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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 30

1名無しさん (ワッチョイ 5647-9331):2025/01/05(日) 12:13:00 ID:llJvUN/E00
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

■技術的特異点:収穫加速の法則と半導体微細化の進歩曲線に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 拡張脳?]が生み出すとされる
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:一つの発見が新たな技術を生み出し、その技術が他の発明を生み出すという連鎖的な反応が、科学技術全体を進歩させるという仮説

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必修)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所27
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1728796170/
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 28
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1731033677/
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 29
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1733790731/

※不老技術の動向と医学関連はこちら
不老不死(不老長寿)を目指すスレ 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/

次スレは>>950が立てること 立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスしないこと
未来技術板のURLは書かないし、あちらから誘導もしないこと

166名無しさん (ワッチョイ 7909-2538):2025/01/11(土) 18:09:53 ID:SNQqk9Mk00
知識というものは、大量のデータを参照して
それを適切にどう扱うかだと思う

俺らが持ってる知識の9割9分以上は何かからもたらされたもの
習ってないのにロシア語なんて話せるはずがない
どこかしらでロシア語との接触がないと話せない

167名無しさん (ワッチョイ 7909-2538):2025/01/11(土) 18:10:24 ID:SNQqk9Mk00
人が言葉を覚えるメカニズムってまだ解明されてないのかな?

168名無しさん (ワッチョイ 2e64-5c13):2025/01/11(土) 18:13:02 ID:kD0Kl2hg00
笑うのは良いのだが、この楽観論はエコーチェンバーやフィルターバブルで説明できそうだな

169名無しさん (ワッチョイ b1c6-bd36):2025/01/11(土) 18:30:00 ID:WD7eHkac00
斯界への投資は客観的事実なんだがね
それにフィルターバブルも何もないだろうに

170名無しさん (ワッチョイ b1c6-bd36):2025/01/11(土) 18:34:18 ID:WD7eHkac00
斯界へヒトモノカネが集まっているという情報が実はフェイクニュースで、
何の根拠も無いデタラメだと言うのであるならば証拠を提示して貰いたいものだな

171名無しさん (ワッチョイ 281a-db27):2025/01/11(土) 18:35:07 ID:9FuB7IGU00
>>165
見誤ってねえよ ここの古参は1ミリもシンギュラリティのゴールをずらしてないからな AIエージェント程度では何一つ納得出来ないんだよ もちろん進歩の速度は凄いと思ってるが

172名無しさん (ワッチョイ b1c6-bd36):2025/01/11(土) 18:36:50 ID:WD7eHkac00
>AIエージェントも同様の道を辿るだろうなあ

あくまでAIエージェントはAGIへ到達するための通過点に過ぎない
AGI、ASIを目指してビックテックが猛烈な勢いで動いているのに尻すぼみで終わることは絶対にない

173名無しさん (ワッチョイ b1c6-bd36):2025/01/11(土) 19:01:54 ID:WD7eHkac00
オープンAIが考えるAI5段階進化
1,チャットボット
2、論理的思考 ← 今ここ
3、エージェント ← 2025年
4,発明家
5,AIカンパニー

ポイントはリモートワーカーと区別がつかなくなること
第3段階まで到達すれば、多くの人がこれをAGIだと感じる

174名無しさん (ワッチョイ 2256-645d):2025/01/11(土) 19:30:30 ID:TOWOOK1I00
俺らだけ指すならまだしも、GAFAMもエコチェン起こして意味のないAIへの数兆円規模の投資と開発続けてると言うならもはや陰謀論の類
>>173
この表見るとレベル4がもうAGIに求める能力そのものなんだよね 科学研究で新しい発見できるAIっていう
エージェント達成したら次もうそれってのが信じられんな

175名無しさん (ワッチョイ 8789-0865):2025/01/11(土) 19:44:04 ID:i49/.QFw00
こういうのが権威主義の悪いとこだな

176名無しさん (ワッチョイ 6636-c22a):2025/01/11(土) 19:58:18 ID:yZBZw.zU00
OpenAIは単なるリーダーカンパニー
権威でもなんでもない
ちょっとでも気を許すとすぐ取って代わられるレベル
例えるなら群雄割拠の戦国時代

177名無しさん (ワッチョイ 22e7-5c13):2025/01/11(土) 21:29:13 ID:gpbfFQR200
Bzの歌詞の
「人の心はどうしても何か足りないけれど、そこんとこ埋めるべきなのは親でもない恋人でもない、ねぇそうでしょ?」
ってAIのことだったんだな

178名無しさん (ワッチョイ 6636-c22a):2025/01/11(土) 21:48:50 ID:yZBZw.zU00
スティーブ・ジョブズと違って、ティム・クックってなんか間違ってるよな
一番を目指さないと二番にすらなれないし、優れた製品を作れば必ず売れると思ってる
過去の遺産にあぐらをかいて、日本が失敗した道をそのまま進んでる気がする

ティム・クックが語る「私たちは一番乗りになることにこだわっていない」
https://courrier.jp/news/archives/385271/

179名無しさん (ワッチョイ 6636-c22a):2025/01/11(土) 21:51:33 ID:yZBZw.zU00
スティーブ・ジョブズには世界を変えてやるって気力が感じられたのに、アップルにその精神が受け継がれていないのは本当に残念だわ

180名無しさん (ワッチョイ 6636-c22a):2025/01/11(土) 21:55:49 ID:yZBZw.zU00
Googleに失望するのもその辺だよな
ザッカーバーグ、アルトマン、イーロンに期待してしまうのは世界を変えようとするその気力を感じるからだと思う

181名無しさん (ワッチョイ a04b-fc9e):2025/01/11(土) 22:34:39 ID:jWeaaWc200
>>175
優れたものを評価したり褒めたり尊敬したりすると権威主義者なのか?
権威主義者ではない人間は絶対に他者を評価することはないのか。

182名無しさん (ワッチョイ 6636-c22a):2025/01/11(土) 22:40:09 ID:yZBZw.zU00
自分より優れたものは権威で全て平等でなければならないんだろうね
根本は原始共産思想かな?

