★雑談用スレ★ - 1056918431 - したらば掲示板

1：ケロ：2003/06/30(月) 05:27: いちおう作っておきました。
2：kusirosi：2003/07/13(日) 06:53: ときどき、のぞいてますが、「租界もどきのアヤシイ特殊地域」面白かったです。
鉄道付属地は、知ってましたか、新市街に避暑地とは、奥深いですね。
　飛び地とは、少し違いますが、昔のインドの藩王国のような、地図では
わからない国の中のクニに興味あります。アフリカなどでは、共和国でも
王様の支配する地域があるとか聞いてますが、どうなんでしょうか。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
3：ケロ：2003/07/13(日) 21:56: >>2
「避暑地」については大学の図書館で、大正時代にスパイでも雇って調べたと思われる
外務省の報告書をゲットしました（笑）。
内容があまりにもマニアックすぎるので、あんまり細かく書きませんでしたが。。。
　マレーシアにも一部の州にはまだスルタンがいますね。
政治権力はあんまりないけど司法権限はそれなりにあって、問題になってましたよ。
4：名無し新参：2003/07/14(月) 03:07: >>3
マレーシアは１３州のうち９州にいるスルタンが互選で
任期５年の国王を選ぶという選挙王制ですよ。
5：ケロ：2003/07/14(月) 15:47: >>4
そうでした。マレーシアには国王がいるから、共和制じゃないですね。
「スルタンがいない州」は旧英領海峡植民地＋サバ＋サラワクかな？
サラワクの白人スルタン一家は、マレーシア国王になる資格はないんですかね。
6：ケロ：2003/07/14(月) 15:50: インドの藩王国といえば、郵便制度は英領インドとは別だったみたいですね。
http://village.infoweb.ne.jp/~mariamma/tak-p12.htm

それからインドが独立した頃に発行された日本の世界地図で、
ハイデラバード藩王国だけ独立国並みに色分けされたものを発掘しました。
そのうちどこかにアップしたいと思います。
7：名無し新参：2003/07/14(月) 23:43: 海峡植民地というのは今の西マレーシア１１州とシンガポールの総称です。
サラワクの白人王は日本軍の進攻で退位してます。
スルタンのいない州はサバ、サラワク、ペナン、マラッカです。
ペナンは英国がケダー州のスルタンから割譲された直轄領でした。
マラッカは王国滅亡→英蘭の争奪戦→英国の直轄領となってます。
国王は互選と言っても、まだ国王を出していない州のスルタンのうち
最長在位者を選ぶ慣例があって、現在は２巡目の３州目です。
誰がなっても国王誕生日は６月第１土曜で、叙爵が行われます。
8：名無しさん：2003/07/15(火) 01:11: 海峡植民地はシンガポール、ペナン、マラッカのことじゃありませんでしたっけ？
で、それ以外のマレー半島は英領マラヤの連合州or非連合州だったのでは。
そうなるとペナン、マラッカは英領海峡植民地の飛び地だったってことになるのかも知れませんね。

日本軍がサラワクの白人王を退位させたのはわかりますが、
なぜ英軍が再占領した時に復位しなかったんでしょうね？
まさか日本軍が一家生き埋めにしたわけでもないだろうに、
スルタン稼業に嫌気がさして、イギリスで隠遁生活したのかな？

それにしても、マレーシアの国王誕生日はイイカゲンで面白いですね。
9：ケロ：2003/07/15(火) 01:12: ８の発言は私です。HN入れ忘れました・・・
10：名無し新参：2003/07/15(火) 04:12: そうですね。私は思い込みで書く癖があるようです。
ウエブスターを見てみると確かにそう書いてありました。
で、改めて気がついたのは
United 1826 under one government as a presidency of India
with capital at Penang.
Incorporated under Bengal 1830.
Capital removed to Singapore 1836.
Taken from control of Indian government 1867 and placed
under direct British control.
After 1886 Cocos Islands, Christmas Island, and Labuan
brought under control of Governor of Straits settlements
and later incorporated in the Colony, although Labuan was
constituted a separate settlement 1912.
海峡植民地の飛び地にココス諸島、クリスマス島（共に現在豪州領）
とラブアン島があったんですね。
マレーシアは１３州の他、首都とラブアン島が連邦直轄地になってます。
11：ケロ：2003/07/15(火) 14:31: ココス諸島、クリスマス島が海峡植民地だったのは、英仏共同統治領の資料あさってた時に
何かで見ましたが、その時は気にも留めませんでした（笑）
今度改めて見てみます。

ラブアン島はブルネイの沖合いにあるのに、サバ州、サラワク州ではなく連邦直轄地なんですね。
サバ、サラワクはシンガポールと一緒にマレーシアに加わった経緯があるので、
かなりの自主権を持ってて、法律や税関は今でも西マレーシアとは別になってますが、
ラブアン島だけは西マレーシアの法律が適用されているらしい。。。。

