言う最大限綱領主義者のバイブル（ホンカツが頭だもんな）とも言うべき週刊金曜日にこのような真っ当な論文がしばしば乗るのですから面白いものです。
116：おりーぶの木：2003/12/01(月) 20:13: 自民党２９．０％　民主党２７．０％（＋１１．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031201k0000m010094000c.html
117：とはずがたり：2003/12/01(月) 20:18: 期待持てますよねえ。
ただ選挙後はいつも高いけど選挙が終わってしばらくするとしぼんでしまう。
どう維持して行くかはむしろ重要な課題でしょうね。
118：おりーぶの木：2003/12/01(月) 20:23: >>117
はい。まあ希望的観測を述べれば今までの民主党への期待が政権へのチェック機能的な役割だとすると、今回は政権交代政党への期待ですから自民党が下がればそれなりにもつのかなあという気もします。
それと今月末の調査でしたから選挙後からかなり日が経ってる訳でそれでこの数字はデカイかなぁと。
後は独自の予算提出を政府案判明と同時期に出すだの年金問題を掘り下げて追求して民主党案をアピールするなど上手く攻めて欲しいですね。
それでは飯食ってきます。
119：とはずがたり：2003/12/02(火) 10:29: >>64

531 名前：無党派さん投稿日：03/11/20 12:46 ID:XmqQc59L
あと、参考に民社協会スレから民社協会所属議員を上げておく。政権戦略研究会に所属しするなどして、
彼らのかなりの部分が保守系にグループされるが、同時に民社系の議員であることも確か。
9 ：無党派さん：02/08/08 01:45 ID:wnm0rTo5
民社協会所属議員（01年末現在）
＜衆議院　26名＞
■民主　22名
伊藤英成（愛知11区）　　　　　大石尚子（神奈川4区）
金子善次郎（北関東比例）　　　鍵田節哉（近畿比例）
川端達夫（滋賀1区）
北橋健治（福岡9区）　　　　　小平忠正（北海道10区）
後藤　斎（南関東比例）　　　　小林憲司（愛知7区）
今田保典（東北比例）　　　　　鮫島宗明（東京比例）
島　　聡（東海比例）　　　　　城島正光（東京比例）
高木義明（長崎1区）　　　　　田中慶秋（神奈川5区）
玉置一弥（近畿比例）　　　　　手塚仁雄（東京5区）
中野寛成（大阪8区）　　　　　伴野　豊（東海比例）
松原　仁（東京3区）　　　　　三井辨雄（北海道比例）
山谷えり子（東海比例）
■自由　3名
塩田　晋（近畿比例）　　　　　中井　洽（東海比例）
西村眞悟（近畿比例）
■無所属　1名
鹿野道彦（山形1区）　　　　　
※なお、自民党（江藤・亀井派）に逝った「青山　丘」は民社協会は辞めた模様。
10 ：無党派さん：02/08/08 01:46 ID:wnm0rTo5
＜参議院　10名＞（全員民主）
浅尾慶一郎（神奈川）　今泉　昭（千葉）
勝木健司（比例）　　　木俣佳丈（愛知）
直嶋正行（比例）　　　長谷川清（比例）
平田健二（岐阜）　　　藤原正司（比例）
柳田　稔（広島）　　　山根隆治（埼玉）
※昨年初当選の池口修次（比例）、辻泰弘（兵庫、民社党政審にかつて勤務）は、協会本部に未所属（01年末現在）。

532 名前：無党派さん投稿日：03/11/20 12:47 ID:ogAmiLqE
>>530
前原グループと菅グループには重複して参加してる人がいたけど、
政権戦略研究会と鳩山G、前原Gに重複参加している人はいないんじゃないの？
俺の記憶ではいなかったけど。
そもそも鳩山本人が政権戦略研究会に入ってないのに鳩山Gと政権戦略研究会をごったに
するのはいくらなんでもおかしすぎる。

あと後半のはちょっとお話にならないと思う。そんなグループ分けなら岡田と菅の争った
党首選なら民主党の過半数が菅グループという事になっちゃう。実際にグループとしての
活動の実績のある物で分けないと意味ないでしょ。

