プロ野球スレ - 1063166594 - したらば掲示板

1：おりーぶの木：2003/09/10(水) 13:03: 立てますた。
402：さむらい：2004/05/02(日) 00:18: 見づらくはなかったです。むしろ、非常に見通しが良かったです。バックスクリーンからなんでＴＶ中継と同じ角度でとても見やすかったです。おりーぶの木さんはロッテ贔屓で見てたんですね。俺は西武の方が好きなんで西武贔屓で見てたんですけど。まあ、カープじゃないんで勝敗にはそれほどこだわらず、純粋に野球を楽しんでましたが。
403：おりーぶの木：2004/05/02(日) 00:25: >>402
もともとマリーンズは好きなのでホークスとしのぎを削ってくれる展開になればいう事なしです。
今度は外野スタンドで応援を体感したいと思っとります。でも満足してくれたようで何よりです。
しかしこれで投手陣が整備されればライオンズは手がつけれれなくなるなぁ。
疲れたので寝ます。おやすみなさいまし。
404：さむらい：2004/05/02(日) 00:33: >>403球場もパ・リーグの公式戦も何もかも初めてで新鮮でとても楽しかったです。ロッテの応援も見れましたし、李承火華も見れましたし。パ・リーグ全球団を見たいのでこれからも時々千葉マリンへ行きます。今月末カープもありますし。俺もサンモニのご意見番を見たいんで寝ます。お休みなさい。
405：おりーぶの木：2004/05/06(木) 00:02: >>404
マリン良いっしょ。ロケーションは最高だし野外球場のよさを改めて痛感しますな。
これで天然芝なら言うことないのだが。しかしマリーンズは何でブルーウエーブに勝てないかねぇ。
8連敗でっせ。
406：おりーぶの木：2004/05/06(木) 00:52: それにしてもマリーンズを心配するどころじゃないなぁ。
まあ今日は星野で勝てたし、バルデスも復調してきたからいい材料ではあるがとにかく早く投手陣を立て直さないとレオの背中が遠くなる。
和己ーー和田ぁぁ。待ってるぞー。
407：さむらい：2004/05/06(木) 10:22: >>405俺にとって千葉マリンはまあまあですね。外野からの眺めは悪くないですし。フェンスも低く選手も間近に感じられますし。日陰の上、風が吹いて寒いことと海浜幕張駅から少し遠いことが難点ですね。天然芝じゃないのは残念ですが、新人工芝なんでまだマシだと思いますよ。
408：さむらい：2004/05/06(木) 10:35: >>406ダイエーは開幕前から指摘されていた中継ぎ投手不足が露呈していますね。シーズンに入ってより深刻になっていますし。あの中継ぎ投手陣を何とかしなければプレーオフ進出に必要なＡクラス確保も危うくなるかもしれません。先発投手に関していえば去年は出来すぎだったということでしょうね。毎年、結果を出すことはなかなか大変なことです。
409：おりーぶの木：2004/05/10(月) 09:53: >>407
あの程度の距離なら俺にとっては無問題ですね。寒さも野外球場ならではの現象でそれはそれで味があるんじゃないかな？
天然芝になればなおいいのだが。
>>408
>毎年、結果を出すことはなかなか大変なことです。

本当にそう思います。ただ、俺的には去年が出来すぎだったとは思いません（斉藤はそうだが）。
ポテンシャルを考えれば今の体たらくは腹立たしいかぎり。中継ぎは篠原と岡本の2枚看板がそろって故障なのですからなんとも頭が痛い。
それにしても王さん、中継ぎ、抑えを酷使しすぎだよ。あれじゃ選手がかわいそうだ。
410：さむらい：2004/05/10(月) 16:13: >>409俺にとって千葉マリンの寒さは野外球場の味わいにはなりません。普通の野外球場とは違い外野スタンドが日陰になる上に浜風が強いので、かなり寒いです。夏場のナイターはあれでいいのでしょうが、春、秋にあの寒さは心地よいの良いものじゃないです。
411：おりーぶの木：2004/05/10(月) 22:28: >>411
確かにね。外野はどうしても日陰になるからなぁ。あそこは。
しかし今日の試合は酷かった。投手陣が奮闘すれば打線がつながらない、打線が爆発すれば投手陣がぶち壊す。
どつぼやな・・
412：おりーぶの木：2004/05/10(月) 22:46: ま、マリーンズはおいといて明日の鷹ｖｓ獅子の首位攻防戦は見逃せないな。
そろそろ結果出してくれよ、杉内。ジョニーは勝てるかな。
413：おりーぶの木：2004/05/15(土) 23:42: しかしマリーンズどつぼやね。開幕ダッシュを見せた勢いはどこへ行ってしまったのだろう。
なんだかなぁ。
414：おりーぶの木：2004/05/16(日) 00:15: しかし>>355で言ってた事、なんだったのだろう・・・
ライオンズがどつぼでマリーンズが赤丸急上昇なんて・・・はぁ・・・
憲政擁護者さんの高笑いが聞こえる。クソ！
415：おりーぶの木：2004/05/16(日) 16:15: ダイエー斉藤完投！一軍復帰へ/ファーム
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040515-0045.html
ダイエー斉藤完投！１軍復帰へ／ファーム
＜ウエスタン：ダイエー３－２中日＞◇１５日◇ナゴヤ

　２軍で調整中のダイエー斉藤和巳投手（２６）が先発し、６安打２失点で完投勝利を挙げ、近く１軍復帰する見通しとなった。

　斉藤は昨季、２０勝３敗、防御率２・８３で最多勝、最優秀防御率などのタイトルを獲得したが、今季は１勝２敗、防御率８・１４と不振で、４月１８日に出場選手登録を外れていた。