ってことは、５７年（マレー連邦独立）～６３年（マレーシア連邦成立）までの期間、
ラブアン島は英領植民地に囲まれたマレー領の飛び地だったのかな？
う～ん、当時の地図が見てみたい・・・
12：ケロ：2003/07/15(火) 14:35: ５７年はマレー連邦独立じゃなくて「マラヤ連邦」独立でした。
このへん、昔の上司に厳しく言われてたので、訂正しときます（笑）
13：kusirosi：2003/07/15(火) 16:16: 　一応、アラブ首長国連邦の大統領（共和制じゃないのに、いいのか）も
加盟国首長の評議会から選ぶとなってますが、実際にはアブダビ首長が
独立以来30年間勤続ですが国力的にも、死亡したら次期アブダビ首長が
次期大統領というのが既定路線なのかな。
　それにしても、マレーシアは五年交代というと、中央と地方の関係は
逆ですが、平安貴族の国司みたいで、譲位というか更迭の時、トラックに
在任中に外国からもらったもの満載にして領地に帰ろうとするスルタンと
か、前任の侍従長が交代までに宮廷の交際費・機密費使いまくって王宮の
金庫カラッポになって就任式の支払いまってもらったとか、ありそうです
ね。マハテール首相の苦労が、伺われると知ったかぶり。
　で、アフリカあたりの
14：ケロ：2003/07/16(水) 01:30: そういやTVでよく出てくる「ムスタン王国」って、あれも藩王国かな？
15：名無し新参：2003/07/16(水) 03:23: なかなか味のある王様ですぞ。
ttp://www.adventurocity.com/images/np/npjmo002.php

今の王様はこの人の弟のジグミー・ドルジ・トランドゥル王です。
名前からもわかるようにブータン王やシッキム王と同系列ですね。
もともとチベットに臣属するギャルポでしたが、１７９５年から
ネパールとの両属になってラジャの称号も持つようになりました。
国名の発音はム・スタンで、スにアクセントがくるようです。
16：ケロ：2003/07/17(木) 01:34: >>15
なるほど。
「～スタン」ってイスラム国だけじゃなかったんですね。

>>13
で、アフリカあたりの・・・・の続きはなんでしょう？
気になります。。。。
17：kusirosi：2003/07/22(火) 09:03: 「～スタン」ってイスラム国だけじゃなかったんですね。

>>13
で、アフリカあたりの・・・・の続きはなんでしょう？
気になります。。。。

すいません、入力した時に誤操作して消したようです。
アフリカ旅行記に、ふとしたことから、そこの王様と友人に
なり、家（王宮？）に招待されたというの、読んだのあるのですが
（詳細忘れた、ごめん）モロッコとかエチオピアとかエジプトとか
中央アフリカ^-^;とかいう、最近の君主国ではないような記憶なのです。
昔の王様か、その下の諸侯の家系で、今も大地主であるとか、いわゆる
部族の族長かと、思われますが、こういうのは、民族文化の後継者として
尊敬されての敬称の王様（細川元首相の殿様のような）にすぎないのか、
それとも、その国の法律で世襲の特権とか所領とか認められているのか
なと思ったのです。
18：名無し新参：2003/07/23(水) 02:18: ムスタンの王様は３村８千人を支配してるようですよ。
アフガン戦争のとき話題になったパキスタン西部の「部族地域」も
形式上は西北辺境州の一部だけど実際は各地の部族長（王様）の
支配が認められてる地域で、政府は干渉しないんだそうです。
アフリカのベニンあたりにいる王様もそれっぽいですね。
インドネシア・ジョクジャカルタの王様は支配者ではありません。
19：ケロ：2003/07/23(水) 06:20: ジョクジャカルタの王様は何年か前にTVで見ましたよ。
王宮で昼飯を籠に入れて調理場から王様の居る所まで運ぶだけの仕事を
先祖代々世襲でやってるという召し使いの話・・・・。

過去形になるけど、共和体制の国で法律で特権を認められていた王様といえば、
清朝の皇帝・薄儀がいましたね。
中華民国になっても協定で紫禁城内で従来通りの生活と宮廷費の支給が認められ、
清朝皇帝の称号を保ったまま、外国の国家元首並みの処遇と特権が認められていたそうです。
まぁ、１３年後には政変で廃止されてしまいましたが。
20：ケロ：2003/07/23(水) 07:28: 11のラブアン島について調べてみましたが、
１９５７年にマラヤ連邦が独立した頃に、それまでの海峡植民地は分割されて

・シンガポール　→英国の自治州に
・ペナンとマラッカ　→マラヤ連邦に編入
・ラブアン島　→英国の北ボルネオ州（サバ）に編入
・ココス諸島とクリスマス島　→英国の直轄植民地に

となったようです。つまりラブアン島はペナン、マラッカのようにマレー連邦には
加わらなかったので、「英国植民地に囲まれたマレーの飛び地」にはなりませんでした。
そうなると、現在サバ州の法律が適用されないで、ペナン、マラッカ並みに
西マレーシアの法律が適用されてるのが謎だけど・・・・話がマニアックすぎちゃいましたね（苦笑）
21：ケロ：2003/07/23(水) 07:39: ムスタンの王様が支配してるのはたった８千人・・・
それじゃ、TV出演料収入の方が多そうな感じですね。
だからちょくちょくテレビの取材班を受け入れてるのかな？（笑）。