俺の知る限りでは、民主党内のグループに若手保守のみで活動しているグループなんてのはない。
>>528に示したグループ分けは、すべてグループとして定期会合とか活動の実績のある物だよ。

533 名前：無党派さん投稿日：03/11/20 13:29 ID:XmqQc59L
>>532
北朝鮮による主権侵害に毅然とした対応を求める要請書をだした
「政権戦略研究会」所属議員（02年4月）

衆議院議員
上田清司・江崎洋一郎・大石尚子・奥田建・金子善次郎・木下厚・釘宮磐・
小泉俊明・古賀一成・後藤茂之・後藤斎・小林憲司・今田保典・鈴木康友・
樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活・
野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄・
前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松沢成文・松原仁・三井辨雄・山田敏雅・吉田公一
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎

うち、新進党出身ではない鳩山系議員：中山義活・牧義夫
前原系議員：樽床伸二・津川祥吾・中村哲治・古川元久・細野豪志

後半については、複数グループに所属している議員がいる以上
グループでは判断がつけようがないから代表選の行動で
何とか分類をつけようとしているわけでそれを意味がないというのはどうかと。
120：とはずがたり：2003/12/02(火) 10:59: >>119
その後。やはり(首長選出馬も含めて)離党予備軍が多いか？

「政権戦略研究会」所属議員（02年4月）

上田清司：新自ク・新生・新進⇒埼玉県知事◆
江崎洋一郎：新進⇒保守新●→自民
大石尚子：友愛
奥田建：自民・新生→民主公認みどりの会推薦
金子善次郎：新進⇒保守新●▲
木下厚：民主公募
釘宮磐：太陽⇒大分市長◆
小泉俊明：鳩山派・熊系・離党取り沙汰
古賀一成：新進
後藤茂之：新進・羽田系⇒自民党
後藤斎：新進・熊系・離党取り沙汰▲
小林憲司：民主・望ましい首相に中曽根を挙げてた・党大会に土井来賓に激怒
今田保典：友愛→引退▲
鈴木康友：松下・熊系？
樽床伸二：新進・細川系・前原系
津川祥吾：民主公募・前原系▲
中津川博郷：新進
長浜博行：日本新
中村哲治：民主・前原系
中山義活：邦夫系・鳩山系
野田佳彦：松下・新進・熊系・野田系
原口一博：宏池会・新進
伴野豊：日本新・熊系・離党取り沙汰
藤村修：日本新
古川元久：民主・前原系
細野豪志：民主・前原系
堀込征雄：社会・羽田系
前田雄吉：民主
牧義夫：邦夫系
松崎公昭：新進
松沢成文：新進⇒神奈川県知事◆
松原仁：新進
三井辨雄：新進
山田敏雅：民主⇒福山市長選▲
吉田公一：自民・羽田系▲

浅尾慶一郎：友愛系・神奈川県知事出馬取り沙汰
江本孟紀：スポ平系⇒大阪府知事◆
木俣佳丈：友愛系
羽田雄一郎：羽田系

記号凡例：▲：今回落選・引退　◆首長転出などで離党
121：デモクラット：2003/12/02(火) 11:32: >>119
民社党時代からそうでしたが、まさに労組系と保守系の中間という面子ですね(特に衆院)。

我らが鮫島宗明まで入っているのですか。
日本新党がなかったら、ひょっとして彼は93年選挙は民社党から出ていたのでしょうか!?