　尾花投手コーチは「本人と話してからだが、ＯＫが出れば、すぐにでも（１軍に）上げる」と話した。

［2004/5/15/21:22］
416：おりーぶの木：2004/05/16(日) 16:21: うーん。あの雰囲気がたまらなく好きだったのになぁ。正直、寂しい。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040515-0003.html
阪神が、今年８月に８０周年を迎える本拠地の甲子園球場（西宮市）の建て替え計画で、今月末に関係者を米球界のスタジアム視察に派遣することが１４日、明らかになった。すでに親会社の阪神電鉄本社を中心にプロジェクトチームを構成。この日、同本社の小林弘一専務は「８０年もたってるわけだから、そろそろ考えなければいけないということ」と語った。

　亀裂など被害を受けた９５年の阪神・淡路大震災時は、耐用年数が１０年とされていた。その間、毎年補修を続けたが、施設の老朽化は否めず大改修に踏み切る。８９、９０年には、本社重役がメジャー施設を視察、甲子園ドーム建設へ５００億円を試算した経緯がある。今回の１４年ぶりの派遣では複数の球場を視察。新甲子園は、天然芝、自然光を採り入れた球場を基本とするが、視察の報告をまって将来像を練り上げる。小林専務は「プロだけでなく高校生にとっても思い出の詰まった球場。大正ロマンの雰囲気も残してほしいし、古めかしいだけでもいけない」と語る。阪神の二大プロジェクトである西梅田再開発が今秋完成、西大阪線延伸事業も０８年に開業するため、早ければ０８年にも着工の運びとなる。【寺尾博和】

［2004/5/15/07:06　紙面から］
417：さむらい：2004/05/16(日) 16:36: >>416セーフコフィールドみたいになるんですかね？それだったらまだいいんですけど。施設の老朽化が進んでいるようなので大規模改修は仕方のないことでしょう。カープの球場も改修なり新球場建設が必要でしょう。
418：おりーぶの木：2004/05/16(日) 16:56: こんにちわ。
どうなんでしょうね。まさかドームじゃないよな？
419：おりーぶの木：2004/05/16(日) 16:59: 自然光を取り入れるって事は西武ドームのような形になるわけですかね？
改修するのは仕方ないにせよ、キープコンセプトで行ってもらいたいものですが・・・
420：さむらい：2004/05/16(日) 16:59: 天然芝、自然光が基本なのでドームということはないでしょう。セーフコフィールドみたいな開閉式でしょう。
421：おりーぶの木：2004/05/16(日) 17:07: >>420
そうか。どうもひねくれてとってしまったようですね。猫も杓子もドームですから。
422：さむらい：2004/05/16(日) 17:12: おりーぶの木さんが疑心暗鬼になるのも仕方がないくらいドーム球場が多すぎますからね。アメリカと比べて雨がよく降るのでドーム球場がある程度あるのは仕方ありませんがそれにしても多すぎます。野球は本来青空の下、天然芝の上でやるものです。
423：おりーぶの木：2004/05/16(日) 17:14: しかし今年はどうなるのかな？セリーグはほんとにわからん。まあ巨人が優勝することはないだろうが。
424：おりーぶの木：2004/05/16(日) 17:19: >>422
本当にそう思いますね。雨のためにドームというのなら開閉式にすれば問題ないのにやらない。
建設、維持費をいうならはじめからドームなんて造るなよな。特にパリーグなんて週末はデーゲームが中心なのにドームのおかげでぶち壊しだし・・・
425：さむらい：2004/05/16(日) 17:21: >>423今年はどこが優勝してもおかしくないでしょう。
426：おりーぶの木：2004/05/16(日) 17:23: まあセリーグはタイガースかな。打線のバランスはいいし、中継ぎ、抑えもしっかりしている。
先発だけなんだよな。問題は。
427：さむらい：2004/05/16(日) 17:24: >>424でも新人工芝の球場が増えてきたことは良いことだと思います。
428：おりーぶの木：2004/05/16(日) 17:26: >>427
そうですね。千葉マリンもドーム化計画がありましたけど撤回しましたし、ドームバブルははじけたのかな？
>>425
広島も10数年前の投手陣だったら良かったのにね。
429：おりーぶの木：2004/05/16(日) 17:31: でも甲子園、今のうちに行っておかないとな。BBスタジアム初訪問も兼ねて行きたいけど、問題はチケットなんだなこれが。
430：名無しさん：2004/05/17(月) 22:45: 元近鉄外野手の鈴木貴久氏が急逝したそうです。急性気管支肺炎とのこと。享年40歳。現役時代の記憶があるだけに、余計にショックです。合掌。
431：おりーぶの木：2004/05/17(月) 23:45: 私もニュースで聞き大変驚きました。
鈴木貴久といえば仰木近鉄時代のクリーンナップの一角で思い切りのいい豪快なスイングは見ていて本当に爽快でした。
システマチックなライオンズと対照的に野茂、石井、小野、金村らとともに野武士的なたたずまいがなんとも魅力的で、数え切れないほど西武球場に足を運んだものとしてはなんと表現していい川からないくらいショックです。
まだ若いのに・・・指導者としてこれからが本番で脂の乗り切る時期を迎えていただけになんともやりきれないなぁ。
謹んでご冥福をお祈りします。
432：おりーぶの木：2004/05/17(月) 23:55: 2ちゃんプロ野球スレでみんながレスしていたように本当に近鉄のチームカラーを体現していた人だったなぁ・・
433：おりーぶの木：2004/05/18(火) 23:56: ホークスの山田、やっと実力の一端を見せてくれました。
中継ぎとして登場し、2回を見事、無失点に抑える好投で中継ぎ不足のホークスにとってまさに救世主的な存在になりそうです。
アウトローのコーナーいっぱいに威力のあるストレートがズバズバ決まるさまはさすが大物新人と呼ばれるだけの事はある。
今までくすぶってたぶん、これから思う存分、暴れてくれ。まだまだお前の実力はこんなもんじゃない。たのんまっせ！
434：おりーぶの木：2004/05/23(日) 21:44: 2004年05月23日(日)