イスラム以外の「～スタン」といえば、インドのシーク教徒が独立して
「カリスタン」という国を作ろうと、内戦をしてましたね。思い出しました。
ゴールデンテンプル事件とか、インドの首相暗殺とか、一時期相当ひどかったけど、
最近は「カリスタン」を諦めたのかな？
22：名無しさん：2003/08/11(月) 11:51: スレを立てるまでもない質問。
県外の「県有地」も飛び地といえるんでしょうか？
23：ケロ：2003/08/16(土) 11:30: >>22
言えないと思います。
24：ケロ：2003/08/16(土) 11:30: 最近はこっちのページを作るのにかかりっきりだったので、
飛び地研のHP更新はしばらくお休みしてます。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
25：名無しさん：2003/08/28(木) 18:12: 埼玉領事館
http://www.cos.pref.saitama.jp/

埼玉県の東京・新宿にある出張所みたいなものです。
埼玉県民が都内でパスポートの取得手続きができます。
26：ケロ：2003/10/09(木) 17:14: 最近は更新も滞っていて、すみません。。。
久々に「共同統治地域」を手直しして、フェニックス諸島を加えました。

ところで先日、昭文社の「ワールドマップル　なるほど世界知図帳　'03～'04」
という本をみてビックリ！

世界の飛び地～その歴史的背景～
１，イギリス領ジブラルタル
２，スペイン領セウタ
３，スペイン領メリリャ
４，ロシア領カリーニングラード
５，アゼルバイジャン領ナヒチュバン
６，イスラエル領スコープス山
７，オマーン領ムサンダム
８，アンゴラ領ガビンダ
９，東ティモール領オエクシ

・・・これって、ジブラルタルを除けば「飛び研」とそっくりのラインナップ。
「飛び研」がツマラナイからと敢えて外したドイツ、イタリア、オランダ、スペイン等の
飛び地もそっくり外してあるし。
27：ケロ：2003/10/09(木) 17:18: とりあえず昭文社に電話してみたところ
「アートコミュニケーションズという下請けが担当しておりますので・・・」
てな返事だったのですが、
な～んか、無断で出版社の金儲けのネタに利用されるのも面白くないんで、
「飛び研」はこのへんで止めようかな・・・・。
28：イカ：2003/10/23(木) 01:25: 南アフリカのレソト王国に興味あります。ラブアン島は租税回避地（タックス・
ヘイブン）です。ナイジェリアにも王様はいますが、ナイジェリア全土の統一
王朝の末裔ではなく、藩王や大名に近いようです。
29：イカ：2003/10/23(木) 01:29: 目黒駅は目黒区ではなかったようなうろ覚えの記憶あります。
30：ケロ：2003/12/01(月) 17:52: スレが11番目以下になると、下段に広告がでるようになったの？＞JBBS
31：Tristan：2003/12/05(金) 20:58: 初めまして。内容はほぼ全て読ませて頂きました。日本語では最高の飛地資料ですね。今後も期待してます。

>14
このムスタン国はMustangで、トルコ語系の-stanとは語源が違います。「ムスタング」のカタカナ表記も見かけます。1960年代に米CIAに援助されていた、チベットゲリラの基地がムスタングにありました。ムスタング政府には無断で1種の武装占拠でした。

