★雑談用スレ★ - 1056918431 - したらば掲示板

1：ケロ：2003/06/30(月) 05:27: いちおう作っておきました。
101：名無しさん：2005/11/07(月) 23:54:51: 「作り損ねた国々」のうち、ヘミングウェイ絡みのニューアトランティスが
一番資料がなくて詳細がわからず、キワモノっぽく書いてしまいましたが
根気よく調べたら面白いかも知れませんね。発行した切手とやらも見てみたいし・・・

海軍だけの国といえば、１８世紀頃に「海賊共和国」というのが存在したらしいけど
やっぱカリブ海あたりなのかな？
102：ケロ：2005/11/07(月) 23:55:20: ↑は私の投稿です。失礼！
103：名無し新参：2005/11/13(日) 23:02:23: 会社統治領のキリバス領クリスマス島
日付変更線は東へ張り出してるんですよね。
104：ty270410：2005/11/14(月) 22:01:10: 国連管理地帯の中の「ザール」の戦後の部分は大変興味深く読みました．
資源の国際管理がEUに発展したということは画期的なことですね！
尖閣諸島や竹島なども過去のわだかまりを捨てて見習うべきかと思いました．
それが発展して東アジア自由貿易圏ができるとお互いにメリットが大きいのにな！と
感じています．
105：ケロ：2005/11/15(火) 03:03:06: >>103
地図を追加したついでに直しときました。
そうも私は右と左、東と西が苦手なもんで・・・

>>104
ザールの場合は、その場所に人が住んでいるわけで
独仏が争っても「じゃあ住民投票で帰属を最終決定」という公平な解決法がありますが
尖閣や竹島は人が住んでないので、そういう決着が付かないですね。
106：ty270410：2005/11/16(水) 17:55:57: ケロさんへ！
中立地帯のモレネの地図拝見しました．
位置関係がよくわかりました．
オイペン・マルメディーの北にちょこっと付いている感じですね！
でも，凄いですね！予想していた位置でしたが，よく見付けられましたね！
107：ty270410：2005/11/16(水) 23:42:45: ケロさんへ！
中立地帯の間島の地図も見ました．
まだ，敦化と延吉の間の鉄道がつながっていない時代の地図ですね！
初めて見ました．すばらしいですね！
108：ty270410：2005/11/18(金) 23:43:53: ケロさんへ！
またまたモレネの地図！なんと第1次大戦以前の地図！
オイペンがまだドイツ（プロイセン）領だった頃の地図には
驚きました．

私がモレネにこだわるのは，ベルサイユ条約で「モレネ，オイペン，マルメディ」
がベルギー領になったということをかなり前から知っていたのですが，
オイペン・メルメディ」の位置は地図ですぐにわかるのですが，モレネの
位置がわかりませんでした．
ケロさんのこのサイトで初めてその位置と由緒を教えてもらいました．
非常に興味深く読みました！
109：ケロ：2005/11/19(土) 03:58:55: ＨＰではわからなかったので書きませんでしたが
私が個人的に興味があるのは、中立地帯を走っていたチンチン電車は
一体どこの国の法律に基づいて設置されていたのだろうと？
http://home.hccnet.nl/c.damen/images/prenten2/hasardstrasse.jpg
110：ty270410：2005/11/21(月) 00:07:09: ケロさんが今日（05.11.20.）更新された昔の地図を拝見しました．
面白いですね！
中国の古い地図は「道制」が布かれていたころのものですね！
吉林省では，双城辺墻が描かれていますね！
長春の地図も貴重ですね！
黒竜江省では外蒙古との境界がハルハ河でなくハルハ河右岸になっています．
満州国の地図ではハルハ河になっています．
後のノモンハン事件の原因になった所ですね！

でも，よくここまで集められましたね！まだまだ，面白いものがありますが，
今日はここまでで！
感嘆の言葉もありません．
111：ケロ：2005/11/21(月) 07:28:14: 黒竜江省と外蒙古との境界の件、よく気がつきましたね。
ノモンハン周辺の境界は、１９２８年の地図だとソ連・外蒙古側が主張した線（川の右岸＝東岸）ですが
１９４３年の地図では日本側が主張した線（川が境界）に変わっていますね。
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/china/chinakokuryukou.jpeg
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/map/manchoguo01.jpeg

ノモンハン事件については、↓のサイトが詳しいですが、関東軍はシベリア出兵のときに獲得した
ロシアの参謀本部が「いいかげんに作った地図」を見て、境界線を修正してしまった・・・とか。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u1.htm
112：ty270410：2005/11/28(月) 23:46:46: >>111
ケロさん，ご教示ありがとうございます．
どうも，清朝の時代にモンゴル諸侯の旗ごとの遊牧地を決めていますが，
おそらくその時にハルハ河の両岸を車臣汗配下の旗の遊牧地に指定した
のだろうと思います．
近代的には河川とか山の稜線とかを境界にするのが一般的なので
ロシアの参謀本部も多分一般的に引きずられたのかも知れませんね！
ともあれ，ありがとうございました．
113：ＲＫ：2005/11/29(火) 11:58:32: ベルギーの鉄道がドイツ領に出てまた戻ってくるそうですが、敷地が領土なら
線路はつながっていますから、
この場所はドイツの飛び地といえるのでしょうか？
http://plaza.rakuten.co.jp/5tairiku/diary/200511290000/
（既出ならすみません。）
114：ケロ：2005/11/29(火) 12:54:54: >>113
↓のコーナーで取り上げてますよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/honto.html
鉄道は廃止になったけど、今のところ領土はそのままみたいですね。

現地の写真はここにたくさん載ってますよ。
http://www.geocities.jp/lyonkimamaclub/k-050501.htm
115：ＲＫ：2005/12/04(日) 10:27:49: ＞１１４
ありがとうございました。
116：名無し新参：2005/12/05(月) 16:57:16: 飛び地の定義と数量、
マーチン・ガルシア島ってアルゼンチンとウルグアイですよね。
ウルグアイも領有権を主張してます。