斉藤が開幕以来の２勝目　西－ダ評

　１回に１点を先制されたダイエーは４回、松中の１６号２ランで逆転。５回にも井口、川崎の連続長短打で加点した。斉藤は６回、和田に１６号ソロを浴びたが、１１奪三振と力投し、８回４安打２失点。開幕戦以来、約２カ月ぶりの２勝目。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/16417/1.html
435：おりーぶの木：2004/05/23(日) 21:50: これで波に乗れそうだ。正直、今年のライオンズには勝てる気がしなかったんだがやっと本領を発揮してきたな。
面白くなってきた。しかしジョニーは今日も白星お預けか。これ以上ない、完璧なピッチングをしたんだからいい加減点取れよな。
しかしタイガース、このまま負けてしまうのか。小久保のHRは複雑だがそれとこれとは別だからなぁ。
しかしセリーグはなかなかこの団子状態が解消しそうもない。井川の不調がなんとも痛いな。
436：おりーぶの木：2004/05/23(日) 22:25: おお・・勝ったぞ。しかし凄い試合ですねぇ。今日見に行った連中はこたえられんだろうなぁ
437：とはずがたり：2004/05/23(日) 23:30: 阪神、赤星がサヨナラ三塁打＝プロ野球・阪神－巨人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00020595-jij-spo