鹿野が入っているのが意外ですね。
山形出身の今田保典(いつだか今田保と書いてしまいました。ごめんなさい)との関係でしょうか。

個人的には、民社党系には現実路線の担い手になって欲しいです。
それと、同じ労組系として、頼むから社会党系と仲良くして！彼らだって柔軟になっているのだから。
122：とはずがたり：2003/12/02(火) 11:54: どの時点で友愛系と関係を深めたのか興味有りますね＞鮫島＆鹿野
９３年の時点では民社・公明の推薦も受けてないようですが…。
どうも民社党は社会党との違いを際立たせるためか，軍事産業の労組の支援を受けていたためかタカ派路線が目立ちましたが…
この面子だと西村慎吾ぐらいですかね。土井を破った大前も民社出身のようですが。
123：とはずがたり：2003/12/03(水) 09:07: 今日の朝日新聞朝刊によると後援会が比例は公明でとやったのは松本龍，楢崎，鮫島の３人だと。
他の友愛系は言わずもがなで支援してくれたのかね？
124：さきたま：2003/12/04(木) 11:24: >>120
「政権戦略研究会」というのは、01年10月17日に、
旧新進党議員を中心として結成された保守系政策グループだったわけですが、
その後02年９月の代表選対応を巡って四分五裂。
各々鳩山、野田（前原）、菅支持へと散ってしまったので、代表選を前に活動を休止。
そして、鳩山再選後、突然の民由合流構想ぶち上げで党内ゴタゴタの最中、
「政権戦略研究会」のコアメンバーだった鳩山支持グループが、
鳩山を会長とする「民主党政権を創る同志の会」を結成したことで、事実上解散しています。
なので、「政権戦略研究会」は、旧新進出身＋保守系若手を表すに過ぎず、
今のグループ分けに参考にはほとんどならないですね。
そこには載ってないですが、
なにせ顧問が羽田孜、熊谷弘、中野寛成、石井一、鹿野道彦、岩國哲人ってグループでしたから（笑）
２ちゃんのスレなどを見るみたら、なんか結構重要視されてるようですが、
その辺の経緯を知らない人が多いんじゃないかと思います。

ちなみに、奥田は前原支持、中村哲は（細野の親友ですが）野田支持でしたね。
樽床も野田で間違いないでしょう。
当時、前原スレで前原グループのテンプレ一生懸命つくってたんですが、
最終バージョンを貼っておきます。

＜代表選・若手一本化前の前原推薦人＞※推薦人21人のうち、氏名判明は16人
【衆】枝野幸男、玄葉光一郎、仙谷由人、細野豪志、山井和則、
古川元久、渡辺周、末松義規、津川祥吾、安住淳、奥田建
【参】（故）今井澄、小宮山洋子、福山哲郎、松井孝治、海野徹
125：とはずがたり：2003/12/04(木) 12:28: >>124
詳細な情報感謝です。

>「政権戦略研究会」は、旧新進出身＋保守系若手を表すに過ぎず、
会そのものもグループ横断的な性格のものだったのですね。
この辺の流動性は民主党ならではのものでしょうね。

私が知っている代表選情報だと榛葉参院議員も初めは前原と云ってましたが途中から野田支持に変わったようですね。

奥田氏は新生・新進直系の奥田敬和の息子にしてはリベラルなんですかね？
前原の推薦人になったり，今回の衆院選でもみどりの会議の推薦貰ったりして。
126：とはずがたり：2003/12/04(木) 14:28: 【鳩山グループ】
ダイエットさんのところより鳩山系抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/minsyu.html
※：とは追加情報

＝衆院３０人＝

三井辨雄　民主党政権を実現する同志の会
鳩山由紀夫　民主党政権を実現する同志の会
小平忠正　民主党政権を実現する同志の会・元民社系
近藤洋介　鳩山政権を実現する会に出席
小泉俊明　民主党政権を実現する同志の会
大畠章宏　鳩山側近四人組※・民主党政権を実現する同志の会
大島敦　民主党政権を実現する同志の会
木下厚　民主党政権を実現する同志の会
五十嵐文彦　民主党政権を実現する同志の会
中山義活　鳩山側近四人組※・民主党政権を実現する同志の会
城島正光　民主党政権を実現する同志の会・友愛会所属
加藤尚彦　代表選で鳩山氏を支持
大石尚子　民主党政権を実現する同志の会・友愛会所属
田中慶秋　鳩山側近四人組※・ＪＡＭ
計屋圭宏　鳩山政権を実現する会に出席
小沢鋭仁　鳩山側近(代表室長)※・民主党政権を実現する同志の会
若泉征三　選挙応援に鳩山氏来訪・本人は選挙戦で新しい保守強調※
牧野聖修　民主党政権を実現する同志の会
牧義夫　民主党政権を実現する同志の会・邦夫秘書出身※
中根康浩　鳩山政権を実現する会に出席
島　聡　民主党政権を実現する同志の会
岡田克也　民主党政権を実現する同志の会
川端達夫　鳩山側近四人組※・友愛会所属
大谷信盛　民主党政権を実現する同志の会
平野博文　民主党政権を実現する同志の会
長安豊　鳩山政権を実現する会に出席
馬淵澄夫　鳩山政権を実現する会に出席
高木義明　民主党政権を実現する同志の会
松野頼久　民主党政権を実現する同志の会
川内博史　鳩山政権を実現する会に出席