トルコ語系以外にも-stanはあります。アルメニア語で自国を「ハヤスタン」、グルジアを「ヴラスタン」、ロシアを「ルサスタン」と呼んでいます。
32：ケロ：2003/12/11(木) 13:54: >>31
どうもはじめまして。
なるほど、stanじゃなくてstangなわけですね～。
チベットゲリラは今どこへ？
33：だ羅イライラいらいらいらいらいらいらいらいら：2003/12/14(日) 01:34: チベットゲリラはどこへ・・そりゃ～
34：kusirosi：2004/01/12(月) 11:51: 北海道でも、市町村合併流行ですが、根室支庁管内では、標津町が
不参加決定に対して、中標津町と羅臼町が合併協議に、実現する
と、標津町はさんで、役場から離れた地域が、無茶苦茶大きい飛び地に
なります。その節は、掲載願います。
　しかし、田舎の人口少ないところ合併しても、それほど効率あがるとは
思えない。東京２３区を一つの東京市に戻すとか、東京都は国選長官制
にして、石原都知事の給料分節約とかなら、わかるが。
35：ケロ：2004/01/12(月) 16:58: そういえば、先日新大久保を歩いていたら
新宿区と千代田区・港区を合併して、市として独立しようというポスターが貼ってあった。
現職の区議会議員が貼ってるようなんで、そういう動きが現実にあるのかな？
36：ぶっちち・・：2004/01/15(木) 21:55: しかし最近思いますが・・飛び地の定義て難しいですね・・
かつてアフリカを領有したヨーロッパ諸国にとっては
アフリカの植民地はかなり強引ですが「飛び地」と
いえないこともないですし。
ヨーロッパとアフリカの地図を見比べてみると
例えばベルギーとベルギー領コンゴを見比べるとなんか
・・ベルギー本国の方が飛び地に見えますし・・・
誰か一度「飛び地」の定義を整理してください。
でも・・素直に「飛び地」楽しむ人(もちろん私も含みます。)
にはどうでもいいかな？
37：ケロ：2004/01/16(金) 02:34: 厳密に「飛び地」を定義しちゃうと、
飛び研のHPで「飛び地」と言えるのは、
「本来の意味での飛地」で紹介した所だけでしょうね。
38：名無しさん：2004/11/25(木) 07:20: 保守管理用スレッドが無いのでこちらで報告させていただきます。
東プロイセン・カリーニングラードの項がリンク切れになっています。
お手数かけますがよろしくお願いします。
39：ケロ：2004/11/25(木) 18:14: >>38
東プロイセン・カリーニングラードを復旧させました。
わざわざ御指摘いただきありがとうございます。
40：kusirosi：2005/01/17(月) 08:54: 　昨日の、白糠郡白糠町での（新）釧路市への参加を問う住民投票で
反対多数となり、合併不参加となる見込みです。
　釧路市を中核とする（新）釧路市構想は、一番の目玉となるはずの
釧路市・釧路郡釧路町との合併が破談となり、阿寒郡鶴居村も不参加、
今度の白糠町の不参加で、釧路市・阿寒郡阿寒町と白糠郡音別町の
三者合併となりますが、音別町と釧路市の間には、白糠町が
あります。（新）釧路市では、現在の音別町は　飛び地です。
飛び地は好きだけど身近に　飛び地が　できてしまうとは・・・・。
消防組合の分割、再編成とか　面倒なことあるだろうな。
　まー、今の釧路市も、火葬場が釧路町、動物園が阿寒町に
はみでてたり、釧路町の釧路市に近いところでは、釧路市から
水道管引っ張ったり、ゴミ回収車回ってきたり怪しいところ
ありますが。
41：名無し新参：2005/01/17(月) 15:24: 音別は今も記憶に残ってます。
駅前に町役場と農協と郵便局があるだけでした。
釧路支庁管内はもともと釧路市以外に町らしい町のない所ですが、
音別のイメージは強烈だったな。
42：名無しさん：2005/01/17(月) 23:17: スターリングラードで焼肉悔いてエー
43：名無しさん：2005/01/18(火) 01:24: 日本も明治維新以前は飛び地だらけでしたね。
江戸なんかではひとつの町（ちょう）が武家地や社寺をはさんで四つ五つに
バラバラなんてのは、当たり前。
ほかにも日本橋や浅草から深川や本所に町人が移住しても、もとのままの
支配関係を移住先にもちこむので、とんでもないとこに飛び地があったりします。
44：ふーしぇ：2005/01/23(日) 04:21: はじめまして以前から飛び地に関心を持っており
このHPに来させていただいているものです。
ところでメガフロートは法律的にはどういう扱いになるのでしょうね
船舶と同じかそれとも領地か、移動可能なので本土から遠いところに移動されたとき
の対応はどうなるのかなと思いまして
45：名無しさん：2005/01/24(月) 18:20: >>44
構造体である以上、基本的にははしけと同じで船舶扱いだと思いますが……
http://www.srcj.or.jp/html/megafloat/faq/faq01/faq01_7.html
が参考になります
46：ペトルーシャ：2005/02/19(土) 01:13:50: ボスニア・ヘルツェゴビナを構成する、ボスニア＆ヘルツェゴビナ連邦と
スルプスカ共和国には、後者に分断された飛び地があるようですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:BosniaAndHerzegovina-map.png
47：ケロ：2005/03/02(水) 10:11:18: >>46
１０年前はさぞや・・・
48：ケロ：2005/03/04(金) 02:03:22: この春は中国の福建省へ行ってこようかなと思ってます。
なんでも世界でただ１つ、マニ教のお寺が生き残ってて
商売繁盛の御札を売ってるらしいんで。
旧暦４月にはマニ生誕のお祭りもやってるとか。

宗教の飛び地みたいなもんですかね？
本場のマニ教はとっくに滅んじゃってますが・・・ｗ
49：& </b><font color=#FF0000>（G1PFkOZw）</font><b>：2005/03/07(月) 23:17:05: >>47
未だ地雷が残っているそうで。
この境界線はデイトン停戦ラインというものであって、国境線ではない
ということらしいですね。
8年前のNational Geographicに書いてあるので、特に珍しいわけでもない
ですねorz
ちょうどこの飛び地のある、スルプスカ共和国の回廊部分は、いまだに
危ない地帯のようで、カラジッチが潜伏してる可能性が高いとか…。
50：名無し新参：2005/05/24(火) 20:08:46: <trackback url=Ｕ>消滅した国の元アラブ首長国連邦を読んでいて
アメリカ合州国が合衆国で定着したと書いてあったんですが、
合衆国というのは確か清朝時代に作られた漢語ですよ。

The United States of America を亜美利加合衆国としたわけですが
State(s) の第一義は「国」です。
State Department は国務省だし、イスラエルは The State of Israel で。
つまり United を合衆、States を国と訳したわけです。