　阪神が今季３度目のサヨナラ勝ち。９回に今岡の適時二塁打で同点。さらに、１点を勝ち越された延長１０回には、二死一、三塁で赤星が左中間三塁打を放って２者を迎え入れた。１０回に登板した安藤は打線に救われて今季初勝利。巨人は投手陣が抑えきれず、小久保の２打席連続本塁打、延長１０回の代打元木の本塁打が実らなかった。　（時事通信）
[5月23日22時31分更新]
438：さむらい：2004/05/23(日) 23:30: 今日はカープが最高の形で勝ったので気分がいいです。今までのタイムリー欠乏症が嘘みたいでした。毎試合ここまで打てとはいいませんが、もう少しチャンスで打ってほしいです。
439：とはずがたり：2004/05/23(日) 23:31: >>436は>>437のことですな。
440：さむらい：2004/05/23(日) 23:35: 昨日は千葉マリンでロッテ対オリックスを見てきました。村松と谷を楽しみにしてたのですが目についたのは両先発投手でした。本柳はカーブが良かったですし、清水直は素晴らしいストレートを投げてました。小雨が降り、寒い中見に行ったかいがありました。
441：おりーぶの木：2004/05/23(日) 23:50: >>438
大量得点でしたね。あれだけとれば3試合分分配すればいいのにと思わないでもないですが（笑）
>>440
乙です。うらやましいですねぇ。今日はジョニーが登板予定だったのでぜひ行きたかったのですが仕事の関係でいけなかった。
本柳もいい投手だと思うので上手く波に乗ればオリックスもより浮上できる可能性があるんですけどね。しかしジョニーと清水の時は見事に沈黙しますね。
直行なんてホークスにいれば間違いなく最多勝取れる投手なのに・・・
442：おりーぶの木：2004/05/23(日) 23:51: >>439
甲子園行きたくなりますた。
443：さむらい：2004/05/23(日) 23:52: 山崎は懐かしかったですね。それとオリックスのファンがかなり少なかったです。前回の連覇の頃、にわかオリックスファンでしたがあの少なさは寂しいものがありました。ちなみに今でも俺はパ・リーグではオリックスを結構ひいきしてます。ファンというほどではないですが。
444：おりーぶの木：2004/05/23(日) 23:59: >>443
俺が見に行った試合もオリックスファンほとんどいなかった。
地元に根ざしていないと人気も長続きしない典型的な例でしょうね。オリックスの投手陣がマリーンズと入れ替わったら間違いなく優勝狙えるのにね。
でもそうなるとマリーンズはシャレにならなくなる。100敗するんじゃないかな（笑）
445：さむらい：2004/05/24(月) 00:00: 近鉄ファンよりも少なかったので寂しかったです。前回の連覇の頃からオリックスをひいきして見てます。パ・リーグはオリックス＞西武＝近鉄＞ダイエー＞日本ハム＝ロッテくらいのひいきで俺は見てます。
446：おりーぶの木：2004/05/24(月) 00:07: プロ野球の存在意義は、その街の人々の暮らしが少し彩られたり、
　単調な生活がちょっとだけ豊かになることに他ならない。
　ある球団が中心で物事を進ませるセ・リーグにはない、
　野球くささをパ・リーグはもっている」
野球板見てたんだが新庄、いいこというなぁ。本当にその通りだ。
447：さむらい：2004/05/24(月) 00:09: >>441カープが点を取れないのはクリーンナップがチャンスで打ててないのが大きいのでしょうね。今月、俺は千葉マリンづくしです。先週のダイエー戦は学校の文化祭で見に行けませんでしたが、先々週の近鉄戦も見に行きましたし、今度の日曜のヤクルト―広島戦も見に行く予定です。
448：おりーぶの木：2004/05/24(月) 00:10: >>445
ホークスとマリーンズが最下層・・・俺に対する挑戦やな（笑）
それはジョークですがブルーウエーブ打線の好調さを見るにつけ村松の存在の大きさを改めて感じます。
彼が残ってくれたら順位票の最上段に位置していることは間違いないのだが。
449：さむらい：2004/05/24(月) 00:16: >>443ヤフーＢＢスタジアムは総天然芝で素晴らしい球場ですし（個人的にスタンドがメジャーかぶれなところはどうかと思いますが）、営業努力もしているのですが肝心の選手がいないので客が入りませんね。
450：おりーぶの木：2004/05/24(月) 00:18: >>447
ラロッカは勝負弱いのですか？シーツの調子がいまひとつなのは知ってましたがそんな状態なのか。
ホークスの試合は金曜の西武ドームで観戦しました。和田の立ち上がりがイマイチだったのですがさすがはエース。
この対決は燃えるわ。最盛期の森西武と仰木近鉄を超えるかも知れんな。明日は仕事帰りに西武ドーム寄ります。渡辺俊介を見るのは初めてなので楽しみ。
451：おりーぶの木：2004/05/24(月) 00:20: >>449
食べ物も豊富でネットも低くて見やすいらしいしいてせりつくせりだけにもっと球場に足を運んでほしいものなのだが・・・
やはり人気選手あってのものですからね。一回、行って見たい。
452：おりーぶの木：2004/05/24(月) 00:22: この辺で堕ちます。
453：さむらい：2004/05/24(月) 00:25: >>448ダイエーはそんなに嫌いじゃないですよ。ちょっと好きぐらいです。日ハム、ロッテは普通です。好きでも嫌いでもないです。オリックスと西武と近鉄は同じくらい好きで結構好きなくらいです。同じくらい好きなはずなのにオリックスが一番好きなのはにわかの頃からひいきしているからです。
454：さむらい：2004/05/24(月) 00:31: >>450ラロッカはここのところチャンスに凡退してイメージがあります。シーツは外角のスライダーと高めのつり球を振り過ぎで、調子がイマイチです。今年の前田はチャンスにめちゃくちゃ弱いです。
455：おりーぶの木：2004/06/07(月) 23:48: 亀レスだがジョニー、3年ぶりの勝利おめでとう。
本当は打線の援護さえあれば初戦で勝ってたのだがとにかく良かった。
それにしても北九州のドギュソ連中には心底あきれた。ホークスファンの面汚し。本間にスマソ。
それはそうとタイガースがドツボにはまり、巨人が快進撃・・なんだかなぁ。
456：とはずがたり：2004/06/07(月) 23:51: アンチ巨人・アンチ西武の自分としては最近とんとプロ野球からも遠ざかって…。
457：さむらい：2004/06/08(火) 00:07: >>455お久しぶりです。今、スポルトで黒木の復活ドキュメントを放送してますよ。
458：おりーぶの木：2004/06/08(火) 00:38: >>456
それならば今が一番いいかもしれませんよ。
戦力が均衡化してますからね。
>>457
お久しぶりです。見てました。
久々にスポルトでいいものが見れました（笑）一時期はどうなるかと思いましたが本当に良かった。
でもこれからは純粋に内容が問われるだけによりいっそう魂をこめて頑張ってほしいものです。
459：さむらい：2004/06/08(火) 00:52: >>458俺はスポルト、そんなに嫌いじゃないですよ。最近は早寝早起きが基本ですが、今晩のように夜遅くなってしまった時はよく見ます。プロ野球ニュースには明らかに劣りますが。余談ですがうっちいも結構、好きですし。
460：さむらい：2004/06/08(火) 00:57: セ・リーグは今、巨人が好調ですがまだまだ混戦ですし、パ・リーグもプレーオフを考えればまだ分かりません。今年のプロ野球はなかなか面白いですよ。五輪野球もありますし。飛ぶボールと２人枠がなかったら、もっと面白いんですけどね。
461：おりーぶの木：2004/06/08(火) 00:57: >>459
プロ野球ニュースつぶしてまでつくった番組があれかと思うといかがなものかという気がします（笑）
ちなみにフジテレビ系の女子アナは失礼ながら嫌いですね。女子アナで単純にいい女だなぁと思うのはテレ朝の河野明子かな。
462：おりーぶの木：2004/06/08(火) 01:00: >>460
飛ぶボールはマジでやめてほしいよね。完全にしとめた辺りがフェンスオーバーでは投手はやり切れんでしょう。
しかし今年のプロ野球は面白いですね。
463：さむらい：2004/06/08(火) 01:11: >>462広い球場ならいざ知らず（広い球場でもどうかと思いますが）東京ドーム、横浜スタジアムのような球場で飛ぶボールはどうかと思います。飛ぶボールだと打球感覚が麻痺します。今年から甲子園と神宮も飛びやすくなったのは悲しいことです。２ｃｈﾗﾋﾞｯﾄスレをＲＯＭってていつも思うんですけど、国際球にしてほしいですね。
464：さむらい：2004/06/08(火) 01:16: 一概にボールだけのせいとは言ませんが去年の松井秀喜の成績、アテネ五輪予選を見てますと飛ぶボールの影響は深刻に思えます。
465：おりーぶの木：2004/06/08(火) 01:17: >>463
同感でつ。五輪や近いうち行われるであろうW杯も国際球で行われるのだからそれで統一してほしいですね。
それではおちます。おやすみなさいまし。
466：おりーぶの木：2004/06/08(火) 22:42: わーい、勝った！勝ったぁ！これで0.5ゲーム差。しかしバファローズはライオンズには強いねぇ。
明日もこの調子で頑張ってくだされ。これで松中、目下首位打者か。3冠目指して頑張って！
468：とはずがたり：2004/06/14(月) 12:52: ＞「次の合併はダイエーとロッテ」と半ば公然とささやかれている。
そうだが，合併後の本拠地は九州にしないと九州のプロ野球ファンが納得しないと思うけど大丈夫かな？ロッテも韓国に近いし千葉よりもファン多いし経営の主導権を握り続けながら福岡移転を了承できるかな？