ブエノスアイレスからモンテビデオまで船で４時間くらいでした。
ウルグアイのビジネスアワーは午後１時～７時が普通で
世界一ズボラな国民性かなと思った記憶があります。
117：ケロ：2005/12/05(月) 18:09:47: >>116
あっ、アルゼンチンとウクライナのわけないですね。。。。
ご指摘ありがとうございます。

ウルグアイですが、１９７３年の協定で島の領有権は放棄したようですよ。
http://groups.yahoo.com/group/BoundaryPoint/message/9089

＞ウルグアイのビジネスアワーは午後１時～７時が普通で

私のライフスタイルにぴったりですｗ
118：ぶっちち・・・：2005/12/07(水) 20:32:39: ここでちょっと質問＞本日本屋で「国マニア　世界の珍国、奇妙な地域へ!」吉田一郎著
交通新聞社という本をおもしろそうなので購入したところその中身がこのホームページ
の内容とほぼ一緒なのです・・・例えばクリミア、北キプロスなどはほぼ一緒・・
アトス山（聖山修道院自治州）・・・シーランド公国・・・・北方領土の解決方法として
「北方領土特別自治県」の創設など・・・これってケロさんの本じゃないんですか？
だったらいい本ですからみなさん買いましょう。
119：ケロ：2005/12/07(水) 21:58:20: >>118
その本、私が書いた本です。
ここで宣伝するのすっかり忘れてました。
よそでは宣伝してたのに・・・ｗ

半分はＨＰで紹介した地域を手直ししたものですが
半分はＨＰで取り上げていない書き下ろしです。
頚椎ヘルニアで苦しんでた時に書いた本なので、ぜひ買ってくださいね。
120：ケロ：2005/12/07(水) 22:15:21: セットで買うと良いかも知れません・・・ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4330839059/chibizoncom-22/ref%3Dnosim/250-7336596-5879461
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574230/chibizoncom-22/ref%3Dnosim/250-7336596-5879461
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198607125/chibizoncom-22/ref%3Dnosim/250-7336596-5879461
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757202520/chibizoncom-22/ref%3Dnosim/250-7336596-5879461
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893667637/chibizoncom-22/ref%3Dnosim/250-7336596-5879461
121：名無しさん：2005/12/08(木) 14:27:45: いつも楽しく拝見させていただいております．書き込むのは初めてのこと
なのですが，「飛び地の定義と数量及び現状」の文章に，

>ベトナムやアルジェリア、ポンデンシェリ、サンピエール島は「フランスの植民地（だった）」とは言わず

という箇所があります．これは「植民地」→「飛び地」というtypoなのでしょうか．それともフランスでは
アルジェリアなどを植民地と位置づけず，特定の地位に置いておいたのでしょうか．
122：ケロ：2005/12/08(木) 15:12:10: >>121
こんにちは。

>ベトナムやアルジェリア、ポンデンシェリ、サンピエール島は「フランスの植民地（だった）」とは言わず

あっ、書き間違えた・・・「飛び地（だった）」とは言わず、の間違いです。
さっそく直しておきました。ズミマセン。

私の定義の中では「本国→植民地は飛び地ではない」という
123：ケロ：2005/12/08(木) 15:23:53: １２２の最後の一行も書き間違いです・・・
124：ty270410：2005/12/11(日) 23:45:50: 気になる国境線，すばらしいですね！
楽しく読ませていただいています．
サウディアラビアは特に興味がありました．南部国境が決まったのは
知りませんでした．

遊牧民をバックにしていたので国境線の確定に積極的でなかったという
ことはよく理解できました．
清朝はモンゴル人の勢力をそぐ目的で旗ごとの遊牧地を決めてその中に
押し込めたことを思い出しました．
125：ty270410：2005/12/13(火) 23:28:46: 古い世界地図の中の1943年刊行の「タイ」は珍しい地図ですね！

ラオスのルアンブラパンの対岸がタイ領に
カンボジアのトンレサップ湖の北と西がタイ領になっています．

これは，日本が仏印を占領後にタイへ与えた領域ですね．
トンレサップ湖の北の国境線が直線になっているのは緯度ではない
緯線を表すGに基づくものと記憶しております．
13Gだったか，15Gだったか，・・・記憶があいまいです．
126：ty270410：2005/12/14(水) 00:02:51: 新京の満鉄付属地ですが，古い世界地図に載っている1933年の地域から
後にもう少し広くなり1943年の地図の興安大路近くまで伸びていたと
記憶しています．伸びた時期は知らないのですが・・・・
ですから，ケロさんがいわれるように，領域は時代にかかわらず一定という
わけではなかったのですね！
127：ケロ：2005/12/14(水) 14:24:18: 何年か前にタイの女優が「アンコールワットはタイの領土」と発言して
カンボジアで反泰暴動が起きた事件がありましたが、
さすがに日本軍も、ギリギリのところでアンコールワットをタイに与えなかったようで・・・

新京の満鉄付属地ですが、興安大路近くまで伸びていたのは商埠地の範囲だと思いますよ。
１９３３年の地図で「城内」のあたりに興安大路が作られたようなので。
付属地と商埠地は「外国人に居住や営業が開放された地域」ですが、
行政権は前者は日本側（満鉄）、後者は中国側（満州国）でした。
１９４３年の地図では付属地と商埠地はとっくに廃止されてるはずなのに
まだ地名として描かれてますね。
現地の在留邦人の間では、通称として「付属地」と呼ばれ続けていたのかも。

まぁ、私も「さいたま市」なんて使わず、今も「大宮市」と言ってますけどね。
昨日は住民票取りに行ったけど、住所欄に「大宮市」と書いて申し込んだしｗ
128：ケロ：2005/12/14(水) 22:02:44: 長春（後の新京）の市街地の様子ですが、大正時代のガイドブックに詳しく書かれてました。
日本側（満鉄）とロシア側（東清鉄道）との間に、２０分の時差があるから乗り換えに注意！
というのは、ちょっと謎ですね・・・１時間の時差ならともかく。
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/choshun_text01.jpeg
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/choshun_text02.jpeg
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/choshun_text03.jpeg