参院＝８人＝

簗瀬進　民主党政権を実現する同志の会
山根隆治　民主党政権を実現する同志の会
鈴木寛　民主党政権を実現する同志の会
広中和歌子　代表選で鳩山氏を推薦・公明系
大塚耕平　民主党政権を実現する同志の会
長谷川清　民主党政権を実現する同志の会
佐藤道夫　民主党政権を実現する同志の会
若林秀樹　民主党政権を実現する同志の会

候補者など
戸来勉　　鳩山政権を実現する会に出席
山條隆史　　鳩山政権を実現する会に出席　
五十嵐弘子　鳩山政権を実現する会に出席
中島政希　ＨＰで親鳩山を打ち出していた※
吉田公一　民主党政権を実現する同志の会
澤木優輔　元熊谷系※・鳩山政権を実現する会に出席
浜口和久　鳩山政権を実現する会に出席
尾立源幸　鳩山氏の元秘書
127：とはずがたり：2003/12/04(木) 16:45: >>126追加
増子輝彦　代表選で鳩山氏を支持
玉置一弥　民主党政権を実現する同志の会
128：とはずがたり：2003/12/04(木) 17:25: 長野スレより。長野弁がとってもぐーだけーが内容はほんとかやあ。

717 名前：無党派さん投稿日：03/12/01 00:11 ID:qTNPh8Ay
2区下條は、公明が乗ったのか？
得票数を見ると、綺麗に前回プラス公明票に見えるが？

718 名前：無党派さん投稿日：03/12/03 19:34 ID:ppxNvJWH
人いないね。

719 名前：無党派さん投稿日：03/12/04 08:37 ID:Snp/8sRO
>>717
県議選で自ら公明党候補の応援に出掛けるほどだでね

720 名前：無党派さん投稿日：03/12/04 08:39 ID:Kf2GFvhE
>>719
> >>717
> 県議選で自ら公明党候補の応援に出掛けるほどだでね

まじで？ほーかえ。ぜんぜんしらなんだ。
129：とはずがたり：2003/12/04(木) 17:26: もいっちょ長野情報だにぃ

707 名前：無党派さん投稿日：03/11/19 16:34 ID:xRoSXKOm
篠原接戦の影に田中秀征ありだったんだね～
http://tsnagano.hp.infoseek.co.jp/dai1ku.htm
130：とはずがたり：2003/12/04(木) 20:24: 【前原グループ】
ダイエットさんのところより前原系抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/minsyu.html
※：02代表選で前原の推薦人になろうとした人(さきたまさん情報)

＝衆院＝(１７人？)
安住淳(さ[無]) 高朋会※
玄葉光一郎(民[さ]) 高朋会※
枝野幸男(さ[日]) 高朋会※
小宮山洋子(民参)　※
末松義規　※
村井宗明泉健太氏関係
奥田健(進)　※
渡辺周(さ[友])　政権戦略研究会、高朋会※
細野豪志(募)　※
古川元久(さ)　政権戦略研究会、高朋会※
中川正春(進)　高朋会
前原誠司(松>日)　高朋会
泉健太(募)　福山哲郎氏元秘書
山井和則(松>民)　代表選で菅氏を推薦
仙谷由人(社)　枝野ら若手が擁立を画策
高井美穂(募)　仙谷系？
城井崇　前原氏元秘書

＝参院＝(３人？)
海野徹　高朋会※
福山哲郎　高朋会※
松井孝治　代表選で野田氏を推薦※

＝候補者・落選その他＝
今井澄　故人※
津川祥吾　※
本田平直　(埼玉12)新　枝野氏の元秘書
小林哲也　(京都5)新　福山哲郎氏元秘書
131：とはずがたり：2003/12/04(木) 23:05: 結局民主党の７大派閥として以下が挙げられますかね