183名無しさん (ワッチョイ a04b-fc9e):2025/01/11(土) 22:42:51 ID:jWeaaWc200
このスレではイーロンとかアルトマンとかすげーとか盛り上がってるとなぜか権威主義者だなんだのと水を差してくるのがいるよな。
すげーのにはすげーって言ってもいいだろうに。

184名無しさん (アウアウ c9b3-ce06):2025/01/11(土) 22:44:52 ID:YCDx.pDsSa
美少女巨乳メイドロボと美少女貧乳AIエージェントはよ。

185名無しさん (ワッチョイ 7705-bd36):2025/01/11(土) 22:52:23 ID:0VHaUWDg00
女性ロボなんてガワ作ってLLMで言葉遣い変えるだけなのにそう興奮することもないだろう
それをやって性能が上がるわけでもない

186名無しさん (ワッチョイ 6636-c22a):2025/01/11(土) 23:26:45 ID:yZBZw.zU00
>>183
日本人特有の出る杭は打ちたくなる性質なんだろうね
それが今の日本の凋落に繋がっているのだけどね

187名無しさん (ワッチョイ b1c6-bd36):2025/01/11(土) 23:30:56 ID:WD7eHkac00
NVIDIA CEOジェンスン・フアン氏:
「汎用的なヒューマノイドロボットを作るのに必要な重要な技術はもうすぐそこにある」
人口の高齢化と出生率の低下により、世界はより多くの労働者を必要としており、これは必須事項となっている。

188名無しさん (ワッチョイ b1c6-bd36):2025/01/11(土) 23:32:34 ID:WD7eHkac00
リモートワークがAIにより自動化された場合、
主流の経済予測を遥かに超える米国GDPの10倍以上の成長が予測される可能性が高いとEpochAIの研究が明らかにした。
現在のGDP成長率の2.5-5%が有史以来経験したことのない25%以上というあり得ない水準になることを示唆。
マシューバーネット氏「このような劇的な経済拡大が近い将来または中期的に起こるとすれば、
それは主流の経済予測をはるかに超えるものであり、人類史上の変革的な出来事となることは間違いないだろう。」

189名無しさん (ワッチョイ 6636-c22a):2025/01/11(土) 23:33:08 ID:yZBZw.zU00
金子勇とか超有能な人間を社会的に潰してしまった日本に未来はないと俺は思う

190名無しさん (ワッチョイ 6636-c22a):2025/01/11(土) 23:34:56 ID:yZBZw.zU00
他人を評価できない、否定しかできない、否定することで自己満足してしまう人間性は最悪だと思う

191名無しさん (ワッチョイ b1c6-bd36):2025/01/11(土) 23:37:36 ID:WD7eHkac00
今後世界が激変する予兆が各方面から次々に報告されてきている
これはガチだろ

192名無しさん (ワッチョイ 97d7-57eb):2025/01/12(日) 00:29:17 ID:trxJ44Hk00
>>171
たしかに古参は変わってないよなw
以前のこのスレはは「2045年問題」や「収穫加速の法則」といった、より広範な未来について議論してたと思うけど
最近では「AGI」という用語が頻繁に使われるようになって、議論というよりサムアルトマン等の言動を絶対視し、
「ちょっと待て」と反論しても、「金かけてる」「優れてる」から間違ってる筈がない、信じないお前がダメだと言い出す始末

自分にとって「気持ちの良い」事を言う人の過度な期待は、かつてこのスレで同じように言動を連投されまくって失墜した
斉藤元章で懲りたと思ってたがなー

193名無しさん (ワッチョイ 48bf-db07):2025/01/12(日) 00:35:58 ID:.hNMlRk.00
齊藤元章氏とて技術的にウソを吐いていた訳じゃないだろ
保釈後にも研究を続け、彼が開発した省エネ性能向上の技術を台湾の科学院で採用されている

齊藤氏が技術的な文脈においてペテン師だったのでは断じてない

194名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 00:36:02 ID:o7yqUT2600
EpochAIはFrontierMathで有名で結構信頼できる未来を研究する科学者のチーム機関

リモートワークがAIにより自動化された場合、主流の経済予測を遥かに超える米国GDPの10倍以上の成長が予測される可能性が高いとEpochAIの研究が明らかにした。現在のGDP成長率の2.5-5%が有史以来経験したことのない25%以上というあり得ない水準になることを示唆。
マシューバーネット氏「このような劇的な経済拡大が近い将来または中期的に起こるとすれば、それは主流の経済予測をはるかに超えるものであり、人類史上の変革的な出来事となることは間違いないだろう。」

https://x.com/bioshok3/status/1877919534272946395

195名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 00:39:44 ID:o7yqUT2600
>>193
経営で補助金を流用していた問題と技術者としての能力は全く別
それを一緒くたにする方が間違ってる

196名無しさん (ワッチョイ 48bf-db07):2025/01/12(日) 00:40:38 ID:.hNMlRk.00
そもそも「ちょっと待て」なんて言ってる奴は、
AI研究の最先端に居るのではない、
評論家のような立ち位置で色々くさしているゲイリー・マーカスや新井紀子みたいな連中