長春駅での満鉄と東清鉄道の乗り換え風景の写真もあったので
いずれ「鉄道付属地」のページにアップしたいと思います。
129：ty270410：2005/12/15(木) 22:52:17: >>127
>>128
鉄道付属地の更新を見ました．写真も古き時代を知るよい資料だと
思いました．
長春駅の写真はよくわかりませんでした．
130：121：2005/12/15(木) 23:51:46: 対応が早くていらっしゃって，確認できた御礼を言うのが遅れてしまいました．
ありがとうございました．多数の特殊事例のコレクション，と言う感じ
ですし，本当にフランス植民地は何か特殊な地位にあったのかとも思ったのです．
今でも仏領ギアナなんて派手な旧植民地がありますし．

ところで，気になる国境線になるか，国境線で分断された島になるかなのですけど，
ニューギニア島の国境線って厳密に東経141度でなくて，真ん中のあたりが
少し歪んでいます．これ，なんでなんでしょうね．私の持っている地図では
そばに川らしきものがあるのですが，国境線が上に書かれてつぶれて川の
形が見えないんですよね．他は経線で分けつつ，ここだけ川で国境なんでしょうかね．
だとしたら，ちょっと半端な国境なんだなあ，ってだけなんですけどもね(笑)
131：ケロ：2005/12/16(金) 00:32:16: >>129
「鉄道付属地」で載せた連絡列車の乗り換え風景の写真が「かなりアヤシイ」と書いた件ですが、
当時の地図を見ると、奉天方面から到着する列車は東向き、ハルピンへ出発する列車は西向きで
列車同士は逆方向を向いて接続しなきゃならないはずなのに
機関車がどちらも同じ方向を向いているのはオカシイだろうと・・・
マニアックすぎますね。
132：ケロ：2005/12/16(金) 00:39:21: >>130
さっそく地図を見てみたら、確かに一部だけ国境が川になってますね。
う～ん、なぜだ・・・。

こういう瑣末なネタに関しては、戦前の外務省あたりが出した「××事情」と銘打った本に
結構載ってたりするんで、こんどダメモトで調べてみようかな・・・

蘭領ニューギニア事情拓務省拓南局, 1941
ニユーギニア事情. パプア領篇　南洋庁長官々房調査課, 1939
133：ty270410：2005/12/23(金) 22:41:11: 「古～い世界地図」の更新を拝見しました．
ケロさんの凄さをまざまざと見る思いでした．
「中国の地域別地図」で1928年発行の省別地図は「道制」が残っている時代の
もので非常に珍しく拝見しました．1928年といえばすでに中華民国になって
いますが，まだ「道制」が健在だったのですね！「道制」の廃止は何時だった
のか気になりました．
黒竜江省の図で(1)アムール河の東岸の「江東六十四屯」が気になりました．
中華民国の飛び地だったのでしょうか？(2)ハルハ河は外蒙古領になっています
ね！（ノモンハン事件の地）(3)大ウスリー島は中華民国領ですね！

1933年発行の満州国，満州北部，満州南部にも「道制」が残っています．

ケロさん！貴重な地図ありがたく拝見しました！！
134：ケロ：2005/12/24(土) 15:16:40: １９２８年発行の地図と言っても、実はそれより前に中国で発行された地図をもとに
製作された可能性もあるので、２８年段階で道制が残っていたかは、ちょっとわかりませんね。
江東六十四屯は、アイグン条約でアムール川以東がロシアへ割譲されたときに
ここは中国人入植者が多かったので中国領のまま残ったわけですが
義和団の乱のドサクサで、ロシアが中国人を追い出して併合し、かなりの犠牲者が出たそうです。
そういった経緯で、江東六十四屯は１９２０年代の中国で「列強の横暴の象徴」として有名だったので
１９２８年発行の地図がもとにした中国の地図に大きく記入されていたのだと思います。

中華人民共和国は数年前のロシアとの国境画定で江東六十四屯の領有権を正式に放棄してますが
台湾政府は現在でも領有権を主張しているとか。
数年前に香港の駅前で法輪功のオバサンが宣伝のＶＣＤを配ってたのでもらったら、
「江東六十四屯をロシアへ売り渡した江沢民は売国奴！」という内容でしたｗ
135：ケロ：2005/12/24(土) 15:19:58: 満州国の地図をよ～く見てみると
大ウスリースキー島は満州国領として線が引かれていますが、
島はロシアと同じ色（黄緑）で塗られていたりします・・・
http://www.geocities.jp/keropero2000/china/manshukoku2.html
136：ty270410：2005/12/24(土) 22:05:58: >>134
ケロさん，「江東六十四屯」についてのご教示ありがとうございました．
このことは，全く知りませんでした．

>>135
気が付きませんでした．
大ウスリースキー島について，以前清時代の地図でロシア領になっているのを
見たことがあります．
今すぐには出てきませんが，メモが見付かりましたら書き込みます．
その頃はアムール河の主流が島の南だったのかな？と思った記憶が
あります．
137：ケロ：2005/12/24(土) 22:46:03: http://www.chinayouth.org.hk/China/rocmap.html
これはおそらく１９４０年代後半の地図だと思いますが
江東六十四屯がわざわざ明記されてますね。
あとパミール高原も中華民国領ということになってます。
「アフガンの盲腸」の北側で、１９世紀末にロシアが併合した部分でしょうが
台湾政府は公式にはここの領有権も主張しているようです。

それから「道制」は国民政府が廃止したので、１９２８年時点ではまだ存在していたようです。
138：名無し新参：2005/12/25(日) 01:02:21: >>137
真ん中の地図ですね。
旧満州（－熱河）が東三省ではなく満州国の９省になっているのと
朝鮮半島が韓国となっていること、ラオスがベトナムの一部のされて
いることを考えると１９４９～５４年頃の地図ではないでしょうか。
東パキスタンが載っていないのは不審ですけど。