横路派(新政局懇話会，旧社会党系，ハト派)横路，赤松，生方，今野
菅派(旧社会党市民派～民主公募組・リベラル派)菅，江田五月，池田
前原派(>>130高朋会，さきがけ・日本新党・リベラル派)仙谷，前原，枝野
鳩山派(>>126-127さきがけ系新保守，友愛系，ニューリベラル)鳩山，中野，川端，平野，大畠
野田派(旧新進若手，改革保守)野田，樽床，武正
羽田派(旧新進ベテラン，二大政党制指向)羽田・吉田・石井・岩国
小沢派(旧自由党系)小沢，平野，藤井

更に参院を中心に労組系が隠然たる勢力を張っている。笹森(連合会長)派か？

将来的には新進ベテラン系は世代交代で野田，鳩山，小沢らに散っていくのでは？今も菅を推したり鳩山引きずり降ろしたり民由合同を推進したりと，長老の知恵的に動いている感じがする。

左旧社会・労組系(横路)
↑-----------------
｜リベラル系(菅)
｜さきがけ系(前原)
｜-----------------
｜友愛系(鳩山)
｜旧新進系(野田)
↓-----------------
右旧自由系(小沢)
133：とはずがたり：2003/12/10(水) 11:50: 何がどうなってるの？？宮城民主！
労組ボランティアが動かない時代になっているのかなあ。
もうこうなったら４区は本間元県知事公認でいいでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000013-khk-toh
鎌田氏派公選法違反　連合宮城会長代理ら３人逮捕

　衆院選宮城１区で当選した民主党の今野東氏派の選挙違反事件で摘発されたＮＴＴ労組東北総支部とＮＴＴソルコ東北支店（ともに仙台市）が、連合系産業別労組の最高幹部らと共謀し、宮城２区で当選した同党の鎌田さゆり氏派でも違法な電話作戦を行ったとして、宮城県警捜査二課などは９日、公選法違反（利害誘導）容疑で、電機連合宮城地方協議会（仙台市）議長恵美須浩司（４７）＝泉区鶴が丘４丁目＝、情報労連宮城県協議会（同）議長でＮＴＴ労組総支部執行委員長相座芳和（５３）＝太白区長町３丁目＝ら３容疑者を逮捕した。

　恵美須容疑者は同党を推薦した連合宮城の会長代理、相座容疑者は同副会長を兼務し、連座制対象の組織的選挙運動管理者に当たる可能性がある。電機連合は電機系企業、情報労連はＮＴＴなど情報系企業の各労組が加盟する上部組織で、連合系労組ぐるみの大規模な選挙違反事件に発展した。

　ほかに逮捕されたのは情報労連県協議会事務局長大竹松男容疑者（４３）＝太白区西中田２丁目＝。県警は共犯容疑で、今野氏派の違法電話作戦事件で逮捕したＮＴＴ労組総支部事務局長加藤政彦容疑者（４０）のほか、ソルコ支店長寒河江賢司（５６）らソルコ側の５容疑者を再逮捕した。
　相座、大竹両容疑者は容疑を否認し、ほかの７容疑者は認めている。

　県警は９日、泉区泉中央１丁目の鎌田氏の事務所や青葉区本町２丁目の電機連合協議会事務所などを捜索した。
　調べでは、恵美須容疑者ら労組側の４人は公示前の１０月下旬、鎌田氏と民主党比例代表東北ブロックへの投票を電話で呼び掛ける運動を約５０万円で寒河江容疑者らに業務委託した疑い。
　業務委託は口頭の契約で行われ、代金は未払いになっている。