他方、本物のAIトップランナー達はAGIが近いと皆口々に発言している

何をかいわんや

197名無しさん (ワッチョイ 48bf-db07):2025/01/12(日) 00:44:21 ID:.hNMlRk.00
しばらく前まで「ちょっと待て」という立場だった、
ヤン・ルカンでさえ近ごろ宗旨替えしているのに何を言っているんだと思うぞ

198名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 00:46:40 ID:o7yqUT2600
技術の発展にはヒト・モノ・カネが必要なのは当たり前だろ?
それこそスピリチャルで発展できるなら研究者は誰も苦労しないだろ

199名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 00:50:39 ID:o7yqUT2600
それに何度も言うがアルトマンの言動を絶対視しているわけでない
頭が悪いようなので何度も何度も言うが「リーダーカンパニー」としての言動を尊重してるだけだ
いい加減自分の良いように曲解するのはやめろ!

200名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 01:03:16 ID:o7yqUT2600
そもそも他のスレならともかく、よく分からんのだがシンギュラリティスレでAIの発展の話をして、なんで「ちょっと待て」って言われなあかんのだ?w

201名無しさん (ワッチョイ 97d7-57eb):2025/01/12(日) 01:06:28 ID:trxJ44Hk00
俺は齊藤元章が捕まった時のこのスレの雰囲気を覚えているぞw
齊藤元章のあの分厚い本を読破した奴は、あまりいないと思うが、彼が主張してたのは次の一点のみ
「エクサスケールのコンピューターができれば何でも解決して夢のような時代が来る」

この主張について、スレに何度も長文コピペをする奴が当時いて、一部で今のサムアルトマンみたいに絶対視する奴がいた
エクサスケールのコンピューターはもう実現したわけど、今彼について言及する奴は俺しかいない現状を「失墜」と言わずして何と言うw

202名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 01:09:02 ID:o7yqUT2600
絶対視なんかしてねえって何度も言ってるだろ
ひとのレスいい加減読めよ

203名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 01:12:18 ID:o7yqUT2600
ひとの言葉を盲信するのは宗教
このスレにいる人間ならそのくらいのリテラシーは最低あるわな

204名無しさん (ワッチョイ 48bf-db07):2025/01/12(日) 01:42:23 ID:.hNMlRk.00
>2017年12月5日、詐ぎ容疑で 逮捕

もう7年前か
あの当時と違うのはAGIが近いとAIトップランナー達が次々に表明している点
AGIが間近だと主張するのがサムだけならあまり本気にしないけども

205名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 01:50:56 ID:o7yqUT2600
OpenAIやアルトマンが中心核で震源地であるのは間違いないけどな
そもそもそのOpenAIを作ったのはイーロン・マスク

206名無しさん (ワッチョイ 6459-bfd2):2025/01/12(日) 01:53:06 ID:7jXZJiAA00
科学と宗教が目指す点は同じって事だと思うよ。
両方とも人間が生み出したものだし、不変の真理的な何かを求め、そこに到達しようとしている。

207名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 02:15:04 ID:o7yqUT2600
確かにASIのその先では科学も宗教も哲学も融合されるのかも知れんな

208名無しさん (ワッチョイ 6459-bfd2):2025/01/12(日) 02:41:05 ID:7jXZJiAA00
科学が凡人を悟りの境地に連れて行ってくれるのなら、超絶的ユートピアが生まれると思う。
その辺を歩いている人が、皆仏陀やキリストレベルだったら・・・、凄過ぎる。

209名無しさん (ワッチョイ e657-0c9b):2025/01/12(日) 03:13:48 ID:Dpc4I4EQ00
世界中に知られてる評価額22兆円のAI第一人者の組織のトップやってるアルトマンと、10年とか前の日本でスパコン開発やってて世界に名も知られてない斎藤じゃ、申し訳ないが月とスッポン、比較できる対象ですらない
あの人の本は俺も読んだが発行10年前の内容とかAI界隈じゃただの化石。世界レベルでAI開発激化してる今わざわざ引用する内容もないと思う
で、アルトマンはChatGPT、GPT4、画像と音声の解析、Sora、o1、o3と安定して結果を出し続けてる。この立場にいる人の言葉が信用できんのなら、もはや信用に足る人間はどこにもおらんと思う
冷静になるべきという意見はわかるが、今のAIのレベルアップの速度とそれに関わってる組織や資本の巨大さは熱狂に値するものだと思うけどね。明らかにすごいもん

210名無しさん (スプー 2143-6f00):2025/01/12(日) 03:37:24 ID:UKDwMc4USd
人間そっくりのセクサロイド来てくれ

羞恥心インストール [KATTS] | DLsite 成年コミック - R18
https://www.dlsite.com/books-touch/work/=/product_id/BJ091966.html

211名無しさん (ワッチョイ 22ca-57eb):2025/01/12(日) 12:01:12 ID:y87E.Pq200
生成AIとその社会的影響に関してここの楽観派にその根拠を尋ねても、今のところ以下の2つの回答しか返ってこないんだよね。
「多額の投資」: 大規模な投資が行われているということは、裏付けとなるデータや研究が存在するはずであり、その技術の有効性が証明されているという論理。
「専門家の支持」: AI分野の著名な研究者や企業が支持しているため、その技術の将来性は高いという論理。

直近のメタによるメタバースへの大規模投資とその挫折等、「専門家の支持して多額の投資」をしたけど、イマイチだった例は枚挙にいとまがないよね。
自動運転もそうか。生成AIだけはここまで熱狂的に信じられる根拠がイマイチなんだ
もう少し落ち着いて、実際にものが出てきてから議論してもいいんじゃね