ブータンの首都がプナカになっているのも歴史を感じさせます。
中尾佐助がブータンの首都はティンプーだと指摘したのは１９５９年
だと思いますが、１９７０年代の日本発行の地図でもプナカでした。
139：ぶっちち・・・：2005/12/25(日) 11:49:21: 北京か北平・・・ん～中華民国・・・朝鮮半島も韓国だし
140：ケロ：2005/12/25(日) 11:57:44: 蒋介石の時代は、この人は台湾公演は無理だったのかな？
http://www.wakopro.co.jp/zenji_prof2.html

まぁ、中国で公演したのもよくやったなーって感じだけど。
141：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
142：ty270410：2005/12/25(日) 22:47:37: >>137
ケロさん，またまた珍しい地図！驚くばかりです．

>江東六十四屯がわざわざ明記されてますね。

真ん中の地図によく出ていますね！満州国の地図では無かったので
ケロさんに教えていただくまで，知りませんでした．

>あとパミール高原も中華民国領ということになってます。
>「アフガンの盲腸」の北側で、１９世紀末にロシアが併合した部分でしょうが
>台湾政府は公式にはここの領有権も主張しているようです。

これも面白いですね！かってコーカンド汗国に対して宗主権を持っていた
ことからの領有権主張かも知れませんね！

上の地図ではインド・パキスタンとの国境でラダック地方に点線が
書いてありますね！
143：ty270410：2005/12/25(日) 22:56:57: >>142の続きです．

インドとの国境は一貫してヒマラヤ南麓になっていますね！
真ん中の地図では外蒙古と興安省との境界がハルハ河になって
いますね！
ビルマ（ミャンマー）との国境もひどく西に張り出していますね！
これも清朝時代からの因縁をいまだに引きずっているように思えます．

それにしても，3枚の中華民国地図が3枚共に共通の認識を持って
いるのは，ある意味では壮観だと思いました．
144：ケロ：2005/12/27(火) 17:11:03: 私はここ数日、すっかりゼンジー北京が気になって、夜も眠れませんｗ

ゼンジー北京のあの芸風は、実は「台湾人の真似」だそうです
http://homepage3.nifty.com/KKK1/zennji-nakamura2-2.htm

ゼンジー会ってのがあって、ゼンジー一門がたくさんいるのですね
http://homepage3.nifty.com/KKK1/1980nenayumi.htm
145：ケロ：2005/12/27(火) 17:23:01: 満州国の地図と言えば、通遼のあたりだけ奉天省の飛び地になってますね。
末期の頃は周囲の興安南省に編入されたみたいですが
大きな飛び地だったんで目立ちますね。
なんかいわくがありそうです。
146：名無し新参：2005/12/27(火) 19:04:03: ゼンジー会はおそらくゼンジー中村の一門なんでしょうね。
ゼンジー中村は無言でマジックをする細身の伊達男でした。
ゼンジー北京はもともと「ゼンジー北京・一億」として世に
出たんですが、その頃から北京が１人で舞台に立っていて、
脇にいる助手（といっても何もしてない）が一億なのかなあ
と思ったり謎のコンビ？でした。
147：ty270410：2005/12/27(火) 23:14:33: >>142
>>あとパミール高原も中華民国領ということになってます。
>>「アフガンの盲腸」の北側で、１９世紀末にロシアが併合した部分でしょうが
>>台湾政府は公式にはここの領有権も主張しているようです。

>これも面白いですね！かってコーカンド汗国に対して宗主権を持っていた
>ことからの領有権主張かも知れませんね！

わかりました．ケロさんが大ウスリースキー島で教えてくださった
北大の岩下明裕先生の近刊『北方領土－－4でも0でも，2でもなく』
中公新書95ページに地図があり，以下の経過説明があります．
1884年イリ条約議定書でウズベル（烏孜別里）山口から真南にアフガン
盲腸まで引いた線以東が清の領土，西南に引いた線以北をロシア領，その
間は後で議論する待機地区とすると定めたそうです．
ケロさんが示してくださった中華民国の地図では待機地区を含めて
中国領としています．
実態はロシアが清の領土と決められたバタフシャン峡谷を稜線まで
占領して実効支配しており，多くの地図もこれを認めていました．
この地域はロシア－－ソ連－－タジキスタンと所属を変えました．
2002年に中国とタジキスタンの間で実効支配に近い線で国境問題を解決し
2004年条約批准で国境が確定したそうです．
148：ty270410：2005/12/27(火) 23:41:34: >>145
伝聞を思い出しながら書きます．少し不正確ですが・・・・
東三省はもともと長柵（辺牆）以東の地域で，以西は蒙地と称され
「盟－－旗」に区分されていました．清末になると漢人が蒙地へ進出し
居留地と農地を拡げていきました．政府は漢人の居留地を順次東三省へ
編入し，「道－－府－－州－－県」（後に府と州は廃止）に区分しました．
遼寧省の洮南と通遼はそうしてできた漢人の居留地なのです．
「盟－－旗」と「道－－県」とがダブっていたり，斑状に混在している
様子がケロさんが示された1933年の満州国の地図でよくわかります．
長春ももとは蒙地だったそうです．
149：ケロ：2005/12/30(金) 15:46:36: 奉天省の飛び地のわりと詳しい地図が見つかったのでアップしました。
http://www.geocities.jp/keropero2000/china/houtentobi.html
周囲の興安省はカタカナ表記の地名（モンゴル語や満州語？）が多いのに
飛び地の中は漢字表記の地名が多いような気がしますね。
ty270410さんがおっしゃるように、ここはもともと蒙地で、
後に漢人が入植した名残りみたいな感じですね。
あと、奉天省と興安省の境の町・遼原（鄭家屯）は、満州国ができた時に
満鉄沿線じゃないのに「特別区」に指定されて、
鉄道付属地並みに満鉄（つまり日本側）が行政権を掌握していた謎の町ですが
「蒙地への最前線」で特別の意義があったのかも知れませんね。