英和辞典で United を引くと「合併した」「連合した」「一心同体の」
「和合した」「一致した」「協力した」「連携した」「団結した」などと
出てきますが、連合した国という意味に協力・団結といった意味を
重ね合わせて「合衆」としたのではないかと思います。
51：ケロ：2005/05/26(木) 16:38:27: >>50
State(s) の第一義は「国」ですが、アメリカでは「州」もState(s) だし
星条旗を見ると「州」の数だけ星やシマシマがあったりで
United States はまず「合州」をイメージしますが、どうなんでしょう。

ただ、「合衆国」はもともと中国語だとすると
「合衆」のニュアンスは日本語とは少し違ってきそうですね。
中国語のニュアンスだと・・・・う～ん、最近は中国語から遠ざかってるので
今夜あたり中国カラオケで歌いながら考えてきます・・・
52：名無し新参：2005/05/26(木) 18:36:37: 最初に合衆国と訳したのはマカオ在住のドイツ人宣教師ギュツラフらしい。

合衆国・合州国については下記のサイトが最も詳しいと思います。
諸橋大漢和まで引用してますし。
http://kotonoha.main.jp/2004/06/17united-states.html
53：mama：2005/05/31(火) 00:56:09: 飛び地とはまったく関係なくて申し訳ないですけど、
プロ野球セパ交流戦を観ていてふと気づいたんですけど
中日、ソフトバンク戦は、”中ソ戦”、日本ハム、中日戦は”日中戦”などと
結構刺激的な字面になりますね。
54：名無しさん：2005/06/01(水) 22:35:03: (゜Д゜）ﾊｧ?
55：名無し新参：2005/06/06(月) 09:49:25: 「国境線で分断された島」エスパニオラ島を読みました。
両国は人種が同じという記事がありましたが、ドミニカが
日本に来る野球選手を見てもわかるように混血国家なのに
対して、ハイチはほぼ純粋な黒人国家です。混血は大統領
などごく一部の特権階級しかいません。

サントドミンゴから空港へ向かう途中タクシーがパンク。
見るとタイヤが磨耗してツルツル。パンクするわけです。
ところが運ちゃんがトランクから取り出した予備のタイヤ
もツルツル。まあインドでも体験してますけど。
56：ぶっちち・・・：2005/06/09(木) 20:01:36: 南極で例えばアメリカ人が外国人に対して犯罪を起こした場合
その管轄権はどうなるのか？
やはり租界みたいになるのかな？
57：ケロ：2005/06/12(日) 04:43:55: >>55
ハイチは黒人９０％で混血１０％
ドミニカ共和国は黒人１２％で混血８０％だから、比率はほとんど逆ですね。
かつてハイチは白人地主を処刑したり、追放しちゃったりしましたからね。

>>56
たぶん、公海上での管轄権と同じようなものだと思いますが、どうでしょう？
アメリカの観測基地内で起きた事件はアメリカが裁き
日本の観測基地内で起きた事件は日本が裁くといった感じで、公海上の船舶で起きた犯罪みたいに。

でも、氷原で起きた事件はどうなるのかな？
58：名無しさん：2005/06/13(月) 15:20:56: >>57
管轄権が一つの国に限定されるとは限りませんので、複数の国が裁判の管轄を争うこともありえます。
あと、日本の刑法でも国外犯規定がありますので、それを使って、いわば「人」を基準に処理することもあるでしょう
59：名無しさん：2005/06/13(月) 15:31:55: 失礼。
南極条約第八条に裁判権に関する規定があります。
http://www.env.go.jp/earth/nankyoku/kankyohogo/kankyo/hogo/kokusai/jyouyaku/nankyoku_jyouyaku.pdf
すごく読みにくい訳文ですけど

アメリカ人がその他の国の人間に対し南極で犯罪を起こした場合、まずは米国法によってそのアメリカ人は裁かれることになるのでしょうが、被害者の国の法律も適用可能となる可能性があります。
他にこのような裁判権に関する国際条約があれば、それも適用されることでしょう。
60：名無しさん：2005/06/13(月) 15:40:31: >>44
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/seajack.htm
こんな国際条約もあります。
メガフロートは航行の用には使いませんよね

第一条　　この条約の適用上、「船舶」とは、海底に恒久的に取り付けられていないすべての型式の船をいい、動的に支持される機器、潜水船その他の浮遊機器を含む。

第二条
１　この条約は、次の船舶には適用しない。
　（ａ）軍艦
　（ｂ）国が所有し又は運航する船舶であって軍の支援船として又は税関若しくは警察のために使用されるもの
　（ｃ）航行の用に供されなくなった船舶又は係船中の船舶
２　この条約のいかなる規定も、軍艦及び非商業的目的のために運航する政府船舶に与えられる免除に影響を及ぼすものではない。
61：名無し新参：2005/06/18(土) 17:36:48: 租借地読みました。「日露戦争」じゃなくて「日清戦争」ですね。
日本の場合は諸外国も狭い居留地の維持より内地雑居を求めてましたから。

横浜と神戸では居留地だけで外国人を収容しきれなくなって
山手や北野が居住地として認められてたんですよね。
元町公園～山元町商店街～根岸森林公園（旧競馬場）を通る道は
幕府が整備した外国人遊歩道でした。