212名無しさん (ワッチョイ 6459-bfd2):2025/01/12(日) 12:14:30 ID:7jXZJiAA00
まずはどれだけ企業が人員の代替にAIを使う様になるか、だろうね。

213名無しさん (ワッチョイ 20fa-7c48):2025/01/12(日) 12:20:19 ID:zORdVTO.00
AIで人員削減するんじゃなくて今いる人員全員にAIを使わせて利益を最大化するべきだと思うんだよな
コストカットばかり考えるんじゃ結局先細りだと思う

214名無しさん (ワッチョイ 48bf-f9c1):2025/01/12(日) 12:28:04 ID:.hNMlRk.00
人件費削減は不可避

215名無しさん (オッペケ 0784-7f56):2025/01/12(日) 12:59:52 ID:TuQ8OTR6Sr
自動運転レベル5が出てきても
今度は子供を1人で乗せても安全というレベル6以上が作られそう。

子供1人乗せるというのは途中でトイレ行きたくなるかもしれないし、その間認証した子供もしくは保護者以外は絶対認証しないとか、救急車や警察などの介入がなったら呼ぶ機能とか。

216名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 13:35:22 ID:o7yqUT2600
Waymoもだが中国では自動運転タクシー既にガンガン走ってる
自動運転はもうできてるって、どうして現実から目を背けるんだ
https://youtu.be/-wsvzrZF_lo

217名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 13:38:52 ID:o7yqUT2600
>>211はどこの並行世界を生きてるんだ?
それともこのスレの自分に都合の悪いレスは全く見てないのか?

218名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 13:49:35 ID:o7yqUT2600
中国やテスラの自動運転は生成AIを利用している
全車種から走行データを集めて機械学習させている
だから決められた道だけではなくて新しい道でも対応できる
その次はヒューマノイドに利用する予定だ
生成AIはお絵かきだけではなくてすでに実用段階に来ているんだよ
社会的影響を及ぼす段階に来ているんだよ

219名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 13:58:25 ID:o7yqUT2600
生成AIの普及で音楽制作者は「25%の減収」に、業界初の調査で
https://forbesjapan.com/articles/detail/75873

人工知能(AI)の普及が音楽業界に及ぼす経済的影響に関する初の調査結果によると、音楽クリエイターは、生成AIによって莫大な損失を被ることになりそうだ。

報告書は、2028年までに生成AI音楽が従来の音楽ストリーミング・プラットフォームの収益の約20%、音楽ライブラリの収益の約60%を占めるようになると試算している。最も大きな打撃を受けるのは、吹き替えや字幕の翻訳者で、収入の56%が失われるリスクがある。脚本家や監督は、15〜20%の減収となる可能性がある。

220名無しさん (ワッチョイ 7e14-9029):2025/01/12(日) 14:03:10 ID:kr5qQEZA00
>>192
斉藤氏のその発表した成果自体が嘘であれば話は別だが斉藤氏がかりに不正受給していたとしてもその成果は別の話で消える訳ではないからな。
一つ汚点が出るだけで今までの成果を全否定する減点主義の悪い見本だな。
成功者が出るとどこか汚点はないかと目を皿のようにして探し、少しでも見つかればそれを
大きく誇張して広めて追い落としにかかる。
芸能人が何か一つ問題を起こしただけで全番組降板の上過去の収録に遡って出演の痕跡全消去みたいなもんだよな。これもちょっとやりすぎだと思うけど。

仮にイーロンマスクやアルトマンが今後何か問題を起こしたとしても今までの成果は評価されるべきだろう。

221名無しさん (オッペケ 0784-7f56):2025/01/12(日) 14:08:45 ID:TuQ8OTR6Sr
211の言うことも分かる
生成AIが作った文章、画像、音楽はどれも見たことあるようなものの寄せ集めで、いまいち尖った部分が無いんだよな。
オリジナリティのあるものを出せないというか。

その部分って今後どのくらいで改善されるんだろう?
10年か?20年か?
それとも21世紀の間は無理なのか?

222名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 14:15:21 ID:o7yqUT2600
AIによる大きな社会的影響が出てきてから考えたのでは遅すぎるから、各国はすでに動いてるんだよ
ダボス会議でもほぼAIの話題ばかりで日本ではAI戦略会議・AI制度研究会合同会議、G7の生成AI(人工知能)国際指針
米政府の対中「半導体・AI」投資規制、AIマンハッタン計画
メタバースでこんなこと起こったか?
AIはもう流行りの時期を過ぎて国を挙げての政策や国際問題にまで発展してるんだよ
一般人じゃないんだから、このスレを見てたら分かるはずだろ?

223名無しさん (ワッチョイ 3137-a9fd):2025/01/12(日) 14:37:43 ID:UHCerVcw00
ここのスレの人たちって実際にAI使ってんのかな?
自分は流行りのものはどんどん試しつつ日常的な用途からAPIでごにょごにょ作ったり論文読んだり
LLMじゃないけどpytorchでNN回したりしてる。クリエイティブ系はあまりやらん。
気乗りしないけど職場でRAG構築クしてやったりAI活用旗振りとかもやってる。

第一人者の情報発信を追いかけるのは大事だけど、それだけじゃAGI/ASIを語るには足らないよ。
趣味・仕事なんでもいいが自分で経験して自分なりに理解して自分の言葉で語らないと。