そういえば、内モンゴルに「××××左翼前旗」とかいう地名が多いのは
最近まで「文革のときに下放された人が入植したからだろう」と単純に思ってましたが
いやはやトンだ偏見でしたｗ
150：ケロ：2005/12/30(金) 16:06:58: 名無し新参さんは、ゼンジー中村の舞台を見たんですか！スゴイですね。
ゼンジー一億といえば、こんなニュースがありましたよ。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083106.html
現在の「ゼンジー一億」は三代目だそうなので、ゼンジー北京デビューの頃
一緒に出ていた人は、おそらく「初代ゼンジー一億」なんでしょうね。

私は子供の頃、中国人のイメージ＝ゼンジー北京だったので
日本語の出来る中国人は「～アルヨ」と喋るのだろうと思ってましたが
実際に、そんな喋り方をする中国人には逢ったことないですね。
逆に、中国（大陸）では「日本人が喋る中国語」という独特のイメージがあって
昔の映画やテレビ（主に日本兵役が使う）でかなり広がったようです。

ミシミシ、カイカイデー、ナーライ！（食べ物を早く持って来い（持って来る））
ファーグーニャン、ダーダーデー、ヨウ（娼婦がたくさんいるよ）
というような感じで、私も中国人から「日本人風中国語」で話しかけられたことがありますｗ
151：an：2005/12/30(金) 19:19:49: カンドーのあまりアマゾンで「国マニア」買っちゃいました．
いつ届くかな～．どきどき．
152：ケロ：2005/12/31(土) 21:31:58: お買い上げありがとうございます。

本が売れる→収入が増える→仕事をあまりしないで済む→ＨＰがもっと更新できる

という仕組みになっております。
153：kusirosi：2006/01/03(火) 08:37:03: 　１２月３１日に、近所の書店に注文した「国マニア」買って
元旦・２日に読みました。
　東アジアに、いくつ国あるかという序文、見やすい地図に始まり、
本ＨＰ同様マニアックなことを　わかりやすく書いた本文など、
楽しめました。数年したら、新潮文庫あたりに収録されれば、いいな。
そのときには、関係写真イラスト（切手、キティ金貨等）なども
いれられるといいかと。
※キティ・ホワイトは、ビック・ベンの鐘の音聞こえるロンドン郊外に
住んでいるので、英連邦から金貨がでても不思議ではない？？？

　今後とも、健康に恵まれ、ご活躍されるよう祈ります。
154：ケロ：2006/01/04(水) 05:31:05: ありがとうございます。

体調も一時はだいぶ良くなったのですが
調子に乗って近所のスポーツジムに入会して１週間通ってたら
また具合が悪くなり、お医者さんに「安静にしてろ！」と怒られてしまいました・・・とほほ
まぁ、だからここのところ、せっせとＨＰの更新ができるわけですが・・・。

年末年始は中国へマニ教の寺を見に行くつもりでしたが
結局家でゴロゴロと駅伝中継とか観てました。
あれって、人が走ってるとこだけ延々と映してて、
「つまんないな～」と思いながらも、つい何時間も観ちゃいますねｗ
155：ケロ：2006/01/07(土) 20:34:41: 西ベルリンをアップしたところ、かなり驚異的にアクセスが多いようです。
やっぱりメジャーな場所は関心が高いんですかね？

西ベルリンは高校生のときにヨーロッパを貧乏旅行したついでに行こうと思ってましたが
西ベルリンへの列車はユーレールパスが使えないので断念しました。
「ま、またいつでも行けるや！」と思ってたら、いつの間にかベルリンの壁が崩壊。
飛び地マニアの私としては、悔やんでも悔やみきれません。。。。
156：ケロ：2006/01/12(木) 14:11:29: というわけで、来週の月曜日に文化放送に出演することになりました。
打ち合わせは当日みたいだけど、一体何を話すんだろ？まぁ、本の宣伝はしますけどｗ

ラジオですが、むかし中国ネタの本を出した頃、日本の某国営放送に月２回半年くらい出てました。
しかも国内向けではなく中国向けの放送で、香港の素晴らしさをあれこれ喋るという・・・。
「スワン諸島」のところでキューバ向け謀略放送の話を書きましたが、
いわゆる「ホワイト・プロパガンダ」だったかも知れませんね。
157：ty270410：2006/01/12(木) 22:39:20: 昨日（06.01.11.）池袋のジュンク堂で『国マニア』を買ってきました．
シーランド公国，面白いですね！
楽しみながら読んでいます．
158：ケロ：2006/01/14(土) 10:34:10: ありがとうございます。
先日『週刊文春』の取材を受けたので、来週号に載ってるかも。
まぁ、アンティグア・バブーダについて３行程度のコメントですが・・・。
159：MUSCAT：2006/01/14(土) 18:55:26: 懐かしい　ベルリン
地下鉄が西から　東へ　2駅ほど東に入るのです。　電車が速度を落とし　駅は暗いが兵隊が行進。
東の一駅に止まる。　ここが入出国のゲート。
壁は東は白い　西は落書き。
西ベルリンから西ドイツ行きの列車も東に停車し　DDRのハンコをバン！！とおす。
存在アピ?ルやね　実際降りれない。
空港もテゲールは　西ドイツ国内はパンナム。　ドイツ系禁止でしたからね。
懐かしい。　行きたいけど・・・今は変わったんだろね。
160：５５world：2006/01/15(日) 21:32:14: 『国マニア』大変面白かったです。個人的には東マレーシアやニウエ　クック諸島等々本を読み進むたび疑問が解決して楽しかったです。
あとジブラルタルのページにも少し書かれていたスペインなんですが、カタルーニャ自治州議会が０５年９月に同州を「国」と位置づけた法案を採択し、スペイン下院も１１月にこの法案を議題として正式に取り上げると決めましたが、将来スペイン連合国、あるいはスペイン連邦とかになるのでしょうかね～。その前に王政復古でハッキリと本物のキングが一人いるのに、なぜスペイン王国としないのでしょう？
ついでに、天皇って日本人には王（キング）でも皇帝（エンペラー）でもなく天皇ですが、外国からは何と呼ばれているのでしょう？
161：名無し新参：2006/01/16(月) 02:35:00: 普通にエンペラーと呼ばれていますよ天皇陛下は。
一時期世界にエンペラーは３人しかいませんでした。
イランのレザー・シャー・パーレビ（日本では国王と呼ばれましたが）と
エチオピアのハイレ・セラシェ皇帝と昭和天皇と。
エチオピアで帝政が打倒され、
代わって中央アフリカにボカサ皇帝が現れましたが・・・