それにしても明治の政治家は本物だったんだなと思います。
トワンテ山とフランス山に駐留してた英仏軍が帰ったんですから。
普通帰らないですよ。今も米軍帰ってないし。
62：おーた：2005/06/19(日) 05:14:42: この前サッカーの番組を見ていると、「アルゼンチンは南極の一部の領有を主張している」
という話が出ていました。だからアルゼンチンのチームのトロフィーパレードで
南極にも行ったとのことでした。

あとグリーンランドはなんで当時も今もデンマーク領なんでしょうか？
63：ぶっちち・・・：2005/06/19(日) 18:02:43: グリーンランドはECから脱退している
64：ケロ：2005/06/21(火) 21:37:39: >>61
「日露戦争」でしたね・・・直しておきました。
横浜の居留地に住む外人は300人くらいだったのに、英仏軍は3000人駐屯していたとか。
よくぞ撤退を実現させたものです。

デンマークはＥＣに加盟していたのに
グリーンランド自治政府は８５年に脱退
フェロー諸島自治政府は最初から加盟してない・・・ってヘンですよね。
65：ぶっちち・・・：2005/06/24(金) 20:56:13: 西インド連邦・・・・んんんん
いいですね～ここはやっぱり
知的オアシスですね～次はフランス連合が気になりますね～
つい最近までフランス憲法に「フランス連合」の規定があり
～第81条②共和国大統領は、共同体大統領の資格で、共同体の
各構成国において代表になる。～なんてありましたからね
・・でも話は西インド連邦に戻りますけど・・・「バルバドス」
て国ありましたよね
・・・これってなんかの秘密結社の名前かなにかと子供のころ思ってました
・・・（笑）
66：名無し新参：2005/06/24(金) 23:15:41: 今も残る西インド連邦とでも言いましょうか、このあたりのアドレス、
例えばトリニダードトバゴの会社なんか Port of Spain, TT, WI なんて
独立して何十年も経ってるのに末尾にＷＩが付いてたりします。

クリケットのワールドカップでは今でも西インドが１つの単位になって
ますね。次回２００７年は西インド大会でオープニングはジャマイカ、
決勝戦はバルバドスで行われます。その他の会場はセントルシア、トリ
ニダードトバゴ、セントキッツ＆ネヴィス、アンティグア＆バーブーダ、
グレナダ、ガイアナです。
67：ケロ：2005/06/25(土) 02:22:18: 西インド連邦ってなかなか奥が深そうです。
あれこれ調べてたら、連邦解体後も思わぬ「続編」がありました。
というわけで、慌てて書き直してます。。。
68：ケロ：2005/06/25(土) 08:32:14: >>66
スペイン領じゃなくなって何百年も経ってるのに「Port of Spain」というのも・・・
69：名無し新参：2005/06/30(木) 21:58:25: どこかのスレッドで既出かもしれませんが。
ドイツは１３州、首都ベルリン、２ハンザ自由都市から成る
連邦国家ですが、ハンザ自由都市ブレーメンは州都ブレーメン
と飛び地のブレーマーハーフェンから成ってますね。
http://encarta.msn.com/map_701511304/Bremen_(state).html
70：ぶっちち・・・：2005/07/01(金) 22:55:37: >>69
確か～それってドイツが分割占領された時の
アメリカ占領地区であの時もイギリス占領地区
の中で飛び地になっていたような気が・・・
71：ケロ：2005/07/03(日) 02:53:13: 首の椎間板ヘルニアなる病気になってしまいました。
具体的な症状としては、右手の指を動かすと激痛が走るというわけで
リハビリがてらＨＰの更新をしようかと思ったけど、痛くてたまらん・・・

私のＨＰは基本的に「病気で療養中にガンガン更新して、元気な時は何ヶ月も放置」
というパターンで、昨年秋にガンやら三叉神経痛になった時は連日ガンガン更新してましたが
今回は右手が痛い病気なので、当分ＰＣ使うのは無理そうです・・・鬱
72：ケロ：2005/07/19(火) 10:37:03: リハビリの成果でどうにか右手は動かせるようになりましたが
足の知覚が消えつつあります。
73：kusirosi：2005/10/11(火) 20:21:53: 今日から、釧路市・阿寒郡阿寒町・白糠郡音別町が解散合併し
新「釧路市」誕生、私も飛び地のある自治体住民になりました。
もう、ひとごとではない。
　なお、これで阿寒郡は鶴居村のみ、白糠郡は白糠町のみの
一郡一町村になりました。
（どちらも、最近まで合併参加予定でしたの、二郡消滅するところでした）
とりあえず、音別町・白糠町では、上に釧路市つけ字消すだけですので
まだ実感わきませんが、・・・・
74：ty270410：2005/10/14(金) 22:37:05: ブライミ・オアシスを含むアル・ダヒラ地方はオマーン領でありながら
旅券はUAEのものが必要という面白い地域です．

http://homepage.mac.com/katsutoshiharada/index44.htm

をご覧ください！
あやしい地区と言ってよいのかもしれません．
75：ty270410：2005/10/16(日) 22:01:54: 英領時代のインドは飛び地の宝庫だったと思います．