224名無しさん (ワッチョイ feab-8507):2025/01/12(日) 14:41:10 ID:8M.eI5nE00
>>216
中国で欧米からの旅行者が無人タクシー利用する動画見たけどすごかったな
呼んだ場所に無人で来て、無人で一般道走行し,無人で到着し支払ってライド完了
すでに実用化されてる
>>222
世界の優秀な人らがAIの進歩と影響範囲の広さは本物だと気づいてるからこれだけ大事になってるんだからな
一般層がAIはまだ〜が出来ないと言ってる間にも現場では開発がガンガン進んでるわけよ

225名無しさん (ワッチョイ 1c43-8755):2025/01/12(日) 14:45:29 ID:TZlYZBdA00
https://x.com/MillionInt/status/1877908589869760568
(OpenAI 中の人)

イリヤは、ほとんどの人よりも先を見通す聡明な人です。
やがて、彼が見たものを全世界が見ることになるでしょう。

226名無しさん (ワッチョイ 2764-57eb):2025/01/12(日) 15:03:59 ID:sgpPDdbk00
bioshok(INFJ)さんのポストにあった「比較優位で人間が働く理由が生まれる論」の記事、
違和感があったので、GPT博士と議論してみた
https://x.com/bioshok3/status/1878308215475302694

質問:これがAGIが導入されても労働がなくならない根拠らしいんだけど、疑問がある
・1つ目は、AGIが導入された初期にはたしかに比較優位が働いて人間の労働は減少しづらいが、普及してくると限界費用逓減で比較優位がなくなること
・もう一つは人間の高技能労働者とAGI、ロボットを同列において比較優位を強調しているが、人間はその繁殖力と各個体における高度な教育レベルを維持するのに多大なコストがかかる一方、AGIやロボットは大量生産が可能なことだ
だから、比較的短期間に普及する可能性だって十分にある

したがって、人間の高技能労働者を持ち出してAGIも比較優位に基づいて技術的失業が起こらないとするには論拠が弱いんじゃない?

GPTの回答:あなたの疑問は非常に重要なポイントを突いており、AGI導入後の労働市場の将来を考える上で無視できない要素です。
それぞれの論点について整理し、検討します。

1. 限界費用逓減による比較優位の喪失
AGIやロボットは、初期導入時には高額であるものの、技術の進歩と生産規模の拡大により限界費用が急激に低下する可能性があります。
この場合、人間労働者との比較優位が消失することが予想されます。
特に、AGIが人間を超える汎用性や柔軟性を持つようになると、比較優位そのものがAGI側に完全に移るリスクがあります。
これにより、特定の職種に限らず、広範な分野で人間労働が不要になる可能性があります。

2. 人間とAGIの生産性および再生産コストの違い
確かに人間の労働力は、繁殖と教育に膨大なコストがかかります。高技能労働者を育成するには特に多大な時間と資源が必要です。
一方で、AGIやロボットは一度設計されれば、大量生産が可能で、教育や再訓練がほとんど不要です。
この違いが、人間労働の競争力を著しく低下させる可能性があります。
特に、労働市場におけるAGIやロボットの普及速度が早ければ、比較的短期間で人間労働の需要が急激に減少する可能性があるでしょう。

3. 比較優位の議論がもつ限界
比較優位の議論は、相互依存が成立する場合にのみ効果を発揮します。
しかし、AGIが十分に普及した場合、人間労働者が提供できるサービスが限られるため、相互依存関係が薄れる可能性があります。
また、AGIは自己改良や自己学習能力を持つため、短期間で多くの分野で人間の能力を凌駕し、人間の持つ比較優位が事実上消失する可能性があります。

反論に対する疑問点
比較優位の議論をAGIに適用する場合、人間とAGIの生産能力の違いを適切に評価する必要があります。
AGIの限界費用の逓減が急速に進む場合、比較優位が働く期間はごく短期間に限定されるかもしれません。
また、AGIの普及が進むことで、労働需要が技術的に大幅に変化し、人間の再教育が追いつかなくなるリスクがあります。

結論
あなたの指摘の通り、「AGIも比較優位に基づいて技術的失業が起こらない」という議論には弱点があります。
特に、AGIの普及速度、限界費用の逓減、そして人間の生産性との格差が拡大した場合、この議論は現実的な保証を提供できない可能性が高いです。
そのため、技術的失業のリスクを真剣に考慮しつつ、社会全体で対策を講じる必要があ

227名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 15:19:21 ID:o7yqUT2600
現実はAIを巡る国家間戦争にまでなってるんだよ
頼むから現実を直視してくれ
AIは一時的な流行りとか5年くらい前までの話をするのはやめてくれ

米国の新しいGPU出荷制限やべ〜。世界中の国はティア1〜3に区分けされる。ティア1の国は今まで通りGPU買い放題。ティア2の国(大多数がこれ)は3年間で5万台しかGPU買う権利が与えられないとか?ティア3(中国、ロシアなど)はデータセンター向けGPU輸出禁止。

AI戦争のシリアスさがまた一段階ギアを上げてきたな。しかしまあ、まんまとサム氏が言ってた思惑通りにコトが運んでる現状には驚く

https://x.com/umiyuki_ai/status/1878040058449760636

228名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 15:24:12 ID:o7yqUT2600
冷静に考えて、AGIという変革的技術ができるし西側諸国がこんなブロック経済作るなら、決定的戦略的優位性を西側が得る前に中国ロシアイラン北朝鮮が一斉に連帯して攻撃するインセンティブが高まっていないだろうか。最近プーチンもAGIピルを飲んだような発言と中国とAIで協力という話もされていた。勿論トランプ政権下になったらどうなるかまたわからないが、現状そういうAI巡る世界大戦の狼煙が匂ってくる。

そしてその先にEAや合理主義コミュニティがずっと言ってきた制御不可能なAIによる人類壊滅リスクもあり得る。今後十年は人類史上最も急峻にあらゆる意味で世界が変わる時代になるかもしれないと感じている。

https://x.com/bioshok3/status/1878284545474326722

229名無しさん (スプー ad93-d0c7):2025/01/12(日) 15:25:04 ID:PSQm4fXMSd
ガートナー「AIは幻滅期に入る」←お前10年前からそれしか言っとらんな!それしか言えんのかこの猿ゥ!