　ソルコ支店は選挙運動期間後半の１１月５日ごろから８日ごろにかけて、支店から１０数人で５０００人以上の有権者に電話作戦をした。
　再逮捕されたのはほかにソルコ支店第二営業部門担当部長平塚政則（５４）、同課長八木沼信夫（５０）、同主査佐藤貢（４１）、同主任遊佐平枝（４３）の４容疑者。
　鎌田さゆり衆院議員は「報道を聞いて驚いている。事実関係については全く分からない。今後の推移を見守っていきたい」と話している。
（河北新報）
[12月10日7時3分更新]
134：デモクラット：2003/12/10(水) 12:28: >>133
いやいや、本人が白か黒かは違いますって！
そう投げやりにならずに…
135：とはずがたり：2003/12/10(水) 17:44: >>134
いやいや失敬。少々取り乱しました…。
宮城は折角民主党がいい感じできているだけにね。
次回全滅しかねん。
136：とはずがたり：2003/12/10(水) 17:49: 安全保障相の後任は誰だい？財相の前任は誰だっけ？

http://www.asahi.com/politics/update/1210/001.html
民主「次の内閣」、財務相に藤井氏　外相に前原氏

　民主党は９日、「次の内閣（ネクストキャビネット）」の財務相に藤井裕久・旧自由党幹事長、外相に前原誠司「次の内閣」安保相をそれぞれ起用する方針を決めた。１１日の両院議員総会で他の「次の内閣」メンバーとともに了承される見通し。

　民主党執行部は小沢一郎氏を代表代行にあてる方針を固めていたが、他の旧自由党幹部の処遇が注目されていた。藤井氏は細川内閣で蔵相を経験し、「党内きっての財政・経済通で、最もふさわしい」（幹部）として起用されることになった。 (12/10 05:58)
137：とはずがたり：2003/12/10(水) 18:37: 民主党１人区　凡例　◆必勝　◇重点　－無理ちゃう？

◆青森　現職田名部氏…県民協会と合流して非自民の受け皿を。横山が自民公認で出そうな悪寒
◆岩手　１期で引退した高橋氏あたりを出せばいいのでは？
◇秋田　社民との連繋が重要に。毎回分裂して共倒れて居る印象。次回の衆院選で２区山本氏推す代わりに民主公認で出せないかな？２区から出た佐々木氏辺り？
◇山形　前回小泉旋風の中善戦した木村氏がでればいい感じ？３区で落選の斎藤氏？
◆山梨　現職の輿石氏。早めの準備が鍵かと
◇富山　民主党が現職だが難しいか
◇石川　現職の無会岩本氏だが，自民が強い土地柄だけにねぇ
◇福井　県知事選で大善戦した高木氏を担ぎ出せないでしょうかね？
◆三重　北川氏が出れば勝てるんだけど。
◆滋賀　法雲氏を４人の民主党国会議員で是非後押し
◆奈良　前回の参院選で惜敗，今回の知事選でも敗北でやや前田氏に負け癖がついてしまったか？衆院選の勝利を此処に繋げたいのだが…。社民も乗れる浜上氏か？
－和歌山　誰か立てれるのやろか？
－鳥取　補選にもでた勝部氏？
－島根　１区の浜口氏？県知事選に出た太田平田市長？岩國氏のライバルみたいだったけど民主から出てくれるかな？
◆岡山　江田五月には絶対勝って貰わねば。自民王国だからなあ
◇山口　無会松岡氏が現職だが安倍の弟が出てくるからなあ。しかも岸の苗字で。
◆徳島　高橋氏。病気が篤いとも聞くが…。孫の三木かな？
－香川　前回出た名倉氏？知名度高めるために小川氏に出て貰うのも手か？
－愛媛　前回出た島川氏？
－高知　前回出た中村氏？
－佐賀　３区の藤沢氏？前回出た藤野氏？
◇長崎　民由調整で回った犬塚氏。
◇熊本　民主は現職が居るが難しいだろう。
◆大分　民主からと話が付いている様だ。衆院選名簿下位で出た相良氏？
－宮崎　前回出た東氏？
－鹿児島　社民の浜田氏とか？
◆沖縄　社大の糸数氏でいいでしょう。民主・共産・社民・自連で是非纏まりたい。沖縄は毎回社大党からでいいのでは？
138：とはずがたり：2003/12/10(水) 18:47: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000006-mai-l20
民主県連に組織確立の推進要望－－懇談会で連合長野　／長野