数年前に古書市で『印度帝国』という地図を見たことが
あります．買いそびれてしまいました．
英国で出版されたものの復刻らしく，英文で書いてありました．
戦時中に『印度帝国』と漢字でタイトルを付けて販売した
もののようでした．

立ち読みしたのですが，飛び地だらけだった記憶があります．
76：名無し新参：2005/10/18(火) 16:21:03: >>73
音別駅に降り立ったとき駅前に
町役場と農協と郵便局だけがあったのを思い出します。
日本一寂しい所に来たような気がしました。
77：ty270410：2005/10/18(火) 22:01:00: >>72
ケロさん，お大事に！
更新を楽しみにしています！
78：ケロ：2005/10/18(火) 23:52:18: 植民地時代のインドは藩王国とかポルトガル領、フランス領がぐちゃぐちゃありましたからね。
飛び研のＨＰを見たアメリカ人がかつてのポンディシェリの地図を送ってくれましたが
これもなかなかイッチャッテますｗ
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/map/pondichery01.jpeg

>>77
次回の更新はたぶん月末です。
予定としては、会社統治領と国際管理地帯ですよん。
79：ty270410：2005/10/19(水) 22:25:17: >>78
サイト拝見しました．凄いですね！でも，面白いです！！
80：ty270410：2005/10/22(土) 22:17:48: 江戸時代の農村に持添新田という制度がありました．旧河川敷や沼沢の干拓地などに村が請け負って作った新田です．
村に隣接する場合もありますが，飛び地になっている所もあります．さいたま市の荒川河川敷や見沼干拓地などにその
名残の飛び地が幾つか見られます．
81：ty270410：2005/10/22(土) 23:35:23: 江戸時代の話ですが，現在の佐賀県鳥栖市は対馬藩の飛び地だったそうですね！
田代の売薬という配置薬産業が盛んだったと聞いたことがあります．
82：名無し新参：2005/10/22(土) 23:56:48: >>81
正確には鳥栖市東部から基山町にかけてですね。
田代領と呼ばれていました。
対馬府中（厳原）藩の飛び地には浜崎領もあって
昨年唐津市と合併した旧浜玉町がそれに当たります。

江戸時代の三百諸藩には飛び地が多く
二宮尊徳による立て直しで有名な桜町領は旗本宇津家の領地ですが
当主が小田原藩主の弟ということで小田原藩が管理していました。
また、あっちに数百石こっちに数百石かき集めて１万石の大名
などという情けない藩もあったようです。
83：ぶっちち：2005/10/23(日) 02:38:11: >>82
割と1万石に達しない旗本でもない者は多かったようですね
室町時代の大守護大名である山名氏は6700石で存続していて、新田開発で
大名になったようです。また、蝦夷の松前氏は米が取れないにもかかわらず
1万石格ということで大名として取り扱われています。・・・薩摩藩も70万石余
といわれていますが実収は30万石程度。この1万石というのはそれぞれの家
に取ってひとつステータスだったようです。（当然1万石と9000石の取り扱いには大きな
差はありますが・・・）
84：ty270410：2005/10/25(火) 22:41:25: >>82
ご教示ありがとうございます．
85：ty270410：2005/10/30(日) 00:07:59: 飛び地研の鉄道付属地のサイトに新京（長春）の地図が載っています．
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/sokaimodoki.html
満鉄の分岐線が寛城子まで伸びています．
ポーツマス条約で東清鉄道支線の内，通常は「長春以南を日本に譲渡」と
されていますが，正確には「寛城子以南を日本に譲渡」とされていたと
聞いています．
寛城子－－大屯（孟家屯）間は直線だったが，寛城子の少し南で東へ曲げて
長春駅を作って満鉄の終点としたということです．
そして，寛城子－－長春間は相互に乗り入れたそうです．
なお，以上は伝聞によっていますので，若干間違いはあるかも知れません．
この相互乗り入れの線路が載っている珍しい地図だと思います．
なお，東清鉄道支線は寛城子から直線でハルビンへ向かっていました．
その後，支線を満州国鉄が接収した後に長春から東進後，北へカーブして
ハルビンへ向かう路線を作り，寛城子は農安へ向かう線の駅に改修して
います．
86：ケロ：2005/10/30(日) 02:49:45: ポーツマス条約では正確には「寛城子以南を日本に譲渡」ですね。
東清鉄道の線路はロシアが建設したので広軌1520mmだったけど
満鉄は譲り受けた路線を中国や朝鮮と同じ標準軌1435mmに変えたので
列車の直通運転はできませんでした。
それで新しく長春駅を作って、乗客はそこで乗り換えるようにして
貨物は１つ先の寛城子駅で積み替えをしていたようです。
後に１９３５年３月に満州国はソ連から北満鉄道（東清鉄道の後身）を買収し
同年８月末に1435mmに改軌して９月から直通運転をしたので
戦前で言えば、長春で乗換えをしていた期間（１９０５～３５年）の方が長かったんですよ。
直通運転後の地図は↓に掲載しています。
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/city/shinkyo01.jpeg
87：ケロ：2005/10/30(日) 03:08:07: ついでに気になって昭和５年の時刻表を見てみましたが
長春での乗り換えは、だいたい１時間くらいでちょうどいいゆとりがあるのに
１本だけハルビン→長春着２１：５５、長春発２２：００→大連行きで
乗り換え時間がたった５分と言う無謀な接続が載っていました。