230名無しさん (ワッチョイ 2764-57eb):2025/01/12(日) 15:26:36 ID:sgpPDdbk00
比較優位とは古典派経済学の貿易理論から生まれた概念なんだけど、
国際経済でもローカルでも、経済とはそもそも経済主体同士の交換が前提にある
シンギュラリティは交換というシステム自体が成立しなくなるレベルの社会変革を示唆してるので
従来の経済的常識がまともに機能しなくなる可能性を踏まえないといけない

突き詰めるとマインドアップロードでデジタル化した人類は集合意識になるって可能性すらあるからね
多様な主体の存在を前提とした既存の思考の枠組み自体がパラダイム転換されちゃうw

231名無しさん (ワッチョイ 3278-6c8c):2025/01/12(日) 15:29:20 ID:aD1TvnaM00
本格的な冷戦に入ることは分かっていたこと
なにもAIだけじゃない
習近平が死ぬまでに冷戦維持できればまあ上出来でしょう

232名無しさん (アウアウ 5ea1-6f00):2025/01/12(日) 15:31:08 ID:FuHvG/XYSa
人類の意識が融合するシナリオは無さそうだと思うけど、超知能と部分的に融合拡張して知能と知識経験が同質化して繋がって見かけ上一つの意識みたいになっている可能性はあるかも。まぁ今のインターネットだと回線が貧弱すぎて無理そうだが

233名無しさん (ワッチョイ 7ad7-7e2b):2025/01/12(日) 15:47:50 ID:o7yqUT2600
各国とも既にAI開発を国家戦略と位置づけてるんだよ
流行りとかそういう時期はとっくに過ぎてるの

中国が2025年の経済運営方針として「AI開発」を重点任務に指定、グローバルで進むAI開発競争が世界のリスクになる懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/114ec76cd8e1657fb2e3cec653c427af8b8819d8

234名無しさん (アウアウ de97-9430):2025/01/12(日) 15:54:06 ID:jD2BCfDoSa
NVIDIAの優位性の肝はCUDAにあるが中国への輸出制限が逆にCUDA にとって代わるモノを中国が生み出すことになると思わんか シンギュラリティさえ起きれば国はどこでもいいという奴がここの大半だろうがアメリカにとってはかなり危険な橋だわ

235名無しさん (ワッチョイ 8e70-57eb):2025/01/12(日) 16:23:35 ID:jtS..sP200
マインドアップロードより最近AI界隈の人の間でまたシミュレーション仮説の話題が増えてね?
シミュレーションから脱出出来るとか見たぞ

236名無しさん (ワッチョイ feab-8507):2025/01/12(日) 16:49:06 ID:8M.eI5nE00
アメリカはGAFAMとエヌビディア抱えてるからAI開発有利だよね
それ含めても中国は全く油断できない相手なんだが

237名無しさん (ワッチョイ 7eb6-cd16):2025/01/12(日) 17:16:20 ID:QCvno7n200
ファーウェイのときもそうだが、半導体輸出規制は結果的に中国を強くするという効果しか生んでない

238名無しさん (スプー cb66-6f00):2025/01/12(日) 17:21:15 ID:aXLk.RqcSd
中国は独裁政治さえ無くなってくれればいい国なんだが

239名無しさん (ワッチョイ 3b0a-9430):2025/01/12(日) 18:38:10 ID:KzssYuz.00
>>228
俺はシンギュラリティ推進派であり科学の終着点が見たいが人間がASIを制御出来るとは全く思わない 逆に制御出来るならそれは人間以下のナニカだろう ただ制御出来ないからと言って完全に敵対するとは限らんけどな

240名無しさん (ワッチョイ 20fa-7c48):2025/01/12(日) 19:47:18 ID:zORdVTO.00
独裁政治あるからこそでしょ中国の強さって
天安門とか中国国内の事件避ければ結構危うい情報も出してくれるしな
普通に使う分には西側諸国AIより便利でええよ

241名無しさん (オッペケ 88ef-7e2b):2025/01/12(日) 19:48:55 ID:zve.UqsUSr
独裁だからこそスピードがあるんだよな

242名無しさん (ワッチョイ 8a2f-57eb):2025/01/12(日) 19:58:44 ID:rvxMt1tY00
>>235
シミュレーション仮説は面白いけど問題点として、そのシミュレーションを実行している存在が、
さらに別のシミュレーションの中に存在するんじゃね?と指摘されて、どこまでいっても最終的な答えが見つからないw
この無限後退問題を突破するのは厳しいだろうなあ。

243名無しさん (オッペケ 88ef-7e2b):2025/01/12(日) 20:03:08 ID:zve.UqsUSr
人事ジャーナリスト「2025年は企業倒産とリストラによって大量の人材が労働市場に排出される」どの業界でリストラが多いのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb98944afb457033c52cdc42105cbd53cba2a2a8

