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1：メモ：2002/11/15(金) 06:47: 「不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から」
http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html

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145：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:45: 558 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/08 14:23
では、どのような改革が必要だと思いますか？
日本の健保制度は前にも述べましたが非常に優れています。
国民皆健保を実現した国は日本だけです。海外では保険がなくて死んでいく人が大勢います。
それから、海外は医療費が滅茶苦茶高いです。日本は先進国中最低額水準です。
内外価格差を考慮すれば凄まじい安さです。海外ではその医療費の高さから、保険会社に
指定された病院にしか行けないなどというとんでもない事態が起きています。
更にいえば、負担が増えるのはサラリーマンだけです。これは既得権益を解消し、国民に
平等に広く福祉をいきわたらせることで良いことだと思います。
もうちょっと具体的な話が聞きたいです。
146：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:46: 586 名前： ◆dIjpddm/ZM 投稿日：03/02/08 14:56
>558
あまり専門的な部分にはぼくは答えられないと思いますが、その点を踏まえて読んでいただければ幸いです。

まず、どこを改善するのかという点ですが、やはり現状の医療システムのおかしい点です。
たとえばある人がいっていたのですが、「重病の患者（ガン患者等）をその病院で抱えこめば
保険の関係で相当儲かる」などといった不自然な医療制度。なぜ不自然だと思ったかと言うと、
治療にかかる値段。そんな話僕は初めて聞きました。同じ病気でも、医者側からすれば
儲かる病気と儲からない病気があるのかと。それに保険で儲かるってどういうことだ？？って。
普通、病気に関する情報というのはもっと一般に流布していてもいいのではないでしょうか？

医療についての透明性が全体的に低いために、一般人がこの手の話を知ることが困難に
なっていると僕は感じます。医療費は欧米に対して優れていても、こういった情報の開示や
一般にいうサービス面では日本では問題があるのではないでしょうか。

「医療情報の密閉性」
これは完全に日本医療の悪習でしょう。なぜ医療のお金がここまで高騰するのか？
出来る限り抑えることは出来ないか？そういった議論をする前に肝心の情報がクリーンな形で
でてきません。まだ医師会の側でもそういった努力はしていないように見受けられます。
一般人が保険や医療の仕組みについて詳しくなると困ることでもあるのか？
と嫌な想像をしてしまいます。
これについてはどうでしょうか？
147：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:46: 594 名前： ◆dIjpddm/ZM 投稿日：03/02/08 15:06
>558
ちなみに、自民ではダメだと主張し民主を推すのは公約に情報公開制を掲げているからです。
当然、医療問題もそこに含まれてくるでしょう。現在民主はサラリーマンの医療費負担増の関係で
医師会と近づきつつありますが、今後医師会が民主のパートナーとなるかは疑問視しています。
情報公開法を制定されては困ることもあろうかと思いますので。
148：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:46: 595 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/08 15:07
>586
あなたはとても感じの良い人ですね。一生懸命レスくれて本当にうれしいです。
このスレではなかなかないですからなおさらです。

まず、第一点の診療報酬の問題です。これは明らかにおかしいところがあります。
私の経験では、かなり情報公開の進んだ大学病院で受診したのですが、
○○という病名では保険が降りないので△△という名目で検査しますと言われました。
おそらくこれは２つめの情報公開の問題と絡むのですがこれは後で書きますね。
要するに、同じ行為をするにも違った点数が付けられているという明らかな矛盾が存在しています。
これにより、最善の医療を受けられないケースがあり得ます。早急に改善すべき点でしょうね。
で、何故改善しないのかという点についてです。これは現在の逼迫した健保財政では
下げる方に統一する可能性が強いです。先にも述べましたが、日本の医療費は非常に抑えられています。
なので、これ以上の安価な改正がされると困るという事情で反発が強いのだと思います。
健保の問題と診療点数を切り離して議論できれば改善の可能性が高いと思うのですがね・・。

それから、病気に関する知識や情報公開は日本は世界一ですので、これは日本の
名誉のために付け加えておきます。
149：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:46: 601 名前：595 投稿日：03/02/08 15:17
長くなるので切り離して書きます。

で、第二点の情報公開についてです。ま、これについてはカルテ開示を言ってると思う
のでその線で進めます。ちなみに知識に関するデータは日本では世界一に進んでいます
ので省略します。
これについては前述したように、正しい病名以外の病名がカルテに記載されてるケースが
非常に多いと思われます。何故ならば、同じ医療行為で点数が違ったりするからです。
また、最大の問題として薬価差益の問題がありますね。より点数の高い薬を使うために
病名を改竄している可能性があります。また、効果のある新薬を使うためにあえて別の
病名を記載してるケースもあります。繰り返しになりますが、現在の日本の診療報酬は
かなり低いです。このような手を使っても低いのだから、改正で下げられてはたまらんと
いうことも背景にあると思います。あまりにも診療報酬を下げることは医療の質の低下に
繋がります。ちなみに、外科手術成功率は日本はダントツで1位です。アメリカと比較しても、
5年後生存率が10倍違います。全世界中見てもずば抜けた高さです。
この質を維持したまま改正するためには、相当の改善が必要になるでしょうね。
要するにカルテ公開については、診療点数と薬価差益の問題をクリアする必要があるということです。
また、インフォームドコンセントについてはかなり進んでいます。セカンドオピニオンの発想も
かなり広まってきました。あとは、インフォームドコンセントを更に進めて患者の同意で
カルテに別名を書くことを認めていけば、情報公開は現状でも徐々に可能になっていくと思います。