当時はハルビン（北満鉄道）と長春（満鉄）では１時間の時差があったので
もしかしたら時刻表の編集担当者がうっかり間違えて
長春着の時刻をハルビン時間のまま載せたのかも知れないですねｗ
88：ty270410：2005/10/30(日) 22:18:47: >>86
>>87
興味深いご教示ありがとうございます．
またまた，記憶で書きますが寛城子－－長春間はおっしゃるように軌間が
違うので3線軌条だったというのですが，不正確な記憶です．
89：ty270410：2005/10/30(日) 22:52:56: 話しは変わりますが，ケロさんの次のサイトの地図は貴重でしかも興味深い
ですね．積年にわたり見たかったものです．

http://www.terra.es/personal7/jqvaraderey/190523ar.gif

サウディアラビアがまだネジドと称していたころのものですね！
ヘジャズとアシールがまだ支配下に入っていません．
オマーンがマスカットとニズワに分かれていたり，
アデン保護領とハドラマウト保護領のスルタン領が詳しく載っていたり，
大変興味深い地図です．いままで日本では見られなかったものではないでしょうか？
それにしても20世紀初めの英国の力は凄いですね！
90：ty270410：2005/10/31(月) 10:29:13: >>89
サウディアラビアはヘジャズを併合した後，一時「ネジド・ヘジャズ王国」と
称していたと記憶しています．
Googleで調べたところ，「ヘジャズ・ネジド」のコインが売りに出ているという
記事のほかに「ネジド・ヘジャズ王国」の記述がありません．
上記の「ヘジャズ・ネジド」が「ネジド・ヘジャズ王国」と同じだと思いますが，
「ネジド・ヘジャズ王国」と称したことは，意外に知られていないように思いました．
91：ty270410：2005/11/01(火) 23:43:57: >>90
このあたりの話題はすでに「国際的に認められなかった国」スレッドに載って
いました．失礼しました．

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1848/1073894977/l100

88から94までです．
92：ケロ：2005/11/04(金) 16:12:21: 最近仕事が一段落したんでカラオケでよくこれ唄ってますｗ
http://www.520music.com/play.asp?pass=music&id=1763
93：ty270410：2005/11/05(土) 23:55:35: どこかのスレッドに既出でしたらご免なさい！

わずか3日の国，作りそこなった国

朝鮮人民共和国
1945年9月6日樹立宣言，1945年9月8日米軍上陸して政権を否定．

http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_note/Kenkoku.htm
94：ty270410：2005/11/06(日) 00:14:18: >>93
訂正します．
1945年10月10日　アメリカ軍政庁は「軍政庁のみが南朝鮮における唯一の
行政府であるとして朝鮮人民共和国を否認しました．
したがって，約1か月間存在しました．この間に一部の地域では地域行政
機構を設立していったようです．
95：ty270410：2005/11/06(日) 00:16:24: >>94
すみません！再度訂正です．

>行政府であるとして
を
>行政府である」として
に訂正します．
96：ケロ：2005/11/06(日) 02:26:59: 消滅した国々のコーナーで予告している「作りそこなった国」とは
政治的または軍事的要因で潰れた国、という意味ではないです。

もっと物理的な意味で、「作り損ねた」ということで・・・
いま手始めにアバロニアについて書いてますんで
近日中にアップする予定です。
97：ty270410：2005/11/06(日) 21:41:18: >>96
ご趣旨よく了解しました．失礼しました．
近日中のアップを楽しみにしています．

しかし，ケロさんは凄いですね！もっと早く辿りつければよかったと
思っています．
98：ty270410：2005/11/06(日) 21:47:04: >>97
早速，消滅した国々の中の「作り損ねた国々」を開いてみました．
意味がよく理解できました．
結構愉快な国がありますね！
99：名無し新参：2005/11/07(月) 17:46:51: 僕もそこのところを読んででふと思ったのがヘミングウェイ絡みで
彼が第２次世界大戦中に作っていた私設海軍でした。
ドイツのＵボートを撃退すると言ってバハマ海域を哨戒していましたが
その模様は『海流の中の島々』第３部に英雄的に描かれています。
もっとも激戦の末に死んだ主人公とは違ってヘ実在のミングウェイは
さしたる戦闘をすることもなく戦争を終えていますけれど。

『海流の中の島々』は第３部を独立させて改変し
『老人と海』の名で発表、ノーベル賞を受けますが
一方で新たに英雄的な第３部を付け加えて完成
しかしさすがにこりゃアカンと思ったのか発表せずにいたところ
文豪の死後遺族が原稿を見つけて発表してしまいました。

領土も国民もないけど海軍があれば国家ですかね・・・違うな。
100：名無し新参：2005/11/07(月) 17:49:23: ↑　ヘ実在のミングウェイ　ってひどい書き方をしてしまった。ｏｒｚ
とりあえず１００ｇｅｔですみません。