それにしてもカタルーニャがスペインから独立したら
イングランドがイギリスから独立するとか
ロシアがソ連から独立するとか・・・これはしましたね。
162：ケロ：2006/01/16(月) 02:55:16: キングがいるのに王国じゃないといえば、マレーシアもそうですね。
まぁ、持ち回り制の王様ですけど。
天皇は英語ではエンペラーだったと思います。
「天皇」という呼称は、もともと中国の神話に出てくる神様の１人なのですが
外国の王様がその呼称を使っているのは、中国人にとってはケッタイな感じでしょうね。
どこかの国の王様が「アマテラス」と名乗ってるようなもので。。。。
http://homepage3.nifty.com/kyousen/china/3k5t/3k5t_01.html
163：ケロ：2006/01/16(月) 02:56:54: 文化放送で出演するのは２時からの「興味津々」というコーナーだそうです。
台本が送られてきたんで助かった・・・ｗ
164：５５world：2006/01/16(月) 19:16:03: >162
天皇の呼称の由来のお話は始めて聞き勉強になりましたありがとうございます。
中国人はケッタイと思うのかもしれませんが、以外と核心を表しているのかもしれません。

つまり向こうから来た。＝騎馬民族征服説
165：ケロ：2006/01/16(月) 20:45:02: 騎馬民族なら中国語じゃなくてモンゴル語とかになるのでは？
「天皇」という呼称のルーツの中国では、現代語ではスーパースターの意味になり
芸能ニュースでは「天皇巨星」がどーしたこーしたという記事が並んでいます。

そういえば、出演した番組はこれでした。
http://www.joqr.co.jp/yaruman/guest.html
打ち合わせナシでしたが、司会の吉田照美さんにうまく誘導していただいたので
２０分間の予定のところを、調子に乗って２２分間ベラベラと喋ってしまいましたｗ
166：ヒデ：2006/01/16(月) 22:40:11: 「やる気ＭＡＮＭＡＮ」聞きました、おしゃべりが上手なのでビックリしました。
また、面白い話聞かせてください。
167：ケロ：2006/01/16(月) 22:55:09: あらら、聞いてくださったのですね。
ラジオは姿が映らないので、気楽に喋れてイイです。
168：ty270410：2006/01/21(土) 22:30:11: 中国とミャンマーの国境は清と英国の時代から紛争地帯でしたが，
1960年に解決したとのことです．

http://www.mekong.ne.jp/directory/politics/koushinha.htm

残念ながらこのサイトには地図が載っていません．
169：ケロ：2006/01/22(日) 00:42:54: 中国とミャンマーの国境紛争地帯は、こちらのスレで話題になっていましたよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1848/1102763121/l50

紛争当時の地図は↓ですが、境界線の主張がいろいろあってヤヤコシイです。
http://www.geocities.jp/keropero2000/china/unnan.html
170：ty270410：2006/01/22(日) 21:58:36: >>168
ケロさん，失礼しました．すでに書いておられるのを見逃して
おりました．
地図も確かに見た記憶がありました．
171：ケロ：2006/01/23(月) 23:32:49: この掲示板って、ライブドアが運営してるんですね。
まさかある日突然閉鎖されちゃうなんてことはないですよね？

今日、ホリエモンの会社の株を買ってみたのですが
そうしたら夕方逮捕されちゃって・・・ｗ
さて、どうなることやら。
172：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
173：ケロ：2006/01/31(火) 02:13:22: 最近は体調がたいぶ良いのでＨＰの更新はおろそかになっていますｗ

大腸ガンを切り取ってから１年経ったので内視鏡の検査に行ってきましたが
小さなポリープが再発してました・・・鬱
174：名無し新参：2006/02/02(木) 04:02:13: 道路延長地区の記事を読んでいて租界の公園に犬と中国人云々と
あったのは伝説と書かれていましたが、事実のようですよ。
今手元にネタ本がないのでうろ覚えですが、１９３２年まで共同租界の
パブリック・ガーデン（今の外灘公園）の入口に看板があったそうです。
おそらく英語で、中国語も「狗」「華人」で併記していたでしょう。

パブリック・ガーデンは租界の納税者の金で作ったものなので、
金を出していない中国人が入れるはずはない。
というか、おそらくこれはペットの犬や使用人の中国人を
連れ込んではならぬという決まりではなかったでしょうか。
撤去したのも別に人道的な意味からではないと思います。

日本人が虹口を「日本租界」と呼んで実効支配していたのは事実ですが、
電源は上海市のものなので、万一の時は電源を切られる恐れがありました。
松本重治『上海時代』によれば同盟通信は虹口に秘密の無線室を持って
いましたが、万一に備えて租界の電源で動く小型通信機を横浜正金銀行
の中に置いていたということです。
175：ケロ：2006/02/02(木) 05:23:17: 上海租界の公園にあったと言われている「犬と中国人入るべからず」の看板の件ですが、
具体的には当初、こういう規則になっていました。

（1）厳禁下列人和進入公園：中国人，但照顧外国小孩的中国阿媽和伺候洋人的華仆可跟其主人入園；
酒醉或衣衫不整的人；一切車両無論是馬車、人力車和脚踏車。（2）洋人牽帯的外加口罩的狗允許入内。
（3）園中花木鳥巣禁止攀折，厳禁破壊公用椅凳。（4）不得破壊草地内遊戯用設備。
（5）公董局保留有権利発給華人入園券。