そうすれば，札幌・関東・名古屋・関西・広島・福岡と地域バランスも良い。仙台あたりにもう一球団欲しいところか。

近鉄オリックス来季合併　球界再編１０球団以内の１リーグ制加速
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000036-sph-spo

　球界激震、１リーグ制へ―。近鉄の親会社、近畿日本鉄道・山口昌紀社長（６８）と、小林哲也球団社長（６０）が１３日、大阪・天王寺区のホテルで緊急会見を開き、オリックスとの合併交渉を進めていることを発表した。これにより、来季５球団となるパ・リーグが消滅―１リーグ制への移行を含めた球界再編の動きが加速するのは確実だ。今後は、身売りのうわさが絶えないダイエーの合併問題がクローズアップされることになる。

パ消滅へ

　年間４０億円の赤字を背負い込み、身動きの取れなくなった近鉄の最終手段は、球団合併だった。この日の緊急会見に、本社の山口社長と、小林球団社長が出席。山口社長が、球界再編の開始を告げる衝撃発表をした。

　「最初は（オリックス・オーナーの）宮内さんから話をいただいた。『一緒にやろう』と話を進めることに合意しました。球場など、その他はすべてこれからです」同社長は５月上旬にオリックス・宮内義彦オーナー（６８）と会談し、合併に基本的に合意。来季からの新球団誕生へ、今後細部を詰める方針だ。

　１月に球団の命名権売却案を表明した際は、事前に知らされていなかった他球団の猛反発を受け、わずか５日で白紙撤回した。だが、今回は違った。今月８日、パ・リーグの小池唯夫会長（７１）が大阪ドームを訪れた際、近鉄側から交渉の事実を伝えられていた。小池会長は「（根来泰周）コミッショナーも、今回の件は承知している」と話しており、すでに“根回し”は済んでいる。

　近鉄本社は１兆５０００億円を超す有利子負債を抱え、数々の事業でリストラを断行した。それとは対照的に、球団は選手の年俸高騰、大阪ドームの年間１０億円の使用料などの支出で、赤字は年間４０億円まで膨らんでしまった。

　赤字続きの球団保有に消極的な山口社長は「公益事業に携わる身として、回収の見込みがない経営資源を野球に投入するのは会社の性格上、無理だと思う」と発言。たとえオリックスとの合併が実現しても、電鉄本社の経営改善を最優先するため、野球経営から手を引くことになりそうで、事実上の譲渡と言える。

　この日の発表により、パ・リーグは１７日に臨時理事会を開くことを決定。２１日の実行委員会、７月７日に行われるオーナー会議に諮られる。合併が成立すると、パは５球団となり、実質的にはパ・リーグ存続は困難とみられ、１リーグ制への動きに弾みがつく。

　だが、再編への動きは止まらない。「１１球団１リーグは変則的であり、１０球団以内になるのではないか」との見方が支配的だ。球界関係者の間では「次の合併はダイエーとロッテ」と半ば公然とささやかれている。

　ダイエーの中内正オーナー（４４）はこの日「球界再編も絡む重要な話なので、軽はずみな発言はできない」と慎重なコメントに終始した。だが、ダイエーの有力関係者は「ダイエー本社としては球団を手放したくないが、ＵＦＪ銀行（ダイエー本社の主力行）の絡みもあるし、近い将来は手放さざるを得ない」と、Ｘデーが近いことを明かした。（スポーツ報知）
[6月14日12時41分更新]
469：おりーぶの木：2004/06/14(月) 23:15: >>467-468
ひそかに恐れていたことが現実になってしまいました。
いつかはそんな日が来るかもとは思ってましたがまさか来年とは・・・かつて仰木近鉄に熱狂した私にとってあってはならない現実に茫然自失という言葉以外、適当な言葉が見つかりません。
それにしても身売りの障害になっているバカ高い30億の加盟件料（プロ野球機構に上納する）を限りなく引き下げるとか対応策はなかったのでしょうか？（つーか1リーグ制をもくろむ某巨人軍オーナーが許さないでしょうが）
現状を考えるとわからないわけじゃないのですが私にとって切っても切れない存在だけに到底受け入れられそうにありません。
これでまた>>468のような合併劇が現実のものとなれば今後、プロ野球に熱狂することはないでしょう。しかしこの心の隙間を何で埋めればいいのだろうか・・・
470：おりーぶの木：2004/06/14(月) 23:23: ＞私にとって切っても切れない存在だけに到底受け入れられそうにありません。
パリーグがという意味です。
471：とはずがたり：2004/06/14(月) 23:27: プロ野球界がなべつねを頂点にしてなんか中世のギルドみたいに特権的で閉鎖的なシステムになってますねぇ…。

そもそもプロ野球が巨人人気だけで支えきれなくなっているという面がある(と思うのだけど)のだから１リーグ制にして活性化した方がいいんでないかねぇ？
巨人が自らの対戦カードの放映権の暴落に悩んで１リーグ制にして巨人―西武とか巨人―ダイエー戦の放映権で収益上げようとたくらんでいるんですかね？
472：おりーぶの木：2004/06/14(月) 23:34: しかしロッテはバレンタインや李を招聘したり補強に力を入れてるし、もし福岡に行くのなら現状維持でのほほんと惰性でシーズンを迎えてるはずだからなぁ。
>ロッテも韓国に近いし千葉よりもファン多いし経営の主導権を握り続けながら福岡移転を了承できるかな？
福岡にはホークスファン以外の野球ファンはほとんど存在してません。それに千葉ではそれなりに根付いてますのでいい加減なことはおっしゃらないように（苦笑）
12球団一と呼ばれる熱狂的なサポーターも控えてますしね。まあ一種の飛ばし記事でしょうがダイエー本体が揺らいでるだけに否定できないところがつらい。
仮に合併するとすれば間違いなく本拠地は福岡でしょうね。当たり前ですが・・・
まあそうなればもう野球を見ることはないでしょう。