25年はリストラも増加する可能性がある。大企業がリストラの手段として実施する「早期・希望退職者募集」は、2024年1月から11月15日までに判明した上場企業は53社、対象人員は9219人となり、昨年同時期の2915人の3倍に達し、3年ぶりに年間1万人を超えることが確実視されている(東京商工リサーチ調査)。しかも直近決算の黒字企業が6割を占めている。

リストラが普通に行われる時代にもうなっている
 直近では第一生命ホールディングスの1000人、日産自動車の国内外9000人、人数は明らかにしていないが、富士通、武田薬品工業もリストラに踏み切っている。黒字企業のリストラは今に始まったことではないが、従来は事業の効率化など構造改革が中心だったが、最近ではデジタル化やビジネスモデルの変化による新規事業への進出による既存分野の縮小・撤退による人員削減が顕著になっている。

244名無しさん (ワッチョイ 2764-60d6):2025/01/12(日) 20:23:28 ID:sgpPDdbk00
>>232
ネットワークのハブってやつだよね
ASIが媒介して多数の意識が並列化されてるってイメージか
今風のプライバシーって概念じゃないけどあくまで個人化されてる感じかな

245名無しさん (ワッチョイ 48bf-db07):2025/01/12(日) 20:23:53 ID:.hNMlRk.00
https://x.com/_daichikonno/status/1878268691374117099

必読の未来予測ブログ。

・AGIが誕生するとその時点の格差が固定され、個人が『大逆転』するキャリアは極めて困難になる

・ここから10年以内が"Dreamtime"であり、個人のキャリア形成において史上類を見ないほど重要になる

本質的でないことをしている暇は、一切ない。

246名無しさん (ワッチョイ 48bf-db07):2025/01/12(日) 20:25:08 ID:.hNMlRk.00
https://x.com/_daichikonno/status/1878270368227688620

・「AGI 前夜に○○な立場にいた」というポジションが固定される中世の再来になるかもしれない

これらを踏まえ、「資本家としてAIを使う側」に数年以内でいかに移行できるか。
また、「AIには代替不可能な資産やポジション」をどう確保するか。

常にこれらを前提としたキャリア戦略を立てるべき。

247名無しさん (ワッチョイ 2764-60d6):2025/01/12(日) 20:25:14 ID:sgpPDdbk00
>>235,242
シミュレーション仮説はたしかに哲学的に否定できないけど、ラッセルの「哲学入門」にあるとおりそれを信じるのはナンセンスだと思うなー

248名無しさん (ワッチョイ 48bf-db07):2025/01/12(日) 20:26:36 ID:.hNMlRk.00
https://x.com/_daichikonno/status/1878269600669823462

以下、記事中の内容と自分の考えを記載。

・才能はAIで代替できるようになる
 → 社員を雇わない企業の増加

・経営もAIで代替できるようになる
 → VCは「不完全な人間」でなく、AI経営者に投資する

・人口と国力の相関が弱まるので、国家は人間を重視しなくなるかもしれない

249名無しさん (ワッチョイ 2764-60d6):2025/01/12(日) 20:28:06 ID:sgpPDdbk00
>>240
このへんの議論って「中華未来主義」って呼ばれてて、コロナ前からずっと注目されてたんだけど、習主席のゼロコロナやらハイテク潰しやらで一旦後退した感が強い
現時点でどうなってるんだろうね?
だれか新しい解説書や記事を知ってる賢者居ませんか?

250名無しさん (ワッチョイ 2764-60d6):2025/01/12(日) 20:32:07 ID:sgpPDdbk00
>>245
>その時点の格差が固定され、個人が『大逆転』するキャリアは極めて困難になる

これよな
階級の固定化って近代社会が拠り所にしてた経済的な公正さや、政治的平等を激震することは疑いないのでずっと注目してたが、
やっぱ誰もが未来についてそういう方向をみてるという
未来予想も収斂していってんだな

251名無しさん (スプー 6859-fd3f):2025/01/12(日) 20:57:54 ID:s9gdgdegSd
そのブログ、オレが見てる海外の有名なAI 界隈のXの人は誰も取り上げて無いんだけど

252名無しさん (ワッチョイ feab-0c9b):2025/01/12(日) 21:41:44 ID:8M.eI5nE00
ある人の未来予測ってだけじゃね?普通に

253名無しさん (ワッチョイ 835f-db07):2025/01/12(日) 22:31:44 ID:Z./Tc/6600
シミュレーション仮説の創造主が居たとしてそいつに
こんな混沌とした世界を創造した罪なんてのも問いちゃうのが人類だしな

254名無しさん (ワッチョイ f296-7bfb):2025/01/12(日) 22:40:29 ID:BNbhL8dg00
格差が固定されるのならたとえ未来にAGIがあったとしても俺はそんなの望まないな

255名無しさん (ワッチョイ 2764-60d6):2025/01/12(日) 23:00:10 ID:sgpPDdbk00
>>254
歴史はこういうことの繰り返しだからしゃーないね
我々個人レベルではどうにも出来ないし

イーロンやアルトマンらは世界史上最も重要な決定権を握ってる一握りの集団だと思う
例えて言うなら幕末の志士たちみたいな
コイツラ上澄みに比べたら、我々は瓦版に扇動されて攘夷運動してる百姓レベルだろうか

256名無しさん (ワッチョイ 7e14-9029):2025/01/12(日) 23:21:36 ID:kr5qQEZA00
格差があっても全員の生活レベルは今より上がるって言われているんだから良いだろ。
結局自分が損しても他人に得をさせたくないと言う思考回路なんだろ。