（１）以下の者の入園を禁ず。中国人、ただし外国人の子供の世話をするアマや使用人は外国人の
雇用主と共に入園できる。泥酔者、および衣服の整わない者、馬車や人力車、自転車など全ての車両。
（２）外国人が連れたマスクをした犬は入園を認める。（３）花や木、鳥の巣を大切にし、
ベンチを壊さないこと。（４）園内の遊戯施設を壊さないこと。（５）中国人に入園券を発売することもある。

実際にパブリック・ガーデンの入口には、「脚踏車及犬不准入内」「除西人佣仆外，華人不准入内」という
表示が出ていたようです。
176：ケロ：2006/02/02(木) 05:44:56: 上海の租界の財源は、主に地税と住宅税だったのですが、中国人人口の方が多かった
ので、納税額は中国人の方が多かったんですよ。
１８６０年　外国人4215両、中国人7530両
１８９７年　外国人6万7247両、中国人20万6321両
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2245/node63852/node63859/node63877/node64478/userobject1ai57996.html

そういうわけで、１８８０年代から中国人住民の間で「中国人の納税額の方が多いんだから
公園に入らせろ」という運動が起こり、衣服が整った者（＝スーツやドレス着用）については
入園を認めるようになりました。まぁ、当時スーツを着た中国人はよほどの人しかいなかった
と思いますが・・・。

たぶんこの時から租界の公園入口の表示は、「衣冠端正」であること・・・に変わったのだと
思います。新公園はいわゆる日本租界にあったので、道路延長地区の記事の写真のように、
「洋服又は羽織袴着用」だったんでしょうね。

租界の公園の入園規制は、蒋介石の北伐軍による漢口や九江のイギリス租界接収によって
中国人のナショナリズムが再び高まったことで、１９２８年６月１日に撤廃されています。
177：名無し新参：2006/02/02(木) 15:48:27: >>175 >>176
早速のご指摘ありがとうございます。なるほどです。

上海と言えば随分昔初めて行った頃和平飯店でチェックアウト
しようとしたら前の外人が揉めている。
「９６ドルと言っただろ」
「しかしあなたは１２４ドルの部屋に泊まった」
「高い部屋の鍵を渡したのはそっちだろ」
「ミステークだ。１２４ドル払って下さい」
おいおいミステークはホテルがしたんだろと突っこみたく
なりましたが、これが社会主義的思考法かと納得もしたり。

外国商館の受付にいた老人に道を尋ねると日本人と感知して
日本語で「バンドの○○番」と答が返ってきました。
古い時代の呼称がまだ生きていることに感銘を受けたりも。
178：名無しさん：2006/03/14(火) 22:03:17: 飛び地ネタと離れるかも知れませんが…

新中国の自称皇帝一覧
http://www.istill.net/istill/iwhu2006/viewthread.php?tid=20012

最後の大有国皇帝なんかはかなりイイ線いってるんじゃないんでしょうか？
まだ牢屋にいるみたいですが面会できるかな。
179：178：2006/03/14(火) 22:27:48: あと“中原皇清国皇帝”張清安さんの
「台湾に郵送する蒋介石を冊封して威国王とする諭旨を準備し云々」って個人的に萌え萌えですねぇ
もう七年も前に蒋介石さんが死んじゃってるってこと知らなかったのかな
180：ケロ：2006/03/22(水) 14:55:14: そういえば香港には「九龍皇帝」と自称している人がいて、香港ではかなりの有名人です。
この人は身障者で浮浪者なんですが、祖先が九龍の大地主で「イギリス人に九龍を奪われた」とかで
何十年間も香港中の公共物にペンキで落書きを続けていました。
その落書きの数があまりに多く、かつ前衛的（？）なのですっかり有名になり
マスコミに登場したり、テレビのＣＭにまで出ていました。
香港返還の頃までは確かに落書きをし続けていたのですが、今はどうなっちゃったんでしょ？
香港がイギリス人の手から中国へ戻ったということで、ナットクしちゃったのかな？
http://www.pbase.com/frankomania/image/20983775
181：ty270410：2006/04/14(金) 00:02:50: ケロさん！
シェイクサイド，カマラン島，面白いですね！
こんなややこしい地点があったとは知りませんでした．
実に楽しくよみました！！
182：名無しさん：2006/04/18(火) 01:42:52: 鉄道ジャーナル４月号に、ボスニア領内を通る「回廊のような高速道路」を
バスで通過した時の様子が少しですが載ってましたよ。
183：ケロ：2006/04/24(月) 13:13:35: うっかり間違って鉄道ジャーナル５月号を買ってしまいました（ｗ
鹿島鉄道、桃花台新交通、西鉄宮地岳線が廃止を申請と、日本の鉄道はますます厳しいですね。

「回廊のような高速道路」は２００７年か８年に開通予定のはずですが
一般道経由のバスの話かな？
どこかで捜して読んでみたい思います
184：ty270410：2006/04/26(水) 17:44:58: ケロさん，シリアを拝見しました．アラブ連合国の歴史がよくわかりました．
楽しく読ませていただきました！

バース党といえばイラクの旧政権もそうだったような気がしますが・・・・
185：ケロ：2006/04/28(金) 19:11:22: シェイクサイドのページの変遷・・・
http://web.archive.org/web/20021217000421/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/middleeast/aden.html
http://web.archive.org/web/20040305115121/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/middleeast/aden.html
http://web.archive.org/web/20040305115121/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/middleeast/aden.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/middleeast/aden.html
我ながら、地道にこつこつ調べたもんだと思います。
で結局、実は非公認飛び地だったわけで・・・