でも結局見るんだろうなぁ・・・ジレンマ
473：おりーぶの木：2004/06/14(月) 23:38: >>471
まさにその通りです。ですからこの流れは止められないでしょうね。
＞そもそもプロ野球が巨人人気だけで支えきれなくなっているという面がある(と思うのだけど)のだから１リーグ制にして活性化した方がいいんでないかねぇ？
これについては雑談スレで書いたとおりです。パリーグを活性化させた上で向こうから（セリーグ）頭を下げてという形でないとわれわれのプライドが許しません。
わかってもらえますよね？
474：とはずがたり：2004/06/14(月) 23:42: いやまぁ九州の野球ファン諸君は(かつて九州に居た)ライオンズファンからダイエーが移転後徐々にホークスファンへの移行して行きましたしロッテとダイエーが仮に合併しても福岡に居さえすればまぁ熱狂的なファンも納得はしてくれるでしょう。

地元ファンが折角根付き始めてるとなると寧ろロッテの方が難しいのかな？
475：おりーぶの木：2004/06/14(月) 23:44: ＞プロ野球界がなべつねを頂点にしてなんか中世のギルドみたいに特権的で閉鎖的なシステムになってますねぇ…。
いまだにこいつの専横に唯々諾々と従っている他球団にはいつもながら憤りを感じます。
ですからこいつの思惑には従わないという意味で野球ファンを止めるという選択肢も真剣に検討する時期なのかもしれません。
これが完全にプロ野球機構が主導権をとって進めてるのならまだしも納得もいくし本来はそうなるのが当たり前なのですけどね。
476：とはずがたり：2004/06/14(月) 23:46: ＞わかってもらえますよね？
もちろんです。
そして更に折角今年盛り上がっているというなら尚更ですね。

仰木監督・イチロー・バレンタイン監督etcと俺もパリーグは好きでしたし。
477：おりーぶの木：2004/06/14(月) 23:46: ＞地元ファンが折角根付き始めてるとなると寧ろロッテの方が難しいのかな？
いえいえ、ですからロッテが千葉でそれなりに根付いてるという意味です。
でなければバレンタインを呼び戻す（追い出した形になった）なんてまねしませんはずですしね。
478：おりーぶの木：2004/06/14(月) 23:49: >>476
ありがとうございます。わかってもらえればそれで十分です。
＞仰木監督・イチロー・バレンタイン監督etcと俺もパリーグは好きでしたし。
うれしいですねぇ。あの時の輝きを取り戻せるチャンスはあったのですが・・・
479：とはずがたり：2004/06/14(月) 23:53: ファンの間にもバレンタイン待望論があったんですか？
俺も前回の辞めさせられ方には納得がいかないものありました。
バレンタインと小宮山のタッグとか確かに今年のロッテは面白そう。
(最近テレビでニュースを家で見なくなっちゃったんでプロ野球どうなっているか全然知らないんですけど)
480：おりーぶの木：2004/06/14(月) 23:54: >>477
休日の客層を見ても家族連れやら年配のファンやら若年層（これが主力）のファンが満遍なく居ますしそれなりにうまってますしね。
まあ年間通しての動員数を見るとまだまだなのですが伸びる可能性は十分に秘めてますし現に今年はかなりUPしてます。
481：さむらい：2004/06/15(火) 00:01: 合併はもう決定なんでしょうか？手続き的なことではなくて。フリューゲルスの時と同じく、企業の論理で動いている状況に頭に来ます。Ｊリーグのような地域に根ざした形は無理なのでしょうか？
482：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:02: >>479
つーか、ファンの間で長年待ち望んだ（長島待望論みたいなものかな、わかりやすく言えば）結果が生み出したといって過言ではないでしょう。
まあもっと言えばそれだけフロントの力の入れようが窺えるとも言えますけどね。
まあチーム自体は定位置（・・・）なのですが将来を嘱望されている若手がスタメンで使われ（今日から）てますから面白くなりそうですがまあ今年は無理でしょう。
球場行けばわかりますが（笑）
＞俺も前回の辞めさせられ方には納得がいかないものありました
ファンならずとも誰しも納得いきませんし、私も激怒したのを昨日のように覚えています。あのまま続けていればロッテは今頃、不動の人気チームに成長してただろうに・・・
483：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:05: >>481
ほぼ決定でしょうね。
＞リューゲルスの時と同じく、企業の論理で動いている状況に頭に来ます。Ｊリーグのような地域に根ざした形は無理なのでしょうか
激しく同意です。これを怠った結果がこのざまなのでしょう。フリューゲルスサポの気持ちが身に染みてよくわかる。
484：さむらい：2004/06/15(火) 00:16: じゃ、やっぱりダイエーとロッテも合併→１０球団１リーグ制へと向かっていくのですかね？もし、そうだとしたらとても残念です。今年からパ・リーグを見ようと千葉マリンへ見に行きはじめたのですが。プレーオフ、新庄バレンタイン復帰…と、パ・リーグも話題豊富。セ・リーグも予想外の大混戦と盛り上がっていたのにです。
485：とはずがたり：2004/06/15(火) 00:18: >>481 >>483
なべつねが激怒しないならこのまま決まりそうですね。
確かに地域に根ざしたが理想でしょうけど，実際に年に何十億と球団維持にはカネが掛かる現実がありますからねぇ。
そもそも借金で身動きできないダイエーが売るに売れずにホークス抱えているのも変な話しです。
ダイエーを球団保有機能を切り離してスーパー部門を独立させて(産業再生機構送りにしても良い)ダイエー株を九電・西部ガス・ＪＲ九州といった会社に買い占めて貰ったりすると加盟権料問題クリヤーできたりしないのかな？ダイエー株式を公開したままなら市民の球団経営参加の途も開けるし。