257名無しさん (ワッチョイ f3bb-4346):2025/01/12(日) 23:24:01 ID:nj4Hrsos00
いまでは1世紀前とちがって、群衆のなかで富豪を見わけるのが難しい、と経済学者のドン・ブードローは指摘する。こんどレストランに入ったら、隣のテーブルの人を見てほしい。その人は億万長者? それはなさそうだが、どうしてわかる? ボディガード、外に駐まっているリムジン、ジャケットについているプライベートジェットのロゴ? それはすごい。すべて贅沢品だ。必需品はどうだろう? 健康な歯をしている? 脚は長い? 胴回りは大きい? 身なりはいい? こうしたことはすべて、2世紀前なら当てはまった。現在はちがう。富豪でも似たようなスマートフォンを持ち、同じインターネットにアクセスし、同じようなトイレを使い、同じスーパーマーケットを利用する。 現在、欧米諸国の大半の人にとって、存在する不平等のすべてではないにしてもほとんどは、必需品ではなく贅沢品の話だ。少なくとも、昔、貧しい人びとは餓死または凍死し、明かりのような当たり前のものさえ手に入らなかった時代よりは、それが言える。だから金持ちは、ピンからキリまでの差に際限がないワインや不動産のような贅沢品について、あれこれ語る。ほとんど誰でも手に入れられるズボンや本のことは話さない。イノベーションのおかげで仕事の生産性が上がり、それによってみんなの生活水準が上がることで、その状況が実現したのだ。

258名無しさん (ワッチョイ 8e70-57eb):2025/01/12(日) 23:43:02 ID:jtS..sP200
その人が言ってる格差って言うのは具体的には何について言ってんのかな?
お金かAIの倫理づくりとかの決定権とかか
「AIは最終的にお金を無意味にする」とイーロンは何度も言ってるし、サムも超知能はSFみたいに富と繁栄をもたらすと言っているが
アモデイもそんなこと言ってたよな

259名無しさん (ワッチョイ 8a2f-57eb):2025/01/12(日) 23:48:26 ID:rvxMt1tY00
>>254
まあそれが普通の感覚だよね
格差が固定化されると、社会に対する不公平感が高まって、対立を煽る可能性がある。
無敵の人犯罪とかはその一面があるし、トランプ旋風もこの文脈で説明できるよね
「格差問題なし論」は経済的側面のみを重視し、社会全体の幸福・安定を軽視している

金持ちが貧乏人に向かって、「嫉妬するなよwww」なんて言ったら刺されるし
貧乏人が「俺は貧乏だけど、江戸時代よりはマシな暮らしをしてるから満足だ」なんて言う人は聖人だ

260名無しさん (オッペケ c6e1-64a6):2025/01/13(月) 00:08:43 ID:LcoW2BYUSr
お金は無意味にはならんやろ
土地とか資源とか物理的限界があるんや
いくらAIが発達して生産性が信じられないスピードに急上昇しても、誰でもが広い庭付きの豪邸に住めるわけないし、燃料使いまくる航空便がめちゃくちゃ安くなるわけないし、人間の根源的な欲求の美食を追求しようとしても魚介類とか安くなる要素ないやろ
金が無意味になるわけない

261名無しさん (ワッチョイ c6f2-bdc8):2025/01/13(月) 00:11:53 ID:aGo2orpI00
格差の拡大、固定化って言っても、今、超富裕層、富裕層、準富裕層、アッパーマス層、マス層って分散されてた資産が、極小数の超富裕層と大半のマス層の2つだけになる感じでしょ
マス層は相変わらず些細な違いを作り出してはマウントしたり嫉妬したりして一喜一憂しながらも、今よりも高い生活水準で幸せに暮らすと思うよ

262名無しさん (ワッチョイ b1c6-bd36):2025/01/13(月) 00:21:37 ID:OqbPdlqs00
まぁ人型ロボットが普及するから、
マス層とて映画「エリジウム」のような奴隷生活にはならないかな

263名無しさん (ワッチョイ c7d6-c22a):2025/01/13(月) 01:20:58 ID:ylzI0hs600
ロボット需要爆発、4〜5年で工場・倉庫は無人に、数百億台のヒューマノイドが働く未来
https://youtu.be/dL7xIc7n0eI

264名無しさん (ワッチョイ c7d6-c22a):2025/01/13(月) 01:31:41 ID:ylzI0hs600
生成AIはお絵かきだけではなく、もはや実用段階に入ってきている

世界企業の41%、2030年までに人員削減の意向 AIによる業務自動化で
https://www.cnn.co.jp/business/35228083.html

ロンドン(CNN) 世界の大手企業の41%が、人工知能(AI)によって特定の作業が自動化されることに伴い、従業員の削減を考えていることがわかった。世界経済フォーラム(WEF)が8日、報告書を発表した。

WEFのマネジングディレクター、サーディア・ザヒディ氏は報告書の中で、あらゆる分野の産業や業務を再構築する生成AIの役割を強調した。

郵便局の事務員や重役の秘書、給与を計算する事務職などはAIの普及やその他の傾向にかかわらず、雇用主が今後数年で最も急速に人員が減少するとみている職種だ。

報告書によれば、グラフィックデザイナーと弁護士秘書の両方が、最も急速に減少している職種の上位10種のすぐ近い位置にいることはこれまでの報告書には見られなかった初めての予測であり、このことは生成AIの知的労働を遂行する能力が増大していることを示唆している可能性がある。

265名無しさん (ワッチョイ c7d6-c22a):2025/01/13(月) 01:35:52 ID:ylzI0hs600
もし今日現在でAIの進歩が完全に止まったとしても、その応用範囲は計り知れないので及ぼす社会的影響はかなり広範になるだろう




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