　民主党県連（羽田孜代表）と連合長野（近藤光会長）は８日、長野市内で懇談会を開き、衆院選の総括を行った。連合側は、「工程表」を作成して党組織の確立を進めることや協力体制の強化などを要望。民主党側は、来年２月をめどに県内すべての市と郡に党支部を発足させることや、９８年１０月の県連結成大会以降開かれていなかった党大会を４月に開催することを明らかにした。
　連合長野の要望はほかに、新人候補の教育と法律的理解の徹底▽党組織拡大方針の提示▽県連スタッフの強化――など計１１項目。党組織確立を求める意見が強く、北沢俊美・同党県連副代表は、「個人の後援会と市町村の支部をどう結びつけるかが課題」などと答えた。
　また同党県連は同日、衆院選で初当選した篠原孝氏（長野１区）を副代表、下条みつ氏（同２区）を政調会長とする役員補充を決めた。（毎日新聞）
[12月9日19時42分更新]
139：おりーぶの木：2003/12/10(水) 23:20: >>134
大丈夫なんですかね。今のところ、大事にはなってないけど。
>>136
財務相の前任は峰崎直樹参院議員で社会党出身者ですが党内きっての財政通だそうです。
前原外相は魅力的ですが安保相の公認誰なんだろう？
140：とはずがたり：2003/12/10(水) 23:29: >>139
なるほど。
旧社会党支持者としては社会党系の政策通をもっと全面に出して活用してもらしたいものです。

外相の前任は引退した伊藤英成とかでしたっけね？
141：おりーぶの木：2003/12/10(水) 23:31: そうですね。社民主義者の私としては彼らが良い意味でもっと前面に出てもらわないと困ります。
＞外相の前任は引退した伊藤英成とかでしたっけね？
そうです。
142：とはずがたり：2003/12/10(水) 23:39: 前原のように安保の専門家でないとなかなか民主党の安保担当相は務まらないと思うのですがね。
西村の様なタカ派ではなくね。前原以外に誰かいるのかな？
143：おりーぶの木：2003/12/10(水) 23:41: >>142
自由党の東辺りかな？彼なら適任だと思うのですがね。
後は誰だろ？
144：とはずがたり：2003/12/10(水) 23:47: たしか東は落選してたかと。
145：おりーぶの木：2003/12/11(木) 00:09: >>144
落選してても有能なら登用すべきだと思います。次の選挙に出馬する限りはね。
146：とはずがたり：2003/12/11(木) 00:10: そうですね。でも折角躍進したのに現職ではいないんかな。
147：とはずがたり：2003/12/11(木) 10:00: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000011-kyodo-pol
「次の内閣」外相に前原氏　民主の新役員決まる

　民主党の菅直人代表は１０日、旧自由党との合併に伴う新役員人事で、「次の内閣」（ネクスト・キャビネット）の外相に前原誠司氏、財務相に藤井裕久氏、総務相に川端達夫氏を充てるなどの人事を内定した。１１日の両院議員総会で承認を求める。
　次の内閣の担当相にはこのほか、国土交通相に岩國哲人氏、安全保障相に松本剛明氏が就く。
　旧自由党からは藤井氏のほか、副代表に中井洽氏、筆頭副幹事長に山岡賢次氏、副幹事長兼財務局長に達増拓也氏を起用する。（共同通信）
[12月11日0時58分更新]
148：とはずがたり：2003/12/11(木) 10:14: 【民主党ネクストキャビネット閣僚一覧】
2002年12月17日→2003年12月11日
総理大臣　菅　　直人(代表)
国務大臣　岡田　克也(幹事長)
官房長官　枝野　幸男(政調会長)
行政改革兼官房副長官
　　　　　中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長
　　　　　仙谷　由人→藤井　裕久
総合雇用政策特命大臣
　　　　　城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　
　　　　　大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣
　　　　　石毛えい子
総務大臣　玄葉光一郎→川端　達夫
法務大臣　千葉　景子
外務大臣　伊藤　英成→前原　誠司
安全保障大臣　前原　誠司→松本　剛明
財務大臣　峰崎　直樹
金融担当大臣　五十嵐文彦
文部科学大臣　牧野　聖修
厚生労働大臣　五島　正規
農林水産大臣　筒井　信隆
経済産業大臣　小沢　鋭仁
国土交通大臣　佐藤謙一郎→岩國　哲人
環境大臣　小林　　守

落選した環境大臣とかも代わるよねえ。