>>482
解説感謝っす。
今年１年の結果に拘わらずじっくり監督やって貰いたいものですねぇ。
486：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:22: ＜球団合併＞球界を揺さぶる激震　交渉の周辺を探る（毎日新聞）
　プロ野球の近鉄とオリックスの合併問題は、球団関係者に強い衝撃となって駆けめぐった。パ・リーグは存続の危機に追い込まれ、１９５０年以来、半世紀以上の歴史を持つ２リーグ制は、根幹から揺らいでいる。根来泰周コミッショナーは「これが前兆で、これから本震があるのか、それともこれが本震で後は余震しかないのか」と、今後の展開に不安を隠さない。球界を揺さぶる激震となった合併交渉の周辺を探った。【プロ野球取材班】

　近鉄の記者会見から一夜明けた１４日、根来泰周コミッショナーは「前からニオイをかいでいた」と話した。先週末、オリックスの宮内義彦オーナーが根来コミッショナーに、初めて直接合併の話を報告したが、その時すでに合併の情報はコミッショナーの耳に入っていた。合併話は当該球団の選手、監督やファンにも唐突だったが、一部の球界関係者の間では、かなり前から知られていた。

　「今回はきちんと根回ししていた」と、ある球界関係者はいう。「今回は」というのは１月３１日に近鉄が持ち出した命名権売却案の失敗例があったからだ。この時、近鉄は周囲に全く相談なしに発表したため、反発を招き、５日後に撤回するはめに陥った。電鉄本社のこれまでのような支援が望めず、球団売却交渉も進まない近鉄の窮地に、救いの手を差し伸べたのが宮内オーナーだった。

　もちろん、合併案はオリックス側の事情も反映している。人気選手のイチローを大リーグに出した後、人気、戦力両面でじり貧状態。何らかのてこ入れが必要なのはオリックスとて同じだった。

　８年ほど前、政府の行革委の中の規制緩和小委員会の座長を務めた宮内オーナーは、新聞の再販制度撤廃を主張して日本新聞協会の再販対策特別委の委員長だった巨人・渡辺恒雄オーナーと対立していた。プロ野球でもソリは合わず、批判の応酬という場面もあった。

　しかし、今年４月、長い不仲に終止符が打たれた。近鉄との合併の意思を最初に渡辺オーナーに伝え、意見を求めたとみられる。球団数削減は、渡辺オーナーが支持する１リーグ制にもつながる。両氏の“雪解け”が、２球団合併の引き金を引いた形だ。

　メディア露出の少ないパ・リーグの各球団は、セに比べると経営上も戦力面でも不利。格差は広がるばかりだ。オリックス球団のある幹部は、３月、こう話したという。

　「プロ野球は古いしがらみや既得権益が幅をきかせる世界。新たにどの球団も対等にスタートしない限り、改革は進まない。縮小再生産は避けた方がいいが、１リーグ制はやむを得ない」。

　両オーナーに１リーグ制の提唱者でもある西武・堤義明オーナーを加え、大物トリオの視線が同じ方向を向いた今、１リーグ制への流れは止まりそうもない。

[ 6月14日 22時22分更新 ]
487：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:26: >>484
ダイエーとロッテかどうかはわかりませんが10球団になるのは確実なのでしょうね。
本当に腹立たしい限り。なんといっていいのか言葉が見つかりません。
>>485
ダイエーに関して言えば去年、3点セットをまとめて引き取るとの条件で京セラが名乗りを上げたのですからその時譲渡するチャンスだったのですが・・・
それならば小久保も出さずにすんだし・・・・・
488：とはずがたり：2004/06/15(火) 00:31: そのときのネックは何だったんですか？＞京セラ
489：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:37: >>488
確か、ドームとホテルを外資に売り渡す契約が出来てたので、3点セット一括を条件とする京セラと折り合わなかったんじゃないかな？
それ以外にも原因はあるみたいですがようわからん。
490：さむらい：2004/06/15(火) 00:39: やはり近鉄の次にヤバいのはダイエーですかね？
491：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:39: ＞ダイエーを球団保有機能を切り離してスーパー部門を独立させて(産業再生機構送りにしても良い)ダイエー株を九電・西部ガス・ＪＲ九州といった会社に買い占めて貰ったりすると加盟権料問題クリヤーできたりしないのかな？ダイエー株式を公開したままなら市民の球団経営参加の途も開けるし。
どうなんでしょうね。それがベターなのかな・・
492：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:42: >>490
考えたくはないが・・・・・
まあヤクルトと横浜が合併というパターンもありうるかも。
神宮に居る限りは伸びしろもありませんし数年前、そんな話があったような気がします。
いずれにせよ、何とか12球団で行ってもらえないものなのか・・・
493：さむらい：2004/06/15(火) 00:49: ダイエー＋ロッテかヤクルト＋横浜かと言われてますよね。個人的には首都圏で行く３球場をホームとするチームが候補に挙がっているのが嫌です。俺も何とか今のままの１２球団でやってほしいです。野武士軍団近鉄をもっと見たいです。
495：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:55: >>493
ほんとにね。ペナント真っ最中だというのに野球どころじゃない。本当に本末転倒もはなはだしい。
＞野武士軍団近鉄をもっと見たいです
比較の対象のない独特の個性を持ったチームがなくなるなんて不条理なことが許されていいのか。本当に悔しくてやりきれない。
496：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:57: >>494
Jリーグは球団増やしてますが何か？
サッカーがうらやましい・・・
497：おりーぶの木：2004/06/15(火) 00:59: ＞個人的には首都圏で行く３球場をホームとするチームが候補に挙がっているのが嫌です。
神宮なんて都会のエアポケットというか伝統の重みも加わって独特の魅力があるし大好きな球場なのだが。
498：おりーぶの木：2004/06/15(火) 01:01: なんか杉内のようにベンチ殴って（苦笑）両手骨折しそうなくらいむかつく。
499：さむらい：2004/06/15(火) 01:10: ペナントの最中なのにこんなことで騒ぐのは本末転倒というのは全く同感です。神宮は今の家から３０分と近いのですごく親近感があります。俺にとって神宮は「第２の故郷の東京」の「第２の市民球場」です。実家から市民球場も３０分ですし。
500：おりーぶの木：2004/06/15(火) 01:10: 38 ：代打名無し：04/06/14 19:26 ID:nXNkcjY8
一時的には目新しさでうけるだろうが、
時間が経つに連れてメリットは消滅すると思う。
何よりチーム数が少なくなってしまうのは興行的にまずい。
Ｊリーグはたけのこのように生えてきてて、それぞれの身の丈で経営して
トップリーグを目指してる。
仮に野球が１リーグになるにしても、
２部制を導入して、更に下部リーグも作って、
自由に参入できるようにしないといけないよ。
入れ替え制も導入してね。
でないと、ファン層拡大のインセンティブが球界の存在しないから、
営業面で脱落するチームが続いて１０チームが８チームになり６チームになって、
どんどんジリ貧になってくると思う。
下位チームは上から離されすぎてファンも応援する気が萎えてしまうからね。