イラクのフセイン政権はバース党ですよ。
もっとも本家のシリア・バース党とはつながりなくなってましたけど。
186：名無しさん：2006/05/23(火) 01:54:17: はじめて書き込みさせて頂きます
今年はヨーロッパ旅行でもしようかなと思っておりましたが
こちらのサイトを拝見して、沿ドニエストル共和国を是非とも
訪問してみたいという気分になってきました。
ただ、情報が少ない国なのでどこまで見聞できるか。
ともあれ情報収集をすすめたいと思います。
187：ケロ：2006/05/24(水) 19:49:38: なんか面白そうな串を見つけました・・・
http://trans.hiragana.jp/ruby/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/
188：ケロ：2006/05/24(水) 19:52:00: >>186
沿ドニエストルのページに現地へ行った人のサイトをリンクしましたが
「外国人の滞在期限は３時間」「国境では賄賂を取られる」とか
いろいろ書かれてますね・・・。
189：arowana：2006/05/25(木) 23:29:05: なんか、エッチしたら日記を更新するブログだそうで。
女の子視線のこういう日記は初めて見たけど、衝撃的でした･･･ｗ
まだ1日分しか日記が書かれてないですけどね、これからが楽しみです。
お気に入りに追加しておこう！
http://ww21.kir.jp/rrs/sgm/
190：名無しさん：2006/05/26(金) 04:23:58: それはともかく、飛び地雑記帖、面白かったです。感謝感謝。
今後も頑張ってくださいませ。
191：ケロ：2006/05/27(土) 19:32:14: 地理や歴史や民族紛争の話ばかり書いてると、書き手の側も飽きてきますんで・・・
飛び地雑記帖は「笑点」の大喜利みたいな息抜きのつもりで書いてます・・・ｗ
192：名無しさん：2006/05/28(日) 01:27:17: >>188
拝見しました。
滞在期間が３時間というところにワクワクしてしまいますね。
193：味噌max：2006/06/03(土) 04:47:39: 『実は飛び地？』にアイルランドの項目があって準備中じゃないですか。
近かったら見学にいけるかなぁとも思ったのですが、
google mapでみたのですが、探し方が下手なんですね、私。

ところで、昔住んでいた埼玉県与野市がなくなったって本当ですか？
大宮の亡命市役所が出来てるし・・・日本も色々大変ですね・・・
194：ケロ：2006/06/03(土) 07:03:23: 『実は飛び地？』のアイルランドのネタですが
北アイルランドのファーマナ州Drummully郡は、アイルランド共和国が食い込んでいて二分されていますが
このあたりにはアイルランド領へしか行けないイギリス領の家や
イギリス領へしか行けないアイルランド領の家がたくさんあるらしいのです。

ただ、オーストリアやレバノンと違って、村単位ではなく家単位なので
調べ出したらキリがなさそう・・・ということで、当分の間は準備中ですｗ

そういや、偽与野区役所というのもありますね
http://www.niseyono.com/
195：味噌max：2006/06/06(火) 07:44:28: 私も国境沿いに住んでいる感じですが、ファーマナ州は逆側なので、ちょっと遠いですね。なかなか見学は難しいかも。

この辺の人達はあまり人懐っこく無いし、なかなか政治的宗教的なことを話してはくれませんが、親しくなると昔のことを話してくれます。
ここ数年はテロなんてないですが、昔はやはりガンガンあったみたいです。
で、その頃はプロテスタントの人とカトリックの人で、歩く道も使う店も分けられていたとか・・・それもかなり入り組んだ感じで・・・
今でも道の歩道や電信柱に旅行者には解らない程度に『ここは○○の道です』見たいに目印がつけてあったりします。
その頃の名残りで家単位で国境線が入り組んでいるのかもしれませんね・・・
196：ケロ：2006/06/09(金) 17:50:55: なるほど・・・そういう状況だったんですか。
いろいろ調べることが多くなりそうです。
アイルランドと北アイルランドとの行き来は国境審査がないようなので
家から相手国へしか行けなくても、実際の不便はなさそうですね。

むしろ同じ国内でも、カトリック地区とプロテスタント地区の違いの方が
あるのかも知れないですね。
197：オリカベ：2006/06/09(金) 18:30:29: 味噌maxさん、ケロさん
>195
>で、その頃はプロテスタントの人とカトリックの人で、歩く道も使う店も分けられていたとか・・・それもかなり入り組んだ感じで・・・
>今でも道の歩道や電信柱に旅行者には解らない程度に『ここは○○の道です』見たいに目印がつけてあったりします。

>196
>むしろ同じ国内でも、カトリック地区とプロテスタント地区の違いの方が
>あるのかも知れないですね。

ベルファストの西にある、カトリック地区のFallsとプロテスタント地区Shankhillというところに、Peace Wallもしくは、Peace Lineと呼ばれるベルリンの壁のような高い塀がありまして、両地区を分離しているようです。
ベルファストの観光コースにもなっているようですが、お互いの住民の方々は交流されないそうですね。
昔、ドキュメント番組で、初めて見たときにはショックを覚えた記憶があります。
http://cain.ulst.ac.uk/images/photos/belfast/peaceline/peaceline1.htm

地図や、Google Satelliteで確認しようと調べたのですが、今ひとつ全容がわかりません。それらしき壁やゲートは見つけたのですが・・・
198：hahaha：2006/06/10(土) 23:04:00: そういえば、モンテネグロが独立したらしいですね。
独立宣言出して、セルビア政府が認めた後どうなったんだろう・・・
199：ケロ：2006/06/13(火) 19:20:50: >>197
ややや、これはスゴイ！
これって国境線ではないんですよね？

少し調べてみたところ、こんな地図を発見しました。
http://cain.ulst.ac.uk/images/maps/belfast_religion.gif
赤がプロテスタント地区、緑はカトリック地区のようですが
かなり飛び地状に入り組んでますね！

>>198
旧社会主義圏のああいう独自性の強い連邦国家の場合、
共和国が独立しても急に何かが変わるわけではなさそうな感じもしますね。
200：味噌max：2006/06/14(水) 00:09:22: >>199
北アイルランドとアイルランド共和国の国境線ですら壁なんてありませんw

暇なんで『旅行者には解らない程度の目印』をUPしてみました。
http://myhome.cururu.jp/miso_max/blog/article/61000033972
これでも解りやすい方で、もっと地味にペイントされているものも多いです。
ベルファスト位になれば区分け地図もWebで見つかるでしょうけど、
私の住んでいる所のような辺鄙な町では…