誤解があるといけないので付加えておきますが、病気の知識や薬の知識についてで、
病院側のカルテ公開とは違うのでその点を修正しておきます。
150：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:47: 606 名前：595 投稿日：03/02/08 15:27
>594
最後に民主党の問題点を挙げておきます。
情報公開については、診療報酬の改善をしない限り医療の質の低下の原因になります。
よって、診療報酬の改正とセットでやることは絶対条件です。それから、薬価差益の問題ですね。
実際問題として、薬価差益の問題を解消せずには他の諸問題はクリアできません。
その点の不安があります。民主党は製薬会社からの献金が多いのが不安です。
医師会も接近してますし。医薬業界からの献金は拒否するくらいのことはしてほしいですね。
ま、医療制度改革案については、民主案は支持しますけどね。

で、本題の健保財政について。民主党は2割負担を維持した場合の財源を提示していません。
これはあまりにも無責任です。今年度の予算を見ても、その部分は政府と全く同じでした。
もし、2割を維持したいならはっきりと消費税を上げるというべきです。
最も、2割は既得権益でしかないので解消すべきで、そもそもの部分が間違っているとは思いますがね。
151：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:47: 610 名前： ◆dIjpddm/ZM 投稿日：03/02/08 15:31
>595
すごく勉強になりました。ありがとうございます。もちろん、日本の医療＝悪といった図式は
僕の中にはありません。知り合いに看護学校に通っていた人がいたのですが、どれだけ
勉強して看護婦になったかというのは存じています。ただ、やっぱり医師会のトップのかたがたは
･･･なぁ、と。なんでもっと腹を割って話さないのかと。話さないから、なんにもなくても患者側は
不安になるし、もしかして自民党と同じなのかと僕なんかはかんぐってしまう。

全部話していれば、もっと国民も医療負担に理解を示しただろうと思います。
あと、やっぱり深刻なのは、今の政府が言ったのもいけなかったと思う。不正癒着は当たり前、
最悪の隠蔽体質、国民を裏切り続けての負担増ではちょっと理解してくれといっても聞き入れ
られないでしょう･･･。

結局僕が過剰に反応したのも
（厚生労働省）「医療保険の財政が苦しいから患者負担を上げます」
というより
（政府）「ますます景気は悪くなってきてますが、痛みには耐えてほしい。しかし、失政の責任は
とりません。ひとまず医療保険の財政が苦しいから患者負担を上げることにします。医療改革？
やりませんよ。」
こっちにむかついたからでしょうね･･･。正直申し訳ない･･･。
152：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:47: 618 名前：595 投稿日：03/02/08 15:47
>610
はっきり言って医師会のトップは腐敗しきってますよ。どうせ国民に何を言っても通じない
だろうし、言わなくても好き勝手できると思ってるフシはあります。かわいそうなのは現場の
医師や看護婦なんですよ。一部の病院の荒稼ぎが目だってますが、勤務医なんて搾取
されてるとしか言いようがないです。看護婦もきつい汚い危険給料安いの４K職です。
ただでさえ看護婦の数は足りてないんです。いたずらに医療費を削れば彼等の労働が
より過酷になりミスが増えていくだけになります。正直それが一番心配なんですよ。

現場の医師の中には、最善の医療が出来なくて悩んでる医師が大勢います。
新薬が使えていたら助かった患者がいたのに・・・というケースも数多くあります。
もし、民主党が改革をしたら彼等が救われるかも知れません。なので、民主党には期待が
大きく、その分私も厳しい意見を言ってしまいます。あなたが政府にむかついたのも仕方が
ないことだと思います。

それから、情報公開に関しては公開している病院がかなり増えてます。
改革の速度が遅すぎるだけですが、大病院は医薬分業がほぼ完成しています。
そして、我々にも出来ることがあります。簡単なことですが、インフォームドコンセントを
していない病院は避けることです。これにより、情報公開しない病院は方針を変えるか淘汰されます。
一人一人が出来ることをやっていけば、必ず変わると思います。
153：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:47: 620 名前： ◆dIjpddm/ZM 投稿日：03/02/08 15:50
>606
やっぱり将来的な福祉や医療の財源は消費税かな、と思っています。
民主の議員も口にこそ出さないものの、積極的に消費税増税を叩かないところを見ると
きっとそうなんでしょう。ただ、その前に国民に対する徹底的な情報公開が絶対に必要だと思います。
（これをやらなかったら民主は自民と同価値になってしまう）それさえすればたとえ増税しても
国民はきっと納得してくれると思います。このあたりは正直、民主党の良心と賢明な判断に
かけるしかないんですけど･･･。