2ちゃん野球板より
まったく持って同感。俺が一番恐れているのはまさにその点。
縮小するってことはそれだけパイが狭まっているという証左であり、自ら衰退産業だと宣伝してるようなもの。
これにメディアのネガティブキャンペーン（野球人気の危機だのete)が加わり破滅へ序章が始まる。
501：とはずがたり：2004/06/15(火) 01:14: 犬猿の罠！？近鉄・オリックス合併合意 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/buffaloes.html?d=14fuji39652&cat=7&typ=t

　プロ野球パ・リーグのオリックスと近鉄の合併交渉が明らかになったことで、来季からの１リーグ制移行が現実味を帯びてきた。仕掛け人のオリックス・宮内義彦オーナー（６８）の今回の行動は、身売り説がくすぶるダイエーに『決断』を迫るもので、ダイエーとロッテの合併も視野に。この一連の動きを宮内オーナーと犬猿の仲といわれる巨人・渡辺恒雄オーナーも了承しているという。来月７日に行われるオーナー会議までに、ダイエーの出方が注目される。

　近鉄本社・山口昌紀社長によると、今回の交渉はオリックス主導で行われた。宮内オーナーからの誘いで５月初旬に会談し、合併協議を進めることで合意したという。

　だが、この話自体はすでに３年前にオリックスサイドが申し込み、合意寸前までいったいきさつがある。球界関係者によると、このときは球団社長レベルの話だったが、宮内オーナーは「まだ機は熟していない」と判断、計画は一時棚上げされた。

　宮内オーナーはじめオリックスサイドは、いずれプロ野球は１リーグ制に移行すると踏んでいたようだ。興行として行き詰まりをみせており、パ・リーグを中心に、親会社本体の経営が苦しい企業が続出したからだ。

　「懸案の交流試合がセ・リーグの反対で実現できない中、パ・リーグの球団経営はどこも青息吐息。そこに近鉄とダイエーの経営危機が表面化して、２球団が球団譲渡の危機となったことで、宮内オーナーからＧＯサインが出された。１０球団になれば、１リーグ制度移行がみえてくるからね」（球団関係者）

　そこで、オリックスサイドは水面下でダイエーの福岡事業（福岡ドーム、ホテル）を買収した米投資会社コロニー・キャピタル関係者や、主力取引銀のＵＦＪ銀行幹部と接触。ダイエー側に球団の譲渡・合併を強く望んだとされる。

　球団の譲渡は前年の１１月３０日までに球団代表者で構成される実行委員会と球界の最終決定機関であるオーナー会議の承認を得なくてはならない。最も近い実行委員会は今月２１日、オーナー会議は７月７日に迫っている。

　だが、ダイエーからは何ら表立ったアクションはない。今回のタイミングで合併交渉が表面化したウラには、決断を渋るダイエー側に『最後通告』を突きつける意味合いが強いようだ。

　この球界再編の動きに理解を示しているのが渡辺オーナーだ。

　今回の合併交渉発覚に対しても、「今後、両球団の考え方も聞き、根来コミッショナーのご意見をうかがいながら、オーナー会議で議長としてオーナーの皆さんの見解をうかがいたい。その後のことはコミッショナーのもとで野球協約の解釈、必要があればその改正を含めてまとめていただきたいと思う」と、これまでの外資による球団買収騒動や命名権売却問題のときとは全く異なった反応を示した。

　「渡辺オーナーはオリックスを“金貸し球団”などと揶揄（やゆ）しているが、実際は宮内オーナーとの関係はそう悪くない。むしろ、球界をどう再編するかで懇談もしているほどです」（オリックス関係者）

　今シーズン終了後に具体化するオリックス、近鉄の合併から、球界再編はドラスティックに動き出す。（夕刊フジ編集委員・高塚広司）

[ 2004年6月14日()18時0分 ]