621 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/08 15:51
っていうか、医者が優秀なら助かっていた例が沢山あると想像する。救急医療の修羅場
経験もなしに、机の上の研究だけで偉い地位についてる頭だけでっかち医学博士が、
医療の現場を歪めているのでは？
救急医療現場でのインターン無しでは医師免許を出さないようにしる！
さすれば医療現場の人不足も解消しる。
自民党には逆立ちしても出来まいナ
154：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:48: 633 名前：595 投稿日：03/02/08 16:00
>620
そうですね。
民主が政権を取った場合、国民福祉税の二の舞だけは絶対に避けてほしいものです。
まず情報公開ありき、この方針は必ず貫いてほしいです。

>621
実際にそういうケースはありますね。ただ、医師の技術はインターンでも最低限はあるんです。
問題なのは医師の不足により、当直の医師の専門外の急患が運ばれたりするケースです。
この場合実習が十分でなく実力不足で力及ばずも最善の治療が出来ないこともあります。
やはり、専門外については就学年数を延ばして更に学んだ者のみ診療できるとか
制度の改革は必要だと思いますね。ただ、これ以上の診療報酬の低下は給与の安い
研修医の起用が多くなってしまいます。抜本的改革案を民主党が出せるなら出してほしいですね。
まだ、そのようなものは出ていませんので、期待はしています。

638 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/08 16:07
>633
民主党の改革案があるので意見を聞かせて頂けませんか？
ここが変だぞと思われる部分をーー

民主党の医療制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0060.html
155：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:48: 667 名前：595 投稿日：03/02/08 16:45
>638
そうですね。理念は良いと思いますので概ね賛成です。ただ、○○を検討するとか、
予防に転換するとか抽象的なものが多く具体的な方法論が少ないので、なんとも
いえない部分が多いです。
その中で、いくつか問題としてあげておきます。

まず、医師や看護婦の育成についてですが、これは学生の負担が大きくなりすぎます。
医学を目指す学生への補助無しに年限を増やすのは厳しいですよ。今でもかなりの負担ですからね。

それから、包括払い制（定額払い制）については、患者側の不利益になる可能性があると思いますよ。
組み合わせてしまうと、一定額の中で限られた医療しか出来なくなり、症状が重い患者さんは
保険の範囲で治療することが困難になると思います。徹底した情報公開を義務付けた場合、
別の病名を付けて賄うことも出来なくなります。要するに、症状が悪化し長引いた場合は例外
だからもう面倒みないということになりかねません。外国ではそういう例があるので不安ですね。

保険者が一時審査をするってのはどうなんでしょうね。これは、交通事故の際に保険会社が
実況見分するようなものですが。

全体的に病院側の負担が重いですね。
それから、一人1保険と社保の拡大は国民と保険団体に負担が大きいような・・・。
しかし、これなら2割でも当分いけますね。

こんなところでしょうか。
不勉強で多少見落としやおかしいところがあるかも知れませんが、それはご勘弁を。
156：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/02/09(日) 05:48: 667 名前：595 投稿日：03/02/08 16:45
>638
そうですね。理念は良いと思いますので概ね賛成です。ただ、○○を検討するとか、
予防に転換するとか抽象的なものが多く具体的な方法論が少ないので、なんとも
いえない部分が多いです。
その中で、いくつか問題としてあげておきます。

まず、医師や看護婦の育成についてですが、これは学生の負担が大きくなりすぎます。
医学を目指す学生への補助無しに年限を増やすのは厳しいですよ。今でもかなりの負担ですからね。

それから、包括払い制（定額払い制）については、患者側の不利益になる可能性があると思いますよ。
組み合わせてしまうと、一定額の中で限られた医療しか出来なくなり、症状が重い患者さんは
保険の範囲で治療することが困難になると思います。徹底した情報公開を義務付けた場合、
別の病名を付けて賄うことも出来なくなります。要するに、症状が悪化し長引いた場合は例外
だからもう面倒みないということになりかねません。外国ではそういう例があるので不安ですね。

保険者が一時審査をするってのはどうなんでしょうね。これは、交通事故の際に保険会社が
実況見分するようなものですが。

全体的に病院側の負担が重いですね。
それから、一人1保険と社保の拡大は国民と保険団体に負担が大きいような・・・。
しかし、これなら2割でも当分いけますね。

こんなところでしょうか。
不勉強で多少見落としやおかしいところがあるかも知れませんが、それはご勘弁を。